Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

[OSO]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

O sea que el que la niña aborte o no te viene al fresco. Ya.

No cambien mis palabras.

Yo dije que no estoy discutiendo ese punto, no que "me viene al fresco" ¿de donde sacas eso?.

Desde el principio dije que me opongo al aborto. ¿soy lo suficientemente claro?

Saludos

 

[OSO]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

Creo que el cometario de OSO viene por el doble discurso que se maneja en la curia...que con la mano derecha excumulgan y con la izquierda solapan

Es eso en lo que estamos en contra...porque lo consideramos alta hipocresia...

¿No me creen?...aqui les dejo el video de Marcial Maciel...¿quien creen que lo solapo?...pues en el minuto 4:10 nos lo aclara el Ex Sacerdote Alberto Athié


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Pero en fin....

Efectivamente, ese es mi punto, no es otro. El doble discurso de la curia.

Saludos.

 

[Elessar]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

Efectivamente, ese es mi punto, no es otro

Ah caray, creía que tu punto era lo criminal de excomulgar a esa niña. Que rápido cambiamos el discurso, ¿verdad?

 

[Martamaria]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

El ser humano existe -según la ciencia- desde el momento mismo de su concepción, pues allí es un ser vivo distinto de su madre que lo mantiene en su seno.

Los eufemismos "abortar" o "interrumpir el embarazo" o "¡qué buenos dividendos dejan las prácticas abortivas!" ... traducido al lenguajes común y entendible por todos es lisa y llanamente M-A-T-A-R a un ser humano en su estado de mayor indefensión.

A los creyentes en Dios, Dios les dice "NO MATAR". Y como resaltó muy bien resaltó el-catolico, qué hubiera pasado si la Madre de mi Señor hubiera dicho, luego del Anuncio del ángel: "NO, soy muy joven, no estoy casada y un embarazo en estas circunstancias podría llevarme a ser apedreada hasta la muerte, entonces ejerzo mis derechos y DECIDO evitar sufrimientos a mi cuerpo, mi mente y mi bienestar social, por lo tanto voy a recurrir a la interrupción del embarazo"

A los no creyentes en Dios, les digo que agradezcan a su madre (y a su entorno) que no ejercieron esos "derechos abotivos" los cuales hubieran impedido nacer y estar debatiendo este tema en este foro.

A todos, el priomer derecho humano es a la VIDA, pues sin éste, no existe ningún otro derecho.

Quia

El derecho a la vida es mucho más amplio que el derecho a nacer. Permitir que nazcan niños que van a morir de hambre a los pocos meses o que van a vivir una vida infrahumana por las razones o causas que sean, no es estar a favor de la vida.
La vida no es el bien supremo.
¿Qué dirías de una persona que salva la vida a otra a costa de su propia vida? Para esa persona no fue la vida el bien supremo. Lo fue el amor al projimo.
¿O el que una persona prefiera morir antes que renegar de su fe? Para esa persona el bien supremo es su fe.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

¿Dónde está la "crueldad y sangre fría"? Se ha cometido un delito que canónicamente lleva impuesta una pena automática. El Obispo, para que a todo el mundo le quede bien clarito, ha mencionado ese hecho. ¿Cuál es la "crueldad" ahí?

La crueldad está en condenar a una niña víctima de abusos y a la que han llevado a abortar, porque seguro que la niña no lo pidió, como tampoco pidió ser reiteradamente violada a lo largo de tres largos años.
Es la víctima y no creo que sea ella la que tiene que pedir perdón. Es a ella a la que hay que pedírselo porque la han destrozado en todos los sentidos.
El derecho a nacer no es lo mismo que el derecho a la vida.
Martamaría

 

[Elessar]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

La crueldad está en condenar a una niña

La niña no ha sido condenada ¿En qué idioma quieren que se los repita?

El derecho a nacer no es lo mismo que el derecho a la vida.

Si le quitas el derecho a nacer a alguien, también le quitas el derecho a la vida.

 

[Martamaria]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

O sea que el que la niña aborte o no te viene al fresco. Ya.

