¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

[Kal_El]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

bernardo

vuelvo a repetirte es necesario que estudies, tanto la biblia como la historia

1. desde el 30 d C hasta el 313 solo habia tres tipos de Iglesias, los Cristianos, los judios y los paganos, no habia papa (con esto no quiero decir que no habia un pastor en roma (pastor, anciano u obispo es lo mismo biblicamente) en el 313 Costantino emperador romano, desidio unir el Cristianismo al imperio y hacerlo la religion oficial por tanto hizo una convocatoria a la que asistieron la mayoria de las Iglesias cristianas cansadas de tanta persecucion, pero no todas, despues de esto el paganismo se unio a la religion oficial nueva ( un ejemplo es La estatua de Jupiter, se le llamo la estatua de San Pedro) de modo que el cristianismo oficial tomo el nombre cristiano solo para si y los que no quisieron unirse fueron llamados montanistas, petrobusianos, paulisianos, novacianos etc.
2. La Iglesia catolica no la fundo Cristo sino que es el resultado de la fusion del cristianismo y el paganismo, no es la iglesia verdadera puesto que hoy despues de asimilar miles de culturas como usted dijo, es mas pagana que Cristiana

Si supieras no dirias semejante salvajada:

1.- En el año 313 DC Constantino y Licinio (si habia dos emperadores) lanzan el Edicto de Milan dandole tolerancia al Cristianismo, y la religion Cristiana no fue oficial en el Imperio Romano sino hasta el Edicto de Teodosio I en el 380 DC. (Si a mas de 50 años del Edicto de Milan) con el Edicto de Tesalica donde se prohibe el paganismo. Respecto a la Estatua de Jupiter ¿Si sabias que esta no es la de san Pedro Verdad? Porque la estatua de San Pedro fue hecha por Arnolfo di Cambio en el año 1300 DC. Te digo, si la ignorancia hace valiente a los necios.
2.- La Iglesia Catolica ES la Iglesia de Cristo, pues cuando Constantino se convierte a Cristo ¿Que otra Iglesia Cristiana habia? Solo la Iglesia Catolica.

 

[M1st1c0]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Estimado misrtico

Este hueso bien roido que traes ya de años en este foro hace ver que no quieres entender:

Como he dicho todos somos pecadores por lo que ninguno de los actores potestantes pretende lavarse en agua bendita dicieno "soy la iglesia" (haciendo todo lo que numere y que es detestable) y aparte detodo excluyendo a los demas, que es la jactancia de la ICR.

Espero lo entiendas.

Saludos .

Bueno si Jesus fundo muchas iglesia tiene usted TODA la razon . Pero si no mas fundo una? las oras tienen que ser falsas no o solo contener parte de la verdad?
Ahora tampoco estoy diciendo ni creo que todos los catolicos se salvarian y los demas no. La salvacion alcanza para todos depende del jucio de Dios, sean paganos, cristiano o judios. Al final el fin ultimo que salva es Dios y su miericordia.
esque ustedes tal vez se sientan menos cuando se habla de UN iglesia fundada por Dios por que piensan que uno piensa que de isofacto estan fuera de toda posibilidad de salvacion. Y en realidad la vision que tiene la iglesia sobre la salvacion no se limita a x credo o fe.

 

[japarici]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

"Existe cierto placer en encontrarse en un navio combatido por la tempestad cuando se está seguro de que no naufraga. Las persecuciones que baten a la Iglesia son de este genero"

Pascal

 

[M1st1c0]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Veamos

1.- Antiguedad.- Los chinos tienen religiones mas antiguas ¿y?...

y no creo sean monoteistas y fundadas por Dios mismo.

Además, la apostasia es tan antgua como la iglesia primitiva, ¿es la "antiguedad" pruea de algo?. ¿la antiguedad te gusta? el judaismo es mas antiguo

eso s eve claramente hoy en dia, quiene s estan dejando que iglesia y fe para irse a otra con muchas variedades al gusto.

2.- La unidad doctrinal si, ciertamente, vertical y dogmática, quiasi impositiva de facto; pero la "unidad" de sus fieles fijate que no.-

Pero la iglesia es clara y dice, esta es la doctrina catolica asi es facil ver quien tiene la fe verdadera, Cosa que no pasa con la Iglesia protestante pues muchos se anatemizan entre si y quien tiene maa autoridad que el otro si los dos se dicen ser igual de biblicos?

¿De que les sirve un catecismo grueso como un tabique, si no lo conocen, ni lo tienen, ni lo leen, ni lo hacen los católico romanos? de nada.

Asi que mejor siguen sus tradiciones, muchas de ellas por demás folckloricas y populares, producto del sincetismo entre el cristianismo y el lugar donde la versión romana del crisitanismo llegó.

