¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

[eliezer12]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Eliezer, ¿que te hace pensar que no pueden poir la voz de Dios, esas almas?
Nada me lo hace pensar; solo que la Biblia no dice eso de que las almas oigan la voz desde algún lugar que no es la tumba...¿Porqué tengo que creer algo que alguien se imagina, si la Biblia no lo dice?

Lo que es imposible para el hombre es posible para Dios.

Eso lo sé.

Ahora si Dios hace que oigan los cuerpos segun tu, ¿que te hace pensar que las almas no?

Nada me hace pensar "que las almas no". Otra vez: ¿dónde lo dice para creerlo?

Lazaro, recibio la voz, desde el seno de Abraham, pero esa alma no se va a ir donde sea, sino donde debia venir, es decir al cuerpo.

Eso es su propia especulación. Está haciendo una burda mezcla de la parábola de Jesús del hombre rico y Lázaro, con el Lázaro real.

La biblia dice.
"El alma no pueden matar" (Jesus) ¿te parece que este no es un escrito biblico?

No es eso exactamente lo que dice, sino esto:
Mat.10:28*Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.
... y en otras palabras:
Luc.12:4*Además, les digo, amigos míos: No teman a los que matan el cuerpo y después de esto no pueden hacer nada más. 5*Pero yo les indicaré a quién temer: Teman a aquel que después de matar tiene autoridad para echar en el Gehena.
Usted no se dá cuenta, y tampoco querrá dársela... ; pero lo que se echa en el Gehena son ALMAS JUNTO CON CUERPOS, no almas solas. El alma sin el cuerpo no está viva, por tanto, cuando un alma es juzgada es porque está en su cuerpo correspondiente. Luego entonces, cuando es echada al Gehena, es destruída para siempre junto al cuerpo, NO SEPARADA DE ÉL.

Mat.18:8*Por eso, si tu mano o tu pie te está haciendo tropezar, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida manco o cojo, que con dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno. 9*También, si tu ojo te está haciendo tropezar, arráncalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida con un solo ojo, que con dos ojos ser echado al Gehena de fuego.

De todos modos podría demostrar que el alma sola está en alguna parte conciente sin cuerpo... trayendo un texto bíblico que lo declare formalmente. Quizás todo no sea producto de su imaginación... solo que no ha citado texto alguno para probar lo que dice ... aún.

 

[ELavivador]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Nada me lo hace pensar; solo que la Biblia no dice eso de que las almas oigan la voz desde algún lugar que no es la tumba...¿Porqué tengo que creer algo que alguien se imagina, si la Biblia no lo dice?

El asunto es que Mateo 10:28. diceq ue el alma no pueden matar.
Eso lo sé.
Entonces para que pones impedimentos?
Nada me hace pensar "que las almas no". Otra vez: ¿dónde lo dice para creerlo?
¿donde dice que el cuerpo oye la voz de Dios cuando resuciten?
Eso es su propia especulación. Está haciendo una burda mezcla de la parábola de Jesús del hombre rico y Lázaro, con el Lázaro real.
No estoy mezclando nada solo que es una simple coincidencia que ambos se llamasen Lazaro.
Cuando Lazaro el de la otra historia aquel que murio y no resucito, se dice que estaba en el seno de Abraham, ¿porque el otro lazaro que resucito, no podria ir al mismo lugar? Si uno estuvo en el seno de Abrahan quiere decir que todos los santos iban al seno de Abraham antes de que Cristo resucitase.
No es eso exactamente lo que dice, sino esto:
Mat.10:28*Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.
... y en otras palabras:
Luc.12:4*Además, les digo, amigos míos: No teman a los que matan el cuerpo y después de esto no pueden hacer nada más. 5*Pero yo les indicaré a quién temer: Teman a aquel que después de matar tiene autoridad para echar en el Gehena.
Usted no se dá cuenta, y tampoco querrá dársela... ; pero lo que se echa en el Gehena son ALMAS JUNTO CON CUERPOS, no almas solas.

Claro que el alma y el cuerpo de los pecadores seran echados al geenna, pero eso no se esta discutiendo, sino el alma de los santos, que por cierto Jesus dijo que no pueden matar (Mateo 10:28)

¿donde van las almas de los santos o que pasa con esas almas cunado mueren sus cuerpos?

¿que significa el alma no pueden matar?


El alma sin el cuerpo no está viva,

Eso lo dices tu, demuestra eso y te creeremos.

por tanto, cuando un alma es juzgada es porque está en su cuerpo correspondiente. Luego entonces, cuando es echada al Gehena, es destruída para siempre junto al cuerpo, NO SEPARADA DE ÉL.

