¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

No es que no te pueda tratar lindo, es que no quiero tratarte lindo. Como me decia mi ex novia: "Eres como el picante, acido e insoportable, y si te pasas de picante, te ardera el estomago." Claro que me simpatizas, a ratos.

;) Bueno, me conformo con que te agrade... aunque sea a ratos, yo si te quiero aunque seas picante, acido e insoportable ;) algun dia lograre que me trates lindo, aunque probablemente no sea ahora....


Bueno, ya que estas 100% seguro de que idolatria y la imagen es un idolo ¿Que pruebas tienes? Y no me refiero a pruebas biblicas, sino a un estudio bien desmenuzado sobre los idolos, yo tengo varios sobre los cultos paganos en la Grecia Clasica y en la Roma Imperial, talvez podamos compatir informacion y demostrarte, que si, estas 100% ERRADA al tachar de idolatria algo que no es. ¿Te parece si comenzamos? Espero le gusta bailar Princesa, aunque los unicos pasos que sabe su servidor son los del buen heavy metal.

¿No quieres pruebas Biblicas? bueno, segun yo la verdad biblica es la mas importante, a lo mejor por eso el mandamiento que Dios dio en el Sinai pasa a segundo plano, pero bueno, hablemos de pruebas no biblicas.... y hablando de los cultos paganos de la Grecia clasica y la Roma imperial quiza si deberiamos compartir informacion, por ejemplo: ¿Por que no nos cuentas sobre el "Dia de Todos los Santos"? si, ese con el que en el año 615 el papa Bonifacio IV transformo el pagano panteon de los dioses romanos en una celebracion catolica para "venerar" a los santos.... todos sabemos que muchas de las tradiciones catolicas han sido la conversion de practicas paganas a la religion oficial de Roma, haciendo coincidir muchas fiestas paganas locales con elementos catolicos, por ejemplo el 12 de diciembre y el culto a la diosa Tonantzin en Mexico, o la fiesta de la Candelaria, que sustituyo el culto celta a la diosa Bridgit en Irlanda

Y en realidad no me gusta mucho el heavy metal, lo mas pesado que escucho es U2... soy una niña nice ;)
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Cita de alfonso mx
Pero que me dices sobre este acto:

Un hermano catolico, esta en la iglesia o en su casa tiene un problema y le pide a su Santo, Santo te invoco para decirte que tengo un problema por favor ayudame etc, etc,

¿es enseñaza de Jesus?

espero que me respondas


Respuesta de Kal El


Demuestrame donde enseño que le debes de pedir a un santo

Sin embargo te voy a mostrar la enseñanza de Jesus, lo que demuestra que esta tradicion catolica "Un hermano catolico, esta en la iglesia o en su casa tiene un problema y le pide a su Santo, Santo te invoco para decirte que tengo un problema por favor ayudame etc, etc es falsa, es un error doctrinal.

Analizemos lo que dicen los cuatro evangelios, las cartas paulinas escritos de Pedro, de Judas etc, etc.

antes de ascender al cielo, Jesus les dejo una encomienda a sus discipulos:

Mar.16.15. Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.

Mat.28.19. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

¿Que evangelio iban a predicar los apóstoles, ¿los que se les ocurriera, lo que ellos interpretaran? : no, Mateo nos ayuda a entender que:

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

De la Palabra de Dios podemos determinar que el evangelio son las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles, enseñanzas que a su vez los apóstoles debían de trasmitir a los nuevos creyentes.

Jesus instruyo sobre muchas cosas a sus disciupulos y entre ellas les enseño a orar:

En Lucas Jesús no enseña un modelo de oración:
Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.
Este pasaje de las sagradas escrituras más que querer enseñarnos a memorizar esta oración y repetirla como loritos, tiene una enseñanza más profunda que guarda congruencia con los otros evangelios, con las cartas de Pablo, de Pedro, no enseña a que la oración es personal, nuestras necesidades se las debemos de pedir al Padre atravez del nombre de Jesús, nada más, por eso sostengo que todo las enseñanzas que tiene la tradición acerca de los santos, en la cual enseñan que hay que pedirle a María, a José, o a cualquier santo, es falsa, porque no es una enseñanza emanada de Jesús y por lo tanto los apóstoles no la pudieron haber enseñado a los nuevos creyentes.

¿Esta enseñanza contenida en los evangelios es congruentes con los escritos que componen lo que nosostros denominamos el nuevo testamento?

La respuesta es si y esta es la prueba:

a) - Jua.11.21. Y Marta dijo a Jesús: Señor, si hubieses estado aquí, mi hermano no habría muerto.
Jua.11.22. Mas también sé ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dará.
Jua.14.13. Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua.14.14. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

b) Hec.9.37. Y aconteció que en aquellos días enfermó y murió. Después de lavada, la pusieron en una sala.
Hec.9.38. Y como Lida estaba cerca de Jope, los discípulos, oyendo que Pedro estaba allí, le enviaron dos hombres, a rogarle: No tardes en venir a nosotros.
Hec.9.39. Levantándose entonces Pedro, fue con ellos; y cuando llegó, le llevaron a la sala, donde le rodearon todas las viudas, llorando y mostrando las túnicas y los vestidos que Dorcas hacía cuando estaba con ellas.
Hec.9.40. Entonces, sacando a todos, Pedro se puso de rodillas y oró; y volviéndose al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y al ver a Pedro, se incorporó.
Hechos no dice que Pedro oro, de acuerdo a la enseñanza de Jesús, le oro al padre pidiéndole a través de Jesús la resurrección de Tabita, no le oro San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús)

c) Hec.20.35. En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Hec.20.36. Cuando hubo dicho estas cosas, se puso de rodillas, y oró con todos ellos.
Este versículo nos reafirma primero que las enseñanzas de los apóstoles y de los discípulos fueron las que recibieron de Jesus y aquí Pablo hace referencia a esto, lo segundo es confirma una enseñanza al orar, ¿como lo hizo?, como lo enseño Jesús a sus apóstoles y a su vez estos le enseñaron a los nuevos creyentes, le oro al Padre atravez de Jesús, no le oro a San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús) y así lo hizo Pablo porque así fue enseñado por los discípulos.

