Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

[conet]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

mientras no me canse de mostrar las pruebas, las seguira viendo por este medio.
los que estamos del lado de la luz, no podemos Cegarnos(con C).

pues me sentare a esperar las pruebas biblicas a favor de las transfusiones

amigo.
ni que ud. aprendiera la biblia en el idioma Go'auld, entenderia lo que dice el pasaje.

hasta el cansancio, los mismos hijos de Abraham(lease Judios) le han negado la interpretacion falaz que hacen uds. acerca de este pasaje...o acaso ahora, los t.j son mas judios que Judá?

jaja, en el idioma que me la pongas te la entiendo, porque el significado es el mismo, y lo de los judios, bueno por algo fueron rechazados por Jehova (hablo como grupo, no individualmente)

pues, una cosa es lo que dices, y otra cosa es lo que haces, o piensas que un niño de 15 años, es capaz de decidir por si mismo si tiene que morir o no?

piensa en uno de 5 años, que muere por ponersele una transfusion.

alternativas...claro que las hay. pero no siempre estan disponibles, o a veces hay casos donde no existe alternativa a una transfusion.

pues si las ahy, porque no usarlas, no siempre ahy disponibles, pero normalmente si, y si no queda de otra, queda entre obedecer o desobedecer un mandato bliblico, que ya no le citare, pues usted se lo sabe de memoria, y hasta le han de arder los ojos cada que lo lee.

no se si dices eso por ignorancia o por descaro.te doy el beneficio de la duda y entendere que lo haces por el primer motivo.

lo digo con todo conocimiento de causa, los inocentes a los que dejan morir ustedes son a los que no les enseñan la verdad acerca de la biblia, en ese sentido son inocentes

[por favor...
chequea esto, y justificalo...si puedes:
/QUOTE]

claro que puedo, lo que tu nunca justificaras es el error en el que caen al ignorar un mandato biblico, y que medicos tan... quizas tenian que transfundirle sangre, pero quizas no, porque no optarpn por la segunda opcion?

solo le digo algo Joven, la verdad biblica es clara, en ti queda si la obedeces o no, pero dudo que lo hagas, pues bien claro lo dijo satanas, "piel en el interes de piel, y todo lo que el hombre tenga, lo dara en el interes de su alma", satanas no se equivoco en el caso de ustedes, prefieren su vida, que obedecer a DIos.

 

[alfageme]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

amigo.
no proyecte sus defectos hacia los demas.los unicos que odian la verdad y la vida son los maestros falsos de su corporacion, y mientras no me canse de mostrar las pruebas, las seguira viendo por este medio.
los que estamos del lado de la luz, no podemos Cegarnos(con C).
amigo.
ni que ud. aprendiera la biblia en el idioma Go'auld, entenderia lo que dice el pasaje.
hasta el cansancio, los mismos hijos de Abraham(lease Judios) le han negado la interpretacion falaz que hacen uds. acerca de este pasaje...o acaso ahora, los t.j son mas judios que Judá?
pues, una cosa es lo que dices, y otra cosa es lo que haces, o piensas que un niño de 15 años, es capaz de decidir por si mismo si tiene que morir o no?
no amigo.
yo no hablo de lo que me conviene, sino de lo que NO conviene para nada, mucho menos la conveniencia de no sacar a la luz publica las aberraciones de una secta que deja morir a sus hijos basada en conceptos erroneos de la biblia, para luego ponerlos en la portada de una revista y exibirlos como martires...
eso es...aberrante
alternativas...claro que las hay. pero no siempre estan disponibles, o a veces hay casos donde no existe alternativa a una transfusion.
mucho menos, es justificado, cuando por una "probable transfusion", dejas morir a un niño de 15 años.
no se si dices eso por ignorancia o por descaro.te doy el beneficio de la duda y entendere que lo haces por el primer motivo.
por favor...
chequea esto, y justificalo...si puedes:
me gustaria ver, como justificas eso.

MOISÉS, nosotros no tenemos nada que justificar, solo que el problema veo que lo teneis vosotros, y la objección se la ponéis al dador de la vida que es Dios.

Sabemos que si morimos siendo fieles a Dios, recibiremos el don inmerecido de la resurrección.

*El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará mateo 10:39


El claramente nos dice a todos los humanos que no devemos, (es un mandaniento fuera del Decálogo) de beber la sangre, ni comerla devemos de abstenernos de la sangre.

Luego esta objección se la estás poniendo a Dios, que fué el que impuso este mandamiento. Génesis 9:3-5

Le estás poniendo condicciones a Dios "Piel en el interés de piel y todo lo que el hombre tiene lo dará en el interés de su vida" dijo el Diablo a Dios.

