Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

ja,ja... Tú sigue con el Génesis que seguro que te irá muy bien, y sigue rezando para vete tú a saber qué... Ya que estás con la Biblia si quieres te presto un libro de Frederic Forsyth que tengo en casa, es tan bien muy creible pero pone en la tapa "novela de ficción"...

y?
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Los cristianos dicen que su Dios es el unico y verdadero y que el resto son falsos. Los argumentos que utilizan para afirmar que el resto de dioses son falsos son los mismos con los cuales su propio dios tambien es falso. Y en la mayoria de los casos lo hacen sin siquiera haberse tomado la molestia de conocer con algo de detalle a los otros dioses a los que facilmente tachan de falsos.

Si Dios existiera, seria demostrable. Pasan cosas bonitas !obra de Dios! Pasan cosas malas (Haiti) y se dice que solo Dios conoce su inexcrutable voluntad, o que son maldiciones por pecados ancestrales !bahh! esos no son argumentos, esas no son demostraciones, esas solo son palabras y justificaciones.

Pero en fin. Debemos respetar las creencias ajenas. Yo las respeto aunque no este de acuerdo con ellas. Lo que si me da pena y tristeza es la actitud de esperar que todo caiga y se resuelva del cielo. Si queremos que las cosas cambie la solucion es !sudar, trabajar para lograrlo! Que bonito, comodo e irresponsable es rezar (orar)

Con oraciones la gente de Haiti no se nutre ni alivia infecciones. Nuestras contribuciones si ayudan.

Que cada quien tenga su propia creencia espiritual !estamos en nuestro legitimo derecho!

Pero institucionalizar la creencia, discriminar por religiones, construir templos, tener clubs religiosos !eso no nos conviene!

Si te interesa este tema, puedes seguirlo aqui:

http://es.dir.groups.yahoo.com/group/ateosdeguatemala/

Quizás puedas explicar el por qué una niña proyecte sus emociones en una muñeca o en una casita de juguetes. O el por qué de la justicia. O la línea entre la cordura y la locura. O por qué unos obran para bien y otros para mal. En este último caso la consciencia tiene su importancia, unos son cnscientes de lo que hacen y otros no, como si estuvieran gobernados como marionetas de algo q no se sabe qué.

El q es consciente de hacer el mal más malo es, y el q es consciente de hacer el bien pues mejor.

Dónde pues proyecta usted sus emociones?
Esa es la pregunta.
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Y por favor no volvamos de nuevo sobre la dudosa veracidad histórica sobre la existencia de Jesús... No hay evidencias de su vida y sus milagros salvo en la Biblia ¿quién conoció a este personaje y lo ha dejado reflejado en un escrito?... ¿Hay algún dato o testimonio fuera de la Biblia que describa a Jesús? Espera, ya contesto yo: NO, creer en Jesús, en su vida o en sus milagros es pura fe, no hay el más mínimo sustento histórico y confiable para dar credibilidad a los Evangelios... Testimonio fiable el de los árabes sobre Mahoma, que milagros delante de miles de personas ¿por qué no te crees esto?... Ahh claro, lo que me interesa si y lo que no pues no ;-).
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

A Dios? ¿a que te refieres? ¿a la naturaleza? ;-).
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Yo creo en la verdad revelada, la que puedo tocar y presenciar aquí y ahora, eso es en lo que creo... Si tú pregunta es si creo en un libro es no.
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Yo creo en la verdad revelada, la que puedo tocar y presenciar aquí y ahora, eso es en lo que creo... Si tú pregunta es si creo en un libro es no.