D) Rom.15.30. Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios.
Esta es una enseñanza de Pablo a los romanos, y esto es importante por que nos muestas la uniformidad del evangelio, sobre este tema, Pablo le pide a los hermanos de la Iglesia de Roma que oren por el, ¿como iban a orar por el?, de acuerdo a la enseñanza trasmitida por los apostoles y ,

1Pe.1.17. Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;
Aquí Pedro es claro y especifico, no dice si invocáis al santo fulano de tal.

2Pe.3.18. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.


Como pueden ver hermanos Catolicos en este pequeño ejemplo muestro la congruencia que guarda el evangelio entre los actores de los mismos y la incongruencia de una tradición como la de los Santos con la enseñanza de los apostoles, me pueden argumentar sus tradiciones presentandome tus sustentos de los escritos de los padres la iglesia, pero si mo armonizan y no son congruentes con la enseñanza apostólica (lo que enseño Jesús a sus apóstoles) esa tradición es un error doctrinal.


Bueno Kal a lo mejor tu bliblia tienes anotado que Jesus enseño otra cosa, seria interesante conocer que dice tu biblia, a lo mejor le quitastes y le aumentastes a tu conveniencia como el protagonista de la Ley de Herodes
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

;) Bueno, me conformo con que te agrade... aunque sea a ratos, yo si te quiero aunque seas picante, acido e insoportable ;) algun dia lograre que me trates lindo, aunque probablemente no sea ahora....

Lo dudo, pero tu sigue participando.

¿No quieres pruebas Biblicas? bueno, segun yo la verdad biblica es la mas importante, a lo mejor por eso el mandamiento que Dios dio en el Sinai pasa a segundo plano, pero bueno, hablemos de pruebas no biblicas.... y hablando de los cultos paganos de la Grecia clasica y la Roma imperial quiza si deberiamos compartir informacion, por ejemplo: ¿Por que no nos cuentas sobre el "Dia de Todos los Santos"? si, ese con el que en el año 615 el papa Bonifacio IV transformo el pagano panteon de los dioses romanos en una celebracion catolica para "venerar" a los santos.... todos sabemos que muchas de las tradiciones catolicas han sido la conversion de practicas paganas a la religion oficial de Roma, haciendo coincidir muchas fiestas paganas locales con elementos catolicos, por ejemplo el 12 de diciembre y el culto a la diosa Tonantzin en Mexico, o la fiesta de la Candelaria, que sustituyo el culto celta a la diosa Bridgit en Irlanda

1.- Es que no tienes evidencia Biblica ALGUNA sobre que un Catolico cometa idolatria. Ya te demostre que ustedes cortan el mandamiento del Exodo de manera incorrecta, por ende toda la exegesis a partir de ello es errada, falsa, espuria, herejia etc etc etc para culpar a los catolicos de practicar idolatria cuando no es asi.
2.- El Dia de todos los Santos es el Dia 1 de Noviembre. Y se celebran a todos los Santos, oficiales y no oficiales, es decir, a todos aquellas almas en la Iglesia Triunfante que estan gozando ahora de la Presencia de Dios. Y curiosamente es citado por San Efren el Sirio en su Sermon del Año 373 DC muchisimo antes que el Papa Bonifacio IV consagrara el Panteon Romano a los Santos Cristianos. ¿Quieres la cita de San Efren?

Por eso te digo que si vas a acusar de idolatria, ten pruebas, sino, calladita te ves mas bonita.

Y en realidad no me gusta mucho el heavy metal, lo mas pesado que escucho es U2... soy una niña nice ;)

Tambien me gusta U2, pero me crie entre el Heavy de los 80's y el Grunge de lo 90's.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

1.- Es que no tienes evidencia Biblica ALGUNA sobre que un Catolico cometa idolatria. Ya te demostre que ustedes cortan el mandamiento del Exodo de manera incorrecta, por ende toda la exegesis a partir de ello es errada, falsa, espuria, herejia etc etc etc para culpar a los catolicos de practicar idolatria cuando no es asi.

No necesito "evidencia" cuando tengo un mandato biblico explicito dado por el mismisimo Dios. Si es uno o dos mandamientos no tiene ninguna importancia, sigue estado clarisimo: "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo....No te inclinarás á ellas, ni las honrarás...." Clarisimo dice NINGUNA imagen, ni de Baal, ni de Odin, ni de San Judas Tadeo, ni de nadie... ninguna significa ninguna y la palabra ninguna es facilicima de entender a menos que le busques puertas traseras para no aceptar el mandato, como lo de "venerar a tus padres...", "entonces no se puede tomar fotos..." "bla bla bla...." el mandato dice que no te haras ninguna imagen para inclinarte a ella ni honrarla y punto, es Mandato de Dios, no mio. Cualquier otro argumento ambiguo es invento humano


2.- El Dia de todos los Santos es el Dia 1 de Noviembre. Y se celebran a todos los Santos, oficiales y no oficiales, es decir, a todos aquellas almas en la Iglesia Triunfante que estan gozando ahora de la Presencia de Dios. Y curiosamente es citado por San Efren el Sirio en su Sermon del Año 373 DC muchisimo antes que el Papa Bonifacio IV consagrara el Panteon Romano a los Santos Cristianos. ¿Quieres la cita de San Efren?