Eso es problema de cada quien, ni modo que la iglesia les mande y les diga no no lean la biblia, no no lean el catsismo. Asi hay personas duras de corazon y convencer.

3.- "Sucesión" apostólica.- Te sugiero que sin ir más lejos te des una vuelta por el primer epígrafe, que esta anclado, donde emi hermano Tobi echa por tierra esta teoría.

Esas teorias cualquiera que no tenga la fecatolica la hace y sin tanta verborrea. No mas dicen que estaban por guardar la verdadera palabra escondidos en loa montes.
A mime gustaria una iglesia protestante la quesea, trazara sus origenes y ver hasta donde les llega su apostolicidad, o a como como las demas iglesia fueron nomas asi cristianos expontaneos que salieron de la nada?

4.- rrespecto a que la iglesia de Roma la "fundó" Jesús...que cosa; en todo caso seria la de Jerusalem, pero mira, el almalgamiento entre el imperio romano y el cristianismo se dio gracias a Constantino, pero de eso a que fuera "fiundada" la igleisa por Cristo haymucho trecho, es contrario a las escrituras y contrairo ala verdad. El Señor Jesús no vino a "fundar" una iglesia sino a edificar Su iglesia, iglesia hasta el dia de hoy ¡entérate!, y me parece que en honor a la verdad deberias de mepezar a reocnocer la verdadera dimensión espiritual d ela iglesia.

constantino enel edicto de milan solo dio libertad de culto no fundo nada, y si es que el fundo la IC, en toncs donde estaba la iglesia verdadera ese tiempo> quienes eran nombres ? algun dato arqueologico bibliografico o historico? todos se la barajean asi, pero por qu erepiten lo que les dicen no por que investiguen o tengan pruebas.
.

5.- Tampoco es universal. No se puede ser "romana" y "universal" o se es uno o se es lo otro.

lo de romana no es tanto por donde se situa, si no por el rito, la manera de celebrar el culto es rito latino, romano.La iglesia e suniversal por que esta en todo el mundo y es para todas las personas de todas las razs. esa luz que alumbrara las naciones como decia la biblia.

Ante tanta falsedad la ICR muestra sus frutos: inquisiciones, intolerancia, anatemizaciones, pederastia, malos papas y un largo etcétera....

Saludos.

lo bueno que la iglesia protestante esta libre de todo eso. llena de verdad desde la fundacion( por eso llenan los debates con datos de sus iglesias de los siglos 2 al 15), mas tolerancia, jaman anatemizan,0 pererastria y nada de etceteras.

 

[M1st1c0]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

mire en primer lugar quien dise que los muertos en cristo duermen es la misma biblia ,,,

asi s asi como el rico y lazaro, que es parabola ya se, pero en esa parabola acaso no es una manera de ver como es la otra vida?

quienes dicen que un muerto en cristo esta destinado a escuchar e interseder dia y noche por las tonteras de los catolicos romanos que no quieren asercarse a l padre en el nombre de jesus como lo ordeno el senor son ustedes ,,,

Pues lo mismo yo les diria a tus feligreses pa que van con hector, mejor lean la biblia en su casa o para que piden hector por la salud de alguien y esa persona puede pedir directamente a Dios. o que acaso en tu comunidad no hacen intersecciones? no las haces tu?

pobres santitos deberian sacar el dia del descanso de los santos no crees???

si a ti te cansa pedir por otros , pues ya desde hoy prohibe las interseciones en tu iglesia cuando alguien este enfermo. ah y nada de intermediarios ni pal diezmo. que se lo den a Dios.

si ,,,,un dia en que nadie moleste a los santos para pedirles nada ,,,,creo que los santitos se lo agradeseran ,,,



a lo menos que puedan ese dia tomarse aunque sea un descansito y un cafesito .

ta weno pues .
ah y gracias por la cita que te pedi y me trajiste.

 

[M1st1c0]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

u por otra parte ,,,como podria pedirle algo a un santito si primero no lo invoca?????


deberia a lo menos saludarlo verdad ???

Ya se por donde vas tu confundes las invocaciones de los espiritistas y santeros que es diferente a las peticiones a un santo que no se necesita traerlo del otro mundo ni que se haga presente o se materializa. Ahi es donde tuercen por que no entienden ustedes ya sea por ignorancia o mala fe.

santito tal saludos como esta usted aqui estoy en su presencia humildemente a ver si me sirve de palanquita pues tengo miedo que Dios quisas no este de buen humor hoy ....

