¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

La iglesia, la ekkesía, es un conjunto de gente. No puede tomar una decisión en conjunto porque se trata de las voluntades individuales de mucha gente.

1 Corintios 1:10
Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.


2 Corintios 13:11-14
2Co 13:11 Por lo demás, hermanos, tened gozo, perfeccionaos, consolaos, sed de un mismo sentir, y vivid en paz; y el Dios de paz y de amor estará con vosotros.
2Co 13:12 Saludaos unos a otros con ósculo santo.
2Co 13:13 Todos los santos os saludan.
2Co 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.


La voluntad de Dios es que todos creamos lo mismo, es decir, la Palabra de Dios. Pero eso depende de los creyentes, si no quieren creer la Palabra, no van a creer lo mismo, ni tener un mismo parecer, ni hablar lo mismo, ni ser de un mismo sentir.

Otra cosa que podemos ver ahí es que los santos eran gente viva, no muerta, sino no hubieran estado saludando.
Ahí ya hay una diferencia de parecer, si uno piensa que los santos son gente muerta y otro que son gente viva.
No están los dos en un mismo sentir, porque solo uno se ajusta a lo que se ve en las Escrituras.


Otra cosa más que podemos ver ahí, es que habla de la comunión del espíritu santo, y eso es lo que une y distingue a la verdadera iglesia, el espíritu santo y no los hombres. Los hombres pueden firmar documentos diciendo que alguien fue adminitido o excluido de su organización (excomunicado), pero eso no cambia la realidad espiritual del hombre.

Efesios 1:22-23
22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.


La iglesia constituida hace unos 2000 años es de naturaleza espiritual, y se la llama el cuerpo de Cristo.

1 Corintios 12:11-28
1Co 12:11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
1Co 12:12 Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo.
1Co 12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
1Co 12:14 Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.
1Co 12:15 Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
1Co 12:16 Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
1Co 12:17 Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato?
1Co 12:18 Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso.
1Co 12:19 Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo?
1Co 12:20 Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo.
1Co 12:21 Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros.
1Co 12:22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;
1Co 12:23 y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a éstos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro.
1Co 12:24 Porque los que en nosotros son más decorosos, no tienen necesidad; pero Dios ordenó el cuerpo, dando más abundante honor al que le faltaba,
1Co 12:25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.
1Co 12:26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.
1Co 12:27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
1Co 12:28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.


Colosense 1:18
y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;


La iglesia es una entidad espiritual, formada por todos aquellos que tienen espíritu santo. Tiene un solo jefe o cabeza, el cual es Jesucristo. No hay otra cabeza.

Lo demás son organizaciones de hombres, que no digo que esté mal que las haya, pero sí es incorrecto que digan que su organización en sí es la iglesia de Dios, o que los que no pertenecen a su organización no pertenecen a la iglesia de Dios.

Dios tiene conceptos mucho más amplios que los hombres, y designios menos egoístas. Y además es más sabio ¿cómo va a basar su iglesia en una organización humana?

Lucas 11-9-10
9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.

Yo pregunto: ¿de qué habla ahí, de ir a golpear en una parroquia católica, en un templo protestante, en la casa de un líder mormón o TJ?



No entiendo qué quieres decir.



Está bien, correctísimo, no hacer interpretación privada. ¿Y la interpretación que hace tu sumo pontífice, es privada o no es privada?

¿Piensas que no está disponible o a tu alcanze acercarte tú mismo a Dios y que te dé de su espíritu santo, y te ayude a aclarar cosas?

Marcos 15:38
Entonces el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo.

¿Qué idea te da eso?

Hebreos 10:19-22
Heb 10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
Heb 10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
Heb 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.





Sí, la voluntad de Dios pude que sea que todos crean lo mismo, pero con un libro que necesita una interpretación que que depende de unos hombres, el problema está servido y a la vista está: una sola Biblia y montones de Comunidades cristianas diciendo cosas diferentes basadas todas en la B. y diciendo todos que ello son los que la ha interpretado bien. ¿Cómo se va a poder creer que la ha inspirado Dios? Lo mismo que le pasó a Lutero, le pasa a muchos, que en cuanto empiezan a estudiar la B. empiezan a tener dudas...porque no es lo mismo estudiarla que aprenderla.
Lo lógico y sensato es pensar que Dios se entiende con cada uno y no a través de un libro que depende de lo que te digan los demás.
¿Habéis pensado que cuando la Biblia se escribió y muchos siglos después, muy pocas personas sabían leer y menos en el idioma en que se escribió? Era esa una manera justa de exigir a los hombres que conocieran la voluntad de Dios?
Ya sé que no os cansáis de decir que Dios es Dios y hace las cosas como quiere porque para eso es Dios y dueño de todo lo creado...Pero eso no cuadra con su sabiduría infinita...
¿Por qué los millones de hombres perdidos en las selvas van a tener que depender de que vaya alguien a hablarles de Dios? Y a quién van a creer si son absolutamente ignorantes en esa cuestión? Pues al primero que llega...sea católico, testigo, mormón, protestante, judío o lo que sea porque todos van con la Biblia y diciendo que ellos tienen la verdad.
Y si mueren sin que haya ido nadie ¿es justo que no hayan podido saber nada de Dios porque nadie ha ido antes de que se hubieran muerto?
Pensemos un poco teniendo en cuenta que Dios no es un dictador, y es infinitamente sabio y justo CON TODOS.
Martamaría
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Hola, Raúl. Para nada dudo esto; lo que dudo es que te animes a hacerles frente a las preguntas que he hecho.

Esas preguntas ya la respondió el Apóstol Pablo mismo:

1Cor. 1:10 **Hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo les ruego que todos estén siempre de acuerdo y que no haya divisiones entre ustedes. Vivan en armonía, pensando y sintiendo de la misma manera. 11 Digo esto, hermanos míos, porque he sabido por los de la familia de Cloe que hay discordias entre ustedes. 12 Quiero decir, que algunos de ustedes afirman: “Yo soy de Pablo”; otros: “Yo soy de Apolo”; otros: “Yo soy de Cefas”; y otros: “Yo soy de Cristo.” 13 ¿Acaso Cristo está dividido? ¿Fue crucificado Pablo en favor de ustedes? ¿O fueron ustedes bautizados en el nombre de Pablo? 14 ¡Gracias a Dios que yo no bauticé a ninguno de ustedes, aparte de Crispo y de Gayo! 15 Así nadie puede decir que fue bautizado en mi nombre. 16 También bauticé a la familia de Estéfanas, pero no recuerdo haber bautizado a ningún otro, 17 pues Cristo no me mandó a bautizar, sino a anunciar el evangelio, y no con alardes de sabiduría y retórica, para no quitarle valor a la muerte de Cristo en la cruz.

Para mi no existen ni los católicos-romanos, ni los evangélicos, ni los protestantes. Para mi existe únicamente Cristo, y todo aquel que esté unido a Cristo, todo aquel que lo manifieste en su vida, un servidor le considera hermano independientemente del lugar donde se congregue. No tengo inconveniente alguno en participar de la Cena del Señor, ni con los unos, ni con los otros. Tengo puestos los ojos en Cristo, y Cristo murió por igual y sin acepciones por todos, y donde esté presente Cristo, donde Cristo sea invocado como Señor, allí donde le estén esperando... allí soy uno con ellos, porque a la verdad y por la gracia de Dios, SOY UNO CON CRISTO.

