Razones por las cuales Dios existe.

Re: Razones por las cuales Dios existe.

espiritu dijo:
Linuxe:

Supongamos, en ese supuesto de que alguno afirma tener experiencia de lo que no existe, tendria que llevar probablemente un cuarto de habitantes del planeta al siquiatra puesto que en esa supocision no es medicamente uno, sino millones de creyentes cristianos que irian al siquiatra. Pero, la analogia que vos haces no es exacta porque se parte de una incredulidad absoluta a tal punto de que si uno no tiene esa experiencia real y no ficticia o sugestiva, entonces nadie jamas la tendria ni lo puede tener por lo que es un caso clinico. Eso es ejecer el sabelotodo.

Si bien puedo pedir que creas pero eres vos el que tiene la pregorativa de rechazarla, pero no porque hagas un hipotestis de que los cristianos en lo que creen es falso porque eso no la sabes con certeza absoluta. Sino el rechazo seria simplemente la no identificacion de vos de lo que Dios representa indiferentemente si es real o no.
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Las experiencia de tipo espiritual, visiones, apariciones, sonidos, sueños, se han dado con Jesús, con Buda, con Mahoma... Incluso gente que no forma parte de ninguna ha sufrido este tipo de experiencias, no dudo de que se "sientan" como verdaderas o inexplicables para quienes las sufren... Pero la explicación está en lo que existe, cuando soñamos es una experiencia que vivimos como real, pero cuando tras despertarnos pensamos en eso que acabamos de vivir encontramos una enorme cantidad de absurdos en ellos... El cerebro cuando algo no concuerda es capaz de inventar, añadir información... Si intentamos recordar una situación vivida hace un mes a parte de encontar dicha escena, algún punto fiable (como una frase) se verá acompañado de personas que no estaban, ropa que no llevaban, un tiempo diferente... Sin embargo nuestro cerebro está proyectando eso, y lo sentimos como verdadero en todo momento...
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Puedo durante dos segundos imaginarme un día caluroso, en algún momento de mi vida mi cuerpo se vio afectado por un calor intenso, sofocante... A parte de imaginarme un día despejado puedo alcanzar durante un breve instante de tiempo a sentir literalmente ese calor que me abrasaba... Estoy en un lugar frío ¿cómo puedo sentir calor aunque sea durante una décima de segundo?... No pretendo que nadie responda pero si que lo piense, que piense que si nunca hubiese sentido en algún momento esa sensación de calor jamás podría recordarla como ahora la recuerda, no podría recrear con tanto detalle algo que en este instante no existe.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

espiritu dijo:
Si bien puedo pedir que creas pero eres vos el que tiene la pregorativa de rechazarla, pero no porque hagas un hipotestis de que los cristianos en lo que creen es falso porque eso no la sabes con certeza absoluta. Sino el rechazo seria simplemente la no identificacion de vos de lo que Dios representa indiferentemente si es real o no.
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Amigo, yo no rechazo nada, simplemente no puedo rechazar algo que no se puede percibir. Tu das vuelta la discusion a tu favor, suponiendo la realidad de dios, y luego suponiendo que los ateos por molestosos rechazan eso, falso. Primero hay que ver de que realidad hablamos y despues ver que hace cada quien con ella. Si tan solo el asunto quedara en ese plano seria todo mas llevadero, sin embargo, dichas experiencias de algunos, diria un porcentaje menor de cristianos (no todos alucinan con dios) se transformaron en libro, en iglesias, en grupos de poder, e incluso les alcanzo para un estado, desde ahi, pretenden que el resto tambien asuma esas alucinaciones, donde el que se resiste es el que está en el camino equivocado y solo en ellos prima la cordura. Me gustaria que los creyentes que dicen ver angeles y escuchan la voz de dios, se quedaran con esas experiencias para si mismos, sin esa ansia enfermiza de querer que todo el mundo comparta su realidad.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Hace años fui a una conferencia, recuerdo el tema, la gente con la que estaba, incluso donde estaba sentado, visualizo a a la gente que me rodeaba, en mi cabeza tengo una imagen de todo lo que veía, es curioso que si intento enfocar algo de esa imagen soy incapaz, si intento recordar la cara del que daba la conferencia aparece borrosa, ahora estoy dudando de si estaba solo en el escenario, y creo que no... Vemos aquí una selección que ha realizado el cerebro, donde yo no he elegido nada, dependo de lo que esa estructura física me revele, ¿las luces del local estaban encendidas? Juraría que sí pero no lo firmaría en un papel... Seguro que de estar otra persona en mi sitio recordaría otros detalles, tal vez recordase la cara, el tono de la voz, a quien estaba sentado a su lado... Vemos que en ambos casos mi yo y el yo de esa persona interpretan según aquello que esa estructura física (el cerebro) les revela... Dependen de las capacidades de ese órgano, de la capacidad para recordar, para interpretar...
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

D. Anarquista :

Al respecto de su texto :

---------------- Vemos que en ambos casos mi yo y el yo de esa persona interpretan según aquello que esa estructura física (el cerebro) les revela... Dependen de las capacidades de ese órgano, de la capacidad para recordar, para interpretar... -------------------

-------------... Dependen de las capacidades de ese órgano, de la capacidad para recordar, para interpretar... -------------------

Ud la aprecia así .... mas yo le contrasto , y creo que es superación a lo de UD , que No así ...
No es función de la "calidad" del cerebro y su cerebelo ...

