Re: EL ASQUEROSO PAPA JUAN XII...¿SUCESOR DE PEDRO ?JA!
Primero, si es escencial, porque mientras el Evangelio (Biblia y Tradicion) avalen la Historia de la Iglesia Catolica, entonces esa practica es completamente Cristiana y segundo, la intercesion esta permitida, como ya bien lo demostre, por eso pedirle a Santo Tomas de Aquino o San Judas el Tadeo es totalmente valido, pero expandere mas mi respuesta con lo siguiente.
Primer: Kal el tengo que reconecer que eres muy habil como todos los catolicos para encontrar salidas que saquen del apuro momentaneo, pero eres mas habil que los demas, sin embargo tu respuesta requiere precisiones correctas:
A.- Tu tradición catolica es parte de tu historia, por lo tanto tu tradicion tiene que pasar el filtro del nuevo testamento, pero no lo pasa y quedan simple y sencillamente como tradiciones humanas totalmente ajenas al evangelio, son practias para ti completamente cristianas pero para son una total desviacion de la pureza del evangelio.
Tu me dices que es practica cristiana de pedirel a Santo Tomas o San Judas es correcta, pero son tus palabras, no veo un sustento en el evangelio, pero yo creo que cristo no enseño esto que esas poniendo y tengo el sustento:
Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.
Jesus no enseño esto:
Santo fulano de tal te pido por favor que me ayudes.
Aqui vuelves a caer en el error, la intercesion esta permitida:
Confesaos, pues, mutuamente vuestros pecados y orad los unos por los otros, para que seáis curados. La oración ferviente del justo tiene mucho poder.”
Santiago 5,16
Y no solo por Santiago Apostol y Obispo de Jerusalem, sino por San Pablo Apostol:
Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres;
I a Timoteo 2, 1.
Esto demuestra que si, la intercesion es permitida entre nosotros, ¿porque? Porque tanto Santiago como san Pablo piden que oremos los unos por los otros, seamos mediadores e intercesores ante Cristo (no ante Dios Padre) para beneficio de nuestras almas. INTERCESION PERMITIDA.
Vuelves a repetirme lo mismo respecto a santiago y pablo ya te di la respuesta los apostoles no pudieron haber enseñado otra cosa mas esto:
Amado padre te pido por mi madre en el nombre de Jesus amen.
Por que esta es la enseñanza que recibieron de Jesus y esto versiculos se deben de entender bajo este contexto.
Reespecto a la parte ultima que me la vuelves a poner y ya te la conteste te voy a poner un ejemplo ficticio como respuesta:
supongamos que en el tiempo de santiago vivia un hermano llamado zz, y otro yy, ambos hermanos se reunen y se piden que cada qjuien ore por el otro al fin y al cabo santiago asi lo dice:
zz ora por yy
Amado padre te pido por mi hermano zz que esta teniendo problemas de salud en el nombre de Jesus amen.
y zz hace lo mismo.
esta es enseñanza de Jesus gurada total congruencia con el evangelio
sin embargo lo que sigue no es eneñanza de Jesus:
Santo fulano de tal te pido por mi hermano zz
esto no es lo que enseña santiago
hermanito ya explicandote esto lo que santiago y pablo dicen en sus textos es que tu Kal el puedes orar por tu madre, esto estan diciendo pedirle al señor que la cuide, de que manera? como lo enseño Jesus
Amado padre te pido por mi mama que esta enferma si es tu voluntad que se recupere, en el nombre de Jesus amen.
esto esta diciendo pablo y santiago que puedes hacer.
si heces esto:
Santo fulano de tal te pido por mi madre enferma
estas en un error doctrinal, en es enseñanza de Jesus y no es enseñanza apostolica
Si Alfonso, si es asi, porque la enseñanza Apostolica oral JAMAS sera escrita, pues logicamente ES oral. Por eso dice enfaticamente lo siguiente:
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15
Pues no hermanito estas un tremendo error doctrinal y de interpretacion, un apostol no pudo haber dejado escrita una enseñanza y haber dejado oralmente otra totalmente diferente, simple y sencillmente por los apostoles tenian la orden de enseñar lo que apredienron de Jesus y nada mas.
Lamentablemente para ti la enseñanza de Jesus respecto a la oracion y como debemos pedir ya te mostre que esta bien explicita en el evangelio no deja dudas al repecto y no hay nada para interpretar:
En Lucas Jesús no enseña un modelo de oración:
Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.
esto es lo que enseño Jesus, esto es lo que enseñaron los apostoles a los nuevos creyentes respecto a este tema y esta bien documentado en todos los libros que componen el nuevo testamento.
Tus tradiciones catolicas solo se pueden entender su existencia y aceptacion en el interior de tu organizacion bajo este argumento totalmento descabellado de decir que un apostol pudo haber escrito una cosa y enseñado oralmente otra.
Hermanito te hiciste el Harakiri, si esta es tu posisicon entonces tu y yo no tenemos nada mas que estar comentando, tu das como tus tradiciones bajo esta perspectiva y yo te digo que no es asi
Nop, tu tocaste aqui el tema, aqui lo discutimos con claridad, asi que dime, ¿Donde antes del Concilio de Roma y el Papa Damaso I se consideraba unicamente esos 27 Libros como Palabra de Dios para la Iglesia en general? Si quieres abrir el epigrafe correspondiente, hazlo, yo no pienso participar alla.
ya te di una probadita en un post abre el epigrafe y discutamos esto
.