Razones por las cuales Dios existe.

[PRG1009]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

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Si nos circunscribimos a la teoría del Big-Bang, entonces creyentes y no creyentes tendremos que aceptar que EL UNIVERSO TUVO UN PRINCIPIO.<o></o>
Detrás de esa “explosión” hubo algo (Alguien para mí) que inauguró el universo con toda su materia y energía.

<o></o>
[FONT=&quot]¿Cuál fue la dinamita detrás de la explosión?<o></o>[/FONT]</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

 

[Cornelius]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

como puedes asumir que existio un pintor sin poder comprovarlo y a la ves asumir que no existe un creador aunque no puedas verlo????

Porque hay miles de pintura que si se saben que fueron hechas por pintores y por definision las pinturas son creadas. Sobre que existe creador no eh descartado la posiblidad, pero si hacemos como tu dices que todo necesita un creador quien creo a Dios? etc.

 

[hectorlugo]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Porque hay miles de pintura que si se saben que fueron hechas por pintores y por definision las pinturas son creadas. Sobre que existe creador no eh descartado la posiblidad, pero si hacemos como tu dices que todo necesita un creador quien creo a Dios? etc.

todo nesecita un creador exepto Dios ,,,,

si un creador creo a Dios entonses ese Dios no es Dios .

 

[hectorlugo]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Porque hay miles de pintura que si se saben que fueron hechas por pintores y por definision las pinturas son creadas. Sobre que existe creador no eh descartado la posiblidad, pero si hacemos como tu dices que todo necesita un creador quien creo a Dios? etc.

no amigo ,,,,su cerebro sabe que al ver un cuadro implica inteligencia ,,,

que es mas facil dibujar una flor o haserla?????


al ver el orden del universo es implisito la inteligencia detras de ella ,,,,


es raro ver un organismo con las narises al lado de su ano ,,,,


porque????


los microbioliogos saben que todo parte de la informacion ,,,,


sin informacion no hay nada ,,,,


sabes de que esta hecha la materia??????


de informacion amigo ,,,,,esto a sido descubierto en los aceleradores atomicos ,,,


la informacion esta detras de todo ,,,,asi que ,,,,es innegable al menos que todo fue disenado inteligentemente ,,,,

y esto si es pura ciencia ,,,


no ficcion como que por casualidad todo se hiso solo . ,,eso si es increible y se nesesita mucha pero que mucha fe para creerlo.

 

[Cornelius]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

no amigo ,,,,su cerebro sabe que al ver un cuadro implica inteligencia ,,,

que es mas facil dibujar una flor o haserla?????


al ver el orden del universo es implisito la inteligencia detras de ella ,,,,


es raro ver un organismo con las narises al lado de su ano ,,,,


porque????


los microbioliogos saben que todo parte de la informacion ,,,,


sin informacion no hay nada ,,,,


sabes de que esta hecha la materia??????


de informacion amigo ,,,,,esto a sido descubierto en los aceleradores atomicos ,,,


la informacion esta detras de todo ,,,,asi que ,,,,es innegable al menos que todo fue disenado inteligentemente ,,,,

y esto si es pura ciencia ,,,


no ficcion como que por casualidad todo se hiso solo . ,,eso si es increible y se nesesita mucha pero que mucha fe para creerlo.

Si habia leido sobre que primero por ejemplo decian que heramos materia y energia, luego que somos pura energia, luego que somos informacion. Y sin duda la informacion que tienemos en nuestro interiror es la que da forma a nuestras cosas y acciones. Pero esto como pone como evidencia que un Dios supremo creo Todo? o en caso de ser un Dios porque ser el Cristiano?? no puede ser como el Dios que concebia einstein y spinoza?

saludos

 