La oracion del JUSTO dios NO la desprecia dice la biblia. si el santo le pide a Dios por ti. Ellos ya gozan de la prescencia de Dios.

veras santito ,,,intersede por mi por favor ,,tu que eres tan bueno y noble ,,quisas a ti si te escuche nuestro senor porque yo creo que a mi no me escuchaaaa...

jaja ya meimagino en tu comunidad cuando te digan oiga don pastor Lugo fijate que mi papa esta enfermo hay que peduirle a Dios por su salud y tu le diras jajaja no le puedes pedir tu, a ti no te escucha o que ? Haber si le respondes asi con esa ironia don hector


[/QUOTE]
mira yo te prendere velitas y te hare promesa de ponerte un altarsito en mi casa ,,,eso si m,,,,si no me respondes no ,,,,,solo siii me respondes ,,,de todas formas le pedire a otro santito sui tu no me funcionas ,,,hay dec emnas en la lista asi que ,,,,por fa santito respondeme y dile a Dios que me ayude ,,,,,,[/QUOTE]
valgame Dios ora hasta prender velas esta prohibido, no me digas? donde lo dice la bibla? donde dice que la adoracion es prender velas? jaja como empobrecen el evangelio.

 

[M1st1c0]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

por otra parte el solo la intencion de tocar a las puertas del cielo para preferir acudir ante n cualquier muerto y no ante cristo es una clara senal de que no conosen realmente a nuestro rey y senor .....



pobresitos ,,,,,,no tienen idea de lo que es estar delante de la presencia de Dios.

huy excusemeee senor. es usted un sabelo todo. por eso teno fe me traera las citas que le pedi.

 

[M1st1c0]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

bernardo

vuelvo a repetirte es necesario que estudies, tanto la biblia como la historia

1. desde el 30 d C hasta el 313 solo habia tres tipos de Iglesias, los Cristianos, los judios y los paganos, no habia papa (con esto no quiero decir que no habia un pastor en roma (pastor, anciano u obispo es lo mismo biblicamente) en el 313 Costantino emperador romano, desidio unir el Cristianismo al imperio y hacerlo la religion oficial por tanto hizo una convocatoria a la que asistieron la mayoria de las Iglesias cristianas cansadas de tanta persecucion, pero no todas, despues de esto el paganismo se unio a la religion oficial nueva ( un ejemplo es La estatua de Jupiter, se le llamo la estatua de San Pedro) de modo que el cristianismo oficial tomo el nombre cristiano solo para si y los que no quisieron unirse fueron llamados montanistas, petrobusianos, paulisianos, novacianos etc.
2. La Iglesia catolica no la fundo Cristo sino que es el resultado de la fusion del cristianismo y el paganismo, no es la iglesia verdadera puesto que hoy despues de asimilar miles de culturas como usted dijo, es mas pagana que Cristiana

Y donde estaba la iglesia verdadera en ese tiempo pues? quienes eran ? acaso se acabo en ese tiempo la destruyo satanas y siglos despues expontaneamente fue saliendo la verdadera iglesia ?

 

[9820grb]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

"Existe cierto placer en encontrarse en un navio combatido por la tempestad cuando se está seguro de que no naufraga. Las persecuciones que baten a la Iglesia son de este genero"

Pascal

Preciosa frase.

 

[9820grb]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

bernardo

vuelvo a repetirte es necesario que estudies, tanto la biblia como la historia

1. desde el 30 d C hasta el 313 solo habia tres tipos de Iglesias, los Cristianos, los judios y los paganos, no habia papa (con esto no quiero decir que no habia un pastor en roma (pastor, anciano u obispo es lo mismo biblicamente) en el 313 Costantino emperador romano, desidio unir el Cristianismo al imperio y hacerlo la religion oficial por tanto hizo una convocatoria a la que asistieron la mayoria de las Iglesias cristianas cansadas de tanta persecucion, pero no todas, despues de esto el paganismo se unio a la religion oficial nueva ( un ejemplo es La estatua de Jupiter, se le llamo la estatua de San Pedro) de modo que el cristianismo oficial tomo el nombre cristiano solo para si y los que no quisieron unirse fueron llamados montanistas, petrobusianos, paulisianos, novacianos etc.
2. La Iglesia catolica no la fundo Cristo sino que es el resultado de la fusion del cristianismo y el paganismo, no es la iglesia verdadera puesto que hoy despues de asimilar miles de culturas como usted dijo, es mas pagana que Cristiana

Le repondo con comentarios de Kal El y Místico, ¿Para que agregar mas?