Quizás no comprendas esto:

Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterna potencia y divinidad, se echan de ver desde la creación del mundo, siendo entendidas por las cosas que son hechas; de modo que son inexcusables:
Rom 1:21 Porque habiendo conocido á Dios, no le glorificaron como á Dios, ni dieron gracias; antes se desvanecieron en sus discursos, y el necio corazón de ellos fué entenebrecido.
Rom 1:22 Diciéndose ser sabios, se hicieron fatuos,
Rom 1:23 Y trocaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, y de aves, y de animales de cuatro pies, y de serpientes.
Rom 1:24 Por lo cual también Dios los entregó á inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de suerte que contaminaron sus cuerpos entre sí mismos:
Rom 1:25 Los cuales mudaron la verdad de Dios en mentira, honrando y sirviendo á las criaturas antes que al Criador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Lo que está subrayado se refiere directamente a los que piensan como usted.
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Y por favor no volvamos de nuevo sobre la dudosa veracidad histórica sobre la existencia de Jesús... No hay evidencias de su vida y sus milagros salvo en la Biblia ¿quién conoció a este personaje y lo ha dejado reflejado en un escrito?... ¿Hay algún dato o testimonio fuera de la Biblia que describa a Jesús? Espera, ya contesto yo: NO, creer en Jesús, en su vida o en sus milagros es pura fe, no hay el más mínimo sustento histórico y confiable para dar credibilidad a los Evangelios... Testimonio fiable el de los árabes sobre Mahoma, que milagros delante de miles de personas ¿por qué no te crees esto?... Ahh claro, lo que me interesa si y lo que no pues no ;-).

Hasta donde yo sé, la mayor parte de los expertos consideran superado el debate de la existencia de Jesús (por ejemplo los expertos en crítica textual, y la mayor parte de los historiadores dedicados al tema no dudan en decirlo). Existió, y la duda es emplazarlo en su tiempo ¿Era un profeta judío apocalíptico? ¿Un rabí, maestro de las escrituras? ¿Un revolucionario zelote? ¿Cuál de todas las opciones es la real?. Por otra parte, sabemos que tenía hermanos, uno de ellos Santiago (quien fue dirigente de la Iglesia de Jerusalén, la más importante del primer siglo) y no resulta sencillo que se inventasen a un hermano (mayor que ellos, y al cual siguieron por Israel mientras predicaba) que fue crucificado, aunque para algunos exista la tentación de afirmar tal cosa.

Es como la supuesta inexistencia de Nazaret, se sabe que el pueblo que se conoce hoy con ese nombre existía en la época de Jesús, pero su tamaño era reducido, seguramente no vivían en él más de dos docenas de familias, lo suficiente como para no figurar en ningún documento de relevancia del momento (ni judío ni romano). Algo que obviamente no ha evitado la que cierta cantidad de gente dijera, habitualmente un poco a la ligera, que el susodicho pueblo había sido fundado varios siglos después de nacido Jesús. No digo que usted lo defienda, sólo que otros lo han hecho.

Por otro lado, creer que todo lo que dicen los evangelios de Jesús es cierto, la parte en la que alude a milagros, y determinados pasajes de difícil historicidad, es ya cuestión de Fe. Usted puede creerlos ciertos o falsos, lo que no puede hacer es negar al supuesto protagonista (cuando de hecho existió) para evitar preguntas, cuando todo apunta a que realmente existió.

Saludos.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Yo creo en la verdad revelada, la que puedo tocar y presenciar aquí y ahora, eso es en lo que creo... Si tú pregunta es si creo en un libro es no.

Hola, saludos.

Pues si cree ud en la verdad revelada, entonces debería creer en Jesucristo, pues él es esa Verdad revelada. Si lo que quiere es poder tocar esa verdad, aquí y ahora como tocaria un piano, entonces se parece ud a Tomas , discípulo del Señor, quien afirmaba lo mismo que ud, : " si no lo veo, no lo creo.". Los creyentes, no basamos nuestra fé en libros, sino en la figura presente en el "Espiritu" de nuestro Señor Jesucristo; Espiritu que él hizo morar en nuestros corazones, y por medio del cual le llamamos a Dios " PADRE".Si ud dejara a un lado ese ambiguo ateismo que profesa, y buscare a Dios en su corazón pidiendole en oracion que lo llene de su Espiritu, Ud sería transformado en una nueva criatura, con una nueva vision y perspectiva de Dios y de existencia.