[alesanty]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Saludos y bendiciones a todos

temas asi me parecen imposibles

Pienso que no hay forma lógica de demostrar la existencia de Dios y como creyente eso me parece genial, poruqe el dia en que se demuestre logicamente la existencia de Dios, se formaran creyentesa sin fe, asi como no necesitas fe para decir que 2+2=4, al igual que tener un auto sin motor es ridiculo vivir sin fe la vida que te dio Jesus

algunos diran que esa forma mia de penssar cierra mi mente, de ninguna manera, alque piense asi le preguntare, que es mas lógico y sensato? querer nombrar y aprenderse el nombre de cada una de las cosas que existen en el universo o aceptar que eso nos es imposible e ir y enfocarnos en descubrimientos que oara nosotros si son posibles, is eliges la segunda opcion y eres ateo o gnostico, de amigo te doy un consejo, quieres encontrar a Dios, pues no lo hagas mediante tu conocimiento, haslo mediante el conocimiento de Dios (la biblia), y asi dejaras de eestar contando estrellas para definir lo infinito

imposiblees de solucionar con un blanco o negro, existe o no existe Dios en este caso, si las personas que han participado aqui tuvieran elm resto de su vida para seguir postenado, es decir solo hacer eso y nada mas, moririan y nunca podria creaR un argumento que no fuera debatibloe y con el cuyal se pondria solucion a este tema diciendo mejor dicho comprando que existe o no existe Dios. Pero bueno como tema de dciscusion para un fin de semana dodne no hay nada mejor que hacer y a los que nos gusta los debates esta muy bien creo

buno me diverti un poco leyendo algunos de los argumentos a favor y en contra de la existencia de Dios, gracias por eso

ah bueno ya que escribi les dejo un aporte
leyendo algunos de los argumentos me encontre con un aporte que hablaba de que nosotros CREAMOS las cosas, es decir hemos creado computadoras, libros edificios, y aun conceptos, ideas, situacioens, soluciones, problemas, osea CREAR. Es impsoible que nosotros podamos crear algo que no exista, lo que podemos hacer es tomar una cosa existente y fucioanral mcon otra cosa y ahi tenemos algo que nos parece nuevo, pero sigue siendo algo que ya existia solo que fue combinado, siendo asi, ningun ser sea hombre u otra forma de vida conocida, es capaz de crear, pero tenemos que todo lo que existe es creado logicamente,
¿por quien?.....

el que quiera siga el debate por ahi
eso es todo amig@s

Bendiciones

 

[ezpiritu]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Eso mismo te responderá quien profese otro tipo de fe, no miente ni intenta engañarte, te dirá que él a visto a X, o que gracias a X ha vuelto a la vida, o que gracias a X se ha salvado, o que X le ha aparecido en un sueño para revelarle la verdad. Si nadie miente entonces esas experiencias relacionadas con fuerzas sobrentaurales no revelan nada, salvo la percepción de ese individuo, nada más...

Exacto, el quien profese otro tipo de fe que no miente y engaña es avalado por vos, entonces si le crees. ¿y porque no crees tambien a la fe cristiana segun el argumento hipotetico de que no miente y no engaña? Esto porque luego agregas que nadie miente. Sin embargo concluyes que es solo la percepcion, como si con ello solo se limitase a solo una impresion subjetiva, una sugestion un invento. Segun esto, entonces el hipotetico individuo que profesa otro tipo de fe es solo subjetiva.

 

[ezpiritu]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

No he dicho que el Universo haya salido de la nada, es que eso lo decís vosotros solitos, yo digo que SIEMPRE EXISTIÓ "algo" necesariamente. No hay nada en la naturaleza que me indique que ese "algo" puede tomar decisiones o cambiar a voluntad leyes que son inmutables en este justo instante, lo único que digo es ese "algo" existe necesariamente. Nada más se puede decir con certeza, salvo que la nada absoluta no existe. Los que veis un principio a lo que existe sois vosotros no yo.

En realidad, aunque no puse a quien estaba dirigido el mensaje, era para Cornelius que aunque diga que es agnostico se expresa como un ateista...

 

[h-orus]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Dios existe, pero creo que ha sido incomprendido, Dios es el conjunto de fuerzas que mueven el universo, y el caos es en esencia, el alma pura y perfecta de Dios, el caos es nuestra forma de describir un numero de procesos tan grande.. que sería imposible computarlos todos y proyectar sus resultados, Dios existe, y es la gravedad ( que aun no se comprende del todo), es la luz, es la serie de constantes que permitieron que tuviéramos vida, que hubiera rocas, mundos y estrellas, por eso también se le llama Geómetra del universo pero nosotros claro en nuestra infinita vanidad le hemos vestido con nuestras ropas, le hemos puesto rostro y lo hemos llamado por distintos nombres... pero en conclusión, Dios, a mi humilde y particular punto de vista, es todo lo que hace que se muevan las cosas.