Para mi, y recuérdelo siempre, no existen ni católicos romanos, ni evangélicos, ni protestantes. Estoy en perfecta armonía con todos, en Cristo, con todos. Si he ir a misa, voy. Si he de ir a un culto, voy, si he de tomar la eucaristía la tomo, si he de tomar la cena del Señor, la tomo, porque siempre lo hago en honor a Cristo, por sobre las creencias de cada cual. Y creo en un solo bautismo, y fui bautizado a tal cual Dios y en su gracia dispuso, allí donde Él dispuso, y este bautismo es el único válido.

Debe entender que no fuí yo quien buscó a Dios, sino que fue Dios quien vino a buscarme. Y hoy ando a tal cual Dios me llamó, y en la misma condición en que me llamó. Y siempre he sido el mismo, y no cambiaré hasta que Dios no cambie las cosas. A Él sirvo, y le doy gracias cada día por medio de Jesucristo el Señor, MI SEÑOR.


Así es, Cristo es mi justicia y vida misma.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Sí, la voluntad de Dios pude que sea que todos crean lo mismo, pero con un libro que necesita una interpretación que que depende de unos hombres, el problema está servido

Es que no la dejó con el propósito de que cada uno entendiera lo que le venga en gana. NO es de interpretación privada.

Los hombres hacen eso por su cuenta, no porque Dios haya mandado que así lo hagan.

y a la vista está: una sola Biblia y montones de Comunidades cristianas diciendo cosas diferentes basadas todas en la B.

Es que no están basadas en la Biblia, toman cosas de la Biblia y usándolas mal, las usan para sustentar sus ideas.

y diciendo todos que ello son los que la ha interpretado bien.

Bueno, el ladrón luego dice que no robó.

¿Cómo se va a poder creer que la ha inspirado Dios? Lo mismo que le pasó a Lutero, le pasa a muchos, que en cuanto empiezan a estudiar la B. empiezan a tener dudas...

Es que no es malo tener dudas, hasta que a uno se le aclaren las cosas. No se trata de fe ciega.

porque no es lo mismo estudiarla que aprenderla.
Lo lógico y sensato es pensar que Dios se entiende con cada uno y no a través de un libro que depende de lo que te digan los demás.
¿Habéis pensado que cuando la Biblia se escribió y muchos siglos después, muy pocas personas sabían leer y menos en el idioma en que se escribió? Era esa una manera justa de exigir a los hombres que conocieran la voluntad de Dios?

Primero que Dios no exige nada, sino que posibilita.
Y segundo que Él no está limitado a que alguien sepa la Biblia, Él mismo puede guiar a una persona si lo busca.

Ya sé que no os cansáis de decir que Dios es Dios y hace las cosas como quiere porque para eso es Dios y dueño de todo lo creado...Pero eso no cuadra con su sabiduría infinita...
¿Por qué los millones de hombres perdidos en las selvas van a tener que depender de que vaya alguien a hablarles de Dios? Y a quién van a creer si son absolutamente ignorantes en esa cuestión? Pues al primero que llega...sea católico, testigo, mormón, protestante, judío o lo que sea porque todos van con la Biblia y diciendo que ellos tienen la verdad.
Y si mueren sin que haya ido nadie ¿es justo que no hayan podido saber nada de Dios porque nadie ha ido antes de que se hubieran muerto?

Así está la tierra. Dios no hizo las cosas así en un principio.

Pensemos un poco teniendo en cuenta que Dios no es un dictador, y es infinitamente sabio y justo CON TODOS.
Martamaría

Es así. Pero él entregó la tierra al hombre (Génesis 1:28). Fue el hombre el que se apartó de Dios y no Dios del hombre. Dios siempre está buscando que el hombre se acerque a Él. Pero la tierra se la entregó al hombre, por eso para todo lo que está en la tierra y que además está al alcance o en el ámbito humano, se mueve con hombres.

Ojalá puedas conocer y no solo virtualmente a creyentes, así ves el amor de Dios y cosas que llaman la atención a los que no son creyentes.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Es que no la dejó con el propósito de que cada uno entendiera lo que le venga en gana. NO es de interpretación privada.

Sigo pensando que no es justo que nadie me tenga que decir lo que Dios espera de mí.
Me da lo mismo que la interpretación sea individual o colectiva, es una interpretación humanna y bien que se ve porque por mucho que digan que les guía el E.S. no todos entienden lo mismo sobre las mismas palabras.
Y lo mismo que dices tú de que los otros entinden lo que les conviene, dicen ellos de ti.


Es que no están basadas en la Biblia, toman cosas de la Biblia y usándolas mal, las usan para sustentar sus ideas.

Eso mismo dicen ellos de ti. Claro que tú dirás que no llevan rarón porque tú lo demuestras, pero es que ellos dicen lo mismito, que también lo demuestran..


Es que no es malo tener dudas, hasta que a uno se le aclaren las cosas. No se trata de fe ciega.

Faltaría más que fuese malo, las dudas vienen cuando lo que te dicen no es razonable, ni coherente, ni lógico...y como las respuestas que dan siguen siendo: o te lo crees, porque es palabra de Dios, porque lo dice la Biblia ( lo cual no es un argumento) o es que no quieres entender, pues no se ve la solución...




Primero que Dios no exige nada, sino que posibilita.

Y segundo que Él no está limitado a que alguien sepa la Biblia, Él mismo puede guiar a una persona si lo busca.

Pues en la Biblia sí que hay manifiestas muchas exigencias y constantemente defendidas como tales por muchos foristas...

Bueno, si no es necesario conocer la B. para encontrarse con Dios porque él nos va a guíar, no he dicho nada.



Así está la tierra. Dios no hizo las cosas así en un principio.
Dios expulsó a Adán y Eva del Paraiso. Los echó al mundo y tuvieron que arreglárselas sólos. Si nada más despacharlos hubiese mandado a Jesús, posiblemente las cosas se hubiesen desarrollado de otro modo. Pero por lo visto ellos no tenían derecho a conocer a Jesús, como otros muchos millones de hombres...


Ojalá puedas conocer y no solo virtualmente a creyentes, así ves el amor de Dios y cosas que llaman la atención a los que no son creyentes.

Mira, no sé si decir gracias a Dios...pero resulta que todos mis amigos son creyentes y de los que no tiene la menor duda. Ya ves.

