PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

La idea que prolifera por todas partes es: Te salvas por gracia, pero despues de ser salvo te salvas por obediencia, a veces se dice de otra forma, si eres salvo por gracia, pero si eres salvo esta salvacion, te hara obediente, y esa sera la marca de que eres salvo, si no eres obediente, entonces no eres salvo.. Y lo que sucede entonces es que los hombres fijan sus ojos en sus propias obras, para estar seguros de que estan salvos...Y ENTONCES LA FE YA NO ES EN LA SANGRE DE CRISTO, PERO EN LAS OBRAS DEL HOMBRE...La unica vez que se cree en la salvacion 100% por gracia es cuando esta creencia esta 100% DIVORCIADA DE LAS OBRAS...Estas vendran si, pero no debemos medir nuestra fe por las obras...ni fijar nuestros ojos en ellas ellas vendran, pero nunca por un esfuerzo humano de comprobar la fe...Pero por un profundo cambio de corazon efectuado por el Senor

[La salvacion produce el nuevo nacimiento y esto produce genuinas obras
pero no sirven las obras para medir la salvacion

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

El hombre religioso, viene ante el trono, y ofrece contento su religion
El hombre Santo se postra y ofrece su santidad
El hombre obediente, saca de su maleta la obediencia, y la derrama ante la Majestad
El hombre de dinero, ofrece sus diezmos

El pecador avergonzado, con una lagrima en los ojos. dice:
NO TENGO NADA QUE OFRECER

Pregunto ...Cual de todos se fue a casa justificado??????[/

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

La salvacion produce el nuevo nacimiento y esto produce genuinas obras


pero no sirven las obras para medir la salvacion

valdense:

Estoy de acuerdo en que el nuevo nacimiento produce buenas obras; o mas bien Dios produce esas obras en la nueva criatura.

Tal vez lo podamos comparar a un limon que da limones, porque previamente ya es limon.

Siendo asi, cuando una persona cristiana de equis iglesia, hace obras no propias de un cristiano, significa que aun no ha experimentado el nuevo nacimiento ?

Me gustaria saber como lo explica en su nueva forma de ver el tema de la salvacion.

Que Dios le bendiga.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Marcelino creo que ya he dicho lo que creo de la salvacion sin embargo prefiero que tu mepreguntes que es lo que no
he explicado acerca de mi forma de ver la salvaciopn y con gusto contestare

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado marcelino. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel:

Saludos.

Pues hace todo eso para infamar a la iglesia adventista, a el no le importa mentir, como en este caso en el que llama dogmas mentirosos a nuestras creencias.

Asi por ejemplo cuatro de nuestras creencias tienen que ver directamente con la DEIDAD incluyendo al ESOIRITU SANTO, pero por lo que dice, para el creer en el Espiritu Santo, es creer en una mentira. Su odio hacia el adventismo lo lleva hasta la blasfemia.

Ahhhh pero como el cree que una vez salvo siempre salvo, que mas le da blasfemar. Segun el ya no se pierde, los perdidos son otros.

Que Dios te bendiga Gabriel.

Respondo: Esperemos que la luz del evangelio resplandezca en su rostro, y acepte la verdad que echo por tierra, pues como todos podemos ver va por muy mal camino:

"El camino del necio es derecho en su opinión; Mas el que obedece al consejo es sabio." Proverbios 12:15

"Hay camino que parece derecho al hombre, Pero su fin es camino de muerte." Proverbios 16:25.

"El que en integridad camina será salvo; Mas el de perversos caminos caerá en alguno." Proverbios 28:18

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Marcelino creo que ya he dicho lo que creo de la salvacion sin embargo prefiero que tu mepreguntes que es lo que no
he explicado acerca de mi forma de ver la salvaciopn y con gusto contestare

valdense

Es que esto no recuedo haberlo visto y lo pregunto por la declarcion que usted hace la cual ya cite en mi post anterior.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

QUE CREO DE LA SALVACION ?