 

[El anarquista]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Exacto, el quien profese otro tipo de fe que no miente y engaña es avalado por vos, entonces si le crees. ¿y porque no crees tambien a la fe cristiana segun el argumento hipotetico de que no miente y no engaña? Esto porque luego agregas que nadie miente. Sin embargo concluyes que es solo la percepcion, como si con ello solo se limitase a solo una impresion subjetiva, una sugestion un invento. Segun esto, entonces el hipotetico individuo que profesa otro tipo de fe es solo subjetiva.

Me estás malinterpretando, el "sentir" de esa persona, su "percepción", su "modo de entender" es real PARA ÉL, REPITO: PARA ÉL, su modo de entender es real en él, no cuestiono él cómo se sienten las cosas... Lo que cuestiono es el entendimiento de las personas que las sienten. Yo no digo que mientan, yo lo que digo es que no es posible que todos esas experiencias de ultratumba sean VERDADERAS, precisamente porque unas se desacreditan a otras, independientemente de que yo no sienta ninguna ;-)... No conozco a ningún ser humano que utilice para todo la razón, es decir todos estamos sometidos a PASIONES HUMANAS, todos, desde el cientifíco que se cabrea con su mujer hasta la monja que vive en un monasterio... No cuestiono la imagen de Cristo que ve el visionario, no cuestiono la Virgen que se aparece a un niño que le informa de que funde una Iglesia a San Patujo, lo que cuestiono es el entendimiento de estas personas, e incluso la propia naturaleza humana, que tal vez sea propensa a darse explicaciones sugerentes, creativas, imaginativas...

 

[AsILayDying]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Esta es la madre de las falacias. Petitio Principii o falacia de peticion de principio.

Fijense que el compañero esta proponiendo a Dios (explicitamente) como una explicacion de su primera razon expuesta. El dice: "Lo que empieza a existir tiene una causa" . Como para los cristianos Dios nunca empieza a existir, lo cual es algo totalmente absurdo para esgrimir en un argumento logico, el compañero ha de limitar su razonamiento hacia "todo lo que comienza a existir" . Por lo tanto la causa de un Universo que empieza a existir ha de ser Dios, que es eterno.

Esta es una falacia logica muy utilizada y se conoce como la falacia de Peticion de principio. Aqui les voy a dejar un enlace que provee la definicion de esa falacia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Petición_de_principio

Saludos.

En primer lugar la premisa numero uno no es una suposición, sino una proposicion verdadera, es equivalente a todo efecto tiene una causa.

¿Afirmar que todo efecto tiene una causa es una falacia? Por supuesto que no, por lo tanto afirmar que todo lo que empieza a existir tiene una causa no es una falacia.

Y tu error es que en el silogismo no está Dios, en ninguna parte, sino es una inferencia lógica de el, no se supone la hipótesis de Dios para hacer verdad ninguna premisa.

Siguiendo el link que dio esta persona vemos un ejemplo de una falacia:

Veamos un intento de probar que Pablo dice la verdad:

• Supongamos que Pablo no miente cuando habla.
• Pablo está hablando.
• Por lo tanto, Pablo está diciendo la verdad.

Aquí la falacia está en que se asume sin prueba alguna que Pablo no dice mentiras, lo cual hace a la premisa numero uno falsa, porque no hay prueba que la valide por lo tanto la conclusión es falsa.

Sin embargo el siguiente silogismo:

Razón #1 “Lo que empieza a existir tiene una causa”
1.- Lo que empieza a existir tiene una causa.
2.- El Universo empezó a existir.
3.- Por lo tanto, el Universo tiene una causa.

No asume nada o da por hecho algo sin que no haya prueba para probarlo, en todo caso negar la
premisa uno es afirmar que existen efectos sin causa, lo cual es falso por definición.

Por lo tanto no es una falacia.


Nuestro amigo no sabe destinguir entre una falacia y un argumento logico.

 

[AsILayDying]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

opinare sobre tu aportacion
1.- Lo que empieza a existir tiene una causa.

Los ateos no afirman que el universo vino de la nada, el bigbang se considera el comeiezo del universo lo que creo ese bigbang es desconosido y veo un problema muy grave en tu aporte si todo debe tener una causa quien creo a Dios? otro Dios y asi infinitamente?