En cuanto al amor de Dios. El Dios que yo busco es precisamente un Dios de amor. Pero al Dios de los cristianos no le entiendo.
No puedo comprender quie pusiera en marcha un plan para la que la humanidad fuese feliz, que conllevara tanto sufrimiento. (Que no digo yo que eso sea cosa de Dios, que ya sé que es de los hombres) Pero si sabía de antemano el sufrimiento que íbamos a causar...no sé cómo pudo seguir adelante y no cambió de planes,¡porque hay que tener alma para ver cómo una escuela se hunde y aplasta a 300 niños, que unos morirían al momento, pero seguro que otros...!Y tantas cosas horribles que han pasado inocentes...de verdad que no lo puedo entender.
Dicen que Dios escribe derecho con renglones torcidos...¡pero cuando esos renglones están vivos y sufren...!
Martamaría

 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Esas preguntas ya la respondió el Apóstol Pablo mismo:

1Cor. 1:10 **Hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo les ruego que todos estén siempre de acuerdo y que no haya divisiones entre ustedes. Vivan en armonía, pensando y sintiendo de la misma manera. 11 Digo esto, hermanos míos, porque he sabido por los de la familia de Cloe que hay discordias entre ustedes. 12 Quiero decir, que algunos de ustedes afirman: “Yo soy de Pablo”; otros: “Yo soy de Apolo”; otros: “Yo soy de Cefas”; y otros: “Yo soy de Cristo.” 13 ¿Acaso Cristo está dividido? ¿Fue crucificado Pablo en favor de ustedes? ¿O fueron ustedes bautizados en el nombre de Pablo? 14 ¡Gracias a Dios que yo no bauticé a ninguno de ustedes, aparte de Crispo y de Gayo! 15 Así nadie puede decir que fue bautizado en mi nombre. 16 También bauticé a la familia de Estéfanas, pero no recuerdo haber bautizado a ningún otro, 17 pues Cristo no me mandó a bautizar, sino a anunciar el evangelio, y no con alardes de sabiduría y retórica, para no quitarle valor a la muerte de Cristo en la cruz.

Para mi no existen ni los católicos-romanos, ni los evangélicos, ni los protestantes. Para mi existe únicamente Cristo, y todo aquel que esté unido a Cristo, todo aquel que lo manifieste en su vida, un servidor le considera hermano independientemente del lugar donde se congregue. No tengo inconveniente alguno en participar de la Cena del Señor, ni con los unos, ni con los otros. Tengo puestos los ojos en Cristo, y Cristo murió por igual y sin acepciones por todos, y donde esté presente Cristo, donde Cristo sea invocado como Señor, allí donde le estén esperando... allí soy uno con ellos, porque a la verdad y por la gracia de Dios, SOY UNO CON CRISTO.

Para mi, y recuérdelo siempre, no existen ni católicos romanos, ni evangélicos, ni protestantes. Estoy en perfecta armonía con todos, en Cristo, con todos. Si he ir a misa, voy. Si he de ir a un culto, voy, si he de tomar la eucaristía la tomo, si he de tomar la cena del Señor, la tomo, porque siempre lo hago en honor a Cristo, por sobre las creencias de cada cual. Y creo en un solo bautismo, y fui bautizado a tal cual Dios y en su gracia dispuso, allí donde Él dispuso, y este bautismo es el único válido.

Debe entender que no fuí yo quien buscó a Dios, sino que fue Dios quien vino a buscarme. Y hoy ando a tal cual Dios me llamó, y en la misma condición en que me llamó. Y siempre he sido el mismo, y no cambiaré hasta que Dios no cambie las cosas. A Él sirvo, y le doy gracias cada día por medio de Jesucristo el Señor, MI SEÑOR.



Así es, Cristo es mi justicia y vida misma.

¡¡¡MUY BIEN ,RAÚL, PERO QUE MUY BIEN!!!
Si cada Comunidad se encuentra con Jesús como ha entendido que debe encontrase con él, y lo celebra como cree que agrada a Dios, me parece perfecto que, si nos toca estar con ellos, nos hagamos uno con ellos. Sí señor.
Dios es uno, el amor a Dios es uno, el amor al prójimo es un, Jess´sus es uno, de modo que lo importante es amar a Dios y al prójimo, como hizo Jesús. Y el que ama de corazón no NO SE EQUIVOCA.
Martamaría
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?


Mira, no sé si decir gracias a Dios...pero resulta que todos mis amigos son creyentes y de los que no tiene la menor duda. Ya ves.

En cuanto al amor de Dios. El Dios que yo busco es precisamente un Dios de amor. Pero al Dios de los cristianos no le entiendo.
No puedo comprender quie pusiera en marcha un plan para la que la humanidad fuese feliz, que conllevara tanto sufrimiento. (Que no digo yo que eso sea cosa de Dios, que ya sé que es de los hombres) Pero si sabía de antemano el sufrimiento que íbamos a causar...no sé cómo pudo seguir adelante y no cambió de planes,¡porque hay que tener alma para ver cómo una escuela se hunde y aplasta a 300 niños, que unos morirían al momento, pero seguro que otros...!Y tantas cosas horribles que han pasado inocentes...de verdad que no lo puedo entender.
Dicen que Dios escribe derecho con renglones torcidos...¡pero cuando esos renglones están vivos y sufren...!
Martamaría

La justicia de Dios es vida y no presisamente esta vida. La muerte no es un castigo por parte de Dios, más bien una recompensa a todos aquellos en que hace justicia. Si una pared aplasta a alguien que lo merece por sus maldades y de paso aplasta a uno que no se lo merecía, la justicia es completa para ambos, uno para condenación y otro para vida eterna. En todo caso, Dios sigue siendo justo, aun en un juicio como el planteado.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?


¡¡¡MUY BIEN ,RAÚL, PERO QUE MUY BIEN!!!
Si cada Comunidad se encuentra con Jesús como ha entendido que debe encontrase con él, y lo celebra como cree que agrada a Dios, me parece perfecto que, si nos toca estar con ellos, nos hagamos uno con ellos. Sí señor.
Dios es uno, el amor a Dios es uno, el amor al prójimo es un, Jess´sus es uno, de modo que lo importante es amar a Dios y al prójimo, como hizo Jesús. Y el que ama de corazón no NO SE EQUIVOCA.
Martamaría
Me alegra mucho leer una respuesta como esta de tu parte!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Sigo pensando que no es justo que nadie me tenga que decir lo que Dios espera de mí.

¿Qué sería justo, que baje un ángel que sea enviado a hablar contigo?
No te quedes en la queja, haz propuestas, y veremos que tan buenas son.

Me da lo mismo que la interpretación sea individual o colectiva,

Es que no se trata de que sea ni individual ni colectiva.

es una interpretación humanna y bien que se ve porque por mucho que digan que les guía el E.S. no todos entienden lo mismo sobre las mismas palabras.

Entonces no todos están inspirados por el e.s. como puedan decir, o ninguno. Es simple lógica.

Y lo mismo que dices tú de que los otros entinden lo que les conviene, dicen ellos de ti.

¿Quién ha dicho eso de mí? ¿No estarás inventando, espero?
¿Y si alguien lo dice qué? Pueden ser dos cosas, que él esté mintiendo, o que yo esté equivocado.

Además el andar inventando y menos el enseñar cosas inventadas no es algo que convenga, no si lo que se busca es la verdad. Pero si lo que se busca es otra cosa, puede que piensen que hacer eso les conviene.