Segun tu, la palabra destruido o perdido, no significaaniquilada, sino alejada de Duos, aunque no lo quieras aceptar. Pablo les habla a los Efesios que estaba muertos en sus delitos y pecados,

¿a que se refiere esa muerte? ¿siempre muertos significa aniquilados?

Mat.18:8*Por eso, si tu mano o tu pie te está haciendo tropezar, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida manco o cojo, que con dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno. 9*También, si tu ojo te está haciendo tropezar, arráncalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida con un solo ojo, que con dos ojos ser echado al Gehena de fuego.
al geenna se es echado alma y cuerpo, nadie lo niega.
De todos modos podría demostrar que el alma sola está en alguna parte conciente sin cuerpo... trayendo un texto bíblico que lo declare formalmente. Quizás todo no sea producto de su imaginación... solo que no ha citado texto alguno para probar lo que dice ... aún.

Apocalipsis 6, Lucas 16.

 

[eliezer12]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Nada me lo hace pensar; solo que la Biblia no dice eso de que las almas oigan la voz desde algún lugar que no es la tumba...¿Porqué tengo que creer algo que alguien se imagina, si la Biblia no lo dice?
El asunto es que Mateo 10:28. diceq ue el alma no pueden matar.
Eso lo sé.
Entonces para que pones impedimentos?

Lea bien mi comentario ... se "comió" una frase importante. Lo que digo que sé es que "para Dios no hay imposibles"... pero eso no quiere decir que sea real cualquier invento de la imaginación humana...
De todos modos contéstema: ¿si la Biblia no habla de almas vivas separadas de sus cuerpos ¿porqué creerlo?

Nada me hace pensar "que las almas no". Otra vez: ¿dónde lo dice para creerlo?
¿donde dice que el cuerpo oye la voz de Dios cuando resuciten?

Ya le cité los pasajes... ¿Acaso me lee?
Otra vez:
1)en el caso de Lázaro:
Juan 11:43*Y cuando hubo dicho estas cosas, clamó con fuerte voz: “¡Lázaro, sal!”. 44*El [hombre] que había estado muerto salió con los pies y las manos atados con envolturas, y su semblante estaba envuelto en un paño. Jesús les dijo: “Desátenlo y déjenlo ir”
2)en el caso de la humanidad en general:
Juan 5:28*No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29*y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
3)en el caso de los muertos en Cristo:
1 Tes.4:16 "...porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero".

¿Oyen o no oyen la voz de Cristo desde sus tumbas?

Eso es su propia especulación. Está haciendo una burda mezcla de la parábola de Jesús del hombre rico y Lázaro, con el Lázaro real.
No estoy mezclando nada solo que es una simple coincidencia que ambos se llamasen Lazaro.
Cuando Lazaro el de la otra historia aquel que murio y no resucito, se dice que estaba en el seno de Abraham, ¿porque el otro lazaro que resucito, no podria ir al mismo lugar? Si uno estuvo en el seno de Abrahan quiere decir que todos los santos iban al seno de Abraham antes de que Cristo resucitase.

El seno de Abrahán es un lugar simbólico usado en una parábola. Todo en la parábola es simbólico: nadie es malo por ser rico y nadie es bueno por ser pobre; si el infierno existiera como lugar real nadie se aplacaría la sed con una gota de agua y nadie conversaría de un lado al otro como en la historia ni Lázaro estuviera viviendo feliz mirando aquel sufrimiento, etc. Pero usted puede creer lo que quiera...

No es eso exactamente lo que dice, sino esto:

Mat.10:28*Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.

... y en otras palabras:

Luc.12:4*Además, les digo, amigos míos: No teman a los que matan el cuerpo y después de esto no pueden hacer nada más. 5*Pero yo les indicaré a quién temer: Teman a aquel que después de matar tiene autoridad para echar en el Gehena.

Usted no se dá cuenta, y tampoco querrá dársela... ; pero lo que se echa en el Gehena son ALMAS JUNTO CON CUERPOS, no almas solas.

Claro que el alma y el cuerpo de los pecadores seran echados al geenna, pero eso no se esta discutiendo, sino el alma de los santos, que por cierto Jesus dijo que no pueden matar (Mateo 10:28)

Bien, entonces ya sabe que ni el cielo ni el lago de fuego son lugares para almas sin cuerpo..., porque ambos son "destinos" finales posteriores al juicio de los resucitados.

¿donde van las almas de los santos o que pasa con esas almas cunado mueren sus cuerpos?

¿que significa el alma no pueden matar?