Es el caso que le estás dando la razón al Diablo.

¿ Valen las disculpas mi Capitán? Jesús dice que no valen.

"Núnca os conocí apartaos de mi obradores del desafuero" Mateo 7

 

[MOISES1109]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

conet:

pues me sentare a esperar las pruebas biblicas a favor de las transfusiones

pues son las mismas pruebas que las que estan en contra, o sea, ninguna.

y lo de los judios, bueno por algo fueron rechazados por Jehova (hablo como grupo, no individualmente)

podra haberlos desechado como pueblo, mas no los descalifica como seguidores de la ley, ley que obviamente conocen muchisimo mas que tu.asi, que por mas que quieras descalificarlos en este aspecto, su conocimiento acerca de la ley acerca de este aspecto es indubitable. asi pues, los t.j no le pueden quitar a los judios "lo bailao".

piensa en uno de 5 años, que muere por ponersele una transfusion.

claro, supongo que eso es un mantra que tienen uds. para poder callar su conciencia.

digo con todo conocimiento de causa, los inocentes a los que dejan morir ustedes son a los que no les enseñan la verdad acerca de la biblia, en ese sentido son inocentes

como dicen en el ambito legal: "a confesion de partes, reelevo de pruebas".
que descaro!

prefieren su vida, que obedecer a DIos.

que trillado.... eso mismo lo dijo jim jones...mas o menos.

lo que pasa que tu dios(la W.T) no es el mismo que el Dios judeo-cristiano....ahi descansa la gran diferencia.

 

[MOISES1109]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

alfageme:

MOISÉS, nosotros no tenemos nada que justificar

eso creen uds....

vamos a hablar de un tema que me fascina...la psicologia...
comencemos por determinar, que encierra tu primera frase:

psicopata: (de Wiki):

Los psicópatas no pueden empatizar ni sentir remordimientos, por eso interactúan con las demás personas como si fuesen cualquier otro objeto, las utilizan para conseguir sus objetivos, la satisfacción de sus propios intereses...

La falta de remordimientos radica en la cosificación que hace el psicópata del otro, es decir que el quitarle al otro los atributos de persona para valorarlo como cosa es uno de los pilares de la estructura psicopática...

Los psicópatas tienden a crear códigos propios de comportamiento, por lo cual sólo sienten culpa al infringir sus propios reglamentos y no los códigos comunes. Sin embargo, estas personas sí tienen nociones sobre la mayoría de los usos sociales, por lo que su comportamiento es adaptativo y pasa inadvertido para la mayoría de las personas.

alfageme:

*El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará mateo 10:39

la exeguesis nunca ha sido el fuerte de la w.t...o si?
asi que es innecesario que cites frases fuera de contexto, como hacen los ateos.

El claramente nos dice a todos los humanos que no devemos, (es un mandaniento fuera del Decálogo) de beber la sangre, ni comerla devemos de abstenernos de la sangre.

bien dijo pablo, que "la letra mata, pero el espiritu vivifica".
cuando entiendas el espiritu de la letra, la dejaran de usar para justificar la muerte, y solo entonces, podran empezar a conocer "la vida".

Es el caso que le estás dando la razón al Diablo.

volvamos a las definiciones psiquiatricas(necesario aqui):

La proyección (Psicoanálisis) es un mecanismo de defensa a través del cual el individuo se enfrenta a conflictos emocionales y amenazas de origen interno o externo atribuyendo incorrectamente a los demás, sentimientos, impulsos o pensamientos propios, que le resultan inaceptables o que le generan negación. Consiste en proyectar cualidades, deseos o sentimientos que producen ansiedad fuera de sí mismo, dirigiéndolos hacia algo o alguien a quien se los atribuyen totalmente.

espero te quede claro quien habla de vida y quien promueve la muerte.

¿ Valen las disculpas mi Capitán? Jesús dice que no valen.

mire amigo, sinceramente no me gustaria estar en sus zapatos, si ud. sigue apoyando eso, porque mira que dijo Jesus al respecto de lo niños:

Mat 18:6 Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar.