Y a ver si te enteras de una buena vez que la niña nunca fue excomulgada. No hay excomunión ni pena canónica alguna para los menores de 16 años, como ya puse en otro mensaje que aparentemente no te tomaste la molestia de leer.

El primer post sí decía que si la niña no pedía perdón sería excomulgada.
No tenemos por qué conocer el Derecho Canónico, ni por qué haber leído todos los posts de este epígrafe. Ese que mencionas, yo tampoco lo he leído. Por tanto he opinado según el post que dio la noticia.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

La niña no ha sido condenada ¿En qué idioma quieren que se los repita?

Si le quitas el derecho a nacer a alguien, también le quitas el derecho a la

vida.

A muchos nacidos se les niega el derecho a la vida. La vida es algo más que mal comer para morir poco a poco.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

Nuevamente, la excomunión es ipso facto, por el hecho mismo del aborto. Supongo que no pretenderás que se cambie toda la ley canónica por una pésimamente entendida caridad cristiana.

El comentario sería pertinente si la Iglesia excomulgase niñas violadas. Pero no lo hace, así que el comentario es tendencioso.

Si hay que cambiar una ley canónica inventada por una Iglesia , pues se cambia.
Según la ley mosaica, a la mujer adúltera había que apedrearla...Pero Jesús se "saltó" la ley y perdonó a la mujer...
Martamaría

 

[sin esperanza]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

yo digo que el cuerpo de uno es de uno, y auqnue no estoy muy deacuerdo con el aborto y lo cuestiono nadie sabe lo de nadie

 

[OSO]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

Si hay que cambiar una ley canónica inventada por una Iglesia , pues se cambia.
Según la ley mosaica, a la mujer adúltera había que apedrearla...Pero Jesús se "saltó" la ley y perdonó a la mujer...
Martamaría

Corrección:

Jesús no se saltó la ley, sino que la cumplió: ejerció la misericordia (que es lo mas importante de la ley) a esa mujer. Lo cual contrasta y mucho con excomulgar, anatemizar, o inquisidir a alguien al duro estilo imperial católico.romano.

Saludos.

 

[guardia suiza]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

Falta de atención por parte de los ¿padres?, pero si el perturbado del padre se la zumbaba todas las noches desde los seis años, ¡leñe!

Bueno yo sólo digo una cosa, lo más probable, podéis poner lo que queráis pero lo más probable, de tener los gemelos,

si no muere, que es posible que palme, y de no aumentar sus traumas,

algo poco probable, es que tanto niña, como gemelos, como madre hubiesen acabado muy mal,

jonkys en la prostitución (son ejemplos), esnifando pegamento o vete a saber como,

porque como bien decís El Señor respeta el libre albedrio, y el libre albedrio

dicta que a las niñas de diez años a las que hacen tener gemelos,

se los come el mundo, y seguido a sus bebes.

¡Nadie quiere abortar!, nadie, es muy fácil llenarse de bonitas palabras, decir lo malo que es el aborto, y luego pasar por alto las consecuencias de tan acerrima defensa de la vida, es genial condenar en vida a un infierno a personitas que no tienen culpa de nada, en aras de una más que discutible moral e interpretación.

Wait a minute

Yo no estoy juzgando a la pequeña, yo estoy defendiendo de tus opiniones la postura de la Iglesia, q no le encuentro falta.

Y ademas pretendes calificarme como, comodino.

Dices; es muy facil de llenarse palabras bonitas, nada de eso.

Te cite, lo que seguro diría al Señor, como cuando le llevaron a la adultera y la ley obligaba apedrearla, sin embargo; El es el Salvador y como tal, El nos diría; ¿Apedren a esos gemelos? no ¿verdad?

Entonces el de palabras dificiles es el Señor y no yo.

El no provocar el aborto de los gemelos, de ninguna manera garantiza que se convierta en prostituta, lo unica es seguro, q esa criatura no es victima de la Iglesia, sino del nefesto e infame de su padre y del descuido enorme de la madre.

Creeme, el menor de sus problemas; es el que no le vayan a dar la comunión, q llegado su momento seguro, se le dará.

El mayor de sus problemas, es el inmenso desamor y descuidos q ha recibido.