1.- QUE ES POR GRACIA Y GRACIA SOLA 100% POR GRACIA

2.- QUE LAS OBRAS NO PODRIAN SER UNA CONDICION PARA SER SALVOS PORQUE ENTONCES LA SALVACION SERIA POR OBRAS

3.- QUE NO SE PIERDE LA SALVACION

4.- QUE FUE COMPLETAMENTE GANADA EN LA CRUZ, NO PODEMOS PERFECCIONARLA, NI COMPLETARLA

5.- QUE LA PERSEVERANCIA ES TAMBIEN UNREGALO DE LA GRACIA, Y QUE TAMPOCO DEPENDE DE NOSOTROS

6.- QUE EL UNICO REQUISITO ES CREER EN JESUS COMO TU SALVADOR PERSONAL

7.- QUE SI CREES YA TIENES VIDA ETERNA

8.- QUE SI CREES YA NO VENDRAS A CONDENACION

9.- QUE SOMOS SELLADOS CON EL SELLO INDESTRUCTIBLE DEL ESPIRITU EN EL MISMO MOMENTO QUE CREIMOS

10.- QUE DIOS SABE QUIEN SE IBA A SALVAR Y QUIEN A PERDER DESDE AQNTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO

11.- QUE PUEDES Y DEBES TENER LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

HAY MAS PERO AHORA NO RECUERDO....DIME MARCELINO ESTO CONTESTA TU PREGUNTA ?

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

QUE CREO DE LA SALVACION ?

1.- QUE ES POR GRACIA Y GRACIA SOLA 100% POR GRACIA

2.- QUE LAS OBRAS NO PODRIAN SER UNA CONDICION PARA SER SALVOS PORQUE ENTONCES LA SALVACION SERIA POR OBRAS

3.- QUE NO SE PIERDE LA SALVACION

4.- QUE FUE COMPLETAMENTE GANADA EN LA CRUZ, NO PODEMOS PERFECCIONARLA, NI COMPLETARLA

5.- QUE LA PERSEVERANCIA ES TAMBIEN UNREGALO DE LA GRACIA, Y QUE TAMPOCO DEPENDE DE NOSOTROS

6.- QUE EL UNICO REQUISITO ES CREER EN JESUS COMO TU SALVADOR PERSONAL

7.- QUE SI CREES YA TIENES VIDA ETERNA

8.- QUE SI CREES YA NO VENDRAS A CONDENACION

9.- QUE SOMOS SELLADOS CON EL SELLO INDESTRUCTIBLE DEL ESPIRITU EN EL MISMO MOMENTO QUE CREIMOS

10.- QUE DIOS SABE QUIEN SE IBA A SALVAR Y QUIEN A PERDER DESDE AQNTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO

11.- QUE PUEDES Y DEBES TENER LA SEGURIDAD DE LA SALVACION

HAY MAS PERO AHORA NO RECUERDO....DIME MARCELINO ESTO CONTESTA TU PREGUNTA ?

no

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense:

Mi pregunta es con relacion a losultimos dos renglones del post 821.

La idea que prolifera por todas partes es: Te salvas por gracia, pero despues de ser salvo te salvas por obediencia, a veces se dice de otra forma, si eres salvo por gracia, pero si eres salvo esta salvacion, te hara obediente, y esa sera la marca de que eres salvo, si no eres obediente, entonces no eres salvo.. Y lo que sucede entonces es que los hombres fijan sus ojos en sus propias obras, para estar seguros de que estan salvos...Y ENTONCES LA FE YA NO ES EN LA SANGRE DE CRISTO, PERO EN LAS OBRAS DEL HOMBRE...La unica vez que se cree en la salvacion 100% por gracia es cuando esta creencia esta 100% DIVORCIADA DE LAS OBRAS...Estas vendran si, pero no debemos medir nuestra fe por las obras...ni fijar nuestros ojos en ellas ellas vendran, pero nunca por un esfuerzo humano de comprobar la fe...Pero por un profundo cambio de corazon efectuado por el Senor

[La salvacion produce el nuevo nacimiento y esto produce genuinas obras
pero no sirven las obras para medir la salvacion

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense:

Le repito la pegunta con rellacion a los dos ultimos renglones del post # 821

Estoy de acuerdo en que el nuevo nacimiento produce buenas obras; o mas bien Dios produce esas obras en la nueva criatura.