Y donde estaba la iglesia verdadera en ese tiempo pues? quienes eran ? acaso se acabo en ese tiempo la destruyo satanas y siglos despues expontaneamente fue saliendo la verdadera iglesia ?


y


1.- En el año 313 DC Constantino y Licinio (si habia dos emperadores) lanzan el Edicto de Milan dandole tolerancia al Cristianismo, y la religion Cristiana no fue oficial en el Imperio Romano sino hasta el Edicto de Teodosio I en el 380 DC. (Si a mas de 50 años del Edicto de Milan) con el Edicto de Tesalica donde se prohibe el paganismo. Respecto a la Estatua de Jupiter ¿Si sabias que esta no es la de san Pedro Verdad? Porque la estatua de San Pedro fue hecha por Arnolfo di Cambio en el año 1300 DC. Te digo, si la ignorancia hace valiente a los necios.
2.- La Iglesia Catolica ES la Iglesia de Cristo, pues cuando Constantino se convierte a Cristo ¿Que otra Iglesia Cristiana habia? Solo la Iglesia Catolica.

Le sugiero que responda las preguntas planteadas por Kal El.

Saludos cordiales.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

asi s asi como el rico y lazaro, que es parabola ya se, pero en esa parabola acaso no es una manera de ver como es la otra vida?



y sea parabola o real ,,,podria descanso tener algo que ver con estar siglos atendiendo tonteras de los catolicos romanos que bse resisten a obedecer la manera de orar que nuestro senor enseno??????


que clase de descanso es ese ,,explica..


Pues lo mismo yo les diria a tus feligreses pa que van con hector, mejor lean la biblia en su casa o para que piden hector por la salud de alguien y esa persona puede pedir directamente a Dios. o que acaso en tu comunidad no hacen intersecciones? no las haces tu?



sea yo por aguien o esa persona por mi o yto por mi mismo o ellos por ellos mismos todos tenemos algo en comun ,,,,



a la hora de tocar las puertas del cielo acudimos al mas cualificado y mas dispuesto para con amor atender nuestra suplica ,,,,,nuestro unico rey y senor ,,,,,


en cambio tus hermanos catolicos romanos te piden que ores por ellos a que muerto???????



para que a su ves el muerto le lleve el mensajito a Dios ,,,,,


es una locura lo que ustedes hasen ,,


si a ti te cansa pedir por otros , pues ya desde hoy prohibe las interseciones en tu iglesia cuando alguien este enfermo. ah y nada de intermediarios ni pal diezmo. que se lo den a Dios.




no me canso ,,pero siglos y siglos dew atender catolicos romanos idolatras???????




me niego desde ahora a dedicar una eternidad en esa estupidez ,,,,


porque no le creen a cristo?????


el dijo clama a mi y yo les respondere ,,,,,


y dijo que todo lo que pidieres al padre en su nombre el lo haria ,,,,si cristo no te lo da ,,,nadie lo convensera de aserlo ,,,,



ta weno pues .
ah y gracias por la cita que te pedi y me trajiste.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Le repondo con comentarios de Kal El y Místico, ¿Para que agregar mas?

Y donde estaba la iglesia verdadera en ese tiempo pues? quienes eran ? ?


y


la iglesia eran hombre y mujeres de Dios que predicaron la verdad aun en sus propias catedrales ,,,,,siempre han estado ,,,cerca de ti debe haber algunos


1.- En el año 313 DC Constantino y Licinio (si habia dos emperadores) lanzan el Edicto de Milan dandole tolerancia al Cristianismo, y la religion Cristiana no fue oficial en el Imperio Romano sino hasta el Edicto de Teodosio I en el 380 DC. (Si a mas de 50 años del Edicto de Milan) con el Edicto de Tesalica donde se prohibe el paganismo. Respecto a la Estatua de Jupiter ¿Si sabias que esta no es la de san Pedro Verdad? Porque la estatua de San Pedro fue hecha por Arnolfo di Cambio en el año 1300 DC. Te digo, si la ignorancia hace valiente a los necios.
2.- La Iglesia Catolica ES la Iglesia de Cristo, pues cuando Constantino se convierte a Cristo ¿Que otra Iglesia Cristiana habia? Solo la Iglesia Catolica.

Le sugiero que responda las preguntas planteadas por Kal El.

Saludos cordiales.

 

[JosuePS]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Le repondo con comentarios de Kal El y Místico, ¿Para que agregar mas?

que bueno es saberlo

Si supieras no dirias semejante salvajada:

si mi estimado kal, yo se que es dura la verdad pero en fin que se le va hacer.

Respecto a la Estatua de Jupiter ¿Si sabias que esta no es la de san Pedro Verdad? Porque la estatua de San Pedro fue hecha por Arnolfo di Cambio en el año 1300 DC. Te digo, si la ignorancia hace valiente a los necios.

veamos, lo que una enciclopedia catolica dice al respecto te dejo incluso la direccion electronica.