Porque en efecto, la madre, no es la culpable, pero 3 años y no darse cuenta, describe una enorme desatención.

 

[Elessar]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

El primer post sí decía que si la niña no pedía perdón sería excomulgada.

Entonces el primer post está equivocado

No tenemos por qué conocer el Derecho Canónico, ni por qué haber leído todos los posts de este epígrafe.

Si quieres hablar del tema de este epígrafe, entonces sí, sí tienes que leer todos los posts para saber de qué se está hablando. Y si quieres hablar de la supuesta (e imposible) excomunión de una niña por parte de la Igleisa, entonce sí, por lo menos tienes que saber en qué casos hay excomuniones y en qué casos no.

De lo contrario, estarás hablando (tal como ha sucedido) de lo que ni sabes ni conoces.

 

[Caminante_7]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

Si tu crees que dios instala un espiritu en un cigoto, no tengo problema con eso. Pero no puedes pretender que todo el mundo se lo crea e instaurar tu propia moral y tu propia verdad en las decisiones que tomen personas ajenas a tu doctrina.

Es también lógica simple, muchos aducen que en esa etapa no es un ser humano, no puede sentir porque no tiene cerebro.

Pero ¿en que se convertirá el cigoto? ¿en un perro o en un murciélago? no, en un ser humano.

Tan cacareados los derechos humanos ¿Y nadie va a velar por los derechos de un ser humano desde las etapas más primigenias donde no puede ni defenderse?

Un anciano goza de derechos hasta el momento exacto de su muerte ¿por que no puede gozar de derechos desde el momento exacto de su concepción?

Ese cigoto esa célula, es un individuo unico, diferenciado tanto del padre como de la madre, no es una célula más, es un individuo enteramente nuevo, destruirlo es destruir un ser humano, no es como hacer una exfoliación donde destruyes células que van a volver a regenerarse exactamente iguales.

 

[el-catolico]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

Mi hermano en Cristo

Es también lógica simple, muchos aducen que en esa etapa no es un ser humano, no puede sentir porque no tiene cerebro.

Pero ¿en que se convertirá el cigoto? ¿en un perro o en un murciélago? no, en un ser humano.

Tan cacareados los derechos humanos ¿Y nadie va a velar por los derechos de un ser humano desde las etapas más primigenias donde no puede ni defenderse?

Un anciano goza de derechos hasta el momento exacto de su muerte ¿por que no puede gozar de derechos desde el momento exacto de su concepción?

Ese cigoto esa célula, es un individuo unico, diferenciado tanto del padre como de la madre, no es una célula más, es un individuo enteramente nuevo, destruirlo es destruir un ser humano, no es como hacer una exfoliación donde destruyes células que van a volver a regenerarse exactamente iguales.

Lo peor del caso es que siempre vamos a encontrar justificantes (y muchas veces muy buenos) para hacer lo que queramos sin atender lo que por justicia es. A esos gemelos no se les dio la oportunidad de vivir. Imaginese si muchas mujeres ubiesen pensado como varios foristas de aca, el mundo se ubiese perdido de grandes personalidades de la historia.

En alabanza de Cristo

 

[Benedicto Luz]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

Hermanos en Cristo

Seguí este tema y estoy de acuerdo en algunas cosas que han dicho y en contra en otras,como es lógico.

Quien es capaz de cometer tal acto de aberración de tomar por mujer a la fuerza a una niña de nueve años.....no tiene calificativo con el cual definirlo,se podría decir que es un pederasta,un abusador,un ser aberrante y con todo nos quedamos cortos porque ese acto no tiene explicación ni justificativo posible.

La niña fue victima de su padrastro y de su locura y lo que sucedió es una desgracia sin nombre pero no podemos olvidar que el culpable,responsable y quien debe recibir todo el peso de la ley es el VIOLADOR por tanto los gemelos han recibido un castigo(el fin de sus vidas)sin ser responsables ni culpables de nada pero por otro lado es impensable que una niña de nueve años pudiera parir gemelos sin que eso la devastara física y emocionalmente.

Un culpable,tres victimas y de ellas solo una con posibilidades de rehacer su vida.