Gracias por ofrecerme la cita de San Quinsabequien, la verdad es irrelevante a quien se le haya ocurrido y cuando, lo importante es que estamos de acuerdo en que esa fiesta vino a tapar una celebracion pagana mezclando los elementos de la antigua religion romana (a su vez tomados de la antigua religion griega) con el catolicismo romano, igual como sucedio en Irlanda con la fiesta de la Candelaria, en Mexico con el culto a Tonantzin y en todo el mundo, la adoracion de santos en mucho de los casos ha sido producto de la adopcion de elementos paganos a la religion catolica romana y es por eso que es peligroso adoptar esa practica antibiblica.

Si la veneracion de imagenes de santos para que estos intercedan por nosotros fuera avalada por Dios, el mismo Jesus habria ido al templo de San Enoc o San Elias (que debio entonces de haber varios si la veneracion de santos e imagenes fuera mandato de Dios) a besarle los pies a sus estatuas y dejarles tributos materiales para que intercedieran por El ante el Padre... ¿Por que hacer algo que el mismisimo Cristo no hizo jamas y que, bajo tu argumento, debio haber hecho?

Por eso te digo que si vas a acusar de idolatria, ten pruebas, sino, calladita te ves mas bonita.

A mi me dicen que me veo mas bonita sin la mordaza


Tambien me gusta U2, pero me crie entre el Heavy de los 80's y el Grunge de lo 90's.

Que bueno que te gusta U2, en algo teniamos que coincidir, ya me agradas mas, un poco mas....
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Hola, Raúl. Sí, sí...


Incluso creo te pregunté qué opinas acerca de las experiencias místicas que dicen haber tenido ciertas personas (hoy día protestantes, "evangélicos") que dicen haber visto gente viva en el cielo y en el infierno. Me parece que es otra pregunta que agregaré a la lista de ignoradas de tu parte.

Hola, qué tal?.... pues verá, suele ser los lunes por la mañana, aunque en ocasiones también se da los martes e incluso llega a los miercoles.


No puedo dar gusto a todos a costa de traicionar la fe. Sin embargo sabe que creemos que gracias al bautismo están muchos de ustedes incorporados al Cuerpo de Cristo, aunque no en comunión plena.

Hombre, el jueves y viernes, a la verdad, es que no suele tener lugar.


Es lo que ustedes interpretan de ciertas oraciones. Pero, como dije, de pruebas contundentes, nada.


¿Qué versión de la Biblia quieres que use contigo, pues?

Por supuesto que no. Los sábados y domingos no.

Sí, sí...


Vale, pues. Es solo que exhortarme a que "NO SEA BLASFEMO" por decir que te has lavado las manos con evasivas claras (en este y el otro tema), pues como que no se me figura como una chispa de regocijo.

Así es, lo lunes y martes mayoritáriamente.

Saludos y me da gusto que todo anda bien.

Y tanto, en pefecta Paz.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

No necesito "evidencia" cuando tengo un mandato biblico explicito dado por el mismisimo Dios. Si es uno o dos mandamientos no tiene ninguna importancia, sigue estado clarisimo: "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo....No te inclinarás á ellas, ni las honrarás...." Clarisimo dice NINGUNA imagen, ni de Baal, ni de Odin, ni de San Judas Tadeo, ni de nadie... ninguna significa ninguna y la palabra ninguna es facilicima de entender a menos que le busques puertas traseras para no aceptar el mandato, como lo de "venerar a tus padres...", "entonces no se puede tomar fotos..." "bla bla bla...." el mandato dice que no te haras ninguna imagen para inclinarte a ella ni honrarla y punto, es Mandato de Dios, no mio. Cualquier otro argumento ambiguo es invento humano

Pero claro que necesitas evidencia BIBLICA para sostener tu interpretacion, el mandato de Dios prohibido los idolos y la idolatria ahora bien ¿Tienes pruebas biblicas de que las IMAGENES son IDOLOS por si mismos?

Gracias por ofrecerme la cita de San Quinsabequien, la verdad es irrelevante a quien se le haya ocurrido y cuando, lo importante es que estamos de acuerdo en que esa fiesta vino a tapar una celebracion pagana mezclando los elementos de la antigua religion romana (a su vez tomados de la antigua religion griega) con el catolicismo romano, igual como sucedio en Irlanda con la fiesta de la Candelaria, en Mexico con el culto a Tonantzin y en todo el mundo, la adoracion de santos en mucho de los casos ha sido producto de la adopcion de elementos paganos a la religion catolica romana y es por eso que es peligroso adoptar esa practica antibiblica.

Si la veneracion de imagenes de santos para que estos intercedan por nosotros fuera avalada por Dios, el mismo Jesus habria ido al templo de San Enoc o San Elias (que debio entonces de haber varios si la veneracion de santos e imagenes fuera mandato de Dios) a besarle los pies a sus estatuas y dejarles tributos materiales para que intercedieran por El ante el Padre... ¿Por que hacer algo que el mismisimo Cristo no hizo jamas y que, bajo tu argumento, debio haber hecho?

De hecho si relevante la cita de san Efren el Sirio, ya que tu adjudicaste ERRONEAMENTE (para variar) que la Fiesta de todos los Santos venia del Papa Bonifacio IV y yo te demostre tu ERROR, al decirte que no, que esta cita viene desde antes. Lo que significa que esta fiesta es 100% Cristiana y no un mero invento para tapar apariencias, un fiesta posiblemente anterior a san Efren el Sirio. En cuanto a la Fiesta de cada cosa que dices, con gusto puedo demostrarte que tambien estas en un error, nomas te dare un ejemplo, Tonantzin.