2.- Los ateos no ven no han afirmado un universo infinito ni negado que tubo un comienzo, pero no ven a un Dios como creador asi de simple

3.- Voy a lo mismo del comeinzo si el universo necesita una causa para ser creado, Dios igual, si dices que el no cae en esa regla, lo mismo puede aplicarse al bigban o cualquier otra explicacion que se te puede ocurrir, por ejemplo yo puedo decir que el muy famoso unicornio rosa invisible fue el creador del universo y darle los mismos atributos que tu le diste a Dios o decir que lo que origino el bigbang tambien tiene esas propiedades etc.


Hay algo que debe quedar claro y que creo que muchos creyentes no captan, los no creyentes no se atreven afirmar el origen de las cosas ya que buscamos que existan pruebas que fundamenten lo que se argumenta, el big bang es una teoria pero definitivamente le falta mucho para ser un hecho y necesita de muchas explicaciones. El escenario creacionista es simple y puede explicar el origen de todo pero no tiene nada que lo apoye incluso ni cumple con metodos cientificos que puedan comprobar dicho Dios creador, ese dios no se puede medir, ni ver , persibir etc. por lo tanto solo puede caer en categoria de teoria que como en tu caso pueden llevarte a creer, pero en la realidad no prueban en lo mas minimo su existencia

saludos

Si el universo tuvo un inicio en la singularidad del Big Bang, por lo tanto su causa, está fuera de la realidad espacio-temporal que inicio en la singularidad.

Mi argumento afirma que todo lo que empieza a existir tiene una causa, como Dios no empezó a existir por lo tanto el no necesito una causa.

Si el Universo no vino de la nada, por lo tanto haces que sea infinito hacia el pasado, lo cual es absurdo, porque tendrías que aceptar que otra causa física creo el big bang y así iríamos al infinito causa tras causa.

Tu argumento del Unicornio esta patas para atrás, porque tomas la información que ya sabes y luego la utilizas para caricaturizar el argumento, sin embargo la idea judío-cristiana de Dios fue dada hace miles de años por hombres que dijeron recibir revelación de Dios, y curiosamente esa idea de Dios es exactamente a la naturaleza de la causa del universo que demanda la cosmología moderna.

 

[Cornelius]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Si el universo tuvo un inicio en la singularidad del Big Bang, por lo tanto su causa, está fuera de la realidad espacio-temporal que inicio en la singularidad.

Mi argumento afirma que todo lo que empieza a existir tiene una causa, como Dios no empezó a existir por lo tanto el no necesito una causa.

Si el Universo no vino de la nada, por lo tanto haces que sea infinito hacia el pasado, lo cual es absurdo, porque tendrías que aceptar que otra causa física creo el big bang y así iríamos al infinito causa tras causa.

Tu argumento del Unicornio esta patas para atrás, porque tomas la información que ya sabes y luego la utilizas para caricaturizar el argumento, sin embargo la idea judío-cristiana de Dios fue dada hace miles de años por hombres que dijeron recibir revelación de Dios, y curiosamente esa idea de Dios es exactamente a la naturaleza de la causa del universo que demanda la cosmología moderna.

Pero vuelvo a preguntar y ahora si espero recibir respuesta. Porque Dios no necesito alguna causa para existir y lo demas si necesariamente necesito una causa??

La teoria del big bang no a sido aun validada y yo seria quizas el ultimo en poder determinar si es o no cierta, pero si tiene explicaciones cientificas que pueden justificar que puede ser valida, pero el creacionismo poniendo al Dios cristiano que explicacion cientifica tiene?? la que tiene es como las demas no son "buenas" por lo tanto el Dios Cristiano es real, el problema es que nunca se a podido medir o dar pruebas cientificas de la existencia de Dios, nunca se le a podido percibir y dar una base cientifica que explique su existencia. Yo no puedo afirmar ninguna teoria como veridica, pero si puedo afirmar que almenos la teoria de la evolucion, el big bang etc. tiene metodos serios que los fundamentan en cambio la teoria creacionista no tiene bases para poder afirmar la existencia de Dios.

saludos

 

[AsILayDying]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Pero vuelvo a preguntar y ahora si espero recibir respuesta. Porque Dios no necesito alguna causa para existir y lo demas si necesariamente necesito una causa??

