PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[milenio]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

M



la salvacion no se pierde
los que se pierden esa salvacion
son algunos.......

NO para el que cree en el SEÑOR para salvación
NO para el que acepta el regalo de DIOS PADRE
NO para los que andan en la LUZ DE CRISTO.


HAY LE VA
PERO hubo también falsos profetas en el pueblo, como habrá entre vosotros falsos doctores, que introducirán encubiertamente herejías de perdición, y negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos perdición acelerada.


(Fíjese ellos ya habían sido rescatados pero por haber introducido herejías de perdición
Atrajeron sobre si mismos su perdición acelerada



Y muchos seguirán sus disoluciones, por los cuales el camino de la verdad será blasfemado;

2:3

Y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas, sobre los cuales la condenación ya de largo tiempo no se tarda, y su perdición no se duerme.
(siempre esta latente su condenación, y superdicion
para ellos,
falsos profetas, falsos maestros, ministro
Que se hacen ricos, con la ovejitas(las que menciono en la parte de arriba ) quitándoles su dinero
Enseñándoles otro camino que no es la verdad
Usan palabras +FINJIDAS+
ejemplo..
Como esta Hna… dios le bendiga
La bendición del padre en este hogar
Dios la va a prosperar etc..
Pero por dentro… son .(bueno ese juicio solo le pertenece a al SEÑOR) y negarán al Señor que los rescató

[/

 

[eliezer12]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

ELIEZER para tener una discusion mas constructiva creo que seria bueno que respondieras a las posturas de tacoronte diciendonos
como entiendes tu los textos que el menciona ----podriamos sin mucho problema decirte lo que creemos de lo que ntu citas--- de hecho esos
mismos textos y otros parecidos han sido citados y discutidos anrtes ------ solo que es necesario entender que tanto los textos que tu citas
como los nuestros son de la misma biblia---y debiera darseles el mismo valor---aunque no concuerden con nuestra forma de pensar
espero tu respuesta

Señor Valdense ... ninguno de esos textos tienen nada que ver con que la salvación sea defininitiva; de modo que no hay nada que decir sobre algún texto que ustedes citen.
En cambio, los textos que cito yo sonmuy claros al mostrar que NO LO ES.

(Mateo 24:13) Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

Según éste, y otros pasajes de las Escrituras, la salvación se hace efectiva al final de la carrera del cristiano. La persona que se crea salvada y pierda la objetividad en cuanto a su conducta, deja una puerta abierta para los espíritus inicuos, que lo harán adoptar todo tipo de actitud inicua, haciéndole creer en su inocencia que Dios está apoyándo esas actitudes que directamente condena en su palabra escrita.

Jud.5*Deseo recordarles, a pesar de que saben todas las cosas de una vez para siempre, que Jehová, aunque salvó a un pueblo de la tierra de Egipto, después destruyó a los que no mostraron fe.

Este último pasaje muestra que la salvación no es definitiva en tanto quede tiempo para seguir mostrando fidelidad. Incluso en el nuevo mundo de Dios, aun las personas no tienen asegurada la salvación eterna:

(Isaías 65:20) “Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad se invocará el mal contra él.

Las Escrituras predicen lo siguiente para el final del reinado milenario de Cristo:

Rev.20:7*Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8*y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9*Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró.

... de modo que la salvación depende de mostrar fidelidad eterna a Dios. De ahí que sea muy importante hacer que los principios divinos de conducta echen raíz en nuestras mentes y corazones de modo que se conviertan en nuestra propia forma de vivir; porque la persona que crea que esos principios son solo para aplicarlos temporalmente y luego olvidarlos está expuesta a una total destrucción por su propio autoengaño.

¿Cuál es la parte que no entiende de estos textos que cito? Con gusto se lo explicaré.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Lo siento Sr Eliezer, no te digo hno porque tu me llamas Sr
Lo que hemos expuesto y reexpuesto mas de una vez son textos que para
nosotros son mas que claros de que hablan de una salvacion que no se pierde
De todas formas como antes ya lo dije No estoy dispuesto a estar saltando de texto en texto
Si tu te comprometes a analizar un texto conmigo sin andar saltando de uno a otro
sin antes hacer un completo analisis escuchando una postura diferente...siendo tu escuchado
y entonces rebatido ...y contestando entonces hasta agotar el texto
Para que seguir perdiendo el tiempo-----Si quieres comprometete conmigo y escogemos un texto y profundizamos en el----creo que de esta manera si aprenderemos---Pero si lo que quieres es promover la ensenanza de los tj sin escuchar otras posturas creo que te equivocqs de lugar