Tonantzin era adorada como la Diosa Tierra por los Mexicas en el fondo del Monte Tepeyac.
La Virgen de Guadalupe es venerada como la Madre de Dios por los Mexicanos en lo alto del monte Tepeyac.

Tonantzin no es un nombre, sino un titulo, el verdadero nombre es Cōātlicuē, que significa La falda de la serpiente.
Guadalupe viene del Nahuatl Coatlallope; que significa “la que aplasta la serpiente”.

Tonantzin era adorada en primavera.
La Virgen de Gudalupe tiene su fiesta en invierno.

Y eso como boton de muestra. Si quieres le sigo con todo lo que expusiste. Respecto a los Santos, ¿Adivina con quien hablo Jesus en la Transfiguracion? Si, con los Santos Profetas, Elias y Moises. Ademas princesa, venimos a hacer lo que Jesus dijo, no a copiarlo en todo, porque yo no te veo en tunica y simples sandalias.

A mi me dicen que me veo mas bonita sin la mordaza

Si, a mi tambien me dicen que Santa Claus existe... la vida es asi.

Que bueno que te gusta U2, en algo teniamos que coincidir, ya me agradas mas, un poco mas....

Creeme, no te agradare mas de lo que te agrado ahora, asi como tu no me agradaras mas de lo que me agradas ahora. Tienes que aceptalo chica, sino pensaran que estamos coqueteandonos.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Hola, qué tal?.... pues verá, suele ser los lunes por la mañana, aunque en ocasiones también se da los martes e incluso llega a los miercoles.




Hombre, el jueves y viernes, a la verdad, es que no suele tener lugar.




Por supuesto que no. Los sábados y domingos no.



Así es, lo lunes y martes mayoritáriamente.



Y tanto, en pefecta Paz.

¿Usted que es??
católico o protestante. ¿Es usted cristiano?? Usted que trata tan "amablemente" a todo el mundo

Dice su nick católico apostólico.


Idolatría tal como lo explica una forista no es solo venerar ídolos... hay otro ídolos., señor raul 68...

Tenga usted buenas noches.

Paula
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Pero claro que necesitas evidencia BIBLICA para sostener tu interpretacion, el mandato de Dios prohibido los idolos y la idolatria ahora bien ¿Tienes pruebas biblicas de que las IMAGENES son IDOLOS por si mismos?

Claro que tengo (tu fuiste el que queria presentar evidencia no biblica, remember?), ¿te suena el becerro de oro o la estatua a Baal en 2 Reyes 10:27? Imagenes ante las cuales se inclinaban, exactamente igual que con las imagenes de los santos, incarse ante una imagen sea la que sea es idolatria... ademas ya revisamos muchas veces la etimologia de la palabra "idolatria" (Del griego eidololatreia, "adoracion de imágenes")

De hecho si relevante la cita de san Efren el Sirio, ya que tu adjudicaste ERRONEAMENTE (para variar) que la Fiesta de todos los Santos venia del Papa Bonifacio IV y yo te demostre tu ERROR, al decirte que no, que esta cita viene desde antes. Lo que significa que esta fiesta es 100% Cristiana y no un mero invento para tapar apariencias, un fiesta posiblemente anterior a san Efren el Sirio.

Durante el pontificado de Bonifacio IV se convirtiò el Panteon de Roma, construido por Agripa en honor a Jupiter, Venus y Marte, en una iglesia dedicada a la Virgen Maria y a Todos los Santos. No me equivoco, checa tus fuentes. Por cierto, aun si la fiesta de todos los santos se celebraba desde antes no le quita el hecho de que fue mezclada con la antigua religion pagana de Roma. Para nada es una fiesta 100% cristiana simple y sencillamente porque en la Biblia no dice "celebrareis a todos los santos en 1 de noviembre...". Solo dame evidencia biblica plis, no tradiciones romanas. Si CRISTO no establecio esa fiesta entonces obviamente NO ES FIESTA CRISTIANA


Tonantzin era adorada como la Diosa Tierra por los Mexicas en el fondo del Monte Tepeyac. La Virgen de Guadalupe es venerada como la Madre de Dios por los Mexicanos en lo alto del monte Tepeyac. Tonantzin no es un nombre, sino un titulo, el verdadero nombre es Cōātlicuē, que significa La falda de la serpiente. Guadalupe viene del Nahuatl Coatlallope; que significa “la que aplasta la serpiente”.

Tonantzin era adorada en primavera. La Virgen de Gudalupe tiene su fiesta en invierno.

Esas son patadas de ahogado, es irrelevante lo que signifique Tonantzin, pues los aztecas no conocian la religion catolica antes de la llegada de los europeos... el hecho es mas que claro, en ese lugar se adoraba una deidad pagana y el culto catolico a la Virgen de Guadalupe vino a sustituirlo tomando elementos del antiguo culto y adaptandolo a la mitologia catolica. Tonantzin tambien era una diosa madre, exactamente igual que la Virgen de Guadalupe, las dos mitologias concordaron convenientemente bien. Los evangelizadores construyeron templos catolicos sobre los paganos y habia un templo azteca a esta diosa en la cima del Tepeyac, justo donde se edifico un templo catolico, de hecho los aztecas en sus tradiciones bajaban desde la cima del Tepeyac en procesion.

Respecto a los Santos, ¿Adivina con quien hablo Jesus en la Transfiguracion? Si, con los Santos Profetas, Elias y Moises. Ademas princesa, venimos a hacer lo que Jesus dijo, no a copiarlo en todo, porque yo no te veo en tunica y simples sandalias.