¿Dónde cree usted que haya estado la de Lázaro?
EN EL HADES/SEOL... Las almas de todos los que mueren están inconscientes en ese lugar simbólico, donde también estuvo incosciente Jesús durante tres días.

El alma sin el cuerpo no está viva,
Eso lo dices tu, demuestra eso y te creeremos.

Ya lo he hecho, pero usted no quiere verlo...

por tanto, cuando un alma es juzgada es porque está en su cuerpo correspondiente. Luego entonces, cuando es echada al Gehena, es destruída para siempre junto al cuerpo, NO SEPARADA DE ÉL.

Segun tu, la palabra destruido o perdido, no significaaniquilada, sino alejada de Duos, aunque no lo quieras aceptar. Pablo les habla a los Efesios que estaba muertos en sus delitos y pecados,
¿a que se refiere esa muerte? ¿siempre muertos significa aniquilados?

No confunda, amigo... existe muerte física y existe muerte espiritual. Cuando muere una persona directamente por Dios, como en el caso de Sodoma y Gomorra, esas personas son aniquiladas, o sea, van a su destrucción eterna (Jud.7); pero cuando muere una persona por causas ajenas tiene una esperanza de resucitar, o sea que no está en el Gehena sino en el Hades/Seol simbólico, de donde sí se sale.

Rev.20:13*Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos. 14*Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego. 15*Además, cualquiera a quien no se halló escrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.

Mat.18:8*Por eso, si tu mano o tu pie te está haciendo tropezar, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida manco o cojo, que con dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno. 9*También, si tu ojo te está haciendo tropezar, arráncalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida con un solo ojo, que con dos ojos ser echado al Gehena de fuego.
al geenna se es echado alma y cuerpo, nadie lo niega.
De todos modos podría demostrar que el alma sola está en alguna parte conciente sin cuerpo... trayendo un texto bíblico que lo declare formalmente. Quizás todo no sea producto de su imaginación... solo que no ha citado texto alguno para probar lo que dice ... aún.
Apocalipsis 6, Lucas 16.

¿Heee? ¿Una parábola y una visión?¿No tiene nada más?

 

[Norberto7]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Querido El avivador, este es un tema realmente muy complejo, si quicieramos afirmar la doctrina de la inmortalidad del alma, tendríamos que recurrir al Vedanta, donde se desarrolla minuciosamente esta idea, que además es inseparable del concepto de tranmigración.

No obstante en las Escrituras de nuestro canon bíblico, son muy pocos y ambiguos los textos que parecen apoyarla, entre los cuales están los dos que aportas.

El primero, Ap.6, resulta ser la visión habierta con la rotura del quinto sello, que además de ser una visión sumamente simbólica, tiene su paralelo cuando Dios dice a Caín: "la sangre de tu hermano clama a Mí desde la tierra" y sabemos que la enseñanza en las Escrituras Hebreas, es que el alma de la carne está en la sangre. Lo cual no contradice al Vedanta que afirma que el atman siendo la centécima parte de la centécima parte de la punta de un cabello se difunde por todo el cuerpo, que sin ella es como un pedazo de madera.

Luego el texto de Luc.16, además de ser único en su clase, respónde a una creencia aceptada entre los Fariseos, la cual Jesús usa sin necesariamente aprobarla; del mismo modo que usa las crencias aceptadas en su tiempo acerca de los demónios el mal y satanás.
Los discípulos también citaron algunos escritos apócrifos, y Pablo aun citó filósofos Griegos. De modo que no es correcto trazar algunas doctrinas basados en unos pocos y complejos textos.

Saludo cordial.

 

[eliezer12]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

La Biblia es completamente explícita en cuanto al estado de los muertos. Los pasajes son harto conocidos, pero los que creen en la inmortalidad del alma se resisten a aceptarlos presentando excusas como una diferencia entre el AT y el NT, como si el que inspiró ambas Escrituras no hubiera sido el mismo espíritu santo.

Una pequeña muestra:

Ecl. 9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.
...10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.

Sal. 146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.

 

[Norberto7]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Usted querido Eliezer12 lo ve explícito porqué da por sentado que tal interpretación es la correcta, sin embargo su texto tan explícito es la afirmación de una observación pragmática de un hombre sabio pero que no declara estar hablando por revelación divina.

De hecho los sabios del Vedanta, aceptan el principio de la inmortalidad del Atman, sobre las mismas bases que usted: las Escrituras.

Pero hay distintas escuelas de interpretación, en los dias de Jesús habia tres escuelas principales: los Saduceos, los Fariseos, y los Esenios.