La teoria del big bang no a sido aun validada y yo seria quizas el ultimo en poder determinar si es o no cierta, pero si tiene explicaciones cientificas que pueden justificar que puede ser valida, pero el creacionismo poniendo al Dios cristiano que explicacion cientifica tiene?? la que tiene es como las demas no son "buenas" por lo tanto el Dios Cristiano es real, el problema es que nunca se a podido medir o dar pruebas cientificas de la existencia de Dios, nunca se le a podido percibir y dar una base cientifica que explique su existencia. Yo no puedo afirmar ninguna teoria como veridica, pero si puedo afirmar que almenos la teoria de la evolucion, el big bang etc. tiene metodos serios que los fundamentan en cambio la teoria creacionista no tiene bases para poder afirmar la existencia de Dios.

saludos

Porque no puedes mandar un infinito de causas hacia atrás, porque el infinito no puede ser atravezado, sin embargo como la realidad tuvo un inicio, y esta no pudo venir de la nada como tu mismo afirmas, por lo tanto tiene que existir una causa no causada.

De hecho los lógicos absolutos o leyes lógicas están dentro de este rango, no son contingentes solo existen, son parte de la naturaleza de Dios.

Por ejemplo la ley de la no contradiccion (A no puede ser A y no ser A al mismo tiempo), la ley de identidad relacionada con la primera (Algo es lo que es y no es lo que no es, en otras palabras una nube es una nube no es una roca) o la ley de exclusion del punto medio, (Una afirmacion es verdera o es mentira, sin un punto medio), por ejemplo yo estoy vivo, es verdad o es mentira, “Tu estas embarazada” es verdad o es mentira.

Los logicos absolutos no son dependientes ni del espacio, ni del tiempo ni de las personas, son trascendentes.

A. Los logicos absolutos no son encontrados en los atomos, movimiento, calor, bajo las rocas, etc.
B. Los logicos absolutos no pueden ser fotografeados, congelados, pesados o medidos.
C. Los logicos absolutos no son producto del universo fisico, ya que esto significaria que estos son contigentes a los atomos, movimiento, calor, etc., y que su naturaleza es dependiente a la existencia fisica.

Pero estos no tienen poder causal como lo tiene un ser personal que puede descidir en base a voluntad crear el universo, en este caso Dios.

El Big Bang es el efecto, la causa está fuera de las leyes de la física, y fuera del tiempo y espacio donde fue donde se creó todo, ahí en esa singularidad, por lo tanto la causa es trascendente y eterna al no estar bajo las leyes que se crearon en el universo, por lo tanto es eterna, sin causa.

Tu no tomes la teoría como verídica si no quieres, rechaza la ciencia en pro de tu fe atea, sin embargo el universo tuvo un inicio, no puede ser eterno hacia el pasado, porque tú y yo no podríamos hablar en este presente, ya que para que este momento existiera tuvieron que haber existido un infinito de eventos en el pasado para llegar aquí, es como contar todos los números negativos y llegar a cero.

Aunque el Big Bang fuera falso, aun así el Universo empezaría a existir de una manera, y todo efecto seguiría teniendo una causa, por lo tanto mi argumento sigue siendo tan fuerte como antes.

El problema para ti es que no puedes explicar algo científicamente, antes de que existieran las leyes de la ciencia, estas se crearon junto con el universo.

Tu explicacion de que no hay pruebas científicas de Dios, por lo tanto Dios no existe es de primaria, en primer lugar la ciencia no tiene explicación científica, esta da por sentado que el universo es inteligible y que la mente humana puede entenderlo, si tu quieres probar científicamente la ciencia, es un razonamiento en circulo porque das por hecho lo que vas probar.

Lo mismo pasa con las leyes de la lógica que mencione arriba, no las podemos medir, pesar, fotografiar, ver su compuesto físico, etc., sin embargo son tan reales como tú y yo.

La idea de un Dios trascendente es racional y no deja de ser verdad al no ser probada científicamente, al igual que la ciencia no deja de ser verdad al no poder ser probada científicamente.

Cientificamente llegamos al punto de concluir que el universo tuvo un inicio en el pasado y que por lo tanto tuvo una causa, lo cual hace mas fuerte mi posicion que la tuya.