Sabia que tocarias el tema de la Transfiguracion y muy bien para mi... ¿Jesus se inco ante Enoc y Elias? ¿Les dio tributos materiales? ¿Le mando a sus discipulos a contruirle imagenes, aun despues de haberlos visto? Nop... la Transfiguracion es un ejemplo irrefutable de que hacerse de imagenes de Santos e incarse a ellas no es una enseñanza Biblica

Si, a mi tambien me dicen que Santa Claus existe... la vida es asi.

Pero tu que crees en los santo si existe, ¿no?, el nombre de Santa Claus es la evolucion de San Nikolaus...

Creeme, no te agradare mas de lo que te agrado ahora, asi como tu no me agradaras mas de lo que me agradas ahora. Tienes que aceptalo chica, sino pensaran que estamos coqueteandonos.

Se que te agrado mucho mas de lo que dices aunque lo nieges ;)
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

PD.... sobre la Transfiguracion, se me fue el nombre de Enoc. Quize decir Moises.

Igual, Enoc esta en el cielo, es jutno con Elias el unico ser humano que ha sido llevado alla en vida.... y Cristo no enseño a incarse ante imagenes suyas
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Revisando el foro me encontre conesta info de 1999, espero que de algo sirva para aquellos que tienen dudas de las imágenes.

Algunos Padres de la Iglesia y el culto a las imágenes

Clemente de Alejandría (A.D.200) dice: “Es una necedad extrema rogar como dioses a aquellos que no son dioses, pues que hay un solo buen Dios; nosotros y los ángeles suplicamos únicamente a El “ (Contra Celsum, v.4, Mg 11, 1185). Y en otro lugar: “Toda imagen o estatua debe llamarse ídolo porque no es otra cosa que materia vil y profana, y por eso Dios, para quitar de raiz la idiolatría, ha prohibido en su culto cualquier imagen o semejanza de las cosas que están en el cielo o en la tierra, prohibiendo igualmente su fabricación; y es por esto que nosotros los cristianos no tenemos ninguna de aquellas representaciones materiales”.

Orígenes (A.D.230). “Los ángeles siguen con interés tu salvación. Han sido dados como ayudadores del Hijo de Dios; pero toda oración que se dirija a Dios, ya sea rogativa o en accion de gracias, debe elevarse hacia El por Cristo, el Sumo Sacerdote, quien está sobre todos los ángeles...los hombres no conocen a los ángeles y, por lo tanto, no es razonable que se dirijan a ellos en lugar de dirigirse a Cristo, a quien conocen. Aunque tuviesemos el conocimiento de ellos, no nos sería permitido dirigir nuestras oraciones a ningún otro ser sino a Dios, el Señor de todo lo creado, quien es suficiente para todos, y venimos también a El por nuestro Salvador, el Hijo de Dios”. Y tambien: “ Nadie de nosotros confié en su padre justo, en su santa madre, en sus castos hermanos. Bienaventurado el hombre que pone su esperanza en sí mismo y en el camino recto. A los que confían en los santos dire como amonestación: “Maldito el varón que confía en el hombre” (Jeremías 17:5), y : “Mejor es esperar en YHVH que esperar en el hombre” (Salmos 118:8). Si fuera necesario confiarnos a alguien, dejemos a todos los demás y confiemos en el Señor”. Ezequiel 17. Homilia IV, MG 13, 702-703.

San Cipriano declara: “¿Para que postrarse delante de las imágenes?. Eleva tus ojos al cielo y tu corazón; allí es donde debes buscar a Dios”. Ad Demetr. Pág.191.

San Agustin (A.D. 389). “Que no sea nuestra religión el culto de las obras hechas por mano de hombre...que no sea nuestra religión el culto de los animales. Pues son mejores que ellos los más ínfimos hombres a quienes, sin embargo, no debemos rendir culto. Que no sea nuestra religión el culto de los difuntos, porque si vivían una vida santa, es imposible creer que deseen tales honores, antes desean que demos nuestro culto a Aquel a quien debemos ser participantes con ellos de la salvación. Por lo tanto, tenemos que rendirles honor imitándolos, y no rindiéndoles culto religioso”. De vera. Rel,. LV, 108; Ml 24,169

Y también...

“La única imagen que nosotros debemos hacernos de Cristo es tener siempre presente su humildad, su paciencia, su bondad, y esforzanos para que nuestra vida en todo se parezca a la suya. Aquellos que andan en busca de Jesús y de sus apóstoles pintados en las paredes, lejos de conformarse con las Escrituras, caen en el error” De consens, Evang. Lib.1, cap.10

San Jeronimo. Nos relata una carta de san Epifanio en la cual este santo narra: “En un sitio de la campaña que yo visité, hallé colgado en la puerta de la iglesia un velo sobre el cual se hallaba pintada la imagen de Cristo, y otra de un santo, y no bien vi que, a despecho de la Sagrada Escritura, la imagen de un hombre estaba colgada en la iglesia de Cristo, yo corté aquel velo, aconsejando al sacristan que lo usara más bien para la sepultura de algún pobre”. Obras de San Jeronimo, tomo II, carta 52.