PERFUMISTA
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Lo que está subrayado se refiere directamente a los que piensan como usted.
Varon de dios, y que mas se le puede pedir al pobre ignorante de hace 3.000 años que escribio eso, si a lo unico que atinaba era a explicar todo con dios. Si a esa persona la trajeramos al siglo xxi le daría un ataque y moriria de la impresion con todo lo que hay, ese pobre no tenia explicacion racional para nada y no encontró nada mejor que inventarse a un dios.
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Las cosas que son hechas no demuestran "divinidad", la realidad que ahora contemplas demuestra únicamente EXISTENCIA de las mismas, ¿cómo las cosas que son hechas pueden demostrar más potencia o ilimitada potencia?... Demuestran TODA la potencia, pudiendo ser esta delimitada, toda la realidad emana de Dios pero no hay manera de demostrar que de Dios hubiese emanado "otra" realidad... Eso es imposible de demostrar, es columpiarse con lo que la Biblia dice... Hay leyes en el Universo, los átomos tienen propiedades, desconocemos una enorme cantidad de ellas pero están ahí, y nada indica que puedan ser cambiadas, indica que existen, que se cumplen... En consecuencia conocerlas habla sobre Dios (naturaleza, Universo, etc...).

La infinitud de la potencia para obrar de Dios es tergiversada hasta unos niveles impresionantes, "infinitud" no significa que Dios pueda crear a placer todo lo que quiera con el sólo deseo de imaginárselo... Infinitud significa "realidad abarcable", y esta realidad se puede delimitar en cosas existentes y cosas no existentes contenidas en Dios... Dios es en definitiva lo POSIBLE... Lo que que indica que en este universo hay cosas que yo puedo imaginarme que no pueden existir... Así yo puedo imaginarme a un hombre que camina sobre las aguas pero este Universo me dice: en esas circunstancias, con esta gravedad, eso es IMPOSIBLE.
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Citas Cthulhu, citas que hablen de Jesús... ¿dónde están?... ¿no presenciaron el milagro de los panes cientos de personas?... No las hay, si tú me preguntas ¿Jesús existió?... Yo te diría, probablemente pero nada podemos saber sobre su vida... Y su vida guste o no sólo puede conocerse con la Biblia, no hay fuera de la Biblia datos sobre esta persona. Me encantaría que la gente pusiese aquí toda referencia a Jesús que exista, incluidas las modificaciones cristianas en los textos de Flavio Josefo, que las junten todas y a ver cuánto dicen sobre Jesús...
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Si Dios no existe, entonces me puedes explicar los milagros descritos en la biblia, cuando el mar se separó en 2, cuando sodoma y gomorra fueron debastadas, cuando seres de luz se aparecieron a los primeros israelitas,....
no creo que ellos allan estado borracho o drogados cuando escribían los textos.

Pero te digo algo,.... por lo menos tener fe, trae esperanzas.

Bendiciones.
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Las cosas que son hechas no demuestran "divinidad", la realidad que ahora contemplas demuestra únicamente EXISTENCIA de las mismas, ¿cómo las cosas que son hechas pueden demostrar más potencia o ilimitada potencia?... Demuestran TODA la potencia, pudiendo ser esta delimitada, toda la realidad emana de Dios pero no hay manera de demostrar que de Dios hubiese emanado "otra" realidad... Eso es imposible de demostrar, es columpiarse con lo que la Biblia dice... Hay leyes en el Universo, los átomos tienen propiedades, desconocemos una enorme cantidad de ellas pero están ahí, y nada indica que puedan ser cambiadas, indica que existen, que se cumplen... En consecuencia conocerlas habla sobre Dios (naturaleza, Universo, etc...).

La infinitud de la potencia para obrar de Dios es tergiversada hasta unos niveles impresionantes, "infinitud" no significa que Dios pueda crear a placer todo lo que quiera con el sólo deseo de imaginárselo... Infinitud significa "realidad abarcable", y esta realidad se puede delimitar en cosas existentes y cosas no existentes contenidas en Dios... Dios es en definitiva lo POSIBLE... Lo que que indica que en este universo hay cosas que yo puedo imaginarme que no pueden existir... Así yo puedo imaginarme a un hombre que camina sobre las aguas pero este Universo me dice: en esas circunstancias, con esta gravedad, eso es IMPOSIBLE.

La imaginación humana es limitada, pues imaginamos aquello q invade nuestra realidad. El ser humano es limitado. Y hasta los científicos son instrumentos para el conocimiento de Dios, pues ellos sólo son observadores de la realidad sensible.