Eso mismo dicen ellos de ti. Claro que tú dirás que no llevan rarón porque tú lo demuestras,
Deja de inventar cuando hablas de mí. Nadie que yo sepa ha dicho nada. Y si alguien dijo algo, hablar de todas maneras es gratis, que vá.

pero es que ellos dicen lo mismito, que también lo demuestran..
Tampoco demuestran tanto como tú dices. Te pueden haber engañado en algo.
Claro, si tú no tienes ni idea, sacan dos o tres versículos de cualquier lado y arman cualquier cosa, y tú crees que "demostraron" algo.

Deja de inventar tantas cosas. Son tus prejuicios.

Faltaría más que fuese malo, las dudas vienen cuando lo que te dicen no es razonable, ni coherente, ni lógico..

Bueno, cuando diga algo que no sea razonable, coherente o lógico me lo haces saber ¿estamos?

y como las respuestas que dan siguen siendo: o te lo crees, porque es palabra de Dios, porque lo dice la Biblia ( lo cual no es un argumento) o es que no quieres entender, pues no se ve la solución...

Es que hay un paso previo, un solo dogma te diría, y es justamente ese: que la Biblia contiene la Palabra de Dios.

Lamentablemente eso no te lo puedo demostrar, se te demuestra solo cuando empiezas a creer lo que dice, pero no antes.

Yo te puedo dar muchas explicaciones: de qué es creer, demostrarte la cantidad de cosas que uno cree, te puedo decir por qué Dios dio su Palabra escrita así como lo hizo, te puedo hablar de información de origen espiritual y de información de origen natural, todo muy lógico para que tu razón lo entienda, pero llega un momento en que si no crees que sea la Palabra de Dios, no se puede seguir.

Es que en realidad ese es el primer paso para ser creyente, luego el asunto de las interpretaciones que hace la gente y todo eso, te lo enseño con la misma Biblia. Paso por paso, y verás que lógico que es y como va encajando todo.

Pues en la Biblia sí que hay manifiestas muchas exigencias y constantemente defendidas como tales por muchos foristas...

No sé de qué hablarás, habría que ver las cosa que dices y todo requiere un desarrollo. Las situaciones son muy variadas y diferentes.

Lo general es lo que te estoyy diciendo, que Dios invita, no es que exige.

1 Timoteo 2:4
el cual [Dios] quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.

¿Ves? Es el deseo de Dios que la gente sea salva y venga al conocimiento de la verdad, no una obligación o una exigencia.

Bueno, si no es necesario conocer la B. para encontrarse con Dios porque él nos va a guíar, no he dicho nada.
Para encontrase con Dios quizás no, para luego conocerlo mejor, y sí. Sino te tendría que revelar todo lo mismo (lo mismo que ya dejó escrito) a vos personalmente.

Dios expulsó a Adán y Eva del Paraiso. Los echó al mundo y tuvieron que arreglárselas sólos. Si nada más despacharlos hubiese mandado a Jesús, posiblemente las cosas se hubiesen desarrollado de otro modo. Pero por lo visto ellos no tenían derecho a conocer a Jesús, como otros muchos millones de hombres...

Es que no entiendes como funcionan las cosas, ni entiendes qué fue lo que pasó ni porqué algo en un momento no es posible y en otro momento sí.

Crees en un Dios que hace las cosas arbitrariamente sin respetar nada, que actúa caprichosamente, así como lo pinta la religión.

No funciona así. Dios fue dando paso por paso para redimir al hombre de la situación en la que se había colocado él mismo, y todo lo que hizo fue por su bien.

No funcionan de cualquier modo las cosas con Dios, ni con el mundo, ni con la gente, ni con nada.

La gente para todo lo demás es lógica, cuando va a Dios pierde toda lógica. Así enseñó la religión, pero no es así.

Mira, no sé si decir gracias a Dios...pero resulta que todos mis amigos son creyentes y de los que no tiene la menor duda. Ya ves.
Hay que ver creyentes de qué son. Ya ves que si son creyentes de interpretaciones privadas no van a manifestar las cosa de Dios, que son a las que yo me refería cuando dije que "llaman la atención".

En cuanto al amor de Dios. El Dios que yo busco es precisamente un Dios de amor. Pero al Dios de los cristianos no le entiendo.
Está bien, muy honesto de tu parte.
Es un Dios de amor perfecto. Cuando haya cosas que veas que no son de amor, o bien es porque es erróneo lo que te dicen, o bien es porque no entiendes ya sea el pasaje o la información.

No puedo comprender quie pusiera en marcha un plan para la que la humanidad fuese feliz, que conllevara tanto sufrimiento. (Que no digo yo que eso sea cosa de Dios, que ya sé que es de los hombres)
Muy bien, veo que vas dividiendo lo que es de Dios y lo que no.

Pero si sabía de antemano el sufrimiento que íbamos a causar...no sé cómo pudo seguir adelante y no cambió de planes,¡porque hay que tener alma para ver cómo una escuela se hunde y aplasta a 300 niños, que unos morirían al momento, pero seguro que otros...!Y tantas cosas horribles que han pasado inocentes...de verdad que no lo puedo entender.

Es que la Biblia no enseña eso, no dice que Dios sabía de antemano que iba a pasar todo eso malo.
Él dio libre albedrío, o sea que si sabía que podía derivar en esto, y bueno... por lógica tengo que pensar que estaba dentro de las posibilidades, pero Él no hizo nada de eso. No es respondable de cosas que Él no hizo.

Dicen que Dios escribe derecho con renglones torcidos...¡pero cuando esos renglones están vivos y sufren...!
Martamaría
Ese tipo de cosas hay que sacárselas de la cabeza, eso dice gente que no tiene idea (no están en la Biblia ni en ningún lado).

Meter en la cabeza cosas así incorrectas es arena en el medio del mecanismo de pensamiento.

Si quieres aclarar que sí dice:

1 Juan 1:5
Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.


Salmos 18:30
En cuanto a Dios, perfecto es su camino [su conducta],
Y acrisolada la palabra de Jehová;
Escudo es a todos los que en él esperan.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

todos los libros de la biblia senalan lo mismo dicho de formas diferentes ,,,,,


y todo se resume en juan 3 16 ,,,,de tal manera amo Dios al mundo que dio a su hijo unigenito para que todo aquel que en el cree no se pierda mas tenga vida eterna .




es tan dificil entender eso????





clama a mi y yo te respondere,,,,,es tan dificil entender eso,,,??????



cuando ores cierra la puerta y en secreto ora al padre celestial...es tan dificil entender eso?????





todo lo que pidieres al padre en mi nombre yo lo hare,,,,es tan dificil entender eso??????


no haras imagenes con el proposito de inclinarte ante ellas y rendirles culto ,,,,


es tan dificil entender eso?????



esta terminantemente prohibido estableser contacto con muertos ,,santos quien sabe ,,,solo Dios ,,,,


es tan dificil entender eso??????


nadie en el cielo esta mas dispuesto a atender tus suplicas que nuestro Dios de amor y misericordia ,,,



porque acudes a un muerto antes que a Dios?????




es tan dificil entender esto???
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

San Juan Diego dijo:
Hola, Creyente. Bueno, díme, pues, cómo crees que es la Iglesia de Dios desde el punto de vista doctrinal, es decir, ¿debe profesar una sola e inerrante fe o debe tener diferencias doctrinales opuestas?
La iglesia, la ekkesía, es un conjunto de gente. No puede tomar una decisión en conjunto porque se trata de las voluntades individuales de mucha gente.
Hola, Creyente. Precisamente por eso, así como en el Antiguo Pacto solo los Maestros de la Ley eran los que enseñaban lo referente a las profecías, mandatos, la liturgia, etc., así en el Nuevo Pacto Dios comunica todo a través de Sus apóstoles (obispos), presbíteros y diáconos. En realidad la cosa es más o menos igual.