 

[eliezer12]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Señor Valdense, efectivamente, no somos hermanos porque tenemos ideas distintas sobre las prácticas y doctrinas que enseñó Jesucristo; pero por supuesto, eso no significa que no podamos dialogar de forma pacífica y razonable.
En cuanto a mi objetivo al participar en este interesante foro, no creo que tenga que darle exlicaciones pero igual que usted, pretendo ayudar a otros a conocer lo que creo firmemente que es la verdad o me estaría condenando a mí mismo si no ayudara a otros a adquirir conocimiento bíblico de calidad y dejara que otras personas las confundieran; creo que eso es algo muy noble, pero más importante que eso: es un mandato de Cristo.
Sobre lo que enseño: señor Valdense, es usted quien le pone nombre. Yo hablo sobre temas aislados, pero ustedes mencionan continuamente el nombre de mi religión, porque en la mente de algunas personas es imposible distinguir la verdad bíblica sobre algún tema solo por los prejuicios que tienen. Eso es enfermizo, porque la verdad desde el punto de vista de ustedes (según tengo entendido) puede tenerla cualquier religioso de cualquier religión sobre algún aspecto determinado... pero su desprecio por los testigos les impide entender que ellos tienen la verdad en cuanto a muchísimas cosas que ustedes están confundidos. Es una pena que su prejuicio les impida escucharlos...
De su deseo de tener debates saludables sobre el tema de la salvación... con mucho gusto; espero que usted siga sus propias reglas. También pudiera suceder que para explicar un pasaje haya que recurrir a otro (porque la Biblia se explica a sí misma) pero estoy dispuesto a analizar un texto por cada parte, y encontrar una "interpretación adecuada que satisfaga la verdad bíblica y no nuestras religiones particulares... si eso le hace sentir más seguro en cuanto a que nosotros solo predicamos de la Biblia.
Le cedo el privilegio de citar un primer pasaje y comentarlo para que yo pueda expresarle mi comentario sobre él.

 

[eliezer12]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Oops, creo que el señor Valdense se olvidó de su cita y ha dejado a todos los que confiaban en él esperando (hay como 7 foristas esperando, según la información sobre el tema debajo). Me parece que nos vamos a quedar "vestidos y sin ir al baile".
Al menos no queda de mi parte... por aquí siempre estaré... a su disposición, señor Valdense.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Eliezer me parece un poco ridiculo que creas que porque no te contesto en un minuto estoy huyendo--- pasa que trabajo tengo ocupaciones y no puedo estar pegado a la computadora todo el dia-----sin embargo te queria dar a ti la oportunidad de elegir rl texto....pero ya que qieres que yo lo haga---Comencemos con Juan 5:24 alli dice ...."""De cierto de cierto os digo: El que oye mi palabra y cree al que me envio...TIENE VIDA ETERNA...y NO VENDRA A CONDENACION...MAS HA PASADO DE MUERTE A VIDA
No quiero comentar demasiado al comienzo solo quiero resaltar algunos tiempos gramaticales
El Senor dice El que cree (presente) Tiene (presente) vida eterna...y NO VENDRA (futuro) a condenacion
LO que veo en este texto es que al momento de creer tu recibes vida eeterna ----en otras palabras vida por siempre , en otras palabras no puedes morir porque ya no seria eterna---en otras palabras no te podrias perder-----ESTE pensamiento es reafirmado con la frase que viene a condenacion ""'no vendra a condenacion"" en otras palabras ""no se perdera ""-----esa es mi postura espero tu respuesta

 

[eliezer12]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Eliezer me parece un poco ridiculo que creas que porque no te contesto en un minuto estoy huyendo--- pasa que trabajo tengo ocupaciones y no puedo estar pegado a la computadora todo el dia