Eusebio de Cesarea dice: “que le repugna la sola idea de que pueda haber pinturas en los lugares destinados al culto”. Eusebio. Epis. A Constancia Augusta.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

la idolatria consiste en la adoracion de dioses falsos, la prohibicion de las imagenes viene de ex 20;4 y el paralelo de dt 4:15, donde Dios de manera explicita concecta la CORRUPCION[espiritual] con la fabricacion de una imagen como represtancion dela divinidad

veamos

v15Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que YHWH habló con vosotros de en medio del fuego;

v16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,(F) imagen de figura alguna


Dios es por naturaleza invisible y trascendente , por lo que cualquier imagen o representacion de el, es una corrupcion absoluta de su persona/caracter etc , por eso la prohibicion de imagenes representadole a El,

ahora bien, usan imagnes de la divinidad los catolicos romanos? pues s....i a dios lo representan como un viejito de barba blanca por ejemplo, esto desde la perpsectiva del mandamiento en dt 4:15 es una corrupcion y hacer un idolo

por lo que podemos afirmar que si existe idolatria en el catolicismo romano

pero lo peor del romanismo en mi opinion no es esta clase de idolatria 'iconografica"l, mas absurdo es que dicen que Dios es literalmente la llamada hostia consagrada, os ea que mas alla dela represntacion idolatrica dela divinidad en imagenes , dicen que Dios es una galleta comestible 0.o, una cosa retardada y alucinante ,

imagenensne que alguien viniera y dijera que Dios es una barra de chocoloate hershey, la gente se reiria a carcajadas por que es retardado pensar que un ser divino sea comestible , pero asi andan las cosas en nuestro mundo, muchos mitos al estilo delos paganos antiguos lol
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?
Cita de alfonso mx

Pero que me dices sobre este acto:

Un hermano catolico, esta en la iglesia o en su casa tiene un problema y le pide a su Santo, Santo te invoco para decirte que tengo un problema por favor ayudame etc, etc,

¿es enseñaza de Jesus?

espero que me respondas


Respuesta de Kal El




Demuestrame donde enseño que le debes de pedir a un santo

Sin embargo te voy a mostrar la enseñanza de Jesus, lo que demuestra que esta tradicion catolica "Un hermano catolico, esta en la iglesia o en su casa tiene un problema y le pide a su Santo, Santo te invoco para decirte que tengo un problema por favor ayudame etc, etc es falsa, es un error doctrinal.

Analizemos lo que dicen los cuatro evangelios, las cartas paulinas escritos de Pedro, de Judas etc, etc.

antes de ascender al cielo, Jesus les dejo una encomienda a sus discipulos:

Mar.16.15. Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.

Mat.28.19. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

¿Que evangelio iban a predicar los apóstoles, ¿los que se les ocurriera, lo que ellos interpretaran? : no, Mateo nos ayuda a entender que:

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

De la Palabra de Dios podemos determinar que el evangelio son las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles, enseñanzas que a su vez los apóstoles debían de trasmitir a los nuevos creyentes.

Jesus instruyo sobre muchas cosas a sus disciupulos y entre ellas les enseño a orar:

En Lucas Jesús no enseña un modelo de oración:
Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.
Este pasaje de las sagradas escrituras más que querer enseñarnos a memorizar esta oración y repetirla como loritos, tiene una enseñanza más profunda que guarda congruencia con los otros evangelios, con las cartas de Pablo, de Pedro, no enseña a que la oración es personal, nuestras necesidades se las debemos de pedir al Padre atravez del nombre de Jesús, nada más, por eso sostengo que todo las enseñanzas que tiene la tradición acerca de los santos, en la cual enseñan que hay que pedirle a María, a José, o a cualquier santo, es falsa, porque no es una enseñanza emanada de Jesús y por lo tanto los apóstoles no la pudieron haber enseñado a los nuevos creyentes.

¿Esta enseñanza contenida en los evangelios es congruentes con los escritos que componen lo que nosostros denominamos el nuevo testamento?

La respuesta es si y esta es la prueba:

a) - Jua.11.21. Y Marta dijo a Jesús: Señor, si hubieses estado aquí, mi hermano no habría muerto.
Jua.11.22. Mas también sé ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dará.
Jua.14.13. Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua.14.14. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

b) Hec.9.37. Y aconteció que en aquellos días enfermó y murió. Después de lavada, la pusieron en una sala.
Hec.9.38. Y como Lida estaba cerca de Jope, los discípulos, oyendo que Pedro estaba allí, le enviaron dos hombres, a rogarle: No tardes en venir a nosotros.
Hec.9.39. Levantándose entonces Pedro, fue con ellos; y cuando llegó, le llevaron a la sala, donde le rodearon todas las viudas, llorando y mostrando las túnicas y los vestidos que Dorcas hacía cuando estaba con ellas.
Hec.9.40. Entonces, sacando a todos, Pedro se puso de rodillas y oró; y volviéndose al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y al ver a Pedro, se incorporó.
Hechos no dice que Pedro oro, de acuerdo a la enseñanza de Jesús, le oro al padre pidiéndole a través de Jesús la resurrección de Tabita, no le oro San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús)

c) Hec.20.35. En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Hec.20.36. Cuando hubo dicho estas cosas, se puso de rodillas, y oró con todos ellos.
Este versículo nos reafirma primero que las enseñanzas de los apóstoles y de los discípulos fueron las que recibieron de Jesus y aquí Pablo hace referencia a esto, lo segundo es confirma una enseñanza al orar, ¿como lo hizo?, como lo enseño Jesús a sus apóstoles y a su vez estos le enseñaron a los nuevos creyentes, le oro al Padre atravez de Jesús, no le oro a San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús) y así lo hizo Pablo porque así fue enseñado por los discípulos.

D) Rom.15.30. Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios.
Esta es una enseñanza de Pablo a los romanos, y esto es importante por que nos muestas la uniformidad del evangelio, sobre este tema, Pablo le pide a los hermanos de la Iglesia de Roma que oren por el, ¿como iban a orar por el?, de acuerdo a la enseñanza trasmitida por los apostoles y ,

1Pe.1.17. Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;
Aquí Pedro es claro y especifico, no dice si invocáis al santo fulano de tal.