¿Ha pensado UD en eso del USO? ...

Si UD por ejemplo fuese artista de la canción pues su cerebro le mostraría en ese su recordadr lo que es propio de ese uso : escenario pequeño , iluminación correcta , equipo de sonido flojo ...
Si el a recordar se tratare de un trepa social ...pues que si al alcalde a mi derecha tres asientos más allá , si pepito de los palotes en la mesa del escenario , ..etc etc ..

ESTO ES con un mismo CEREBRO físico , e idéntico en y de todos los casos tendríamos un historial y casuística de "diferentes" en lo recordado y usable en ellos ....
Y esto lo sería en función del USO Y USAR que cada hace con el mismo y común físico cerebro , que , el pobre ni siente ni padece ..NI SE ENTERA DE NADA , solo faltaría ...pedazo de sesos...

Y ese USO diferente pues solo es traslación de ese YO propio y distinto que cada uno ejercemos ...

UD aburrido , irresponsable o superficalmente , considera "cerebro" como actor ..
Y como este no le contradice a UD ni puede , ni nada ... ...pues UD miel sobre hojuelas , que se dice , en esa su astenia personal en la que , me temo y parece , a UD gusta de pasar ratos y horas cual si de en cálida y húmeda bañera se tratare ......

UN saludo ...y frasquito de vitaminas para su cerebrar ...

luis gabriel
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

elege dijo:
D. Anarquista :

Al respecto de su texto :

---------------- Vemos que en ambos casos mi yo y el yo de esa persona interpretan según aquello que esa estructura física (el cerebro) les revela... Dependen de las capacidades de ese órgano, de la capacidad para recordar, para interpretar... -------------------

-------------... Dependen de las capacidades de ese órgano, de la capacidad para recordar, para interpretar... -------------------

Ud la aprecia así .... mas yo le contrasto , y creo que es superación a lo de UD , que No así ...
No es función de la "calidad" del cerebro y su cerebelo ...

¿Ha pensado UD en eso del USO? ...

Si UD por ejemplo fuese artista de la canción pues su cerebro le mostraría en ese su recordadr lo que es propio de ese uso : escenario pequeño , iluminación correcta , equipo de sonido flojo ...
Si el a recordar se tratare de un trepa social ...pues que si al alcalde a mi derecha tres asientos más allá , si pepito de los palotes en la mesa del escenario , ..etc etc ..

ESTO ES con un mismo CEREBRO físico , e idéntico en y de todos los casos tendríamos un historial y casuística de "diferentes" en lo recordado y usable en ellos ....
Y esto lo sería en función del USO Y USAR que cada hace con el mismo y común físico cerebro , que , el pobre ni siente ni padece ..NI SE ENTERA DE NADA , solo faltaría ...pedazo de sesos...

Y ese USO diferente pues solo es traslación de ese YO propio y distinto que cada uno ejercemos ...

UD aburrido , irresponsable o superficalmente , considera "cerebro" como actor ..
Y como este no le contradice a UD ni puede , ni nada ... ...pues UD miel sobre hojuelas , que se dice , en esa su astenia personal en la que , me temo y parece , a UD gusta de pasar ratos y horas cual si de en cálida y húmeda bañera se tratare ......

UN saludo ...y frasquito de vitaminas para su cerebrar ...

luis gabriel
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¿La calidad entonces no aporta una serie de facilidades frente a otra estructura inferior?, no digo si se aprovechan o no, a lo que me refiero es a que una mejor estructura debería llevarte a un mejor entendimiento... Me refiero a que cada estructura está limitada a su propio y mejor entendimiento.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

wii dijo:
No no es mi enemigo pero el estigma social/religioso hacia el ateo pincha como clavo oxidado en mi memoria.

como le mencione al forista elege, las luces cegadoras (infinita sabiduría) pueden y son usadas con fines malévolos, véase el ejemplo del los matamosquitos que se usan en los pórticos de aquellas imágenes sureñas pantanosas.
No no hace daño a nadie, el único daño esta cuando uno mismo cree su propia mentira.