 

[manuel96]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

no estoy comparando la muerte de los niños con la de Jesus, lo que estoy comparando es el tipo de sacrificio que uno esta dispuesto a hacer, el mandato biblico es claro y no ahy vuelta atras, "abstenganse de sangre" (Hechos 15:29), si tu lo quieres acomodar a tu manera, ese es tu problema, nosotros no hacemos con la biblia lo que se nos pega la gana, como lo hacen nuestros detractores.

mentiroso , el mandato dice no comer sangre de animales

y la tranfusion no es comer , es poner vida de un cuerpo a otro

 

[MOISES1109]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

casi se me pasa...

conet dijo:

y que medicos tan... quizas tenian que transfundirle sangre, pero quizas no, porque no optarpn por la segunda opcion?

la decision fue claramente de los padres, asi que no culpes a los medicos, que si hubiesen hecho la intervencion, quizas no lo hubieran transfundido, pero quizas si...pero...
que importa ahora?

esta muerto.

 

[MOISES1109]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

veamos ahora, lo que dicen algunos t.j en uno de sus foros:

------ Mar 22 2007, 07:26 AM Mensaje:





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Registrado: 6-February 07
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Miembro nº: -----



El tema de la sangre en si es muy complejo nadie garantiza que si hacemos una tranfusion de sangre podra vivir, depende de muchos factores tal cual lo hable con medicos de terapia intensiva e intermedia de adultos de donde trabajo, pero tambien es casi un delito no darle una posibilidad a no solo los chicos sino a cualquier persona de no tranfundirse en ultima estancia, aca no hay milagros la sangre es sangre y no tiene una variante igual sea plaquetas etc, en caso de emergencias saben la cantidad de pacientes que entraron por la guardia por un accidente de transito, de motos y varios mas y no tenian una compania y eran testigos, y de repende uno no tiene la oportunidad quizas de andar consultando si es testigo o no se entera despues es una emergencia en esos casos! cuando se lo tranfunde y el paciente (segun los sintomas y el estado que esta segun cada accidente)se recupera, por mas testigo que es saben como dan las gracias por estar vivo! la verdad es ahi recien cuando estan en un estado de emergencias y se recuperan es cuando empiezan a apreciar la vida desde otro enfoque,una perspectiva mas abierta en ese tema, esa persona entendio lo de la sangre que no solo te puede salvar la vida, sino que a la hora de accidentes es la via mas viable para intentar salvar a una persona,no tuvo ni remordimientos ni nada sino gratitud!y recuerdo que despues de varias semanas dijo antes de salir de terapia "recien cuando pasamos por algo asi es cuando nos damos cuenta del valor que tiene la vida y no veo mal en tranfundir, lo que veo mal es pensar que es algo que ofenderia a jehova cuando es mas que nadie desea que vivamos!

Y asi varias personas mas entenderieron que se debe intentar hacer de todo por salvar a una persona, no se enojen con esto que dire pero a veces hay que dejar de lado un poquito la vida y darle prioridad a esta vida y no andar estar tan pendientes de "los ultimos dias" el paraiso" de "apostatas" y dejarnos de estupidas rivalidades religiosas, porque a la hora de la verdad, la unica verdad es esta vida y hay que aprender a valorarla y vivirla y dejarnos de hacer problemas por todo, quieren tanto un paraiso y un nuevo orden? (esto va por toda religion)
Bueno construyemoslo con un cambio interior nuestro y de conciencia, un saludo hermanos/as

la respuesta de un co-forista:

Precursor(ra) Auxiliar


Grupo: Members
Mensajes: 170
Registrado: 21-February 07
Miembro nº:

QUOTE(T @ Mar 22 2007, 07:26 AM)

Gracias por compartir sus experiencias, estoy muy de acuerdo con usted.

obviamente, en un foro si se es libre de opinar con conciencia.

 

[older1976]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

Yo me pregunto ¿Por qué os hacéis problema con la postura de los TJ? Ya sabemos que es sólo una interpretación antojadiza de sus dirigentes. La verdad es que cuando se enfrentan a un accidente sea de un adulto o un niño y van a la sala de emergencias con pérdida masiva de sangre, la gran mayoría de ellos no obedecen a sus líderes, obedece a su conciencia y aceptan la transfusión. Eso es algo que he comprobado en el hospital en el que trabajo. Y si aún un padre Tj no quiere que se le transfunda a su hijo, para eso están las leyes de cualquier pais civilizado que le quita la custodia a esa persona y permite a los médicos hacer su trabajo. Ninguna discusión sobre ese punto los va a hacer entrar en razón a menos que sus dirigentes cambien o suavicen la postura como lo han estado haciendo, pues antes no aceptaban nada de sangre y ahora aceptan las fracciones menores de ella, en fin, no vale la pena discutir con alguien que no va a entender nada hasta que (Dios no quiera) le pase a esa persona o a su familiar un accidente mortal que lo ponga en esa encrucijada.