La famosa estatua de bronce de San Pedro en la basílica de este Apóstol en Roma es considerada por algunos como un trabajo del siglo quinto o sexto, por otros como perteneciente al siglo trece. La última fecha es adoptada por Kraus y Kaumann entre otros; Lowrie, sin embargo, sostiene que “ninguna estatua del Renacimiento puede ser comparada con esta por el genuino conocimiento de la indumentaria clásica”, y, por lo tanto, este escritor se inclina por la fecha más antigua. La estatua de mármol de San Pedro tomada de la vieja basílica, ahora en la cripta del Vaticano, fue originariamente, con toda probabilidad, una antigua estatua consular que fue transformada en una representación del Príncipe de los Apóstoles.
http://ec.aciprensa.com/r/retratosapostoles.htm

como vez mi querido Kal, la misma enciclopedia catolica duda la procedencia y dice que lo mas probable es que la estatua fuera de algun consul romano la cual detallaron y convirtieron en SAN PEDRO, claro en el San Pedro que aman los catolicos, no el bibli, en el verdadero.

aqui te dejo otra cita, y la direccion.

Por ejemplo, las estatuas de los dioses del Panteón, antiguo templo situado en Roma y dedicado al culto de todos los dioses, se encuentran ahora en el Museo del Vaticano, excepto la gran estatua de Júpiter, la cual ha sido modificada, retitulada y asentada en el trono de la Basílica de San Pedro en Roma en forma del apóstol San Pedro. Millares de peregrinos le besan los pies a Júpiter pensando que es la estatua del apóstol San Pedro.
http://spanish.benabraham.com/html/la_madona_de_roma_es_la_madona.html

como vez mi estimado Kal no son palabras del necio, es la verdad, aunque te duela ( si la sacaste de wikipedia, antes de estar seguro de lo que dice analizalo)

2.- La Iglesia Catolica ES la Iglesia de Cristo, pues cuando Constantino se convierte a Cristo ¿Que otra Iglesia Cristiana habia? Solo la Iglesia Catolica.

mi estimado encuentreme Iglesia Catolica antes de constantino, y nunca la encontrara, antes solo habia Cristianos, asi que Constantino no se convirtio al Catolicismo, sino al Cristianismo, ahora bien, de la union de las Iglesias Cristianas (hablar de una no es totalmente correcto ya que antes de esta union eran un gran numero de Iglesias cristianas que tenian comunion pero no tenian un solo lider para hablar de una sola) y el Imperio Romano, nacio siglos mas tarde la Iglesia Catolica

estas iglesias cristianas se fueron alejando paulatinamente de las ensenanzas y practicas del cristianismo primitivo, creando doctrinas propias, quitando las que no querian hasta tener esta Iglesia Catolica Apostolica y Romana que dijo y sostengo es mas PAGANA que CRISTIANA

si tu investigas bien la historia te daras cuenta, que no todos los creyentes se unieron al naciente cristianismo oficial.

 

[JosuePS]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

he aqui un claro ejemplo de lo que digo de como la union entre algunas iglesias cristianas y roma solo contamino el cristianismo:

Constantino colmó de privilegios a los cristianos y elevó a muchos obispos a puestos importantes, confiándoles, en ocasiones, tareas más propias de funcionarios civiles que de pastores de la Iglesia de Cristo. A cambio, él no cesó de entrometerse en las cuestiones de la Iglesia, diciendo de sí mismo que era «el obispo de los de afuera» de la Iglesia. Las nefastas consecuencias de este conturbenio no fueron previstas entonces. Debido, sin duda, al agradecimiento que querían expresar al emperador que acabó con las persecuciones, los cristianos permitieron que éste se inmiscuyera en demasía en el terreno puramente eclesiástico y espiritual de la Cristiandad. Las influencias fueron recíprocas: comenzaron a aparecer prelados mundanos que en el ejercicio del favor estatal que disfrutaban no estaban, sin embargo, inmunizados a las tentaciones corruptoras del poder y daban así un espectáculo poco edificante. Esta corriente tendría su culminación en la Edad Media y el Renacimiento. Como reacción a esta secularización de los principales oficiales de la Iglesia, surgieron el ascetismo y el monasticismo que trataban de ser una vuelta a la pureza de vida primitiva, pero que no siempre escogieron los mejores medios para ello.