Señor Valdense, esa defensa suya sí que es ridícula: no ha sido un minuto, han sido más de tres horas desde que hizo su proposición por voluntad propia. Todos aquí tienen otras ocupaciones, incluído yo. Al menos pudo haber dejado una "nota" sobre el tiempo de su ausencia; ... como yo ahora, que tengo otras cosas que hacer y con el favor de Dios, en otra ocasión le responderé. Que tenga buenas noches.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Eliezer me parece un poco ridiculo que creas que porque no te contesto en un minuto estoy huyendo--- pasa que trabajo tengo ocupaciones y no puedo estar pegado a la computadora todo el dia-----sin embargo te queria dar a ti la oportunidad de elegir rl texto....pero ya que qieres que yo lo haga---Comencemos con Juan 5:24 alli dice ...."""De cierto de cierto os digo: El que oye mi palabra y cree al que me envio...TIENE VIDA ETERNA...y NO VENDRA A CONDENACION...MAS HA PASADO DE MUERTE A VIDA
No quiero comentar demasiado al comienzo solo quiero resaltar algunos tiempos gramaticales
El Senor dice El que cree (presente) Tiene (presente) vida eterna...y NO VENDRA (futuro) a condenacion
LO que veo en este texto es que al momento de creer tu recibes vida eeterna ----en otras palabras vida por siempre , en otras palabras no puedes morir porque ya no seria eterna---en otras palabras no te podrias perder-----ESTE pensamiento es reafirmado con la frase que viene a continuacion ""'no vendra a condenacion"" en otras palabras ""no se perdera ""-----esa es mi postura espero tu respuesta

PUSE ESTO DE NUEVO PORQUE NECESITABA CORREGIR UNA PALABRA

 

[eliezer12]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Señor Valdense ¿cómo ha estado?

Hablando un poco sobre el asunto de la salvación... usted ha mencionado el texto de Juan 5:24, y me parece una cita muy interesante. Usted entiende que ese pasaje está relacionado con la SALVACIÓN y me parece que sí, que está relacionado, pero NO de la manera que quizás usted crea. Analicemos juntos el texto:

(Juan 5:24) Muy verdaderamente les digo:

El que oye mi palabra y cree al que me envió
tiene vida eterna,
y no entra en juicio,
sino que ha pasado de la muerte a la vida.

... El pasaje está dividido en cuatro partes para que sea fácil hablar sobre él sin que se nos quede algún dato. Creo que no hace falta de momento ir a las palabras griegas originales u otras versiones pues es bastante claro lo que dice. El asunto está en la forma en que se interpreta. Este pasaje es interesante, porque tiene varias frases que pueden analizarse detalladamente y dilucidar si en realidad este pasaje insinúa algo de lo que usted afirma...

Primero pregúntese: ¿se insinúa de alguna manera que la salvación sea eterna?¿Se habla en realidad de una salvación eterna?
Espero su respuesta. Le pido por favor que se limite a una interpretación de este texto según las propias reglas que usted propuso.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Eliezer No se de que otra manera puedas entender TENER VIDA ETERNA esto claramente habla de la salvacion
TU NO PUEDES TENER VIDA ETERNA si no has sido salvo, sin la salvacion todos estamos condenados a muerte eterna
Aqui no hay insinuacion---puedo ver una clara ensenanza en el sentido de que si crees ERES SALVO PORQUE TIENES VIDA ETERNA
y en cuanto a lo que la mayoria de las versiones vierten como
NO VENDRA A CONDENACION-----O NO VENDRA ""A"""JUICIO---
esto es una reafirmacion de lo que dijimos; SER CONDENADO es la condicion del hombre que no es salvo--
no vendra a condenacion o a juicio--ES TODO LO CONTRARIO DE SER CONDENADO---- para mi esta mas que claro aqui habla de salvacion
NOTA si de aqui en ade;lante no te contesto por algun tiempo es simplemente porque estoy ocupado
NO HUYO DE UD----NO NECESITO HACERLO ----no sea tan presumido

 

[eliezer12]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Eliezer No se de que otra manera puedas entender TENER VIDA ETERNA esto claramente habla de la salvacion
TU NO PUEDES TENER VIDA ETERNA si no has sido salvo, sin la salvacion todos estamos condenados a muerte eterna
Aqui no hay insinuacion---puedo ver una clara ensenanza en el sentido de que si crees ERES SALVO PORQUE TIENES VIDA ETERNA

Usted no sabe lo que dice. Obviamente ese texto no significa que la persona que 'oiga la palabra de Jesús y crea al que lo envió' tenga vida eterna, porque no se puede tener vida eterna dentro de la imperfección; la vida eterna es un don futuro, así que si usted quiere hacer coincidir "la vida eterna" con "la salvación" entonces reconoce que la salvación es un acontecmiento que pertenece al futuro, así como la vida eterna. Está muy claro que una persona que muere no ha experimentado la vida eterna, aun si 'oído a Jesús y creído al que le envió'. Lázaro por ejemplo, no había experimentado la vida eterna cuando murió, y al resucitar tampoco, pues al final volvió a morir. Incluso la Biblia menciona a "los muertos en Cristo". Estas personas no han experimentado la vida eterna, pues aun siguen muertos; entonces ¿no han experimentado aun la salvación?

y en cuanto a lo que la mayoria de las versiones vierten como
NO VENDRA A CONDENACION-----O NO VENDRA ""A"""JUICIO---
esto es una reafirmacion de lo que dijimos; SER CONDENADO es la condicion del hombre que no es salvo--
no vendra a condenacion o a juicio--ES TODO LO CONTRARIO DE SER CONDENADO---- para mi esta mas que claro aqui habla de salvacion

Esta parte del versículo ("no entra en juicio" [o "...condenación"]), no significa que haya sido permanentemente librado, pues si la persona incurre en un error grave, regresa al estado en que sí existe condenación debido a su error. Es un estado temporal, y se asocia en este segmento con la muerte espiritual, no con la muerte física.