Por ejemplo los Saduceos que rechazaban la tradición oral, entre otras cosas no creían en espíritus ni en resurrección escatológica, basándose para ello en una lectura literal de la biblia sin el Talmud, y mire que no tenían problema de traducciones, je je je.

Los fariseos por el contrario debido a su interpretación de las Escrituras con la ayuda de la tradición y "otros" libros como los que también tenían los Esenios; creían tanto en espíritus como en resurrección. Es también algo sabido que Jesús en algunos casos, parece haber apoyado a unos en oposición a otros y viceversa.

Asi que realmente no es tan sencillo como a todos aquellos que alinearon su mente les parece.

Saludo cordial.

 

[eliezer12]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Usted, señor Norberto, no cree en la inspiración de todas las Escrituras, pero los verdaderos cristianos sí (2Tim.3:16).
No obstante, seguramente encontrará muchos apoyadores en este foro...; a algunos aquí no les importa lo que dice la Biblia, pero les interesan mucho las terceras opiniones. Ese no es el caso de los testigos de Jehová:

Juan 5:39*”Ustedes escudriñan las Escrituras, porque piensan que por medio de ellas tendrán la vida eterna; y estas son las mismas que dan testimonio acerca de mí. 40*Y con todo, ustedes no quieren venir a mí para que tengan vida. 41*Yo no acepto gloria de parte de los hombres, 42*pero bien sé que no tienen el amor de Dios en ustedes. 43*Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese. 44*¿Cómo pueden creer ustedes, cuando aceptan gloria unos de otros y no buscan la gloria que proviene del único Dios? 45*No piensen que yo los acusaré ante el Padre; hay quien los acusa, Moisés, en quien ustedes han puesto su esperanza. 46*En realidad, si creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque aquel escribió de mí. 47*Pero si no creen los escritos de aquel, ¿cómo creerán mis dichos?”

 

[Norberto7]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Me parece que ya me esta juzgando hermano Eliezer, y eso que sabe que conmigo no discrepa tanto como con otros.

Pero me temo que usted cree más bien en la inspiración del esclavo discreto para que le interprete las Escrituras.

Ahora bien despues de escudriñar las Escrituras, y darce cuenta que por medio de ellas no tendrá la vida eterna, sinó que ellas dan testimonio de Jesús para que vayamos a Él; se habrá dirigido a Él y a nadie más, pues que recibimos la vida eterna los que vamos a Él con fe y devoción.

Y si usted hizo eso sabrá que tiene potestad como aquellos 144.000 que en el 70 dC fueron arrebatados para recibir al Señor en el aire como la asamblea de los primogénitos, para que usted en el mismo momento que abandone su tienda (cuerpo de carne) séa revestido en un abrir de ojos con su habitación celestial (somaneumátikon).

Y sea un poco más tolerante, por favor.

Saludo cordial.

 

[alfageme]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

El alma es inmortal para aquellos que basan su creencia en las filosofía basadas en el paganismo de babilonia pasando por Roma y Grecia.

Si hacemos un recorrido de todas las religiones que comunmente se llaman "paganas", creen en la inmortalidad del alma con matices diferentes, pero con la misma base.

¿A qué se debe tal similitud? la clave la da la propia Biblia en el Génesis 11.

Gén 11:1 En ese tiempo se hablaba un solo idioma en toda la tierra.

Pero Dios les confundió el lenguaje, de modo que a partir de aquel momento se esparcieron por toda la tierra. Génesis 11:6-8

De ese modo, se esparció la creencia del alma inmortal por toda la tierra,y por eso en culturas tan remotas del planeta con diferentes matices, pero la base es la misma, la inmortalidad.

La cristiandad solo ha tenido que ir refinándola para adaptarla a las Escrituras de la Biblia.

Pero la palabrea hebrea para alma,Viene de una raiz hebrea que significa respirador (Néfesh) respirador.

Saludos

 

[Norberto7]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

De ese modo, se esparció la creencia del alma inmortal por toda la tierra,y por eso en culturas tan remotas del planeta con diferentes matices, pero la base es la misma, la inmortalidad.

La cristiandad solo ha tenido que ir refinándola para adaptarla a las Escrituras de la Biblia.

Pero la palabrea hebrea para alma,Viene de una raiz hebrea que significa respirador (Néfesh) respirador.

Saludos[/COLOR][/SIZE]

Eso de "respirador" me suena a aparato médico.

Pienso que no se atrevería a traducir Nefesh por respirante, ¿verdad?

 

[Norberto7]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

No se olvide también de la creencia en espíritus malignos y un jefe de ellos o dios del mal; en lo cual ustedes si creen pece a ser "pagana" tal creencia.