La mentalidad romana fue penetrando cada vez más el carácter de la cristiandad se exigió la mas completa uniformidad en las cuestiones más secundarias, como la fijación de la fecha de la Pascua y otras trivialidades parecidas que ya habían agitado vanamente los espíritus a finales del siglo III. Estas tendencias a la uniformidad fueron consideradas por los emperadores como un medio sumamente útil del que servirse para lograr la más completa unificación del Imperio. Contrariamente a lo que generalmente se dice, el Edicto de Milán no estableció el Cristianismo como religión del imperio. Esto vendría después, en el año 380 bajo Teodosio. El cristianismo no se convirtió en la religión oficial en tiempos de Constantino, pero devino la religión popular, la religión de moda, pues era la que profesaba el emperador. Tal popularidad, divorciada en muchos casos de motivos espirituales fue nefasta: «La masa del Imperio romano -escribe Schaff- fue bautizada solamente con agua, no con el Espíritu y el fuego del Evangelio, y trajo así las costumbres y las prácticas paganas al santuario cristiano bajo nombres diferentes»: «Sabemos por Eusebio -nos explica Newman (un cardenal Católico Romano de este siglo)-, que Constantino, para atraer a los paganos a la nueva religión, traspuso a ésta los ornamentos externos a los cuales estaban acostumbrados. . . El uso de templos dedicados a santos particulares, ornamentados en ocasiones con ramas de árboles; incienso, lámparas y velas; ofrendas votivas para recobrar la salud; agua bendita; fiestas y estaciones, procesiones, bendiciones a los campos; vestidos sacerdotales, la tonsura, el anillo de bodas, las imágenes en fecha más tardía, quizá el canto eclesiástico, el Kyrie Eleison, todo esto tiene un origen pagano y fue santificado mediante su adaptación en la Iglesia» J. H. Newman. An Essay on the Development of Christian Doctrine, pp. 359, 360.

La religión entonces no tenía nada que ver con el concepto cristiano de una relación personal del hombre con la divinidad. Así el estado, o mejor dicho, la ciudad estado, era la asamblea o reunión de aquellos que poseían unos mismos dioses y que sacrificaban en un mismo altar. Renegar de los dioses de los antepasados no era solo apostasía, era traición a la patria. Este concepto será aprovechado ahora por Constantino para sus fines de unificación de un imperio en decadencia, y como incuso vemos hoy en día, harían de este "cristianismo" romanizado la religión de "los padres", de la "familia", del "pueblo", de la "nación" entera, adulterando así el cristianismo predicado por los apóstoles y por los primeros cristianos hasta hacerlo la religión ritualista, formal, uniformadora, ecuménica y paganizada, aliada con los poderes temporales que se desarrollaría a partir de esta semilla a o largo de los siglos hasta nuestros días.

Pese al cristianismo "sui generis" del emperador Constantino, éste no dejó de mirar con buenos ojos los viejos cultos paganos: Cuando por ejemplo en el año 320 un rayo cayó en el anfiteatro de Roma, el mismo emperador ordenó que se consultara a los augures y sacerdotes paganos, pidiendo informes de sus augurios. Hizo esto en otras ocasiones, así como proteger las prácticas de magia siempre que éstas fuesen con el objeto de sanar enfermedades o para favorecer las cosechas. Revalidó los viejos privilegios de los sacerdotes paganos frente a la oposición de los sectores del cristianismo que aliados con la corte imperial trataron de revocarlos e incluso perseguirlos. No abolió el culto divino al emperador, siguió llamándose "Pontifex Maximus" o Sumo Pontífice (título que heredarían sus descendientes los papas) y por ello se constituía en cabeza del colegio sacerdotal romano y cuando surgió la controversia arriana, él mismo convocó el Concilio de Nicea como posteriormente harían los papas romanos. En Constantinopla se levantó una estatua en su honor sobre una columna equiparándose con el dios Sol. Como vemos estos indicios (resumidos aquí) nos inducen a pensar que Constantino solo cambio el nombre de su dios Solar por el nombre del Dios de los cristianos como nueva manifestación de la divinidad suprema de Roma, sin preocuparse de cuestiones de fe o dogmas cristianos.

hay se los dejo...

 

[alfonsomx63]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Adivine quien hizo ese nuevo Testamento Alfonso ¡La Iglesia Catolica! Y si es falsa la Iglesia Catolica ¿Tambien es falso el Nuevo Testamento?

Error, tras error Kal el,y deducciones que solo a ti se te pueden ocurrir hermanito, los libros que componen el nuevo testamento tu y yo sabemos quienes fueron sus escritores, fue marcos, lucas, Juan Mateo, Pablo, Pedro Judas etc, etc, hombres de Dios que pertenecientes a la iglesia primitiva que Jesus fundo y que conservo durante muchos años la puereza del evangelio.

Esa pureza del evangelio conservada en esos libros son los que presentan a las tradiciones catolicas, como tradiciones humanas, como tradiciones falsas.

 

[alfonsomx63]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Para nada, al contrario, ha sido un fracaso tras otro ese intento.

Suficiente evidencia existe sobre esot Kal el, la voltees como la voltees, argumentes lo que argumentes se ha demostrado con los evangelios la falsedad de las tradiciones catolicas.