NOTA si de aqui en ade;lante no te contesto por algun tiempo es simplemente porque estoy ocupado
NO HUYO DE UD----NO NECESITO HACERLO ----no sea tan presumido

Señor Valdense, ahórrese sus calificativos... no creo que se necesiten en un debate saludable. Yo nunca mencioné la palabra "huir", y tampoco usted me conoce para decir que yo sea presumido. Como le digo, ahórrese este tipo de recurso, porque no me parece que tebgan nada que ver con argumentos bíblicos; son solo rellenos, que se puede ahorrar... si desea mantener un diálogo pacífico.

Ahora como usted tendrá mucho tiempo ocupado, y también yo, le dejo para que vaya analizando un texto bíblico que corresponde a mi aportación al tema:

(Mateo 24:13) Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

 

[Tacoronte]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Eliezer No se de que otra manera puedas entender TENER VIDA ETERNA esto claramente habla de la salvacion
TU NO PUEDES TENER VIDA ETERNA si no has sido salvo, sin la salvacion todos estamos condenados a muerte eterna
Aqui no hay insinuacion---puedo ver una clara ensenanza en el sentido de que si crees ERES SALVO PORQUE TIENES VIDA ETERNA
y en cuanto a lo que la mayoria de las versiones vierten como
NO VENDRA A CONDENACION-----O NO VENDRA ""A"""JUICIO---
esto es una reafirmacion de lo que dijimos; SER CONDENADO es la condicion del hombre que no es salvo--
no vendra a condenacion o a juicio--ES TODO LO CONTRARIO DE SER CONDENADO---- para mi esta mas que claro aqui habla de salvacion
NOTA si de aqui en ade;lante no te contesto por algun tiempo es simplemente porque estoy ocupado
NO HUYO DE UD----NO NECESITO HACERLO ----no sea tan presumido

Gracia y paz bendecido valdense.

Como Eliezer esta desconectado y tu no, me permito entrar en el intercambio de ambos.

Dice el bendecido Eliezer, (que de la impresion de que no sabe que esta bendecido ya con toda bendicion y sentado en lugares celestiales) y cito sus palabras: "Creo que no hace falta de momento ir a las palabras griegas originales". Y pregunto, por que no? Por que no hace falta? Solo por que el lo dice y ya?

Dice tambien y cito: "El pasaje esta dividido en 4 partes para que sea facil". Facil para quien? Para el? No hay por que dividirlo en 4 partes porque sencillamente no lo esta ni en el griego original ni en ninguna version o revision. Ademas dividirlo, para que? Para entenderlo el?

Y el bendecido pregunta y cito: "Se insinua de alguna manera que la salvacion sea eterna?"

La palabra "insinua" del verbo "insinuar" significa "dar a entender una cosa, introducirse manosamente en el animo de uno". Jesus no insinuo que la salvacion sea eterna, sino que dijo, (en el griego original): De cierto, de cierto digo os, que el que la palabra de mi oye, y cree al que envio me, TIENE VIDA ETERNA, Y A JUICIO NO VIENE, SINO QUE HA PASADO DE LA MUERTE A LA VIDA", JUAN 5:24. Eso no es insinuar, eso es estar seguro de que lo que se esta diciendo es "de cierto". Esa repeticion que usaba el apostol Juan, "de cierto, de cierto" nos da seguridad y garantia de que eso es asi. Jesus nunca insinuaba en lo que decia y declaraba. Dios no es dios de insinuaciones.

Las palabras de Jesus en Juan 5:24 son claras y precisas. Si el bendecido Eliezer no las entiende y cree que es al final de la carrera del cristiano ese es su problema. Ser cristiano es ser hijo de Dios, es ser parte de la iglesia la cual es su cuerpo. Ser cristiano no es una carrera. En donde dice que es una carrera? Ser abogado, medico, bombero si es una carrera. Si en esa carrera haces algo indebido puedes perder tu licensia de medico, de abogado, de bombero o de la profecion que sea, pero ser hijo de Dios por los meritos de Cristo es ser una nueva "creacion en Cristo". En el griego dice "nueva creacion" y no "nueva criatura" lo que tiende a confundir. "Nueva creacion", (2 corintios 5:17) significa creados nuevamente no reformados.