No me quejo de dios, creo que si existiera el dios que me han platicado conmigo no encontraría mayor problema, me quejo de su supuesta palabra, como si un ser infinitamente sabio necesitara de lenguaje y escritura humana para manifestarse, me suena muy bajo, contradictorio y falso.
y es esta supuesta palabra la que me ha hecho una vida de cuadritos, pero la supero por mera decisión, eso es otra historia. pero al menos si viene alguien y me dice de un ser super sabio, por favor ¿cree el, que un ser super sabio lo va a usar a el como su contralor de lo que hace una de sus creaciones en la tierra? jajaja

Ciertos "protocolos" nos dicen que el ser divino del que se manifiesta UD es mas falso, cree usted que un ser que nos creo, que con su sabiduría le dio su radar sonar a los murciélagos, que con su sabiduría le dio una coraza externa a las cucarachas, que con su sabiduría le puso esos dientes al castor; cree que va aceptar como protocolo vivir en castidad, el no masturbarse, el leer libros que escribieron humanos y "entenderlos", amigo esta mas equivoco que nada, incluso el dios que me quiere plantear un rato es lo máximo y el otro es burócrata.

Esa pregunta era para ver que tan humano es dios, gracias.


Cuando uno habla de su bien hacer dios esta en tercer plano. gracias y saludos.
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Sr. Wii, de verdad, puede creerme si le digo que lamento si alguna persona, en el nombre de Dios, le ha molestado, injuriado o insultado pues, es muy evidente, de que usted esta y se siente muy molesto y dolido por cierto estigma social/religioso que, usted, atribuye, en general, a todas las personas que creemos en Dios. Por tanto, y ante su profunda indignacion por creerse estigmatizado por toda la comunidad de creyentes en Dios, tan solo puedo comentarle que, siendo yo ateo en otro tiempo, fueron muchas las personas que, creyendo en Dios, me trataron con todo respeto y benevolecia. Y dejando que yo mismo llegara a mis propias conclusiones sobre las palabras que estas mismas personas me dijeron respecto a ese, pòr entonces, tan desconocido Dios, el mismo tiempo y las circuntanscias de mi existencia me llevaron, en su dia, a cambiar drasticamente de opinion en cuanto a la existencia de un Dios Creador de todas las cosas e,incluidos, los seres humanos.

Como bien puede ver, y leer, enningun momento estoi tratando de forzarle a creer en nada que usted no quiera creer. No obstante, el cerrarse un puerta por culpa de daño que otras personas le pudieron hacer tiene poco sentido y, ademas, no es muy razonable. Y ,por estas mismas razones que le estoi comentando le aconsejo que no busque, usted, en los defectos de los hombres, razones y excusas para no hacer, en un momento dado, lo que su corazon le pida hacer; y si esta circunstancia no se diera nunca en su vida, por favor, creame y hagame caso y no culpe a Dios por los errores de los seres humanos y, seguramente, usted se encontrara, animicamente, mucho mejor; pues, en esta vida muy rara vea las cosas son como en un principio pudieran parecer ser., Saludos.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

El modo en el yo entiendo podrá reducirse a aquello que he vivido, el lugar en él que he crecido, la gente a la que he conocido, la educación que he recibido pero he entendido en base a esa estructura física, esa, la que está dentro de mi cabeza, no otra.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

elege dijo:
D. Anarquista :

Al respecto de su texto :

---------------- Vemos que en ambos casos mi yo y el yo de esa persona interpretan según aquello que esa estructura física (el cerebro) les revela... Dependen de las capacidades de ese órgano, de la capacidad para recordar, para interpretar... -------------------

-------------... Dependen de las capacidades de ese órgano, de la capacidad para recordar, para interpretar... -------------------

Ud la aprecia así .... mas yo le contrasto , y creo que es superación a lo de UD , que No así ...
No es función de la "calidad" del cerebro y su cerebelo ...

¿Ha pensado UD en eso del USO? ...

Si UD por ejemplo fuese artista de la canción pues su cerebro le mostraría en ese su recordadr lo que es propio de ese uso : escenario pequeño , iluminación correcta , equipo de sonido flojo ...
Si el a recordar se tratare de un trepa social ...pues que si al alcalde a mi derecha tres asientos más allá , si pepito de los palotes en la mesa del escenario , ..etc etc ..

ESTO ES con un mismo CEREBRO físico , e idéntico en y de todos los casos tendríamos un historial y casuística de "diferentes" en lo recordado y usable en ellos ....
Y esto lo sería en función del USO Y USAR que cada hace con el mismo y común físico cerebro , que , el pobre ni siente ni padece ..NI SE ENTERA DE NADA , solo faltaría ...pedazo de sesos...

Y ese USO diferente pues solo es traslación de ese YO propio y distinto que cada uno ejercemos ...

UD aburrido , irresponsable o superficalmente , considera "cerebro" como actor ..
Y como este no le contradice a UD ni puede , ni nada ... ...pues UD miel sobre hojuelas , que se dice , en esa su astenia personal en la que , me temo y parece , a UD gusta de pasar ratos y horas cual si de en cálida y húmeda bañera se tratare ......

UN saludo ...y frasquito de vitaminas para su cerebrar ...

luis gabriel
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Vuelvo a leer y no me gusta este comentario... Lo leo y me parece cierto a primera vista pero ¿por qué te permites dejar el cerebro intacto "mismo CEREBRO" y sin embargo lo mueves por entornos diferentes para justificar que el mismo daría lugar a otro que lo usa... ummmm... ¿lo usa? ¿o el cerebro lo lleva a remolque a él?.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Algunas razones por las que creo en Dios.