CreyenteX dijo:
1 Corintios 1:10
Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.


2 Corintios 13:11-14
2Co 13:11 Por lo demás, hermanos, tened gozo, perfeccionaos, consolaos, sed de un mismo sentir, y vivid en paz; y el Dios de paz y de amor estará con vosotros.
2Co 13:12 Saludaos unos a otros con ósculo santo.
2Co 13:13 Todos los santos os saludan.
2Co 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.


La voluntad de Dios es que todos creamos lo mismo, es decir, la Palabra de Dios. Pero eso depende de los creyentes, si no quieren creer la Palabra, no van a creer lo mismo, ni tener un mismo parecer, ni hablar lo mismo, ni ser de un mismo sentir.
Exacto. Y nunca ha habido más división doctrinal y por tanto división entre cristianos que desde la pseudorreforma protestante.

CreyenteX dijo:
Otra cosa que podemos ver ahí es que los santos eran gente viva, no muerta, sino no hubieran estado saludando.
Ahí ya hay una diferencia de parecer, si uno piensa que los santos son gente muerta y otro que son gente viva.
No están los dos en un mismo sentir, porque solo uno se ajusta a lo que se ve en las Escrituras.
Que los que ya han muerto en Cristo están más vivos que nunca no me cabe la menor duda. Yo veo que la Biblia habla de eso, pero por ahora no nos desviemos del asunto en cuestión.

CreyenteX dijo:
Otra cosa más que podemos ver ahí, es que habla de la comunión del espíritu santo, y eso es lo que une y distingue a la verdadera iglesia, el espíritu santo y no los hombres. Los hombres pueden firmar documentos diciendo que alguien fue adminitido o excluido de su organización (excomunicado), pero eso no cambia la realidad espiritual del hombre.
En Lc 10:16 y Mt 18:18 yo leo que Dios habla por medio de Sus elegidos y que lo que ellos dicen de manera oficial es respaldado por Dios mismo. Como te digo, tal vez sea la interpretación de esos y muchos pasajes lo que nos distancía.

CreyenteX dijo:
Efesios 1:22-23
22 y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia,
23 la cual es su cuerpo, la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo.


La iglesia constituida hace unos 2000 años es de naturaleza espiritual, y se la llama el cuerpo de Cristo.
La Iglesia, al ser Cuerpo de Cristo, es en cierto modo de la misma naturaleza de Cristo: humana y divina a la vez. No es algo invisible, como afirmaban algunos pseudorreformadores.

Mateo 5

<sup class="versenum" id="es-NVI-23225">14</sup> Üstedes son la luz del mundo. Una ciudad en lo alto de una colina no puede esconderse.


CreyenteX dijo:
1 Corintios 12:11-28
1Co 12:11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.
1Co 12:12 Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo.
1Co 12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
1Co 12:14 Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.
1Co 12:15 Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
1Co 12:16 Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
1Co 12:17 Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato?
1Co 12:18 Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso.
1Co 12:19 Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo?
1Co 12:20 Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo.
1Co 12:21 Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros.
1Co 12:22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;
1Co 12:23 y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a éstos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro.
1Co 12:24 Porque los que en nosotros son más decorosos, no tienen necesidad; pero Dios ordenó el cuerpo, dando más abundante honor al que le faltaba,
1Co 12:25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.
1Co 12:26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.
1Co 12:27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.
1Co 12:28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.


Colosense 1:18
y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;


La iglesia es una entidad espiritual, formada por todos aquellos que tienen espíritu santo. Tiene un solo jefe o cabeza, el cual es Jesucristo. No hay otra cabeza.
Bueno, el papado también merece capítulo aparte, pero ten por seguro que creemos que Cristo es la Cabeza de la Iglesia, Su Cuerpo. Que Él haya querido que los hombres participemos activamente en Su obra de redención y su ministerio sacerdotal es, como digo, harina de otro costal.

CreyenteX dijo:
Lo demás son organizaciones de hombres, que no digo que esté mal que las haya, pero sí es incorrecto que digan que su organización en sí es la iglesia de Dios, o que los que no pertenecen a su organización no pertenecen a la iglesia de Dios.
Por lo menos los católicos reconocemos que hay muchos cristianos no católicos que de algún modo forman parte del Cuerpo de Cristo, gracias al bautismo y la fe en Cristo, aunque no estén en plena comunión con la Iglesia Católica.

CreyenteX dijo:
Dios tiene conceptos mucho más amplios que los hombres, y designios menos egoístas. Y además es más sabio ¿cómo va a basar su iglesia en una organización humana?
Si Dios no nos hablara claramente a través de un solo grupo de elegidos Suyos (recuerda el A.T.), entonces nos traería a todos a tientas, para allá y para acá, sin nunca haber puesto a nuestro alcance algo específico y tangible.

CreyenteX dijo:
Lucas 11-9-10
9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
10 Porque todo aquel que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se le abrirá.

Yo pregunto: ¿de qué habla ahí, de ir a golpear en una parroquia católica, en un templo protestante, en la casa de un líder mormón o TJ?
Vamos, Creyente. Cristo quiere que lo busquemos insistentemente y que no dejemos de orar. Ahí no quiso decir que nos congreguemos en donde quiera que digan predicarlo.

CreyenteX dijo:
SJD dijo:
Sería algo así casi como echar monedas a bolsillo roto, pues.
No entiendo qué quieres decir.
Que por un lado se acercan a la verdad y por el otro se alejan. Es como andar en una corredora eléctrica, pues, para que me entiendas.

CreyenteX dijo:
SJD dijo:
La Iglesia Católica exhorta a que los fieles leamos, profundicemos y nos dejemos inspirar por las Escrituras; lo que sí no promueve ni promoverá es que cada quién nos creamos "inspirados por el Espíritu Santo" para sacar conclusiones de tipo doctrinal, ya que la misma Biblia leemos que las Escrituras llegan a ser difíciles de entender (2 Pe 3:16) y que no son de interpretación privada (2 Pe 1:20).
Está bien, correctísimo, no hacer interpretación privada. ¿Y la interpretación que hace tu sumo pontífice, es privada o no es privada?
¿Cuántas interpretaciones privadas oficiales les conoces a los papas? ¿Estás seguro que solo ellos han interpretado así las Escrituras?

CreyenteX dijo:
¿Piensas que no está disponible o a tu alcanze acercarte tú mismo a Dios y que te dé de su espíritu santo, y te ayude a aclarar cosas?

Marcos 15:38
Entonces el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo.

¿Qué idea te da eso?