"Porque sabemos que TODA LA CREACION gime a una y a una sufre dolores de parto hasta el presente; y no solo eso, sino que tambien nosotros las primicias del Espiritu teniendo, tambien nosotros mismos en nosotros mismos gemimos", ROMANOS 8:22-23. Toda la creacion, o sea, toda la iglesia la que al presente de escribirse eso dormia esperando la redencion, los cielos nuevos y la nueva tierra, cuyo cumplimiento fue en el ano 70. Dormido no es estar muerto. Las primicias tambien gemian, pues estaban peregrinando todavia en la tierra. Esa creacion es la iglesia que ya sea que habian sido desvestidos del cuerpo carnal y dormian como las primicias que todavia estaban vestidos de carne y sangre. Somos nueva creacion, somos la iglesia, la Jerusalen del cielo, el cuerpo de Cristo.

Pero el bendecido Eliezer habla de los que dicen ser salvos siempre salvos y no muestran los frutos del Espiritu en el espiritu de ellos, sencillamente por que nunca han sido salvos. Eso es problema de ellos y no mio. Yo se lo que soy en Cristo y mi salvacion no dependio, ni depende de mi. Mis obras eran malas por causa del pecado que tenia toda autoridad sobre mi. Pero Cristo MATO el pecado en la carne como esta escrito en romanos 8:3. Bendito es el nombre de mi Senor!!

Ese verso de Juan 5:24 esta mas claro que el agua y felicito al bendecido valdense por traerlo a mi mente y gozarme en esa seguridad firme y garantizada.

Gracia y paz a todos los que aman al Senor.

 

[eliezer12]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

1Cor.9:24*¿No saben ustedes que los corredores en una carrera todos corren, pero solo uno recibe el premio? Corran de tal modo que lo alcancen. 25*Además, todo hombre que toma parte en una competencia ejerce autodominio en todas las cosas. Pues bien, ellos, por supuesto, lo hacen para obtener una corona corruptible, pero nosotros una incorruptible. 26*Por lo tanto, la manera como estoy corriendo no es incierta; la manera como estoy dirigiendo mis golpes es como para no estar hiriendo el aire; 27*antes bien, aporreo mi cuerpo y lo conduzco como a esclavo, para que, después de haber predicado a otros, yo mismo no llegue a ser desaprobado de algún modo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

...El que tiene al Hijo, tiene la vida. ¿Por qué darle más vuletas al asunto?

Por cierto, eliezer se atreve a hablar de algo que no es de su competencia. Le haría mucho bien examinar la religión que profesa, a fin de saber si a través de la torre del vigía puede tener salvación...

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Usted no sabe lo que dice. Obviamente ese texto no significa que la persona que 'oiga la palabra de Jesús y crea al que lo envió' tenga vida eterna, porque no se puede tener vida eterna dentro de la imperfección; la vida eterna es un don futuro, así que si usted quiere hacer coincidir "la vida eterna" con "la salvación" entonces reconoce que la salvación es un acontecmiento que pertenece al futuro, así como la vida eterna. Está muy claro que una persona que muere no ha experimentado la vida eterna, aun si 'oído a Jesús y creído al que le envió'. Lázaro por ejemplo, no había experimentado la vida eterna cuando murió, y al resucitar tampoco, pues al final volvió a morir. Incluso la Biblia menciona a "los muertos en Cristo". Estas personas no han experimentado la vida eterna, pues aun siguen muertos; entonces ¿no han experimentado aun la salvación?
ELIEZER SI LA BIBLIA DICE """TIENE"" VIDA ETERNA---LO SIENTO PERO YO LEO TIENE NUNCA """TENDRA"""-----LOS PERSONAJES QUE MENCIONAS NO MURIERON SOLO DURMIERON
ELLOS SERAN DESPERTADOS Y VIVIRAN POR LA ETERNIDAD---ESTE NO ES UN EVENTO FUTURO ESTO ESTA CLARAMENTE EXPRESADO EN TIEMPO PRESENTE ---- PREFIERO CREERLE A LA BIBLIA ANTES QUE A TI---ASI COMO LA BIBLIA DICE LOS MUERTOS EN CRISTO TAMBIEN DICE LOS QUE DURMIERON 1 TES 4:13

Esta parte del versículo ("no entra en juicio" [o "...condenación"]), no significa que haya sido permanentemente librado, pues si la persona incurre en un error grave, regresa al estado en que sí existe condenación debido a su error. Es un estado temporal, y se asocia en este segmento con la muerte espiritual, no con la muerte física.