Saludos cordiales

 

[alfageme]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

Todo los argumentos que presentais los estáis haciendo contra el mandamiento de Dios de " abstenerse de la sangre"

Realmente os estáis oponiendo al mandamiento de Él y no a los Testigos Cristianos de Jehová.

"Y, además de eso, su sangre de sus almas la reclamaré. De la mano de toda criatura viviente la reclamaré; y de la mano del hombre, de la mano de cada uno que es su hermano, reclamaré el alma del hombre" Génesis 9:5.

Hasta la próxima

 

[Cortés]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

Todo los argumentos que presentais los estáis haciendo contra el mandamiento de Dios de " abstenerse de la sangre"

Realmente os estáis oponiendo al mandamiento de Él y no a los Testigos Cristianos de Jehová.

"Y, además de eso, su sangre de sus almas la reclamaré. De la mano de toda criatura viviente la reclamaré; y de la mano del hombre, de la mano de cada uno que es su hermano, reclamaré el alma del hombre" Génesis 9:5.

Hasta la próxima

(Juan 14:15) 15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos"

(Lucas 9:24) 24 Porque el que quiera salvar su alma la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí es el que la salvará.

El mandato es claro y no ofrece lugar a dudas "que se abstengan de sangre"

 

[MOISES1109]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

Todo los argumentos que presentais los estáis haciendo contra el mandamiento de Dios de " abstenerse de la sangre"

Realmente os estáis oponiendo al mandamiento de Él y no a los Testigos Cristianos de Jehová.

"Y, además de eso, su sangre de sus almas la reclamaré. De la mano de toda criatura viviente la reclamaré; y de la mano del hombre, de la mano de cada uno que es su hermano, reclamaré el alma del hombre" Génesis 9:5.

Hasta la próxima

bueno.

ya no les queda mas argumento que atrincherarse en los dogmas erroneos de la w.t.

porque no comentas algo acerca de lo que piensan tus hermanos en la fe?

older1976
Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

Yo me pregunto ¿Por qué os hacéis problema con la postura de los TJ? Ya sabemos que es sólo una interpretación antojadiza de sus dirigentes. La verdad es que cuando se enfrentan a un accidente sea de un adulto o un niño y van a la sala de emergencias con pérdida masiva de sangre, la gran mayoría de ellos no obedecen a sus líderes, obedece a su conciencia y aceptan la transfusión. Eso es algo que he comprobado en el hospital en el que trabajo. Y si aún un padre Tj no quiere que se le transfunda a su hijo, para eso están las leyes de cualquier pais civilizado que le quita la custodia a esa persona y permite a los médicos hacer su trabajo. Ninguna discusión sobre ese punto los va a hacer entrar en razón a menos que sus dirigentes cambien o suavicen la postura como lo han estado haciendo, pues antes no aceptaban nada de sangre y ahora aceptan las fracciones menores de ella, en fin, no vale la pena discutir con alguien que no va a entender nada hasta que (Dios no quiera) le pase a esa persona o a su familiar un accidente mortal que lo ponga en esa encrucijada.

en parte tienes razon, pero no dejo de indignarme cada vez que veo esa portada de despertad mostrando cinicamente las caras de niños que han muerto, y de algunos que siguen muriendo innecesariamente.

a continuacion, un extracto de un poema de unos de los mas grandes escritores de Venezuela:

LOS HIJOS INFINITOS
Andrés Eloy Blanco

Cuando se tiene un hijo,
se tiene al hijo de la casa y al de la calle entera,
se tiene al que cabalga en el cuadril de la mendiga
y al del coche que empuja la institutriz inglesa
y al niño gringo que carga la criolla
y al niño blanco que carga la negra
y al niño indio que carga la india
y al niño negro que carga la tierra.

Cuando se tiene un hijo, se tienen tantos niños
que la calle se llena
y la plaza y el puente
y el mercado y la iglesia
y es nuestro cualquier niño cuando cruza la calle
y el coche lo atropella
y cuando se asoma al balcón
y cuando se arrima a la alberca;
y cuando un niño grita, no sabemos
si lo nuestro es el grito o es el niño,
y si le sangran y se queja,
por el momento no sabríamos
si el ¡ay! es suyo o si la sangre es nuestra.

Cuando se tiene un hijo, es nuestro el niño
que acompaña a la ciega
y las Meninas y la misma enana
y el Príncipe de Francia y su Princesa
y el que tiene San Antonio en los brazos
y el que tiene la Coromoto en las piernas.
Cuando se tiene un hijo, toda risa nos cala,
todo llanto nos crispa, venga de donde venga.
Cuando se tiene un hijo, se tiene el mundo adentro
y el corazón afuera.