 

[alfageme]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Norberto, no estés ejerciendo de juez de todos, si no que lo que debes de hacer es posicionarte.

Con este comentario quiero decir, que si para tí el alma es mortal o inmortal.

Las creencias de un dios del mal, de un diluvio universal, todo parte del mismo sitio, todas se distorsionaron, pero la verdadera fuente está en la Biblia.

Jua 8:44 Vosotros sois de vuestro padre, el diablo, cuyos deseos queréis cumplir. Desde el principio éste ha sido un asesino, y no se mantiene en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando miente, expresa su propia naturaleza, porque es un mentiroso.

Así que posociónate de una vez, porque..."Así, por cuanto eres tibio, y ni caliente ni frío, voy a vomitarte de mi boca". Rev 3:16

Saludos

 

[alfageme]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Eso de "respirador" me suena a aparato médico.

Pienso que no se atrevería a traducir Nefesh por respirante, ¿verdad?

Ya he dicho que la raiz, viene de...

Né·fesch viene de una raíz que significa respirar, y en un sentido literal se podría traducir como un respirador.
El Lexicon in Veteris Testamenti Libros (de Koehler y Baumgartner, Leiden, pág. 627)

la define como la sustancia que respira, que hace del hombre y del animal seres vivientes Gé 1:20, el alma (estrictamente diferente de la noción griega del alma), el asiento de la cual es la sangre Gé 9:4; Le 17:11; Dt 12:23.

Todo lo que tu desconoces es objeto de risa y de mofa, ¿será de que vas por la vida de maestro?

Recuerda que siempre hay personas que saben mucho más que nosotros, es bueno para la persona saber que tiene limitaciones.

¿Sabes como llama la Biblia esa cualidad, el saber que uno tiene limitaciones?

MODESTIA

Conciencia de las propias limitaciones; también, castidad o pureza personal

2 Prov 11:2 ¿Ha venido la presunción? Entonces vendrá la deshonra; pero la sabiduría está con los modestos.

Saludos

 

[freddyjuarbe]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

LOS MUERTOS NO SABEN NADA, ESPERAN LA RESURRECCION A VIDA CUANDO VENGA EL REINO DE DIOS:

CREO FIRMEMENTE QUE LOS MUERTOS NADA SABEN (Eclesiastes 9:5). Estan como dijo Cristo Jesus duermen hasta que El regrese a establecer el Reino de Dios en la tierra. NADIE IRA AL CIELO. Nos quedaremos aqui a Reinar con Cristo. Nadie va al infierno, el infierno es el sepulcro. Los muertos estan bien muertos. EL UNICO INMORTAL ES DIOS. Para mas informacion visite nuestra web y vea como el sueño del alma es biblico. La inmortalidad de alma es una doctrina pagana. www.cog7.org

 

[freddyjuarbe]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

¿QUE SUCEDE AL MORIR EL HOMBRE? ¿DONDE ESTAN LOS MUERTOS? La biblia dice que la muerte es un sueño. Que el infierno es el sepulcro y que nadie al morir va a ningun lado que no sea el polvo de la tierra. Cuando uste muera usted volvera al polvo. Sera resucitado cuando venga Jesus a establecer el Reino de Dios. Hoy nadie va al cielo ni mucho menos a eso que llaman infierno ardiente. Sino que todos los muertos estan en el sepulcro esperando ser resucitados, unos para vida otros para DESTRUCCION por no creer en Jesus ni en la adoracion verdadera. Visite nuestra web y aprenda biblicamente ESTA POTENTE VERDAD, QUE LOS MUERTOS ESTAN BIEN MUERTOS, NO SABEN NADA:

http://www.iglesia7d.org.mx/conocenos/doctrina/120

 

[Norberto7]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Norberto, no estés ejerciendo de juez de todos, si no que lo que debes de hacer es posicionarte.

Con este comentario quiero decir, que si para tí el alma es mortal o inmortal.

Las creencias de un dios del mal, de un diluvio universal, todo parte del mismo sitio, todas se distorsionaron, pero la verdadera fuente está en la Biblia.

Jua 8:44 Vosotros sois de vuestro padre, el diablo, cuyos deseos queréis cumplir. Desde el principio éste ha sido un asesino, y no se mantiene en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando miente, expresa su propia naturaleza, porque es un mentiroso.