Razón #1 “Lo que empieza a existir tiene una causa”

1.- Lo que empieza a existir tiene una causa.

2.- El Universo empezó a existir.

3.- Por lo tanto, el Universo tiene una causa.
















Defensa de la premisa #1

Esta premisa explica cómo funciona la realidad y sin ella ni ciencia o leyes lógicas tendríamos. Es obvio que algo que empieza a existir tiene una causa fuera de sí mismo.

La ciencia no funcionaria si no hubiera ley de causalidad, y a cada instante aparecieran cosas de la nada, como un caballo en medio de la sala.

Por ejemplo, la ley de la no contradicción afirma: “A no pues ser A y no ser A al mismo tiempo y en el mismo sentido” en otras palabras no se puede existir o no existir al mismo tiempo y en el mismo sentido.

Los ateos violan esta ley, porque ellos afirman que el Universo vino de la nada, no hay una causa para él, ósea el Big Bang donde inicio el tiempo y espacio, no tuvo causa, sin embargo hacer tal afirmación es suponer que el Universo fue y no fue al mismo tiempo o que se causo así mismo lo cual es filosóficamente contradictorio.

¿Cómo podría iniciar el universo, si ni siquiera tenía la potencialidad para llegar a existir o auto-crearse?

Este es un principio que no se puede negar, aunque si lo hacen los ateos para el mismo origen de la realidad.

Defensa de la premisa #2

El universo empezó a existir en un punto del pasado, no existe desde un infinito de eventos hacia el pasado, en otras palabras no es eterno o se ah recreado eternamente.

Prueba Filosófica

Un infinito no se puede atravesar, si el universo nunca inicio en un punto en el pasado, quiere decir que existe un número infinito de eventos hacia el pasado, si esto fuera así, nosotros no pudiéramos existir porque el evento presente jamás se podría alcanzar, es como si alguien dijera que conto todos los números negativos hasta llegar a cero.

Un número infinito de cosas es absurdo, cambiemos los eventos por canicas para facilitar el ejemplo, imaginen que tengo un número infinito de canicas y quiero darle a mi hermano un numero de ellas, decido darle un infinito de canicas, un modo de hacerlo es darle todas mis canicas y yo quedarme con cero o también le podría dar todos los números impares, el tendría un infinito al igual que yo.

En las dos ocasiones le di la misma cantidad y yo me quede con cantidades diferentes.

Yo me quedo con 0 el con ∞

Yo me quedo con ∞ el con ∞

Esto prueba lo absurdo de la existencia de un infinito de cosas, por lo tanto no puede haber un infinito de eventos, así concluimos que es absurdo un universo sin principio o creación.

Prueba Científica

Según la segunda Ley de la Termodinámica un sistema que no pierde o gana energía fuera de si mismo, como el Universo, su curso natural es degenerarse. Esto lo conocemos como entropía. Si la segunda Ley es verdad, entonces el Universo no puede ser eterno. Por lo tanto el Universo tuvo que haber tenido un principio.

“Si el Universo esta deteriorándose y si el proceso natural de las cosas solo va en una dirección (entropía), la inferencia inescapable es que todo tuvo un inicio, de alguna manera y en algún momento el proceso cósmico inicio.” The Universe and Dr. Eistein, Lincoln Barnett.

“El hecho que la energía del universo va estar más desorganizada mañana que como lo está hoy implica, por supuesto, el hecho que la energía del universo hoy esta mas altamente organizada que como lo será mañana, y que fue mas organizada ayer que hoy. Siguiendo el proceso hacia atrás encontramos un universo mas altamente organizado. Este proceso de ir hacia atrás no puede continuar indefinidamente. La organización no puede ir mejorando cada vez sin un límite. Ahí un máximo definitivo y este máximo definitivo tuvieron que haber existido en un tiempo finito hacia atrás….Ni es posible que el universo hubiera persistido en un estado eterno de perfecta organización y después súbitamente, un tiempo finito hacia atrás, hubiera empezado a seguir su camino presente. Así que las leyes de la naturaleza aceptadas nos guían definitivamente al inicio del Universo” The Limitations of Science, J.W.N. Sullivan.

Según el Big Bang el Universo, ósea el tiempo y el espacio, inicio en una explosión de energía hace unos 15 billones de años.

No voy a discutir este punto solo lo doy por hecho, si un ateo abraza el otro modelo, lo discutiremos en los comentarios a este tema.





Conclusión

Por lo tanto, el Universo tiene una causa.

¿Qué podemos conocer acerca de esta causa?

Ya que esta creo el universo, la materia, tiempo y espacio, por lo tanto la causa está fuera del tiempo y el espacio. Así que podemos concluir que esta causa es eterna y que es inmaterial por lo tanto espiritual.

Para haber creado el universo de la nada, esta causa tiene que ser altamente poderosa.