2Pe.3.18. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.


Como pueden ver hermanos Catolicos en este pequeño ejemplo muestro la congruencia que guarda el evangelio entre los actores de los mismos y la incongruencia de una tradición como la de los Santos con la enseñanza de los apostoles, me pueden argumentar sus tradiciones presentandome tus sustentos de los escritos de los padres la iglesia, pero si mo armonizan y no son congruentes con la enseñanza apostólica (lo que enseño Jesús a sus apóstoles) esa tradición es un error doctrinal.


Bueno Kal a lo mejor tu bliblia tienes anotado que Jesus enseño otra cosa, seria interesante conocer que dice tu biblia, a lo mejor le quitastes y le aumentastes a tu conveniencia como el protagonista de la Ley de Herodes
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

PD.... sobre la Transfiguracion, se me fue el nombre de Enoc. Quize decir Moises.

Igual, Enoc esta en el cielo, es jutno con Elias el unico ser humano que ha sido llevado alla en vida.... y Cristo no enseño a incarse ante imagenes suyas

princesa no te dejes pasar gato por liebre ,,,,,,





guadalupe significa rio escondido en arabe ,,,y la razon por la cual se llama guadalupe la diosa de america es la misma razon por la cual la primera isla descubierta por cristobal colon se le puso el nombre de la isla de guadalupe y ni tan siquiera mexico habia sido descubierto para entionses




cristobal colon asi como hernan cortez eran debotos aserrimos de la guadalupana la cual es espanola y no mexicana ,,,lo de juan diego fue un a vercion inventada sacada de una antigua leyenda espanola del siglo 8vo a eso se debe el huevo de hablar de flores de castilla silvestres las cuales no existen en mexico ,mucho menos estaciones del ano que marquen el tiempo en que estas flores se dan ,,,,,



el cuento de juan diego esta bien registrado en la historia ,,,,,




e aqui los testimonios y varios documentos antiguos,,,



prinsesa no te dejes verder gato por liebre ,,,,,,,



guadalupe significa rio escondido en arabe y la razon por la cual se le puso por nombre guadalupe a la diosa de america es la misma razon por la cual se le pusoi por nombre guadalupe a la primera isla descubierta por colon ,,,,, y esto mucho antes de el descubrimiento de mexico


tanto cristobal colon como hernan cortes eran debotos asserimos de la guadalupana y el invento de juan diego solo es una version modificada de una leyenda espanola del siglo 8vo ,,,




mira la declaracion del mismo sacerdote protector de la bacilica de guadalupe la cual le costo su destitucion ,,,,



pero los idolatras ni a sus mismos curas les hasen caso ,,veamos ::





Declaracion publica de el abad de la Basílica de Guadalupe, monseñor Guillermo Schulenburg acerca de El análisis infrarrojo

“Lamentablemente Los resultados han sido desalentadores, los análisis de la imagen a la luz infrarroja hechas por los peritos Phillip Serna y Jody Smith para observar partes ocultas , revelaron que en la tilma de juan diego los rayos son de oro y se están cayendo, la orla del manto también es de oro y la guía de pintura negra puesta para colocar el oro está descubierta en algunos lugares porque el artista falló, Las manos están repintadas para hacerlas más cortas e indígenas. Según las pruebas El moño negro y el pelo del ángel son óxido de hierro muy deteriorado, el oro y el borde negro del manto azul, así como las estrellas doradas, resultaron ser añadidos del siglo XVI. Tenemos ante nuestros ojos una obra al estilo gótico español”


El monseñor Guillermo Schulenburg fue condenado por el pueblo mexicano y forsado a presentar su renuncia luego de hacer publica estas declaraciones
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Cita del historiador fray Bernardino de Sahagún

“al predicar el evangelio en náhuatl los religiosos utilizaban como traducción el nombre Tonantzin, para referirse a la madre de Cristo, pero tal nombre, para los indígenas, era el de una diosa madre, venerada también en el cerro del Tepeyac y con las mismas danzas. resulta del todo inconveniente el culto guadalupano, ya que, cuando los indígenas escuchan a los frailes referirse en náhuatl a Tonantzin, piensan en la diosa de su gentilidad y no en nuestra amada Guadalupe española. la Guadalupana mexicana es una invención satánica para paliar la idolatría, pues los indios vienen de muy lejos, tan lejos como de antes, la cual devoción también es sospechosa, porque en todas partes hay muchas iglesias de Nuestra Señora, y no van a ellas, y vienen de lejanas tierras a esta Tonantzin, como antiguamente. dando el nombre de esa diosa pagana a nuestra Virgen de Guadalupe”.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Desde hace siete siglos, en la provincia española de Extremadura se venera a la Virgen de Guadalupe. Su imagen fue llevada a la Nueva España por los primeros evangelizadores, lo que dio origen a la guadalupana mexicana. La Guadalupe de México se inspiró en ésta de España, y las apariciones al indio Juan Diego sólo son una "preciosa narración". Y agregan que es tal la similitud entre ambas vírgenes, que las autoridades de la Basílica prácticamente no quieren saber nada de la española.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Sermon del 8 de septiembre de 1556, ante la Real Audiencia y el virrey, fray Francisco de Bustamante, provincial de la orden franciscana ante el arzobispo de méxico


“Esto nos a enrojecido de colera , la devoción de esta ciudad ha tomado en una ermita y casa de Nuestra Señora que han titulado de Guadalupe, es un gran perjuicio de los naturales porque les da a entender que hace milagros aquella imagen que pintó el indio Marcos Cipac de Aquino …”.