PORQUE TENDRIA YO QUE ENTENDER EL VERSICULO ASI COMO TU LO ENTIENDES SOLO PORQUE TU LO DICES ??? EL VERSO DICE ""NO VENDRA A CONDENACION""" O ::""'A JUICIO"""ASI LO LEO Y ASI LO CREO----A MENOS QUE HAYA UNA RAZON DE PESO PARA PENSAR DIFERENTE Y TU NO DAS NINGUNA

Señor Valdense, ahórrese sus calificativos... no creo que se necesiten en un debate saludable. Yo nunca mencioné la palabra "huir", y tampoco usted me conoce para decir que yo sea presumido. Como le digo, ahórrese este tipo de recurso, porque no me parece que tebgan nada que ver con argumentos bíblicos; son solo rellenos, que se puede ahorrar... si desea mantener un diálogo pacífico.

Ahora como usted tendrá mucho tiempo ocupado, y también yo, le dejo para que vaya analizando un texto bíblico que corresponde a mi aportación al tema:

SOBRE EL TEXTO QUE MENCIONAS SI QUIERES LO VEMOS DESPUES PERO AHORA ESTAMOS ANALIZANDO UN TEXTO Y NO HEMOS TERMINADO SU ANALISIS

(Mateo 24:13) Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

 

[eliezer12]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Usted no sabe lo que dice. Obviamente ese texto no significa que la persona que 'oiga la palabra de Jesús y crea al que lo envió' tenga vida eterna, porque no se puede tener vida eterna dentro de la imperfección; la vida eterna es un don futuro, así que si usted quiere hacer coincidir "la vida eterna" con "la salvación" entonces reconoce que la salvación es un acontecmiento que pertenece al futuro, así como la vida eterna. Está muy claro que una persona que muere no ha experimentado la vida eterna, aun si 'oído a Jesús y creído al que le envió'. Lázaro por ejemplo, no había experimentado la vida eterna cuando murió, y al resucitar tampoco, pues al final volvió a morir. Incluso la Biblia menciona a "los muertos en Cristo". Estas personas no han experimentado la vida eterna, pues aun siguen muertos; entonces ¿no han experimentado aun la salvación?

ELIEZER SI LA BIBLIA DICE """TIENE"" VIDA ETERNA---LO SIENTO PERO YO LEO TIENE NUNCA """TENDRA"""-----LOS PERSONAJES QUE MENCIONAS NO MURIERON SOLO DURMIERON
ELLOS SERAN DESPERTADOS Y VIVIRAN POR LA ETERNIDAD---ESTE NO ES UN EVENTO FUTURO ESTO ESTA CLARAMENTE EXPRESADO EN TIEMPO PRESENTE ---- PREFIERO CREERLE A LA BIBLIA ANTES QUE A TI---ASI COMO LA BIBLIA DICE LOS MUERTOS EN CRISTO TAMBIEN DICE LOS QUE DURMIERON 1 TES 4:13

Supongo que usted no sabe que en griego se puede usar el tiempo presente con sentido de futuro. Pero ¿para qué le voy a explicar... si usted probablemente no entienda de esos asuntos gramaticales?

De todos modos, lo que le explico sobre el sentido futuro de la frase de Jesús es muy claro: la vida eterna es una promesa que solo se recibe en el futuro; es algo tan obvio que hasta me siento ridículo tratando de explicárselo...

Esta parte del versículo ("no entra en juicio" [o "...condenación"]), no significa que haya sido permanentemente librado, pues si la persona incurre en un error grave, regresa al estado en que sí existe condenación debido a su error. Es un estado temporal, y se asocia en este segmento con la muerte espiritual, no con la muerte física.

PORQUE TENDRIA YO QUE ENTENDER EL VERSICULO ASI COMO TU LO ENTIENDES SOLO PORQUE TU LO DICES ??? EL VERSO DICE ""NO VENDRA A CONDENACION""" O ::""'A JUICIO"""ASI LO LEO Y ASI LO CREO----A MENOS QUE HAYA UNA RAZON DE PESO PARA PENSAR DIFERENTE Y TU NO DAS NINGUNA

Esto también es tan obvio...

"...y no entra en juicio,
sino que ha pasado de la muerte a la vida."