Tal vez lo podamos comparar a un limon que da limones, porque previamente ya es limon.

Siendo asi, cuando una persona cristiana de equis iglesia, hace obras no propias de un cristiano, significa que aun no ha experimentado el nuevo nacimiento ?

Me gustaria saber como lo explica en su nueva forma de ver el tema de la salvacion.

Que Dios le bendiga.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense:

Le repito la pegunta con rellacion a los dos ultimos renglones del post # 821

Estoy de acuerdo en que el nuevo nacimiento produce buenas obras; o mas bien Dios produce esas obras en la nueva criatura.

Tal vez lo podamos comparar a un limon que da limones, porque previamente ya es limon.

Aqui de nuevo se ve una obsesion por las obras---se hace depender la salvacion de las obras- cuando te fijas
en las obras como una prueba-condicion de estar salvo
Cuando se mira como tu lo haces entonces No conozco nisiquiera una personaque sea salva
de hecho todos una u otra vez hacemos pecado Pablo hablando de si mismo despues de su conversion dice
que el es el primero de los pecadores----Entonces concluyo
que aquel que ha nacido de nuevo hace a veces obras que no son correctaqs que son pecado
Solo que el es perodnado y laqvado por Jesus de tal manera
que este hombre es presentado delante de Dios Blanco, Sin Mancha, Ni Arruga
Pero esto es solo por la obra de la gracia
Siendo asi, cuando una persona cristiana de equis iglesia, hace obras no propias de un cristiano, significa que aun no ha experimentado el nuevo nacimiento ?







Me gustaria saber como lo explica en su nueva forma de ver el tema de la salvacion.

Que Dios le bendiga.

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Siendo asi, cuando una persona cristiana de equis iglesia, hace obras no propias de un cristiano, significa que aun no ha experimentado el nuevo nacimiento ?

Respondo: ¿Quieres decir que un ex pastor adventista y detractor como Camacho, nunca ha experimentado un nuevo nacimiento?

¡Que decir de todos aquellos que cayeron del camino en su viaje a la Jerusalén Celestial, al dejar de ver a nuestro Salvador, ya que prefirieron el mundo y su vanagloria!

Bendiciones.

Luego Todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Gabriel eso que posteas como mio no es mio es de tu amigo marcelino
Sobre Camacho no se
Aunque como que me estoy sintiendo cada dia mas convencido de que
TU NO HAS NACIDO DE NUEVO
ERES DEMASIADO CONDENADOR Y CRITICON NO DE LAS IDEAS
PERO DE LAS PERSONAS
NO DAS FRUTOS DE HABER NACIDO DE NUEVO

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense:

Le repito la pegunta con rellacion a los dos ultimos renglones del post # 821

Estoy de acuerdo en que el nuevo nacimiento produce buenas obras; o mas bien Dios produce esas obras en la nueva criatura.

Tal vez lo podamos comparar a un limon que da limones, porque previamente ya es limon.

Siendo asi, cuando una persona cristiana de equis iglesia, hace obras no propias de un cristiano, significa que aun no ha experimentado el nuevo nacimiento ?

Me gustaria saber como lo explica en su nueva forma de ver el tema de la salvacion.

Que Dios le bendiga.

Aqui de nuevo se ve una obsesion por las obras---se hace depender la salvacion de las obras- cuando te fijas
en las obras como una prueba-condicion de estar salvo

Cuando se mira como tu lo haces entonces No conozco nisiquiera una personaque sea salva
de hecho todos una u otra vez hacemos pecado Pablo hablando de si mismo despues de su conversion dice
que el es el primero de los pecadores----

Entonces concluyo
que aquel que ha nacido de nuevo hace a veces obras que no son correctas que son pecado
Solo que el es perodnado y lavado por Jesus de tal manera
que este hombre es presentado delante de Dios Blanco, Sin Mancha, Ni Arruga
Pero esto es solo por la obra de la gracia

valdense:

Gracias por responder. La respuesta a mi pregunta es solo lo que esta en verde. Lo que marque en naranja, eso yo no lo dije.