 

[Kal_El]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Suficiente evidencia existe sobre esot Kal el, la voltees como la voltees, argumentes lo que argumentes se ha demostrado con los evangelios la falsedad de las tradiciones catolicas.

Yo no hablo de las Tradiciones Catolicas, sino de la incapacidad y fracaso de demostrar que la Iglesia Catolica NO ES la Iglesia de Cristo, de ser lo contrario, si en verdad fuera falsa la Iglesia Catolica entonces, el Nuevo Testamento pues, es producto de esa falsedad, y por ende todo se derrumba para ustedes.

 

[Kal_El]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Se puedo hacer mucho, por ejemplo, dejar de creer eso que considera verdad, por la Verdad cierta, no esa que tu expones, sino esa que la Iglesia Catolica expone.

veamos, lo que una enciclopedia catolica dice al respecto te dejo incluso la direccion electronica.

La famosa estatua de bronce de San Pedro en la basílica de este Apóstol en Roma es considerada por algunos como un trabajo del siglo quinto o sexto, por otros como perteneciente al siglo trece. La última fecha es adoptada por Kraus y Kaumann entre otros; Lowrie, sin embargo, sostiene que “ninguna estatua del Renacimiento puede ser comparada con esta por el genuino conocimiento de la indumentaria clásica”, y, por lo tanto, este escritor se inclina por la fecha más antigua. La estatua de mármol de San Pedro tomada de la vieja basílica, ahora en la cripta del Vaticano, fue originariamente, con toda probabilidad, una antigua estatua consular que fue transformada en una representación del Príncipe de los Apóstoles.
http://ec.aciprensa.com/r/retratosapostoles.htm

como vez mi querido Kal, la misma enciclopedia catolica duda la procedencia y dice que lo mas probable es que la estatua fuera de algun consul romano la cual detallaron y convirtieron en SAN PEDRO, claro en el San Pedro que aman los catolicos, no el bibli, en el verdadero.

Como notaras, no dice NADA sobre la estatua de Jupiter. Y no hablo de la estatua de Marmol del Apostol san Pedro, sino de la estatua de bronce. ¿Ves como ni siquiera lees lo que aportas? Esa es la ventaja de ser necio Josue, tu valor basado en la ignorancia sucumbe ante la humildad de la Verdad. Asi que tenemos dos estatuas, la de Bronce que es considerada mas antigua pero que NADA se dice que sea de Jupiter y la estatua de marmol del Vaticano que no se porque la traes a colacion

aqui te dejo otra cita, y la direccion.

Por ejemplo, las estatuas de los dioses del Panteón, antiguo templo situado en Roma y dedicado al culto de todos los dioses, se encuentran ahora en el Museo del Vaticano, excepto la gran estatua de Júpiter, la cual ha sido modificada, retitulada y asentada en el trono de la Basílica de San Pedro en Roma en forma del apóstol San Pedro. Millares de peregrinos le besan los pies a Júpiter pensando que es la estatua del apóstol San Pedro.
http://spanish.benabraham.com/html/la_madona_de_roma_es_la_madona.html

Ah mira, otra pagina antiCatolica. ¿Que fuentes usa? Ninguna, ni un historiador serio, ni uno solo, solo las deducciones e interpretaciones personales de una afiebrado mas. Como dije, la humildad de la Verdad triunfa sobre la valentia de los necios.

como vez mi estimado Kal no son palabras del necio, es la verdad, aunque te duela ( si la sacaste de wikipedia, antes de estar seguro de lo que dice analizalo)

Ya te demostre que es la Verdad, ahora me citas dos estatuas, que si la de marmol ¿pues no hablabas de la estatua de bronce?

mi estimado encuentreme Iglesia Catolica antes de constantino, y nunca la encontrara, antes solo habia Cristianos, asi que Constantino no se convirtio al Catolicismo, sino al Cristianismo, ahora bien, de la union de las Iglesias Cristianas (hablar de una no es totalmente correcto ya que antes de esta union eran un gran numero de Iglesias cristianas que tenian comunion pero no tenian un solo lider para hablar de una sola) y el Imperio Romano, nacio siglos mas tarde la Iglesia Catolica

estas iglesias cristianas se fueron alejando paulatinamente de las ensenanzas y practicas del cristianismo primitivo, creando doctrinas propias, quitando las que no querian hasta tener esta Iglesia Catolica Apostolica y Romana que dijo y sostengo es mas PAGANA que CRISTIANA

si tu investigas bien la historia te daras cuenta, que no todos los creyentes se unieron al naciente cristianismo oficial.