 

[chico_catolico]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Que raro este Epigrafe ya que el autor "NIEGA" algo que dice que No existe!, suena ilógico porque NOOOO, NOOOO, NOOO se puede negar algo que No existe, ¡porque NO existe!, tonces quiere demostrar el autor.... ¿Que Dios si existe?.

No entiendo a este epigrafe jeje.

Bendiciones hermanos!

 

[Cornelius]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Porque no puedes mandar un infinito de causas hacia atrás, porque el infinito no puede ser atravezado, sin embargo como la realidad tuvo un inicio, y esta no pudo venir de la nada como tu mismo afirmas, por lo tanto tiene que existir una causa no causada.

De hecho los lógicos absolutos o leyes lógicas están dentro de este rango, no son contingentes solo existen, son parte de la naturaleza de Dios.

Por ejemplo la ley de la no contradiccion (A no puede ser A y no ser A al mismo tiempo), la ley de identidad relacionada con la primera (Algo es lo que es y no es lo que no es, en otras palabras una nube es una nube no es una roca) o la ley de exclusion del punto medio, (Una afirmacion es verdera o es mentira, sin un punto medio), por ejemplo yo estoy vivo, es verdad o es mentira, “Tu estas embarazada” es verdad o es mentira.

Los logicos absolutos no son dependientes ni del espacio, ni del tiempo ni de las personas, son trascendentes.

A. Los logicos absolutos no son encontrados en los atomos, movimiento, calor, bajo las rocas, etc.
B. Los logicos absolutos no pueden ser fotografeados, congelados, pesados o medidos.
C. Los logicos absolutos no son producto del universo fisico, ya que esto significaria que estos son contigentes a los atomos, movimiento, calor, etc., y que su naturaleza es dependiente a la existencia fisica.

Pero estos no tienen poder causal como lo tiene un ser personal que puede descidir en base a voluntad crear el universo, en este caso Dios.

El Big Bang es el efecto, la causa está fuera de las leyes de la física, y fuera del tiempo y espacio donde fue donde se creó todo, ahí en esa singularidad, por lo tanto la causa es trascendente y eterna al no estar bajo las leyes que se crearon en el universo, por lo tanto es eterna, sin causa.

Tu no tomes la teoría como verídica si no quieres, rechaza la ciencia en pro de tu fe atea, sin embargo el universo tuvo un inicio, no puede ser eterno hacia el pasado, porque tú y yo no podríamos hablar en este presente, ya que para que este momento existiera tuvieron que haber existido un infinito de eventos en el pasado para llegar aquí, es como contar todos los números negativos y llegar a cero.

Aunque el Big Bang fuera falso, aun así el Universo empezaría a existir de una manera, y todo efecto seguiría teniendo una causa, por lo tanto mi argumento sigue siendo tan fuerte como antes.

El problema para ti es que no puedes explicar algo científicamente, antes de que existieran las leyes de la ciencia, estas se crearon junto con el universo.

Tu explicacion de que no hay pruebas científicas de Dios, por lo tanto Dios no existe es de primaria, en primer lugar la ciencia no tiene explicación científica, esta da por sentado que el universo es inteligible y que la mente humana puede entenderlo, si tu quieres probar científicamente la ciencia, es un razonamiento en circulo porque das por hecho lo que vas probar.

Lo mismo pasa con las leyes de la lógica que mencione arriba, no las podemos medir, pesar, fotografiar, ver su compuesto físico, etc., sin embargo son tan reales como tú y yo.

La idea de un Dios trascendente es racional y no deja de ser verdad al no ser probada científicamente, al igual que la ciencia no deja de ser verdad al no poder ser probada científicamente.

Cientificamente llegamos al punto de concluir que el universo tuvo un inicio en el pasado y que por lo tanto tuvo una causa, lo cual hace mas fuerte mi posicion que la tuya.

Primero empezare con una duda porque a los principios de la logia los llamas leyes??. Desde cuando los principios de la logica son leyes del universo??.