Hebreos 10:19-22
Heb 10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
Heb 10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
Heb 10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

¡Con razón que cuando Lutero empezó a estudiar las escrituras se dio cuenta que no coincidían con lo que a él le habían enseñado sus superiores!
Si supieras que esto tiene que ver con el Sacrificio de la Misa... Pero bueno, luego, tal vez, hablamos de eso.



Un saludo.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Dios no es de esos que juegan a de tin marin dedo pin gue para escoger a los suyos.
Dios no hace aceppción de personas, así que...
Donde está el Espíritu, ahí hay un hijo de Dios, y la Verdad esá con él.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

San Juan Diego dijo:
Hola, Raúl. Para nada dudo esto; lo que dudo es que te animes a hacerles frente a las preguntas que he hecho.
Esas preguntas ya la respondió el Apóstol Pablo mismo:

1Cor. 1:10 **Hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo les ruego que todos estén siempre de acuerdo y que no haya divisiones entre ustedes. Vivan en armonía, pensando y sintiendo de la misma manera. 11 Digo esto, hermanos míos, porque he sabido por los de la familia de Cloe que hay discordias entre ustedes. 12 Quiero decir, que algunos de ustedes afirman: “Yo soy de Pablo”; otros: “Yo soy de Apolo”; otros: “Yo soy de Cefas”; y otros: “Yo soy de Cristo.” 13 ¿Acaso Cristo está dividido? ¿Fue crucificado Pablo en favor de ustedes? ¿O fueron ustedes bautizados en el nombre de Pablo? 14 ¡Gracias a Dios que yo no bauticé a ninguno de ustedes, aparte de Crispo y de Gayo! 15 Así nadie puede decir que fue bautizado en mi nombre. 16 También bauticé a la familia de Estéfanas, pero no recuerdo haber bautizado a ningún otro, 17 pues Cristo no me mandó a bautizar, sino a anunciar el evangelio, y no con alardes de sabiduría y retórica, para no quitarle valor a la muerte de Cristo en la cruz.

Para mi no existen ni los católicos-romanos, ni los evangélicos, ni los protestantes. Para mi existe únicamente Cristo, y todo aquel que esté unido a Cristo, todo aquel que lo manifieste en su vida, un servidor le considera hermano independientemente del lugar donde se congregue. No tengo inconveniente alguno en participar de la Cena del Señor, ni con los unos, ni con los otros. Tengo puestos los ojos en Cristo, y Cristo murió por igual y sin acepciones por todos, y donde esté presente Cristo, donde Cristo sea invocado como Señor, allí donde le estén esperando... allí soy uno con ellos, porque a la verdad y por la gracia de Dios, SOY UNO CON CRISTO.

Para mi, y recuérdelo siempre, no existen ni católicos romanos, ni evangélicos, ni protestantes. Estoy en perfecta armonía con todos, en Cristo, con todos. Si he ir a misa, voy. Si he de ir a un culto, voy, si he de tomar la eucaristía la tomo, si he de tomar la cena del Señor, la tomo, porque siempre lo hago en honor a Cristo, por sobre las creencias de cada cual. Y creo en un solo bautismo, y fui bautizado a tal cual Dios y en su gracia dispuso, allí donde Él dispuso, y este bautismo es el único válido.

Debe entender que no fuí yo quien buscó a Dios, sino que fue Dios quien vino a buscarme. Y hoy ando a tal cual Dios me llamó, y en la misma condición en que me llamó. Y siempre he sido el mismo, y no cambiaré hasta que Dios no cambie las cosas. A Él sirvo, y le doy gracias cada día por medio de Jesucristo el Señor, MI SEÑOR.
Hola, Raúl. El único problema es que mis preguntas no son para San Pablo, sino para los que participan de este foro. Las preguntas a ustedes solo ustedes las pueden contestar.

Y veo que hay buena intención en tu credo, pero, especialmente con respecto a la Eucaristía, lamento decirte que si tomas el Cuerpo y la Sangre de Cristo en la Misa sin discernirlo... ya sabes. Aquí no es pan ni vino que representan o simbolizan nada: es la Carne y Sangre del Redentor. Esto además que no es lícito que participes del Banquete de Bodas del Cordero si no aceptas la fe de la Iglesia Católica. Solo te digo, ten cuidado.



Voy a tu otro post.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Por lo visto nuestro amigo San Juan Diego, tomando las palabras de Pablo...

es de Cefás. Ya no hay remedio.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Por lo visto nuestro amigo San Juan Diego, tomando las palabras de Pablo...

es de Cefás. Ya no hay remedio.
¿Qué comes, que adivinas? Tú sí que sabes.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Hola, Raúl. El único problema es que mis preguntas no son para San Pablo, sino para los que participan de este foro. Las preguntas a ustedes solo ustedes las pueden contestar.

Mi estimado, un servidor cree en Cristo, en su Palabra Revelada y sin error, y evita en la medida que le es posible, porque no es perfecto, ir más allá de lo que está escrito y Cristo enseñó, por tanto que:

2Jn. 9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo


Y como entenderá, si Pablo tiene la respuesta justa y adecuada, como buen Cristiano me sujeto a la Palabra de Dios Revelada y sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios el autor, y no voy más allá de ello.

Otra cosa es que lo entienda.
Y veo que hay buena intención en tu credo, pero, especialmente con respecto a la Eucaristía, lamento decirte que si tomas el Cuerpo y la Sangre de Cristo en la Misa sin discernirlo... ya sabes. Aquí no es pan ni vino que representan o simbolizan nada: es la Carne y Sangre del Redentor. Esto además que no es lícito que participes del Banquete de Bodas del Cordero si no aceptas la fe de la Iglesia Católica. Solo te digo, ten cuidado.

Joven, lo siento por usted, pero donde dos o más están reunidos en el nombre del Señor, y ello es enseñanza suya misma:

Mat. 18:20 Porque donde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Lo siento por usted, pero mi Señor no está sujeto ni a cuatro paredes, ni a las pretensiones sectarias de un grupo concreto. Y no se preocupe tanto, que bien discierno el Cuerpo y Sangre de mi Señor, por ello NO HAGO ACEPCION DE PERSONAS, como tan facil le resulta a usted. Para un servidor, donde dos o tres están reunidos EN EL NOMBRE del Señor, allí si Dios y en su gracia lo dispone, allí estoy yo con ellos.

¿Claro?... bien, recuerde que Jesucristo no murió en la Cruz por ustedes y en concreto, sino por todos cuantos en el Creen?.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Y veo que hay buena intención en tu credo, pero, especialmente con respecto a la Eucaristía, lamento decirte que si tomas el Cuerpo y la Sangre de Cristo en la Misa sin discernirlo... ya sabes. Aquí no es pan ni vino que representan o simbolizan nada: es la Carne y Sangre del Redentor. Esto además que no es lícito que participes del Banquete de Bodas del Cordero si no aceptas la fe de la Iglesia Católica. Solo te digo, ten cuidado.