Ahora como usted tendrá mucho tiempo ocupado, y también yo, le dejo para que vaya analizando un texto bíblico que corresponde a mi aportación al tema:
(Mateo 24:13)...

SOBRE EL TEXTO QUE MENCIONAS SI QUIERES LO VEMOS DESPUES PERO AHORA ESTAMOS ANALIZANDO UN TEXTO Y NO HEMOS TERMINADO SU ANALISIS

De todos modos ahí se lo dejo, porque no creo que usted me haya dicho nada relacionado con lo que quiere demostrar trayendo la cita de Juan 5:24.

Claro que usted puede estancarse ahí todo el tiempo que crea necesario; pero le adelanto que no tiene ningún sentido, porque esa cita no demuestra nada de lo que usted quiere hacer parecer, como ya le he explicado. Espero que su segunda cita tenga algo más que decir con respecto al asunto.

Mi texto ya está presentado:

(Mateo 24:13) Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

ELIEZER parece que habiamos quedado en que no pasariamos a otro texto sin primero
analizar bien lo que habiamos expuesto-----Tu no has podido demostrar nada-- te has
likmitado a decir que es ridiculo pensar como yo----para mi lo ridiculo es no creer l,o
que la biblia dice con tanta claridad----- solamente porque ud no cree igual que yo
A menos que reconozcas que la razon porque quieres ir a otro texto es porque este
no esta de acuerdo con tu forma de pensar--- o en su defecto que rebatas lo que se te presenta con argumentos solidos, y no con descalificaciones ridiculas---no vale la pena discutir contigo
no ire a otro texto---aunque si haces lo que ter pido cualquiera de las dos cosas o rebatir con argumentos o reconocer que tienes que cambiar tu forma de ver las cosas, entonces te doy la oportunidad a ti de presentar un texto a discusion

 

[eliezer12]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Señor Valdense ¿cómo ha estado?

Hablando un poco sobre el asunto de la salvación... usted ha mencionado el texto de Juan 5:24, y me parece una cita muy interesante. Usted entiende que ese pasaje está relacionado con la SALVACIÓN y me parece que sí, que está relacionado, pero NO de la manera que quizás usted crea. Analicemos juntos el texto:

(Juan 5:24) Muy verdaderamente les digo:

El que oye mi palabra y cree al que me envió
tiene vida eterna,
y no entra en juicio,
sino que ha pasado de la muerte a la vida.

... El pasaje está dividido en cuatro partes para que sea fácil hablar sobre él sin que se nos quede algún dato. Creo que no hace falta de momento ir a las palabras griegas originales u otras versiones pues es bastante claro lo que dice. El asunto está en la forma en que se interpreta. Este pasaje es interesante, porque tiene varias frases que pueden analizarse detalladamente y dilucidar si en realidad este pasaje insinúa algo de lo que usted afirma...

Primero pregúntese: ¿se insinúa de alguna manera que la salvación sea eterna?¿Se habla en realidad de una salvación eterna?
Espero su respuesta. Le pido por favor que se limite a una interpretación de este texto según las propias reglas que usted propuso.

Señor Valdense, yo he mostrado varios argumentos donde le demuestro que ese texto no aplica...

1) la vida eterna no es lo mismo que "salvación eterna": la vida eterna no significa inmortalidad. Aun después de adquirir vida eterna, una persona puede ser muerta (lo apoyaré bíblicamente si es necesario);
2) la vida eterna es un acontecimiento futuro, y en el caso de muchos es posterior a su muerte; nadie tiene vida en sí mismo si no tiene inmortalidad; o sea, que la vida eterna es solo una garantía de algo, no una posesión. La vida eterna es condicional, mientras "escuche a Jesús y crea al que le envió" tiene la garantía de que vivirá para siempre; pero, por ejemplo, el verbo "escuchar" está en presente, y en griego también se usa ese tiempo para expresar continuidad;
3) en el pasaje se contrastan "vida eterna" con "juicio" (o "condenación"); ambos son eventos futuros, aunque se usen verbos en presente. De hecho: donde usted lee "no tendrá condenación" también está en tiempo presente con sentido de futuro; así que bien podría decir antes igualmente: "tendrá vida eterna"
4) cuando dice "ha pasado de la muerte a la vida" se entiende perfectamente que se refiere a la muerte y vida ESPIRITUAL, pues Jesús dice que han salido de la "muerte", y no se refería a muertos físicos sino a muertos espirituales.

Son muy buenas razones para que entienda que su cita NO APLICA para nada según usted quiere que se interprete.
Supongo que usted aun no capta los argumentos que ya le he dado para darse cuenta de su error; por eso he vuelto a mencionarlos de otra forma.