 

[alfageme]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

Lo tenéis clarito, estáis resistiendo el mandamiento de Dios de "Abstenerse de...sangre" no hay excusas posibles.

Hasta mas ver....

 

[MOISES1109]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

Lo tenéis clarito, estáis resistiendo el mandamiento de Dios de "Abstenerse de...sangre" no hay excusas posibles.

Hasta mas ver....

eso es todo lo que tienes, alfa?

hay bastantes judios y judios-cristianos en el foro...porque no les preguntas al respecto?
acuerdate de esto:

Mat 18:6 Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar.

creo que abrire una venta de piedras de molino...existe un mercado potencial de 7 millones de personas.

 

[alfageme]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

eso es todo lo que tienes, alfa?
hay bastantes judios y judios-cristianos en el foro...porque no les preguntas al respecto?
acuerdate de esto:
creo que abrire una venta de piedras de molino...existe un mercado potencial de 7 millones de personas.

Lo tienes claro Moises:

"Absténganse de sangre" ¡ Buena salud a ustedes !

" Porque el que quiera salvar su alma, la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí, la hallará.
Porque ¿de qué provecho le será al hombre si gana todo el mundo, pero lo paga con perder su alma?, o ¿qué dará el hombre en cambio por su alma?" Mateo 16:25,26

Hasta la próxima

 

[MOISES1109]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

Lo tienes claro Moises:

"Absténganse de sangre" ¡ Buena salud a ustedes !

" Porque el que quiera salvar su alma, la perderá; pero el que pierda su alma por causa de mí, la hallará.
Porque ¿de qué provecho le será al hombre si gana todo el mundo, pero lo paga con perder su alma?, o ¿qué dará el hombre en cambio por su alma?" Mateo 16:25,26

Hasta la próxima

entonces, segun tu, pablo invento un precepto nuevo.
ah...por favor, no sigas con las citas no relevantes al tema...ej. mateo 16:25.
creo que lo que no te gusta ver es esto:

quien decidio por ellos?

 

[conet]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

casi se me pasa...

conet dijo:


la decision fue claramente de los padres, asi que no culpes a los medicos, que si hubiesen hecho la intervencion, quizas no lo hubieran transfundido, pero quizas si...pero...
que importa ahora?

esta muerto.

no nadamas se te olvido eso, tambien esto que yo dije :

"solo le digo algo Joven, la verdad biblica es clara, en ti queda si la obedeces o no, pero dudo que lo hagas, pues bien claro lo dijo satanas, "piel en el interes de piel, y todo lo que el hombre tenga, lo dara en el interes de su alma", satanas no se equivoco en el caso de ustedes, prefieren su vida, que obedecer a DIos".

pero de esto, mejor se salio por la tangente, no respondio, y dudo que lo haga.

 

[conet]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

mentiroso , el mandato dice no comer sangre de animales

y la tranfusion no es comer , es poner vida de un cuerpo a otro

en que parte del texto que yo cite habla de comer la sangre?, no cierre los ojos por favor,
no comer sangre de animales mmm, entonces como la biblia no dice nada de comer sangre de personas ¿la puedo comer?

 

[conet]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

creo que la gran mayoria de los cristianos conocen la falacia acerca de la negacion para recibir transfusiones de parte de los t.j.

pero...cuantos conocen las historias de los que, tragicamente no se pueden defender, los mas debiles, como son los niños?

veamos algunas tristes historias:





y hay muchisimos mas.

y hablando de victimas inocentes, y en especial niños, chequese este video

http://www.youtube.com/watch?v=_4EC...DDE50372&playnext=1&playnext_from=PL&index=18

 

[Nero]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

en que parte del texto que yo cite habla de comer la sangre?, no cierre los ojos por favor,
no comer sangre de animales mmm, entonces como la biblia no dice nada de comer sangre de personas ¿la puedo comer?

No se si es que no veis la diferencia entre beber sangre (lo que hacen los vampiros en las peliculas) y las transfusiones.

Una pregunta... En caso de por ejemplo accidente de trafico, rechazarias una transfusion de sangre que pudiese salvarte la vida?

 

[MOISES1109]

Re: Los Niños hijos de T.J.: Condenados a Muerte por la Watch Tower?

en que parte del texto que yo cite habla de comer la sangre?, no cierre los ojos por favor,
no comer sangre de animales mmm, entonces como la biblia no dice nada de comer sangre de personas ¿la puedo comer?

entonces , segun tu, pablo invento un nuevo precepto.

es asi o no?