Ya le dije al principio que veia en usted un espíritu sectario y con clara tendencia a la división. De ahí que de nuevo le comparto a Pablo, y le añadiré algunos detalles para que lo entienda mejor:

1Cor. 1:10 **Hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo les ruego que todos estén siempre de acuerdo y que no haya divisiones entre ustedes. Vivan en armonía, pensando y sintiendo de la misma manera. 11 Digo esto, hermanos míos, porque he sabido por los de la familia de Cloe que hay discordias entre ustedes. 12 Quiero decir, que algunos de ustedes afirman: “Yo soy de Pablo”; otros: “Yo soy de Apolo (entiendase a día de hoy católico-romano)”; otros: “Yo soy de Cefas (entiendase a día de hoy evangélico)”; y otros: “Yo soy de Cristo (entiendase a día de hoy protestante).” 13 ¿Acaso Cristo está dividido? ¿Fue crucificado Pablo en favor de ustedes? ¿O fueron ustedes bautizados en el nombre de Pablo? 14 ¡Gracias a Dios que yo no bauticé a ninguno de ustedes, aparte de Crispo y de Gayo! 15 Así nadie puede decir que fue bautizado en mi nombre. 16 También bauticé a la familia de Estéfanas, pero no recuerdo haber bautizado a ningún otro, 17 pues Cristo no me mandó a bautizar, sino a anunciar el evangelio, y no con alardes de sabiduría y retórica, para no quitarle valor a la muerte de Cristo en la cruz.

¿Claro ya?... pues no lo olvide. Recuerde que UNO murió por todos, y...

Mat. 18:20 Porque donde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Si lo reflexiona verá que quien no discierne el cuerpo y la sangre del Señor, lo es usted, únicamente usted. Porque usted esté afiliado y confiado bajo el paraguas de una institución, con su concreta denominación, en esta caso "romana", porque usted tenga sobre sí una marca de origen, no crea que los nacidos del Espíritu la tienen, ya que ellos tiene EL SELLO DEL ESPÍRITU, porque en verdad han nacido de nuevo, del Espíritu, es decir:

No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. 8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

¿Claro?... quizás esto le ayude a bien entenderlo, y por dos veces:

Mat. 8:20 Jesús le dijo: Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar su cabeza.

Luc. 9:58 Y le dijo Jesús: Las zorras tienen guaridas, y las aves de los cielos nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza.


Así pues, porque usted, en su inmadurez, se ampare bajo el paraguas de una institución, no crea que ello es señal de ser miembro del Cuerpo de Cristo de MI Señor Jesucristo, el Hijo de Dios.
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Lo siento por usted, pero mi Señor no está sujeto ni a cuatro paredes, ni a las pretensiones sectarias de un grupo concreto. Y no se preocupe tanto, que bien discierno el Cuerpo y Sangre de mi Señor, por ello NO HAGO ACEPCION DE PERSONAS, como tan facil le resulta a usted. Para un servidor, donde dos o tres están reunidos EN EL NOMBRE del Señor, allí si Dios y en su gracia lo dispone, allí estoy yo con ellos.

¿Claro?... bien, recuerde que Jesucristo no murió en la Cruz por ustedes y en concreto, sino por todos cuantos en el Creen?.

Me quedó uan duda en su comentario Raul68, Aquí se refiere al Sacramento de la Eucarístia o a la Iglesia?

Bendiciones!
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Ya le dije al principio que veia en usted un espíritu sectario y con clara tendencia a la división. De ahí que de nuevo le comparto a Pablo, y le añadiré algunos detalles para que lo entienda mejor:

1Cor. 1:10 **Hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo les ruego que todos estén siempre de acuerdo y que no haya divisiones entre ustedes. Vivan en armonía, pensando y sintiendo de la misma manera. 11 Digo esto, hermanos míos, porque he sabido por los de la familia de Cloe que hay discordias entre ustedes. 12 Quiero decir, que algunos de ustedes afirman: “Yo soy de Pablo”; otros: “Yo soy de Apolo (entiendase a día de hoy católico-romano)”; otros: “Yo soy de Cefas (entiendase a día de hoy evangélico)”; y otros: “Yo soy de Cristo (entiendase a día de hoy protestante).” 13 ¿Acaso Cristo está dividido? ¿Fue crucificado Pablo en favor de ustedes? ¿O fueron ustedes bautizados en el nombre de Pablo? 14 ¡Gracias a Dios que yo no bauticé a ninguno de ustedes, aparte de Crispo y de Gayo! 15 Así nadie puede decir que fue bautizado en mi nombre. 16 También bauticé a la familia de Estéfanas, pero no recuerdo haber bautizado a ningún otro, 17 pues Cristo no me mandó a bautizar, sino a anunciar el evangelio, y no con alardes de sabiduría y retórica, para no quitarle valor a la muerte de Cristo en la cruz.

¿Claro ya?... pues no lo olvide. Recuerde que UNO murió por todos, y...

Mat. 18:20 Porque donde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Si lo reflexiona verá que quien no discierne el cuerpo y la sangre del Señor, lo es usted, únicamente usted. Porque usted esté afiliado y confiado bajo el paraguas de una institución, con su concreta denominación, en esta caso "romana", porque usted tenga sobre sí una marca de origen, no crea que los nacidos del Espíritu la tienen, ya que ellos tiene EL SELLO DEL ESPÍRITU, porque en verdad han nacido de nuevo, del Espíritu, es decir:

No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. 8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

¿Claro?... quizás esto le ayude a bien entenderlo, y por dos veces:

Mat. 8:20 Jesús le dijo: Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar su cabeza.

Luc. 9:58 Y le dijo Jesús: Las zorras tienen guaridas, y las aves de los cielos nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza.


Así pues, porque usted, en su inmadurez, se ampare bajo el paraguas de una institución, no crea que ello es señal de ser miembro del Cuerpo de Cristo de MI Señor Jesucristo, el Hijo de Dios.

Así es , Raúl, : donde dos o tres se reúnan en mi nombre allí estoy yo en medio de ellos...
Es lo que según los evangelios dijo Jesús.
Cuando las personas se reúnen en nombre de Jesús se supone que es para alabarle y darle gracias, y celebrar sus bendiciones y pedirle ayuda para el resto de los hermanos...Si es así ¿qué importa con quien compartamos esto por encontrarnos en circunstancias especiales, como por ejemplo lejos de nuestra parroquia...?
Un saludo, y sigue defendiendo tu postura, que no estás solo.
Martamaría
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

Sí lo creo:

Dios no cambia, ni tiene por qué cambiar.

Jam 1:17 "con el cual no hay cambio ni sombra de variación". NBLH

Antes del diluvio Usó a Noé.

Después del diluvio usó al pueblo de Israel, después usó a la congregación cristiana, ¿cuál es la conclusión?

"Porque Dios no es Dios de desorden, sino de paz". 1ª Cor 14:33

Hoy en el planeta tierra hay 37.000 confesiones religiosas que se declaran cristianas, dado que hay tantas creencias opuestas entre sí, ¿Cómo va Dios, un Dios de orden a aceptarlas a todas?

Yo discrepo con todos los que dicen que Dios acepta a individuos de diferentes religiones.

No tiene ese argumento ni pies para correr, ni cabeza para discurrir.

Saludoooss
 
Re: ¿Crees que Dios ha revelado una sola verdad a una sola “denominación” cristiana?