Lo que dice Pablo es q Dios se manifiesta por medio de las cosas hechas, e inmediatamente habla de q los hombres honraron más a las criaturas que al creador. Usted, a la fuerza tiene sus propios ídolos, y dependiendo de cuales son sus ídolos ya definen su conducta.
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Si Dios no existe, entonces me puedes explicar los milagros descritos en la biblia, cuando el mar se separó en 2, cuando sodoma y gomorra fueron debastadas, cuando seres de luz se aparecieron a los primeros israelitas,....
no creo que ellos allan estado borracho o drogados cuando escribían los textos.

Pero te digo algo,.... por lo menos tener fe, trae esperanzas.

Bendiciones.

Parece que soy el malo de la película, claro que me gustaría salvarme, ¿por qué no? ¿por qué iba a querer morirme?... ¿hay algo más ayá de la muerte? Puede. ¿Hay algo que me indique que está relacionado con alguna de las religiones? No... Y además: si tengo que creerme los milagros de Jesucristo ¿por qué no creer entonces en los milagros que hizo Mahoma y hacerse musulmán? ¿por qué ramificación cristiana ir entonces?...
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Citas Cthulhu, citas que hablen de Jesús... ¿dónde están?... ¿no presenciaron el milagro de los panes cientos de personas?... No las hay, si tú me preguntas ¿Jesús existió?... Yo te diría, probablemente pero nada podemos saber sobre su vida... Y su vida guste o no sólo puede conocerse con la Biblia, no hay fuera de la Biblia datos sobre esta persona. Me encantaría que la gente pusiese aquí toda referencia a Jesús que exista, incluidas las modificaciones cristianas en los textos de Flavio Josefo, que las junten todas y a ver cuánto dicen sobre Jesús...

Yo no creo en los milagros ni en esas cosas que dicen de Jesús, sólo digo que el personaje existió, aunque de él sólo conocemos lo que nos ha llegado a través de la Biblia, los Textos apócrifos que se conservan y unas referencias puntuales de Flavio Josefo, y me parece que ninguna otra fuente (hasta donde yo sé).

No soy Cristiano, y no creo que Jesús sea Dios, ni un enviado de Dios, ni que tenga relación ninguna con Dios. Otra cosa distinta es aceptar que existió, algo que creen más que probable los expertos, pero de ahí a reconstruir cómo fue su vida (más exactamente cómo pudieron ser sus últimos tres años de vida, los únicos de los que disponemos algún tipo de referencia) hay un gran paso. Por ejemplo, Albert Schwitzer defendía que Jesús fue un profeta judío apocalíptico (uno más de los que existió en el Israel de los primeros siglos de la Era Común), tesis también defendida por otros especialistas (ahora estoy leyendo un libro de Bart D. Ehrman que se llama precisamente "Jesús, el profeta judío apocalíptico"). Otros autores y especialistas defienden otras tesis, con mayores o menores pruebas para ello (he leído algunos libros en los que se aborda el tema con cierta ligereza informativa, cuentan una historia y no presentan ninguna prueba en la que se basan para tal conclusión).

No obstante, casi todos los especialistas de América y Alemania coinciden al indicar que Jesús era un profeta Judío apocalíptico. Lo que no quita que existan otras opiniones, algunas con buenos fundamentos, y otras descabelladas y con bases flojas, en el mejor de los casos.

Espero que le sirva para comprender mejor mi posición, si tiene alguna duda que desee preguntar al respecto, estaré encantado de resolvérsela en la medida de mis posibilidades.