Para haber creado el universo con al alto nivel de orden y complejidad, para poder permitir la vida inteligente en él la primera causa tiene que ser altamente inteligente.

No podemos afirmar que la causa que origino el Universo la podamos catalogar como natural o científica, porque esta causa fue la que creo las leyes físicas por las que se rige la ciencia.

La explicación del Universo es personal, imaginen que alguien tiene agua calentando para el café, se le pregunta ¿Por qué esta el agua hirviendo? El podría responder, es que se debe a las leyes de la física, que al poner la flama en el metal este se caliente y hace que las moléculas del agua se muevan más rápidamente, o decir “La puse para prepararme un café” ambas respuestas son igual de validas, ya que no se puede explicar científicamente la causa del Big Bang, porque en él se crearon las leyes de la naturaleza con las que funciona la ciencia, por lo tanto la opción es la explicación personal que explica el efecto en base a las intenciones de un agente personal.

La Causa es el Dios Cristiano ¿Por qué?

Porque Dios es Personal.

Porque Dios es Eterno (Fuera del Tiempo)

Porque Dios es Espíritu (Fuera del Espacio)

Porque Dios es Trascendente (Fuera del Universo)

Porque es Todo Poderoso

Porque es todo sabio e inteligente.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Razon #2 Argumento Cosmológico de la contingencia

Este argumento afirma que cualquier cosa que existe tiene una explicación fuera de sí (es contingente) o en sí misma, por necesidad.

En breve, algo que es contingente pudiera no existir, por lo tanto necesita de algo para explicar su existencia en vez de su no existencia, pero no se puede afirmar que su razón última depende a otra cosa contingente, porque también esta necesita una explicación o razón fuera de sí. Por lo tanto tiene que existir un ser no contingente (necesario) que exista como la causa de todas las demás cosas contingentes.

A continuación voy a presentar el argumento en premisas y conclusiones:

1.- Todo lo que tiene una explicación de su existencia, ya sea en la necesidad de su propia naturaleza o en una causa externa.
2.- Si el universo tiene una explicación de su existencia, esta es Dios.
3.- El Universo Existe.
4.- Por lo tanto, el universo tiene una explicación de su existencia. (De las premisas 1, 3)
5.- Por lo tanto, la explicación del universo es Dios. (Premisas 2, 4)

Lo genial de esta clase de argumentación es que si las premisas son verdaderas, como lo vamos a probar, las conclusiones son verdaderas así que no importa que tengamos otras objeciones el argumento es verdad.

Premisa 1

Existen 2 tipos de cosas, las que son contingentes y las que no son contingentes, estas últimas son imposibles de no existir, como los números o los lógicos absolutos, estos no son creados por nadie, ellos simplemente existen.

Mientras las cosas contingentes existen por una razón externa a sí mismas, algo o alguien las ah creado, en esta categoría estamos tú, yo, carros, planetas, galaxias, etc.

Voy a citar en buen ejemplo que da William Lane Craig para clarificar más respecto a la premisa uno:
“Imagina que tu estas de paseo por los bosques y te encuentras con una esfera traslucida en el piso. Naturalmente te preguntas como llego aquí. Si uno de tus compañeros de paseo te dice: “No te preocupes acerca de eso, no hay ninguna explicación de su existencia”, tu pensaras ya sea que está loco o que él quiere que no te detengas y te sigas moviendo. Nadie tomara en serio la sugerencia de que la esfera existe ahí sin ninguna explicación. Ahora supón que tu incrementas el tamaño de la esfera de esta historia al de un carro. Esto no satisfacer o removerá la demanda por una explicación. Supón ahora fuera del tamaño de una casa. El mismo problema. Supón fuera el tamaño de un continente o un planeta. El mismo problema. Simplemente incrementado el tamaño de la pelota no hace nada en afectar la necesidad de una explicación. Ya que cualquier objeto puede ser sustituido por la esfera en la historia, esto nos da sustento para pensar que la premisa 1 es verdad”

Por lo tanto no importa que tan grande o chico sea el objeto necesita una explicación de su existencia, como lo vimos en la razón #1 el universo es contingente, por lo tanto la explicación de su existencia es externo a él.

Premisa 2

El universo es contingente por lo tanto necesita una explicación externa a él, sin embargo si el ateísmo es verdad:

1.- El universo no necesita una explicación.
Esto se debe a que este es la realidad última de la existencia de todo, de ahí que no pueda haber algo que no esté dentro del o bajo sus leyes.

Sin embargo esto es equivalente a:

2.- Si el Universo tiene una explicación, el ateísmo es falso.

El problema para el ateo es que si, el afirma el punto 1, por lo tanto está de acuerdo que si el Universo tiene una explicación, Dios existiría. Así que de manera indirecta afirma la premisa 2.

Ahora bien, el universo es todo el espacio, tiempo, materia y energía que conforma la realidad, así que concluimos que la causa y explicación del universo no es física y es trascendente a él. Hay dos clases de cosas que pudieran ser su explicación: los objetos abstractos (ej. Números) o una voluntad.