¿Qué sería justo, que baje un ángel que sea enviado a hablar contigo?
No te quedes en la queja, haz propuestas, y veremos que tan buenas son.

No, no quiero apariciones, quiero saber lo que quiere Dios de mí, pero no a través de intermedirrios que me confunden porque cada comunidad me lo dice como lo entiende ella. Y como Dios tiene poder para comunicarse con cada uno directamente, no quiero intermediarios porque me confunden, como te acabo de decir.



Es que no se trata de que sea ni individual ni colectiva.

Es que no debería necesitarse que nadie tuviera que interpretar lo escrito, si tan bien inspirado está, cualquiera que lo leyera lo entendería por sí mismo.



Entonces no todos están inspirados por el e.s. como puedan decir, o ninguno. Es simple lógica.
Eso es, como todos dicen estar inspirados por el E.S. y no han entendido lo mismo es lógico suponer que no han sido inspirados.



¿Quién ha dicho eso de mí? ¿No estarás inventando, espero?
¿Y si alguien lo dice qué? Pueden ser dos cosas, que él esté mintiendo, o que yo esté equivocado.

Disculpa, al personalizar no quería personalizar, no me refería a ti, me estaba refiriendo a tu comunidad y a la de los demás, no a personas concretas.


Además el andar inventando y menos el enseñar cosas inventadas no es algo que convenga, no si lo que se busca es la verdad. Pero si lo que se busca es otra cosa, puede que piensen que hacer eso les conviene.

Pero es que ese es el problema: que todos creen estar defendiendo la verdad y los demás el error, y eso no es posible.

Tampoco demuestran tanto como tú dices. Te pueden haber engañado en algo.
Claro, si tú no tienes ni idea, sacan dos o tres versículos de cualquier lado y arman cualquier cosa, y tú crees que "demostraron" algo.

Pero eso es lo que hacen todos, aunque dicen que ellos no, que eso lo hacen los demás.


Deja de inventar tantas cosas. Son tus prejuicios.

Yo no invento, es lo que se deduce de tantos y tantos mensajes que escriben en este foro.



Bueno, cuando diga algo que no sea razonable, coherente o lógico me lo haces saber ¿estamos?

De acuerdo. Pero sé claro en tu exposición. Y no me lo demuestres diciendo que o dice la B. porque eso no es un argumento, sólo es válido para el que tiene fe.Las demostraciones tienen que ser válidadas para todos, tanto si creen como si no creen.




Es que hay un paso previo, un solo dogma te diría, y es justamente ese: que la Biblia contiene la Palabra de Dios.

Pues es es el primer paso en falso : primero hay que demostrar que efectivamente es palabra de Dios, creerlo por fe no demuestra que lo sea.


Lamentablemente eso no te lo puedo demostrar, se te demuestra solo cuando empiezas a creer lo que dice, pero no antes.

Pues ese el problema, no se puede creer haciendo un esfuerzo. Y como Dios da la fe a quien quiere, pues si no quiere no podemos hacer más que lo que hacemos: leer y preguntar y estudia... a ver si surge la luz...

Yo te puedo dar muchas explicaciones: de qué es creer, demostrarte la cantidad de cosas que uno cree, te puedo decir por qué Dios dio su Palabra escrita así como lo hizo, te puedo hablar de información de origen espiritual y de información de origen natural, todo muy lógico para que tu razón lo entienda, pero llega un momento en que si no crees que sea la Palabra de Dios, no se puede seguir.

Pues a pesar de todo sigo porque quiero encontrar la Verdad, pero sin tener que renunciar a mi razonamiento. No me puedo creer lo increíble.



Es que en realidad ese es el primer paso para ser creyente, luego el asunto de las interpretaciones que hace la gente y todo eso, te lo enseño con la misma Biblia. Paso por paso, y verás que lógico que es y como va encajando todo.

Sí, de acuerdo, ese será el primer paso, pero no puedo darlo en contra de mi razón.

1 Timoteo 2:4
el cual [Dios] quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.


¿Pero no crees que debería tener en cuenta en cómo llegar a cada hombre, porque cada hombre es diferente y puede necesitar de otra forma de concer la Verdad?


¿Ves? Es el deseo de Dios que la gente sea salva y venga al conocimiento de la verdad, no una obligación o una exigencia.

Ya, pero si lo enseña de forma que no se entiende...porque no todos tiene la misma capacidad de comprensión...


Para encontrase con Dios quizás no, para luego conocerlo mejor, y sí. Sino te tendría que revelar todo lo mismo (lo mismo que ya dejó escrito) a vos personalmente.

¿Y qué le costaría con su poder infinito? Además, no tendría que revelarme toda la B. sólo lo necesario para guiarme en esta vida de forma que pudiera alcanzar la salvación.



Es que no entiendes como funcionan las cosas, ni entiendes qué fue lo que pasó ni porqué algo en un momento no es posible y en otro momento sí.

No lo entiendo porque no me lo explican con claridad.

Crees en un Dios que hace las cosas arbitrariamente sin respetar nada, que actúa caprichosamente, así como lo pinta la religión.

No, pero como lo pinta la B: tampoco me parece razonable.


La gente para todo lo demás es lógica, cuando va a Dios pierde toda lógica. Así enseñó la religión, pero no es así.

Es lógico que las personas por ser inteligentes busquen respuestas lógicas. Lo relacionado con Dios debería ser lógico, y muchas veces no lo es...y por eso no lo aceptan.


Hay que ver creyentes de qué son. Ya ves que si son creyentes de interpretaciones privadas no van a manifestar las cosa de Dios, que son a las que yo me refería cuando dije que "llaman la atención".

Son creyentes verdaderos según su comunidad, como tú lo serás de la tuya.


Está bien, muy honesto de tu parte.
Es un Dios de amor perfecto. Cuando haya cosas que veas que no son de amor, o bien es porque es erróneo lo que te dicen, o bien es porque no entiendes ya sea el pasaje o la información.

Si lo veo escrito en la B. se supone que no es erróneo...Sé leer comprensivamnete, si leo que mandan matar, entiendo que mandan matar, si leo que Dios aborrece, entiendo que aborrece, la razón no importa, aborrecer es pecado y no es propio de un Dios.


Muy bien, veo que vas dividiendo lo que es de Dios y lo que no.

Porque sé discernir...

Es que la Biblia no enseña eso, no dice que Dios sabía de antemano que iba a pasar todo eso malo.
Él dio libre albedrío, o sea que si sabía que podía derivar en esto, y bueno... por lógica tengo que pensar que estaba dentro de las posibilidades, pero Él no hizo nada de eso. No es respondable de cosas que Él no hizo.

No, Dios tiene todo presente: pasado, presente y futuro. Y sabe todo lo que el hombre va a hacer y todo lo que va a suceder con la naturaleza. El libre albedrío no tiene nada que ver, porque haga lo que haga el hombre con su libertad, Dios lo sabe porque conoce el futuro y cómo se va a comportar cada ser humano. Si no conociera todo, Dios no sería omnisciente. Y lo es.

Vuelvo a pedirte disculpas por personalizar. Lo hice porque estaba contestando a tu mensaje, pero me refería a las comunidades, no a personas concretas.
Martamaría