Cuando el nacido de nuevo hace obras que son pecado, y es perdonado y lavado por Jesus; supongo que es despues de arrepentirse y confesar este pecado. Corrijame si no lo estoy entendiendo bien.

Dos preguntas:

Si es que esas obras son pecado y puesto que la paga del pecado es muerte, quiere decir que el nacido de nuevo esta en muerte, hasta que nuevamente recurra al mediador Cristo Jesus?

O significa que aunque temporalmente hizo mal [peco], como quiera el ya nunca mas estara en muerte, sino que de todas maneras tiene la vida?

valdense, no tome mis pregunats como una agresion a su postura. Estoy tratando de aprender a los que no piensan exactamanete igual que yo.

Creo que estos foros debieran servir para edificacion, aun cuando no pensemos igual.

Espero su respuesta.


Que Dios le guarde.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hno Marcelino mientras discutamos en ese tono no creo que tergamos problemas
Para contestar tu pregunta me gustaria recurrir a la ilustracion de un autor Adventista
El Pastor Morris Venden
El lo muestra de esta manera: Si tu estas en Cristo sera como que vas en un elevador
o ascensor, te puedes caer dentro del ascensor...Pero de todas formas seguiras subiendo
Creo que tu puedes caer en pecado y esto de seguro afectara tu relacion con Dios
sin embargo eso no quiere decir que caiste de la Gracia
Recuerda que Jesus murio por nosotros cuando eramos pecadores
y siendo tu un pecador si creiste en El eres salvo, realmente nunca dejamos de ser pecadores
porque eso no depende de lo que hacemos o no hacemos...ese es problema de nuestra naturaleza humana
No de nuestros actos--------- Por lo que pecas y no dejas de ser salvo---aunque asuste pensar asi
de todas formas no hay otra posibilidad porque nunca dejaras de ser pecador hasta que venga El Senor
y nunca dejas de hacer pecado---recuerda que """nuestras justicias"" osea """nuestras mejores obras son como trapo de inmundicia""
Asi aun nuestras justicias son pecado---de esta manera si al pecar caes de la gracia---entonces jamas estas en la gracia

 

[Gabrie147]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel eso que posteas como mio no es mio es de tu amigo marcelino
Sobre Camacho no se
Aunque como que me estoy sintiendo cada dia mas convencido de que
TU NO HAS NACIDO DE NUEVO
ERES DEMASIADO CONDENADOR Y CRITICON NO DE LAS IDEAS
PERO DE LAS PERSONAS
NO DAS FRUTOS DE HABER NACIDO DE NUEVO

Respondo: ¿Piensas que estoy condenando por rebatir tus mentiras como salvo siempre salvo, entre otras?

Ya ves que la Biblia señala claramente que debemos perseverar hasta el fin, y si caes, pedirle perdón al Señor, arrepentirte y seguirle cada día.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Marcelino creo que caer de la gracia no es lo mismo que caer en pecado
Si lees mi post anterior que dirigi a ti

 

[-Marcelino-]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Marcelino creo que caer de la gracia no es lo mismo que caer en pecado
Si lees mi post anterior que dirigi a ti

valdense:

Quiere explicar la diferencia ?

Fernando Chaij da un ejemplo similar al de Venden, aunque ninguno de los dos lo usan para enseniar que una vez salvo siempre salvo. Sin embargo entiendo lo que usted me quiere dar a entender.

Que Dios le bendiga.

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Marcelino lee mi post # 835 alli esta la explicacion que pides

 

[valdense]

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Resumiendo dire que caer en pecado es lo que ocurre en cada instante de nuestra existencia, somos pecadores y aun nuestras mejore obras estan manchadas de pecado
Caer de la Gracia seria que la mano de Dios nos soltara, y que la Justicia de Cristo fuera mas pequena que nuestros pecados