Así que posociónate de una vez, porque..."Así, por cuanto eres tibio, y ni caliente ni frío, voy a vomitarte de mi boca". Rev 3:16

Saludos

Ya sabia yo que saldría a defender a sú satanás (querubin caído), que usted sabe bién que yo concidero una personificación, y en el caso de la afirmación de Jesús que usted cita, el asesino son los religiosos criminales a los que llama de diablo, lo mismo que a Judas, asi que no trate de hacerme ver como "indefinido"; pero más bién lo que usted quiere es evadir el contenido comprometedor del post #288

Y ya sé que te gustaria "poso-cionarme" tu mismo además de insinuar que soy del diablo, y ya de paso vomitarme un poco; sinó lee tus post como si te los mandaras a ti mismo.

Yo ya aclaré que el término "ALMA" es una palabra muy amplia, y en el caso de Dios, su alma obviamente es inmortal, pero tú me podrías explicar, ¿que significa alma en el caso de Dios? Y no me digas que al preguntar estoy ejerciendo de juez, por favor.

Ojo, no quiero decir que no me inspire más confianza exegética tu interpretación, que la de otras corrientes de la cristiandad.

Lo que complica mucho la cosa es la mentalidad occidental tan "personalista" o "individualista" que tiñe de esas cosas al concepto de alma; y si bien la persona es el alma, el alma nó es la personalidad como ego.

Así que en el lenguaje de la Biblia el término alma es tan amplio como el de atman en el Veda, si bien el Veda profundiza un poco más.
Por ejemplo los sabios del Vedanta estudian los tres estados de atman, el de vigilia, sueño con ensoñaciones, y sueño profundo sin recuerdo; ellos dicen que en el último de ellos (sueño profundo) aunqué no se tenga recuerdo hay conciencia siendo esta la esencia de Atman, si bién el ego que predomina en el estado de vigilia no tiene conciencia alguna de haber estado conciente.

De donde podemos deducir que ellos (los Vedantinos) comprenderían el concepto de "dormir" en los creyentes Cristianos primitivos al abandonar sus cuerpos materiales o densos, de una forma distinta a la de aquellos que piensan que entran en una total inexisténcia.

Y otra cosa, ya que no me puedes negar que IeHoVáH (yo si pongo las cuatro letras) tiene Nefesh, te pregunto ¿Miguel, también tenía?

Saludo cordial.

 

[ELavivador]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Lea bien mi comentario ... se "comió" una frase importante. Lo que digo que sé es que "para Dios no hay imposibles"... pero eso no quiere decir que sea real cualquier invento de la imaginación humana...
De todos modos contéstema: ¿si la Biblia no habla de almas vivas separadas de sus cuerpos ¿porqué creerlo?

la biblia habla de almas vivas aunque no lo creas - Ap. 6.
Ya le cité los pasajes... ¿Acaso me lee?
Otra vez:
1)en el caso de Lázaro:
Juan 11:43*Y cuando hubo dicho estas cosas, clamó con fuerte voz: “¡Lázaro, sal!”. 44*El [hombre] que había estado muerto salió con los pies y las manos atados con envolturas, y su semblante estaba envuelto en un paño. Jesús les dijo: “Desátenlo y déjenlo ir”
2)en el caso de la humanidad en general:
Juan 5:28*No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29*y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
3)en el caso de los muertos en Cristo:
1 Tes.4:16 "...porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero".

¿Oyen o no oyen la voz de Cristo desde sus tumbas?
claro, pero para que oigan primero el cuerpo debe resucitar, y para que resicite el cuerpo, el alma debe volver al cuerpo.


El seno de Abrahán es un lugar simbólico usado en una parábola. Todo en la parábola es simbólico: nadie es malo por ser rico y nadie es bueno por ser pobre; si el infierno existiera como lugar real nadie se aplacaría la sed con una gota de agua y nadie conversaría de un lado al otro como en la historia ni Lázaro estuviera viviendo feliz mirando aquel sufrimiento, etc. Pero usted puede creer lo que quiera...

Segun tu el seno de Abraham el seno de Abraham es simbolico, pero segun Jesus no ni segun Juan.
Cierto que el hombre no es malo por ser rico, pero en el caso de este hombre si se vee la maldad porque tenia a su lado aun mendigo y no le daba nada a excepcion de que permitia que se comiera las migajas, la biblia dice que debeomos acordarnos de los pobres.

Segun el contexto se hablaba de los ricos avaros, asi que en ese sentido esta mal tambien.

Nadie se aplaca con una gota, ese fue una peticion tonta, pero real asi como fue una peticion tonta la que hizo la madre de JACOBO Y juan de estar sentados el uno a la derecha y el otro a la izquierda, pero fue cierta esa peticion como la de el rico en el hades.

Claro que si se podia conversar, el texto lo muestra, mientaras para ti no pueden conversar para Jesus si pueden conversar.

El texto no dice que Lazaro estuviera feliz, solo que era consolado, ademas ¿que te hace pensar que nos debe entristecer la maldad de los pecadores que ya no tienen solucion?