Iglesia Catolica antes de Constantino:
"Por doquier aparezca el obispo, ahí esté el pueblo; lo mismo que donde quiera que Jesucristo está también está la Iglesia Católica"
San Ignacio de Antioquia, año 100 DC. Epistola a Esmirna, Cap VIII.

¿Quieres mas pruebas o solo con esto tienes ante de que la Verdad te deje en riduculo?

 

[Raul68]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Yo no hablo de las Tradiciones Catolicas, sino de la incapacidad y fracaso de demostrar que la Iglesia Catolica NO ES la Iglesia de Cristo, de ser lo contrario, si en verdad fuera falsa la Iglesia Catolica entonces, el Nuevo Testamento pues, es producto de esa falsedad, y por ende todo se derrumba para ustedes.

Haga el favor de añadir "romana" ya que hace mucho tiempo que dejarón de ser universales, en concreto desde el momento que empezarón a predicarse así mismos, y a pretender ser la única verdadera "iglesia", con lo cual, ya han rebajado a todos cuantos nos les sigan en sus prácticas, cuantos no tengan su misma marca de origen, a un nivel de falsos, y ello es grave.

¿Claro?... porque usted esté marcado y se sienta seguro bajo el paraguas de su institución, que claramente divide el Cuerpo de Cristo bajo la denominación de "romana" que es el nombre de su denominacionalismo, no cre que los nacidos de nuevo, del Espíritu está obligados a ello:

Ya le dije en usted se ve claramente un espíritu sectario y con clara tendencia a la división. De ahí que le comparto a Pablo, y le añadiré algunos detalles (en rojo) para que lo entienda mejor:

1Cor. 1:10 Hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo les ruego que todos estén siempre de acuerdo y que no haya divisiones entre ustedes. Vivan en armonía, pensando y sintiendo de la misma manera. 11 Digo esto, hermanos míos, porque he sabido por los de la familia de Cloe que hay discordias entre ustedes. 12 Quiero decir, que algunos de ustedes afirman: “Yo soy de Pablo”; otros: “Yo soy de Apolo (entiendase a día de hoy católico-romano)”; otros: “Yo soy de Cefas (entiendase a día de hoy evangélico)”; y otros: “Yo soy de Cristo (entiendase a día de hoy protestante).” 13 ¿Acaso Cristo está dividido? ¿Fue crucificado Pablo en favor de ustedes? ¿O fueron ustedes bautizados en el nombre de Pablo? 14 ¡Gracias a Dios que yo no bauticé a ninguno de ustedes, aparte de Crispo y de Gayo! 15 Así nadie puede decir que fue bautizado en mi nombre. 16 También bauticé a la familia de Estéfanas, pero no recuerdo haber bautizado a ningún otro, 17 pues Cristo no me mandó a bautizar, sino a anunciar el evangelio, y no con alardes de sabiduría y retórica, para no quitarle valor a la muerte de Cristo en la cruz.

¿Claro ya?... pues no lo olvide. Recuerde que UNO murió por todos, y...

Mat. 18:20 Porque donde dos o tres se reúnen en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Si lo reflexiona verá que quien no discierne el cuerpo y la sangre del Señor de modo alguno. Porque usted esté afiliado y confiado bajo el paraguas de una institución, con su concreta denominación, en esta caso "romana", porque usted tenga sobre sí una marca de origen en su frente o en su mano, no crea que los nacidos de nuevo, del Espíritu, la tienen, ya que ellos tiene EL SELLO DEL ESPÍRITU, porque en verdad han nacido de nuevo, del Espíritu, es decir:

No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. 8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

¿Claro?... quizás esto le ayude a bien entenderlo, y por dos veces:

Mat. 8:20 Jesús le dijo: Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar su cabeza.

Luc. 9:58 Y le dijo Jesús: Las zorras tienen guaridas, y las aves de los cielos nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza.

Así pues, porque usted, en su ceguera, se ampare bajo el paraguas de una institución (cuando le interesa, quede claro), no crea que ello es señal de ser miembro del Cuerpo de Cristo, de su Iglesia, de modo alguno.

 

[Kal_El]

Re: ¿Porque tanto ataque a los católicos? - ¿Será que es la verdadera Iglesia?

Haga el favor de añadir "romana" ya que hace mucho tiempo que dejarón de ser universales, en concreto desde el momento que empezarón a predicarse así mismos, y a pretender ser la única verdadera "iglesia", con lo cual, ya han rebajado a todos cuantos nos les sigan en sus prácticas, cuantos no tengan su misma marca de origen, a un nivel de falsos, y ello es grave.

No. No pienso hacerte añadir el titulo romano nomas para cumplir tu capricho. Si lo hago es para demostrar que el centro de la Universalidad Cristiana es Roma. Saludos.