Los objetos abstractos sin embargo no tiene poder causal, junto con los lógicos absolutos, no pueden crear siquiera una hormiga, mucho menos el universo así que la única opción viable es una mente de un ser que es espiritual y trascendente al universo, que es como los cristianos han entendido siempre a Dios.

Premisa 3

Esta es simplemente verdad.

Conclusión.

Vimos que las premisas son verdaderas, por lo tanto las conclusiones son verdad, si ponemos este argumento en el lado de la probabilidad y veracidad, es más probable que sea cierto, y es más veraz que falso.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Entropia y causalidad como prueba de la existencia de Dios

La segunda ley de la termodinamica dice que cantidad de energia disponible en un sistema para realizar una labor esta decresiendo. La entropia se incrementa mientras la energia disponible disminuye. En otras palabras, la tendencia natural de las cosas es dirigirse hacia el caos, no el orden, y la energia disponible para el trabajo se pierde (principalmente en calor) en este proceso. Eventualmente, el Universo va hacia el deterioro toda la vida y movimiento cesara. Esto es la tendencia natural de todas las cosas. Las baterias se gastan, las maquinas se descomponen, los edificios se cuartean, los caminos se averean, las cosas vivas mueren, etc. En su estado natural, todas las cosas eventualmente dejaran de funcionar.

1.- El universo no es infinitamente viejo porque este no sea cesado de funcionar.

A) Si el universo fuera infinitamente Viejo, este hubiera alcanzado un estado donde toda la energia utilizable se hubiera acabado.
b. Pero nosotros no nos encontramos en este estado, por lo tanto, el univero no es infinitamente viejo y tuvo que tener un inicio.

2.- Porque el universo tuvo un inicio, este no tiene un tamaño infinito

A) Este requeriria una cantidad de tiempo infinita para convertirse en un tamaño infinito. Ya que el univero tuvo un inicio, este no ha tenido una cantidad infinita de tiempo para expanderse, por lo tanto, es finito en tamaño.


3.- Todos los eventos tienen causas

A).No puede haber una regresion infitina de eventos porque esto implicaria que el universo es infinto.

a). Ya hemos establecido que el universo no es infinitamente viejo

b). Si este fuera infinitamente viejo, el universo estaria en un estado de energia no utilizable, en el cual no estamos.

c). Si el universo fuera infinitamente viejo, seria infinito en tamaño, lo cual ya vimos que no es cierto.

4.- Ya que el universo es finito y tuvo un inicio, y no pueden existir un numero infinito de causas para traerlo hacia la existencia, entonces debe de haber una sola causa no causada del universo.

A) Esta causa no causada del universo es sobrenatural, porque esta creo las leyes de la fisica, por lo tanto es mas grande(poderosa) e infita que en universo.

a.) De otra manera tendriamos una causa no causada que trae a la existencia algo mas grande que ella o igual a ellas

B) Cualquier causa que es natural al universo, es parte del universo.

a) Un evento que es parte del universo no se puede crear a si mismo.
b)Por lo tanto debe de exitir una causa no causada fuera del universo.

C) Una causa no causada, no puede formar parte del universo, el cual es finito
a.) Una causa no causada, seria infinita tanto en tiempo como espacio, porque esta es la causa de los dos.

D) Una causa no causada estara separada del universo
a) Estar separado del universo, el cual fue causado para existir, esta no estara sujeta a las leyes del universo ya que esta existio independientemente del universo y sus leyes.
b) Esto quiere decir que la entropia no es necesaria para la causa no causada.

5.- Esta causa no causada es sobrenatural

A)Por sobrenatural, se entiende que esta es completamente “otro” que el universo y no es producto de este.
a) Esta causa tiene que ser increiblemente poderosa para traer el universo hacia la existencia.

6.-La Biblia enseña que Dios es sin causa, no es parte del universo, el creo el universo, y es increiblemente poderoso.

A)La existencia de Dios (en el Cristianismo) no es un evento o efecto, sino un estado.
B)Salmo 90:2 dice que Dios es Dios sin principio.
C)Esto significa que Dios es sin causa.

7.-Por lo tanto el Dios de la Biblia es la causa no causada del universo.
http://www.carm.org/secular-movements/atheism/entropy-and-causality-used-proof-gods-existence
Nota: Hice unos leves cambios al argumento original.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Achoy dijo:
Bueno este es un tema que me ha estado dando vueltas a la cabeza. Primero que todo quiero hacerles saber que yo soy un Agnostico Apatico. Agnostico porque pienso que la verdad con respecto a dios es inaccesible para el humano, osea no tengo pruebas para decir que existe pero tampoco tengo pruebas para decir que no existe. Y Apatico porque para mi, independientemente de que si existe dios o no, no tiene relevancia en la vida de uno como tal, en este plano terrenal.