Si murieron era porque se lo merecian y debian sufrir por siempre y nunca debian vivir ni siquiera en la tierra.

"la paga del pecado es muerte", y debe ser ya para todos, pero en la misericordia y paciencia de Dios le espero tanto tiempo a las personas para que se arrepeinta.


Bien, entonces ya sabe que ni el cielo ni el lago de fuego son lugares para almas sin cuerpo..., porque ambos son "destinos" finales posteriores al juicio de los resucitados.

En la historia del rico y Lazaro UN LUGAR DE TORMENTO EXISTIA AUNQUE NO TE GUSTE.
¿Dónde cree usted que haya estado la de Lázaro?

en el seno de Abraham.

EN EL HADES/SEOL... Las almas de todos los que mueren están inconscientes en ese lugar simbólico, donde también estuvo incosciente Jesús durante tres días.

En ninguna parte de la biblia se dice que las almas de los que mueren estan inconsicentes, solo se habla de lo que muere, es decir el cuerpo (Mateo 10:28)

No confunda, amigo... existe muerte física y existe muerte espiritual. Cuando muere una persona directamente por Dios, como en el caso de Sodoma y Gomorra, esas personas son aniquiladas, o sea, van a su destrucción eterna (Jud.7); pero cuando muere una persona por causas ajenas tiene una esperanza de resucitar, o sea que no está en el Gehena sino en el Hades/Seol simbólico, de donde sí se sale.

Usted es el que no se debe confundir, porque en el juicio final, no se dice que se aniquilara a las personas, sino destruira.
la muerte eterna es separacion pues Dios les dira "apartaos malditos al fuego eterno" ¿vez? es separacion.
Tambien debes notar que Sodoma y Gomorra seran juzgados de nuevo. Jesus dijo:
"el castigo para sodoma sera mas tolerable", esta entiempo futuro.


Rev.20:13*Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos. 14*Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego. 15*Además, cualquiera a quien no se halló escrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.

Nadie niega eso, sino las interpretaciones falsa de ustedes.
¿Heee? ¿Una parábola y una visión?¿No tiene nada más?

Suficiente es una historia real, sin embargo te di dos historias una que se cumplio y otra que se cumplira.

Tambien Juan vio en vision a Jesus, ¿deja de existir, por ello?

que disparates los que dices.
Otro texto mas.

Apocalipsis 6, en apocalipsis 20 sehabla de estas mismas almas y se dice que vivieron con Cristo 1000 años ¿te parece simbolico o por el hecho de ser vision es falso?

2Crintios 12. ¿porque Pablo no sabia si fue arrebatado al paraiso en el cuerpo o fuera del cuerpo si fuera del cuerpo no hay vida?

 

[ELavivador]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Lea bien mi comentario ... se "comió" una frase importante. Lo que digo que sé es que "para Dios no hay imposibles"... pero eso no quiere decir que sea real cualquier invento de la imaginación humana...
De todos modos contéstema: ¿si la Biblia no habla de almas vivas separadas de sus cuerpos ¿porqué creerlo?

la biblia habla de almas vivas aunque no lo creas - Ap. 6.
Ya le cité los pasajes... ¿Acaso me lee?
Otra vez:
1)en el caso de Lázaro:
Juan 11:43*Y cuando hubo dicho estas cosas, clamó con fuerte voz: “¡Lázaro, sal!”. 44*El [hombre] que había estado muerto salió con los pies y las manos atados con envolturas, y su semblante estaba envuelto en un paño. Jesús les dijo: “Desátenlo y déjenlo ir”
2)en el caso de la humanidad en general:
Juan 5:28*No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29*y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
3)en el caso de los muertos en Cristo:
1 Tes.4:16 "...porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero".

¿Oyen o no oyen la voz de Cristo desde sus tumbas?
claro, pero para que oigan primero el cuerpo debe resucitar, y para que resicite el cuerpo, el alma debe volver al cuerpo.


El seno de Abrahán es un lugar simbólico usado en una parábola. Todo en la parábola es simbólico: nadie es malo por ser rico y nadie es bueno por ser pobre; si el infierno existiera como lugar real nadie se aplacaría la sed con una gota de agua y nadie conversaría de un lado al otro como en la historia ni Lázaro estuviera viviendo feliz mirando aquel sufrimiento, etc. Pero usted puede creer lo que quiera...

Segun tu el seno de Abraham el seno de Abraham es simbolico, pero segun Jesus no ni segun Juan.
Cierto que el hombre no es malo por ser rico, pero en el caso de este hombre si se vee la maldad porque tenia a su lado aun mendigo y no le daba nada a excepcion de que permitia que se comiera las migajas, la biblia dice que debeomos acordarnos de los pobres.