Ya tiene mi cita:

(Mateo 24:13) Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Señor Valdense, yo he mostrado varios argumentos donde le demuestro que ese texto no aplica...
1) la vida eterna no es lo mismo que "salvación eterna": la vida eterna no significa inmortalidad. Aun después de adquirir vida eterna, una persona puede ser muerta (lo apoyaré bíblicamente si es necesario);
SI.... ES NECESARIO.... APOYE SUS ARGUMENTOS CON LA BIBLIA
COMO COMPRUEBA UD QUE VIDA ETERNA NO ES LO MISMO QUE SALVACION ETERNA ?
"""""compruebeme tambien que vida eterna no es lo mismo que no morir"""""

) la vida eterna es un acontecimiento futuro, y en el caso de muchos es posterior a su muerte; nadie tiene vida en sí mismo si no tiene inmortalidad; o sea, que la vida eterna es solo una garantía de algo, no una posesión. La vida eterna es condicional, mientras "escuche a Jesús y crea al que le envió" tiene la garantía de que vivirá para siempre; pero, por ejemplo, el verbo "escuchar" está en presente, y en griego también se usa ese tiempo para expresar continuidad;

ENTIENDO TU MANERA DE RAZONAR EL PROBBLEMA ES QUE JESUS DIJO EN JUAN 11:26 ::: DICE QUE EL QUE CREE EN JESUS ""NO MORIRA JAMAS""" OTRAS VERSIONES DICEN NO MORIRA ETERNAMENTE....AUNQUE PARA EL CASO ES LO MISMO PORQUE SI NO MUERES PARA SIEMPRE ES COMO LEIMOS EN TESALONICENSES Y COMO ESTA REGISTRADO EN DIFERENTES VERSOS TAN SOLO IR A DORMIR

3) en el pasaje se contrastan "vida eterna" con "juicio" (o "condenación"); ambos son eventos futuros, aunque se usen verbos en presente. De hecho: donde usted lee "no tendrá condenación" también está en tiempo presente con sentido de futuro; así que bien podría decir antes igualmente: "tendrá vida eterna"

TU DICES PODRIA DECIR, SOLO QUE JESUS DICE TAMBIEN EN 1 JN 5:13 """PARA QUE SEPAIS QUE TENEIS VIDA ETERNA""" AQUI NO CABEN DUDAS NO SE TRATA DE UNA POSIBILIDAD SE TRATA DE ESTAR SEGUROS DE HABER RECIBIDO ALGO----PODRIAMOS PARAFRASEAR ----PARA QUE SEPAIS (ESTEIS SEGUROS SIN DUDAS) QUE TENEIS (NO DICE VAS A TENER) VIDA ETERNA (NO VAIS A MORIR , SOLO DORMIRAS)

4) cuando dice "ha pasado de la muerte a la vida" se entiende perfectamente que se refiere a la muerte y vida ESPIRITUAL, pues Jesús dice que han salido de la "muerte", y no se refería a muertos físicos sino a muertos espirituales.
Son muy buenas razones para que entienda que su cita NO APLICA para nada según usted quiere que se interprete.
SE QUE NO VA A ACEPTAR LO QUE LE DIGA ---NO IMPORTARIA AUN QUE SE LO DIJERA EL MISMO JESUS, Y NO PORQUE NO ESTE CLARO EN LA BIBLIA...PERO TU MENTE PARECE DEMASIADO PREJUICIADA


ngo que usted aun no capta los argumentos que ya le he dado para darse cuenta de su error; por eso he vuelto a mencionarlos de otra forma.

SE QUE COMO tj QUE ERES CREES TU DEBER CREER QUE ESTAS EN LA VERDAD Y QUE TODO EL RESTO DEL MUNDO ESTA ERRADO...DE TODAS FORMAS ESE ES TU PROBLEMA

Ya tiene mi cita:
(IREMOS A ESA CITA APENAS TERMINEMOS CON LA QUE ESTAMOS REVISANDO AL MENOS ESE FUE EL TRATO QUE HICIMOS...NO SERIA CORRECTO IRNOS SIN CONCLUIR ALGO

(Mateo 24:13) Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.

 

[nazarhet]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Lo mejor, nunca, nunca, discutir con un ejemplar de testigo de jehova en su plena madurez, pues si no te niega la verdad de las Sagradas Escrituras con su manipulada y extraviada mente, lo hara con los profundos conocimientos de hebreo, griego antiguo y arameo que estudian en la universidad Wachtower. PATETICO!!!