Atentamente, Cthulhu.
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

De acuerdo Cthulhu con lo que dices... Te respondí así porque existe una tendencia entre los cristianos a decir "La existencia de Jesús está más probada que la de cualquier personaje de la antigüedad"... Y después resulta que no te explican dónde se habla de Jesús, qué fuentes acreditan su vida y su existencia... El Jesús humano no me interesa, ni siquiera a un cristiano le interesa, el Jesús que mueve masas es el que es Dios, él que todo lo puede, él que hace milagros, él que resucita... Ese es él que afirmo que nunca existió, él que ninguna fuente puede acreditar, ¿existió un Jesús humano? Estoy convencido de que así fue, pero nadie discutiría sobre un Jesús humano ¿verdad?, ¿con qué fin?.
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

Los cristianos dicen que su Dios es el unico y verdadero y que el resto son falsos. Los argumentos que utilizan para afirmar que el resto de dioses son falsos son los mismos con los cuales su propio dios tambien es falso. Y en la mayoria de los casos lo hacen sin siquiera haberse tomado la molestia de conocer con algo de detalle a los otros dioses a los que facilmente tachan de falsos.

Si Dios existiera, seria demostrable. Pasan cosas bonitas !obra de Dios! Pasan cosas malas (Haiti) y se dice que solo Dios conoce su inexcrutable voluntad, o que son maldiciones por pecados ancestrales !bahh! esos no son argumentos, esas no son demostraciones, esas solo son palabras y justificaciones.

Pero en fin. Debemos respetar las creencias ajenas. Yo las respeto aunque no este de acuerdo con ellas. Lo que si me da pena y tristeza es la actitud de esperar que todo caiga y se resuelva del cielo. Si queremos que las cosas cambie la solucion es !sudar, trabajar para lograrlo! Que bonito, comodo e irresponsable es rezar (orar)

Con oraciones la gente de Haiti no se nutre ni alivia infecciones. Nuestras contribuciones si ayudan.

Que cada quien tenga su propia creencia espiritual !estamos en nuestro legitimo derecho!

Pero institucionalizar la creencia, discriminar por religiones, construir templos, tener clubs religiosos !eso no nos conviene!

Si te interesa este tema, puedes seguirlo aqui:

http://es.dir.groups.yahoo.com/group/ateosdeguatemala/

Pues bueno, la cuestión es que existe libertad de culto.
A mi me parece que muchos de lso que se creen inteligentes y no creen en Dios, tienen muchas veces la mente llena de humo, por así deicrlo, que brindan muchas ideologías que andan por el ambiente,, ya que se está mas expuesto a todo ello si no crees en Dios, pero bueno, como te decía, cada quien es libre de creer en lo que quiera.

Cabe mencionar también que la fe, o sea el poder creer en Dios, es un don que nos regala Dios. O sea que nadie tiene fe nadamas porque si, sino que Dios quiso darle ese don, es un regalo. Aunque si uno lo quiere, se lo puede pedir con sinceridad y lo mas probable es que nos lo de. ¡has intentando pedirle fe a Dios?

Saludos.
 
Re: Dios no existe, por lo tanto los cristianos hablan con amigos imaginarios.

De acuerdo Cthulhu con lo que dices... Te respondí así porque existe una tendencia entre los cristianos a decir "La existencia de Jesús está más probada que la de cualquier personaje de la antigüedad"... Y después resulta que no te explican dónde se habla de Jesús, qué fuentes acreditan su vida y su existencia... El Jesús humano no me interesa, ni siquiera a un cristiano le interesa, el Jesús que mueve masas es el que es Dios, él que todo lo puede, él que hace milagros, él que resucita... Ese es él que afirmo que nunca existió, él que ninguna fuente puede acreditar, ¿existió un Jesús humano? Estoy convencido de que así fue, pero nadie discutiría sobre un Jesús humano ¿verdad?, ¿con qué fin?.

Si quiere leer sobre algún posible Jesús humano, hay pocos libros serios y accesibles que hayan tratado el tema. Por desgracia casi toda la literatura al respecto está escrita por especialistas para especialistas, y resulta bastante aburrida de leer para los profanos (entre los que por desgracia me incluyo). Sin embargo, el libro al que antes hice referencia de Bart D. Ehrman es un buen ejemplo de aproximación a lo que se podría llamar Jesús Histórico (frente al Jesús Bíblico). El autor es un reconocido especialista en crítica textual, antiguo evangelista y actual agnóstico que lleva más de 30 años dedicado a estudiar el Nuevo Testamento, los textos apócrifos y otra literatura relacionada con el Cristianismo primitivo. Sus libros son muy instructivos, si me permite sugerírselos.

Atentamente, Cthulhu.