Segun el contexto se hablaba de los ricos avaros, asi que en ese sentido esta mal tambien.

Nadie se aplaca con una gota, ese fue una peticion tonta, pero real asi como fue una peticion tonta la que hizo la madre de JACOBO Y juan de estar sentados el uno a la derecha y el otro a la izquierda, pero fue cierta esa peticion como la de el rico en el hades.

Claro que si se podia conversar, el texto lo muestra, mientaras para ti no pueden conversar para Jesus si pueden conversar.

El texto no dice que Lazaro estuviera feliz, solo que era consolado, ademas ¿que te hace pensar que nos debe entristecer la maldad de los pecadores que ya no tienen solucion?

Si murieron era porque se lo merecian y debian sufrir por siempre y nunca debian vivir ni siquiera en la tierra.

"la paga del pecado es muerte", y debe ser ya para todos, pero en la misericordia y paciencia de Dios le espero tanto tiempo a las personas para que se arrepeinta.


Bien, entonces ya sabe que ni el cielo ni el lago de fuego son lugares para almas sin cuerpo..., porque ambos son "destinos" finales posteriores al juicio de los resucitados.

En la historia del rico y Lazaro UN LUGAR DE TORMENTO EXISTIA AUNQUE NO TE GUSTE.
¿Dónde cree usted que haya estado la de Lázaro?

en el seno de Abraham.

EN EL HADES/SEOL... Las almas de todos los que mueren están inconscientes en ese lugar simbólico, donde también estuvo incosciente Jesús durante tres días.

En ninguna parte de la biblia se dice que las almas de los que mueren estan inconsicentes, solo se habla de lo que muere, es decir el cuerpo (Mateo 10:28)

No confunda, amigo... existe muerte física y existe muerte espiritual. Cuando muere una persona directamente por Dios, como en el caso de Sodoma y Gomorra, esas personas son aniquiladas, o sea, van a su destrucción eterna (Jud.7); pero cuando muere una persona por causas ajenas tiene una esperanza de resucitar, o sea que no está en el Gehena sino en el Hades/Seol simbólico, de donde sí se sale.

Usted es el que no se debe confundir, porque en el juicio final, no se dice que se aniquilara a las personas, sino destruira.
la muerte eterna es separacion pues Dios les dira "apartaos malditos al fuego eterno" ¿vez? es separacion.
Tambien debes notar que Sodoma y Gomorra seran juzgados de nuevo. Jesus dijo:
"el castigo para sodoma sera mas tolerable", esta entiempo futuro.


Rev.20:13*Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos. 14*Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego. 15*Además, cualquiera a quien no se halló escrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.

Nadie niega eso, sino las interpretaciones falsa de ustedes.
¿Heee? ¿Una parábola y una visión?¿No tiene nada más?

Suficiente es una historia real, sin embargo te di dos historias una que se cumplio y otra que se cumplira.

Tambien Juan vio en vision a Jesus, ¿deja de existir, por ello?

que disparates los que dices.
Otro texto mas.

Apocalipsis 6, en apocalipsis 20 sehabla de estas mismas almas y se dice que vivieron con Cristo 1000 años ¿te parece simbolico o por el hecho de ser vision es falso?

2Crintios 12. ¿porque Pablo no sabia si fue arrebatado al paraiso en el cuerpo o fuera del cuerpo si fuera del cuerpo no hay vida?

 

[eliezer12]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

La Biblia es completamente explícita en cuanto al estado de los muertos. Los pasajes son harto conocidos, pero los que creen en la inmortalidad del alma se resisten a aceptarlos presentando excusas como una diferencia entre el AT y el NT, como si el que inspiró ambas Escrituras no hubiera sido el mismo espíritu santo.

Una pequeña muestra:

Ecl. 9:5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado.
...10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.

Sal. 146:4 Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.

Usted no creerá en la Biblia, pero yo sí.

 

[ELavivador]

Re: ¿ EL ALMA ES MORTAL O INMORTAL ?

Usted no creerá en la Biblia, pero yo sí.

Ya te dije sobre los muertos no niego nada, pero lo que niego es sobre las mentiras que has dicho sobre el alma.

El alma solo morira, pero en el dia del juicio y se refiere a almas de pecadores, nada mas.

SOBRE LO DEMAS QUE ESCRIBI DUDO QUE QUIERAS DEBATIR PORQUE NO TIENES RESPUESTAS NI ESTAS EN CONDICIONES PARA HACERLO.