Bueno... como he visto que en este foro existe una gran sociedad de conocedores de la teologia cristiana. Quiero que me respondan a esta pregunta, si a bien tienen:
¿Que razones hay para que Dios exista?

Bueno resulta que a muchos devotos les e hecho la misma pregunta pero siempre me salen con respuestas sacadas de la biblia o con cosas que nada tiene que ver con el pensamiento de esta persona a la cual le pregunto. Siempre se agarran de otras explicaciones y de la biblia (libro sin fundamento logico) y jamas me dicen algo que ellos piensen. Asi que para este tema he decidido poner unas condiciones para las respuestas para que yo, alguien que pone en duda la existencia de este ser divino, pueda reflexionar de alguna manera y darle validez a la existencia. La condciones para responder a estas preguntas son:

- Tiene que ser una respuesta creada por uno mismo
- Pueden citar a quien quieran menos a la biblia. Para mi este libro no tiene fundamento.
- Usar verdaderos argumentos. Nada de cosas como "si porque si" o "porque es asi y punto" o "porque la palabra de dios asi lo dice"
- No se puede usar argumentos en los cuales se incluyan eventos sobrenaturales, inexplicables o que no pueden ser comprobados. Como por ejemplo "dios se me aparecio o me hablo" o "nosequiensito fue poseido" o "Senti una energia dentro de mi" o "La virgen se aparecio en el pan!" ect....
- Nada de argumentos basados en juzgar. Me refiero a que para defender su punto de vista no pueden juzgar a nadie y de ninguna manera. (esta tal vez sea la condicon mas dificil y por ende la mas importante)

Bueno, creo que con el cumplimiento de estas condiciones sera suficiente para hacerme reflexionar. No mal entiendan si creen que hago esto para desprestigiar. Realmente lo hago para ver si de verdad puedo estar firme en mi pocision de agnostico. Para tener mas puntos de vista para los cuales pueda reflexionar.

Una cosa mas, si no eres capaz de poder responder a la pregunta sin cumplir con las condiciones entonces, mejor no digas nada ya que de eso se trata el tema, de poder usar su cabeza de maneras diferentes a las que venian usandolas hasta ahora. Por favor, los que tengan tendencia a ser un Troll mantenganse alejados.
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Me cuesta trabajo creer que no te hayas percatado de lo absurdo de tu posicion,afirmas que no podemos saber nada con certeza respecto a Dios, pero tu mismo te refutas al creer que no podemos saber nada con certeza respecto a El, Que eso no es ya un conocimiento certero por parte tuya?
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

manuel5 dijo:
..
..Bueno, sin negar que Dios pueda existir, yo digo de que eso de que el cuerpo humano es una supermáquina no es cierto.
...Nuestros ojos (y no te digo los mios= miopes) son muy pobres comparados con los del águila.
..Cualquier animalito tiene un olfato mejor que el nuestro.
..No me nombres nuestra columna vertebral: Una chapuza.
...Nuestra carrera comparada con la del guepardo...tú me dirás.
..
..Si observas la Naturaleza verás lo crueles que son muchos animales, matando incluso a sus propios hijos.
..
... Los seismos y el vulcanismo dicen que aún el planeta Tierra está vivo, pero...mira que gracia, para el que le pilla un terremoto...
..
..De perfección nada: Si eres objetivo en tus observaciones,lo entenderás.
..
...Otra cosa es que TE HAYAN DICHO que la Naturaleza es "bonita" y te "muestran" al Creador.
..
..A mí me faltan pruebas para afirmar eso.
..
..Saludos desde España.
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El problema con tu argumento es que confundes lo optimo con lo perfecto, (EN ESTE CASO TUS PREFERENCIAS PERSONALES).

Aqui te pongo este post que hice en mi blog, relacionado con tus objeciones:

Debatiendo contra ateos o escépticos es normal escuchar el argumento de que el mal que existe en el mundo o la “imperfección” son una evidencia irrefutable contra la existencia de un Dios todo poderoso y amoroso.

Se dice que el comportamiento cruel de los organismos o falta de diseños óptimos muestran que en realidad no existe tal cosa como un diseñador sino que todo es fruto del azar.

Sin embargo este argumento no es científico, es teológico o filosófico, por lo tanto es irrelevante para saber si algo es diseñado o no.

Por ejemplo se dice que el comportamiento cruel de los animales es incompatible con un diseñador moral, pero el problema queda resuelto siguiendo el ejemplo de William L. Craig, en la foto de arriba vemos una maquina de tortura medieval, esta horrenda maquina por ser mala e “inmoral” no podemos concluir que no fue diseñada. Como dice Craig: “La inferencia de diseño no tiene absolutamente nada que ver con las cualidades morales del diseñador”.

En ocasiones se apela a un “mal” diseño en organismos, pero de nuevo esto es irrelevante, porque hay una diferencia grande entre diseño optimo y perfecto, una persona puede ver una computadora y decir, ah mal diseño no tiene suficiente disco duro o memoria RAM, sin embargo el fabricante dirá esta es optima para las necesidades que va a satisfacer.