Marcos Ciipac de Aquino según la historia fue el pintor de la Guadalupe mexicana.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

El primer arzobispo de México, fray Juan de Zumárraga (1547 )en su libro, regla cristiana, lee como sigue :

"Ya no quiere el Redentor del mundo que se hagan milagros, porque no son menester".


¿Cree usted que alguien que se exprese de esta forma alla visto algun milagro en su vida?


fray Juan de Zumárraga es quien la leyenda señala como el principal testigo del milagro de la tilma pero el mismo en sus escritos jamas menciono el magno milagro .
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Declaracion publica de el investigador Leoncio Garza Valdés, experto en arqueomicrobiología de la Universidad de San Antonio, Texas.

“El cardenal Norberto Rivera Carrera, arzobispo de México y autoridad de la Basílica de Guadalupe, me contrato debido a mi estudio e investigación del Santo Sudario de Turín, Italia.
sostuve un encuentro con el monseñor José Luis Guerrero en la misma Basílica de Guadalupe, el 4 de febrero, día en que comencé el estudio.
entré a la bóveda, donde en las noches se guarda la imagen, y empecé a fotografiarla. Utilicé cámaras con filtros especiales que sólo dejan pasar radiaciones electromagnéticas de entre 250 y 400 milimicras, que es el espectro del ultravioleta. Son filtros nuevos que acaban de salir.
Me regresé a Texas. Entregué mis películas al laboratorio de la Facultad de Medicina de la Universidad de San Antonio. El revelado me lo entregaron el 10 de febrero.
Al analizarlo me di cuenta de que, empalmadas una sobre otra, en el lienzo hay realmente tres pinturas, es decir, que bajo la imagen actual se esconden otras dos.
En La mas antigua descubri una firma y una fecha, 1556. Y, abajo, dos iniciales: M. A. ( Marcos Aquino)
posteriormente cubierta con una capa de pintura blanca,aparece una segunda Virgen,Tiene un rostro más indígena que la actual. Es de características más bizantinas. Y está desplazada 15 centímetros hacia la derecha de la Guadalupana que conocemos ahora. Por lo demás, ambas tienen una postura muy semejante,sus rasgos son más indígenas y tiene los ojos más abiertos que la Guadalupana actual. a diferencia de la primera, los pigmentos que se usaron en esta pintura tienen una gran emisión de ultravioleta. Y el filtro que usé sólo deja pasar estas emisiones.
el lienzo es de cáñamo, y no de ixtle, como anteriormente se creía. Al material se le llamaba cañamazo de España, y con él se hacían, en el siglo XVI, las velas de los bergantines.
Luego aparese la actual , la que se ve a simple vista la cual es una restauración de la segunda
Mis testigos son ; monseñor José Luis Guerrero, consultor de la causa de canonización de Juan Diego; el nahuatlato Mario Rojas Sánchez; el doctor Gilberto Aguirre, de la Universidad de San Antonio; y el fotógrafo Lester Rosebrock, de la misma Universidad”.

(Leoncio Garza Valdés,Es profesor e investigador de microbiología en la Universidad de San Antonio, Texas. Ahí inició una nueva disciplina científica: la arqueomicrobiología, que estudia los depósitos bacterianos en superficies arqueológicas.
Como producto de sus investigaciones del Manto de Turín, escribió su libro Huellas de la sangre de Cristo, traducido a varios idiomas. Y pronto publicará su investigación Tepeyac: cinco siglos de engaño )
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Si no fuese así ¿por qué ha habido tanta controversia en esta materia desde el principio del cristianismo, poniendo en peligro la unidad de la Iglesia de esa época y de las épocas sucesivas porque, a pesar de que se definió el concepto de Trinidad en el concilio de Nicea (¡¡325 DC!!), aún así, las herejías, asociadas a este super tema, han sido recicladas en distintas épocas ¡¡para qué decir en la época moderna...!!

Respuesta de Kal el
¿Donde dice eso la Biblia?

acaso no le reclamabas a otro participante "otra vez con el literalismo", digo vi tu nombre, si lo niegas te inserto los post.

sin embargo la respuesta a tu aseveracion ya te la respondi varias veces y la biblia (uso ese nombre por la estas usando), asienta que enseño Jesus, a sus discipulos y lo que ellos trasmitieron a los creyentes, el gran problema de la iglesia catolica es que no puede demostrar como es que su tradicion no es congruente con las enseñanzas de Jesus.

todos los que conocemos sobre este tema sabemos cuando se fueron dando aproximadamente estas tradiciones, con respecto a pedro, existen todo un historial de incongruencia interna entre los primeros padres, (ya te sustente todo en un tema anterior) y lo pero de todo icongruencia personal, un padre hoy dijo una cosa un par de dias despues o años dice otra.
 
Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

De hecho si relevante la cita de san Efren el Sirio, ya que tu adjudicaste ERRONEAMENTE (para variar) que la Fiesta de todos los Santos venia del Papa Bonifacio IV y yo te demostre tu ERROR, al decirte que no, que esta cita viene desde antes. Lo que significa que esta fiesta es 100% Cristiana y no un mero invento para tapar apariencias, un fiesta posiblemente anterior a san Efren el Sirio. En cuanto a la Fiesta de cada cosa que dices, con gusto puedo demostrarte que tambien estas en un error, nomas te dare un ejemplo, Tonantzin.

Una iglesia 100 % cristiana, bueno si tu parametro de medida 100 cristian corresponde a tus falsa tradiciones incongruentes con el evangelio bueno tienes razon, pero todo esto es error doctrinal.

Simple y sencillamente no es enseñanza de Jesus Kal el, y si no es enseñanza de Jesus, es doctrina falsa.