Ahora bien si se utiliza el enfoque de la logica clasica (como lo estas utilizando) definitivamente se tendra que concluir que afuerzas hubo un primer causante de Todo , que bien se puede definir como Dios. Ahora bien que hubo antes del big ban?nadie lo sabe,quizas fue Dios (cristiano, muslman,budista, el que proponia spinoza y un largizimo etc.), el Dios de alguna religion ?nada apunta que sea asi.


Por cierto no soy Ateo, soy agnostico y veo que la fuerza de tu argumento radica en que algo debio haber empezado la creacion, pero la debilidad radica en que nada lo liga al Dios Cristiano y tampoco nulifica la teoria del big ban ya que esta teoria no habla de algo anterior a ella (no descarta creador pero si explica la creacion del universo lo cual estamos tratando).

Yo nunca Afirme que Dios no existe y lo de las leyes de la logica (mas bien principios de la logica) estas muy mal en decir que son tan reales como tu y yo, ya que esos principios, el analisis, las matematicas el enfoque sistemico etc. son medios para entender la realidad pero para nada no son realidades.Lo mismo pasa con la justificacion de Dios que se puede ver como algo para ver la realidad para tratar el porque de la realidad pero por ahora no a pasado a mas de eso.

El que no sea comprobado cientificamente como bien dices no significa que no pueda ser verdad, pero tampoco significa que sea verdad y mucho menos que el Dios Cristiano lo sea.

Tu posicion es creer en que el Dios Judio-Cristiano creo el universo, mi posiscion es de que no se como se creo el universo y de que no veo a ninguna teoria como definitiva, tu posicion es mas fuerte que la mia??

 

[ezpiritu]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Me estás malinterpretando, el "sentir" de esa persona, su "percepción", su "modo de entender" es real PARA ÉL, REPITO: PARA ÉL, su modo de entender es real en él, no cuestiono él cómo se sienten las cosas... Lo que cuestiono es el entendimiento de las personas que las sienten. Yo no digo que mientan, yo lo que digo es que no es posible que todos esas experiencias de ultratumba sean VERDADERAS, precisamente porque unas se desacreditan a otras, independientemente de que yo no sienta ninguna ;-)... No conozco a ningún ser humano que utilice para todo la razón, es decir todos estamos sometidos a PASIONES HUMANAS, todos, desde el cientifíco que se cabrea con su mujer hasta la monja que vive en un monasterio... No cuestiono la imagen de Cristo que ve el visionario, no cuestiono la Virgen que se aparece a un niño que le informa de que funde una Iglesia a San Patujo, lo que cuestiono es el entendimiento de estas personas, e incluso la propia naturaleza humana, que tal vez sea propensa a darse explicaciones sugerentes, creativas, imaginativas...

Es probable que lo haya interpretado de otra forma. Bien, el ser cristiano no es sinonimo de perfeccion o una garantia de que estara exento de los defectos de la condicion humana en terminos absolutos. Y desde luego, en el otro asunto no todos pueden ser verdaderas pero, tambien no todos pueden ser falsos. Es probable que no se sepa cual es la verdadera mientras dure su vida presente. Esto desde luego es una realidad para el que se halle en esa circunstancia.

 

[LPZ64]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Esta es la madre de las falacias. Petitio Principii o falacia de peticion de principio.

Fijense que el compañero esta proponiendo a Dios (explicitamente) como una explicacion de su primera razon expuesta. El dice: "Lo que empieza a existir tiene una causa" . Como para los cristianos Dios nunca empieza a existir, lo cual es algo totalmente absurdo para esgrimir en un argumento logico, el compañero ha de limitar su razonamiento hacia "todo lo que comienza a existir" . Por lo tanto la causa de un Universo que empieza a existir ha de ser Dios, que es eterno.

Esta es una falacia logica muy utilizada y se conoce como la falacia de Peticion de principio. Aqui les voy a dejar un enlace que provee la definicion de esa falacia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Petición_de_principio

Saludos.

son muy comunes las falacias en este muchacho, es una lastima porque es un chico joven. cordial saludo

 

[wii]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Razones por las cuales dios existe:

Miedo, complejos, temores, ignorancia, canceres y muerte.

dios es la ayuda imaginaria para estos casos, dios existe por que el humano necesita una ayudadita "extra", sin embargo no existe, solo es su/nuestra imaginación, en cambio si esta imaginación hace que la gente se supere y haga cosas buenas para mi esta bien.
dios existe como idea no como ser.