Estas objeciones están el área de la teología, y ya desde hace milenios ah habido buenas respuestas para ellas, de hecho los que apoyamos el (DI) diseño inteligente, desde una perspectiva judeo-cristiana, creemos que al final de los tiempos todo será restaurado.

Conclusión

William L. Craig dice: “La inferencia del diseño no dice nada acerca de que el diseñador es todo poderoso y bueno”, en otras palabras la inferencia es un método científico, de hecho ya hay ciencias que se dedican a buscar diseño, como la arqueología o SETI que buscan diseño entre objetos no diseñados, así que no podemos levantar objeciones de orden teológico a un aspecto científico.

El diseño se debe de evaluar a través de la contingencia, complejidad y especificación de la información, cuando la primera no pueda ser explicada por la necesidad y las dos últimas por el azar.

Aquí hay unas ligas donde se trata este tema de manera más profunda y científica:

http://www.uncommondescent.com/faq/
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

nazarhet dijo:
No, no, sr. espiritu, no puedo estar de acuerdo con sus palabras pues la misma historia nos demuestra como todo tipo de personas, incluidas muchas ateas, han creido en la Palabra de Jesucristo ,y se han convertido, en cristianos nacidos de nuevo.
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Exacto, tenes razon... pero no estaba generalizando.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

linuxe dijo:
Amigo, yo no rechazo nada, simplemente no puedo rechazar algo que no se puede percibir. Tu das vuelta la discusion a tu favor, suponiendo la realidad de dios, y luego suponiendo que los ateos por molestosos rechazan eso, falso. Primero hay que ver de que realidad hablamos y despues ver que hace cada quien con ella. Si tan solo el asunto quedara en ese plano seria todo mas llevadero, sin embargo, dichas experiencias de algunos, diria un porcentaje menor de cristianos (no todos alucinan con dios) se transformaron en libro, en iglesias, en grupos de poder, e incluso les alcanzo para un estado, desde ahi, pretenden que el resto tambien asuma esas alucinaciones, donde el que se resiste es el que está en el camino equivocado y solo en ellos prima la cordura. Me gustaria que los creyentes que dicen ver angeles y escuchan la voz de dios, se quedaran con esas experiencias para si mismos, sin esa ansia enfermiza de querer que todo el mundo comparta su realidad.
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Exacto, tenes razon solo puedes rechazar y negar cuando no es la realidad de vos. Pero otra cosa es que en esa otra realidad que no sabes es que adjudicas a los cristianos que suponen, imaginan sobre la siempre realidad de Dios. He ahi que vos te atribuyes como el que sabe todo, es decir que no hay nada oculto para vos la mente del cristiano porque puede leer por lo que concluyes que ningun cristiano dice la verdad. Asi, como no hay generalizacion, tambien esa obsesion enfermisa de una parte de la apologia ateo-materialista que declaran que es imposible que exista Dios y reta a los cristianos a que demuestren. Si tan solo dijesen, que bien por ustedes en lo que creen... pero eso de imputarles que falsean es adjudicarse el atributo de sabelo todo, que como uno carece de esa experiencia (para nada alucinante sino real) entonces nadie puede tenerlo, por tanto alucinan.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

El anarquista dijo:
Las experiencia de tipo espiritual, visiones, apariciones, sonidos, sueños, se han dado con Jesús, con Buda, con Mahoma... Incluso gente que no forma parte de ninguna ha sufrido este tipo de experiencias, no dudo de que se "sientan" como verdaderas o inexplicables para quienes las sufren... Pero la explicación está en lo que existe, cuando soñamos es una experiencia que vivimos como real, pero cuando tras despertarnos pensamos en eso que acabamos de vivir encontramos una enorme cantidad de absurdos en ellos... El cerebro cuando algo no concuerda es capaz de inventar, añadir información... Si intentamos recordar una situación vivida hace un mes a parte de encontar dicha escena, algún punto fiable (como una frase) se verá acompañado de personas que no estaban, ropa que no llevaban, un tiempo diferente... Sin embargo nuestro cerebro está proyectando eso, y lo sentimos como verdadero en todo momento...
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Exacto, solo que has hablado segun el parecer de vos, una hipotestis puesto que nunca has vivido la misma experiencia del verdadero leal, identificado cristiano.
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

espiritu dijo:
Exacto, solo que has hablado segun el parecer de vos, una hipotestis puesto que nunca has vivido la misma experiencia del verdadero leal, identificado cristiano.
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Si se ha dado la misma experiencia con personas de diferentes creencias, miembros de sectas, etc... Entonces todas tienen la misma valided, no hay razón para decantarse por ninguna...
 
Re: Razones por las cuales Dios existe.

Achoy dijo:
¿Que razones hay para que Dios exista?
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Te doy algunas. Tengo mas, pero por ahora, solo 3.


1. La Matematica
2. Las Constelaciones ordenadas en el Universo
3. El orden de las Leyes Fisicas del Universo


Luis Alberto42
 
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