Dios nos guarde de tanta maldad.

 

[OSO]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

¿Cual el problema detras de esto?

La compulsión masculina sexual para violar.

¿cual es la victima?

La muijer, sea niña o adulta.

¿a quien se deberia excomulgar? ¿al compulsivo sexual o la victima?

Al compulsivo sexual...incluso ni a él excomulgarlo sino reconvenirtlo

Pero por alguna extraña razón la ley canónica pone en la mira a la victima. Alguien quien sin el deseo, ni la voluntad expresa de concebir se embaraza.

La espada y la pared estan encontradas:

La iglesia no puede decir si al aborto, seria decir si a la muerte; pero al mismo tiempo se trata de alguien que fue forzado. Que tremendo dilema, en el ue no creo que la excoumunión sea ni el rmedio, ni la manera ni la solución alguna.

El culpabe, lo es de todo: de la violación, y por lo tanto del producto de la violación y sus consecuencias.

La ICR tratando develar por la consvación de la vida, usó la medida correctiva equivocada: excomulgar a la víctima

Quien deberia ser acredor del castigo en todo caso seria el violador....todo le peso de la lay, incluid ala violación

Veamos ahora la otra cara:

Cientos de sacerdotes católico.,romanos violan y abusande niñas y niños, han embarazado a monjas..; peor no hay tal ley canónica de excomuinión, sin más bien un notable deseo de limpiar lo de afuera aunque se pudra lo de adentro en la ICR.

Esta doble cara es un insulto no solo para la igleisa deCristo, sino aun para la propia ICR, sus curas, sus miembros.

Este doble discurso dice: crucifiquen a una víctima (niña violada) y exhoneren a un culpable (un cura pedófilo, un padre violador, por ejemplo).

La pregunta es ¿cual es la pena segun el "dereecho" canónico para el padrastra violador y para el cura pedófilo? ¿exhonerarlo, crucificarlo, restaurarlo, excomulgarlo...?

Como no católico entiendo el esfuerzo que procura la ICR y me uno a él en el sentido de tratar de frenar por todas las vias posibles el aborto, pero lo que no coincido es que sancionen indiscriminadamente, por decreto y sistemáticamente excomulghando a aquellas católicas que por razones particulares han tenido que abortar como es el caso que aqui se discute.

Saludos

 

[Camaronero]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

Si le quitas el derecho a nacer a alguien, también le quitas el derecho a la vida.

Y si le obligas a nacer bajo esas condiciones destruyes 2 vidas, la de la madre y la del hijo que puede ser no deseado.

Osea que con tal de mantener tu moral intacta estas dispuesto a obligar a una niña psicologica/fisicamente incapaz de tener un hijo y a ver que vida ambigua le toca al niño.

 

[Martamaria]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

Mi hermano en Cristo


Lo peor del caso es que siempre vamos a encontrar justificantes (y muchas veces muy buenos) para hacer lo que queramos sin atender lo que por justicia es. A esos gemelos no se les dio la oportunidad de vivir. Imaginese si muchas mujeres ubiesen pensado como varios foristas de aca, el mundo se ubiese perdido de grandes personalidades de la historia.

En alabanza de Cristo

Y también se hubiese librado de aberrantes criminales como Hitler y sus seguidores y de otros dictadores bajo cuyo mandato murieron y desaparcieron tantos niños y tantas personas...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Niña de nueve años violada y embarazada de gemelos, aborta y la excomulgan.

Corrección:

Jesús no se saltó la ley, sino que la cumplió: ejerció la misericordia (que es lo mas importante de la ley) a esa mujer. Lo cual contrasta y mucho con excomulgar, anatemizar, o inquisidir a alguien al duro estilo imperial católico.romano.

Saludos.

Jesús no cumplió con la ley. Eso está más que claro. Tenían que lapidarla y no les dejó. Me parece muy bien que usara misericordia, pero no permitió que se cumpliera la ley.

Y eso es lo que venimos diciendo algunos: que Dios tendrá misricordia de todos sus hijos pecadores, y no lo admitís. Cumplirá con el castigo que merezcan a rajatabla...
Martamaría