Saludos

 

[AsILayDying]

Re: Razones por las cuales Dios existe.

Primero empezare con una duda porque a los principios de la logia los llamas leyes??. Desde cuando los principios de la logica son leyes del universo??.

Ahora bien si se utiliza el enfoque de la logica clasica (como lo estas utilizando) definitivamente se tendra que concluir que afuerzas hubo un primer causante de Todo , que bien se puede definir como Dios. Ahora bien que hubo antes del big ban?nadie lo sabe,quizas fue Dios (cristiano, muslman,budista, el que proponia spinoza y un largizimo etc.), el Dios de alguna religion ?nada apunta que sea asi.


Por cierto no soy Ateo, soy agnostico y veo que la fuerza de tu argumento radica en que algo debio haber empezado la creacion, pero la debilidad radica en que nada lo liga al Dios Cristiano y tampoco nulifica la teoria del big ban ya que esta teoria no habla de algo anterior a ella (no descarta creador pero si explica la creacion del universo lo cual estamos tratando).

Yo nunca Afirme que Dios no existe y lo de las leyes de la logica (mas bien principios de la logica) estas muy mal en decir que son tan reales como tu y yo, ya que esos principios, el analisis, las matematicas el enfoque sistemico etc. son medios para entender la realidad pero para nada no son realidades.Lo mismo pasa con la justificacion de Dios que se puede ver como algo para ver la realidad para tratar el porque de la realidad pero por ahora no a pasado a mas de eso.

El que no sea comprobado cientificamente como bien dices no significa que no pueda ser verdad, pero tampoco significa que sea verdad y mucho menos que el Dios Cristiano lo sea.

Tu posicion es creer en que el Dios Judio-Cristiano creo el universo, mi posiscion es de que no se como se creo el universo y de que no veo a ninguna teoria como definitiva, tu posicion es mas fuerte que la mia??

Las llamo leyes lógicas porque describen la realidad de manera que nunca fallan, en pocas palabras no hay efectos sin causas, nunca observas algo como eso sino todo lo contrario.
No saber que hay antes del Big Bang es media verdad, no habría nada físico, pero como todo efecto tiene una causa, por lo tanto había una causa.

Como afirme antes, yo opino que fue Dios, porque es un ser espiritual y trascendente, como lo demanda la naturaleza de la causa, de que si cual Dios es, bueno eso no es el debate aquí, sino que si hay un Dios y como Dios es un ser personal es la causa más viable del universo.

La explicación del Universo es personal, imaginen que alguien tiene agua calentando para el café, se le pregunta ¿Por qué esta el agua hirviendo? El podría responder, es que se debe a las leyes de la física, que al poner la flama en el metal este se caliente y hace que las moléculas del agua se muevan más rápidamente, o decir “La puse para prepararme un café” ambas respuestas son igual de validas, ya que no se puede explicar científicamente la causa del Big Bang, porque en él se crearon las leyes de la naturaleza con las que funciona la ciencia, por lo tanto la opción es la explicación personal que explica el efecto en base a las intenciones de un agente personal.

Yo no intento nulificar la teoría del Big Bang esto es lo segundo que muestra que no leistes lo que escribi, porque baso la prueba científica de mi argumento en el Big Bang ¿Podrias refutar mi post original punto por punto?

Tu dices que nada liga al Dios Cristiano con el origen del Universo ¿Por qué?, primero lee mi post y refuta porque no se puede ligar al Dios cristiano razonablemente a la causa del universo.

Yo no argumente que como Dios no sea probado científicamente es verdad, tu dijistes que como no se puede dar pruebas científicas de el, sin embargo te mostre que existen muchas cosas que no se pueden demostrar por la pruebas científicas, sino que son probadas por la lógica y la razón, como Dios.

Mi posición es mas fuerte que la tuya porque tu simplemente niegas un conocimiento, y yo muestro argumentos lógicos, razonables y científicos por los cuales se puede inferir razonablemente la existencia de Dios ¿Desde cuando una posición que no ofrece nada es mas fuerte que una que da razones?

Al no haber refutado punto por punto mi argumento inicial muestra la incopetecia de tu cosmovision para tratar con el argumento o no sera que las premisas y conclusiones las consideras verdad y hacen mas debil tu posicion.