¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

San Juan Diego · 16 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Raul68 dijo:
SJD dijo:

El caso es que... ¿están vivos y conscientes de lo que pasa en la tierra o no?

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¿Como lo puede saber usted?... ¿como sabe quien está en los cielos y quien no?... ¿Es usted Dios?... ¿ha estado usted en los cielos para ver quien lo ha logrado y quien no?...

La pregunta es: ¿están vivos y conscientes de lo que pasa en la tierra o están muertos y/o inconscientes? Vamos por pasos, por favor.

R68 dijo:
SJD dijo:

Fijarse como andaba Pablo en unión a Cristo para que hagamos lo mismo es imitar a Pablo en su entrega a Dios. Eso es lo que te dije cuando hablé de imitar las virtudes de los santos, pues deberíamos imitarlos en su entrega y celo por las cosas de Dios.

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No, Pablo no está diciendo que le imiten a él, sino que sigan su ejemplo, y en su ejemplo, Pablo, muestra que Cristo vive en Él.

¿"Sean imitadores míos" no es lo mismo que decir "Imítenme"? Vamos, Raúl, que en todo caso lo escencial es que Pablo quiere que le imitemos en su amor, entrega y celo por Dios, no en su peinado, forma de caminar ni de bailar. No hay nada de malo en imitarlo en ese sentido que se nos exhorta.

Raul68 dijo:
SJD dijo:

¿Cómo que "nunca se habla de los que ya marcharon"? ¿Estás seguro que ellos ya nada tiene qué ver con nosotros?

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Es usted Dios para saber quien está en su presencia y quien no?... ¿cuando ha tenido lugar el Juicio?... quien le ha dado acceso al libro de la vida?...

Hombre, es solo una pregunta. ¿La puedes/quieres contestar?

Raul68 dijo:
Bueno, SJD, le dejo por hoy, estoy cansadito, ya es tarde. Responda a las cuestiones, y mañana Dios mediante, ya le digo.

Un abrazo y buenas noches.

Que descances tranquilamente. Si Dios nos da el regalo del mañana, y si no hay pendientes mayores, seguiremos conversando.

Un saludo.

carlos3477 · 16 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Kal_El dijo:
La idolatria significa un culto aquello que no es Dios o lo hacemos pasar por Dios.

Un clarisimo ejemplo de ello es el sexo, el trabajo, el dinero, el materialismo. La idolatria es poner cualquier cosa, la que sea, por encima de Dios y rendirle un culto superior a Dios.

Benedicto XVI hablo claro sobre el Materialismo como la idolatria de los nuevos tiempos, porque muchas veces el apego a lo material nos aleja de Dios, de grado que lo ponemos en segundo lugar y pecamos contra el Creador sin darle su lugar debido.

Saludos.

Claro, por ejemplo, maría y los santos...

Raul68 · 16 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

San Juan Diego dijo:
A lo de la imitación de los santos ya he comentado cómo no solo no nos aleja de Cristo sino que nos hace más parecidos a Él.

E aquí el problema, que NO HEMOS de parecernos a él, sino que hemos que dejar que sea él en nosotros. Es distinto, es distante. Otra cosa es que lo entienda.

Lo de postrarse ante imágenes por personajes bíblicos, pues me parece desabellado pensar que si algo no está explicitado en las Escrituras lo debemos de evitar a toda costa.

Cuando entienda que es Él en nosotros, ese día mismo entenderá la inutilidad de las imágenes y demás cultos a las criaturas.

Raul68 · 16 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

San Juan Diego dijo:
La pregunta es: ¿están vivos y conscientes de lo que pasa en la tierra o están muertos y/o inconscientes? Vamos por pasos, por favor.

Exacto, vamos paso a paso. Y lo primero es determinar como sabe si aquel al cual se dirige en vez de a Dios, está o no está junto a él. De ahí que le pregunto de nuevo: ¿como sabe quien está o no está en la presencia de Dios?... ¿Es usted Dios, ha subido usted al cielo, tiene acceso al libro de la vida?....

¿"Sean imitadores míos" no es lo mismo que decir "Imítenme"? Vamos, Raúl, que en todo caso lo escencial es que Pablo quiere que le imitemos en su amor, entrega y celo por Dios, no en su peinado, forma de caminar ni de bailar. No hay nada de malo en imitarlo en ese sentido que se nos exhorta.

Ya lo expliqué, no me repito de nuevo.

Hombre, es solo una pregunta. ¿La puedes/quieres contestar?

Ya la he respondido.

Un saludo.[/QUOTE]

ELavivador · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Repito de nuevo porque este catolico no sabe lo que dice ni responde lo que se le plantea, ya veremos los defectos de su razonamiento.

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Si hubiera amor hace rato el mundo habria cambiado, tambien debes notar que muchos evangelicos no tienen amor, pero en las iglesias evangelicas se muestra millones de veces mas amor que ustedes.

De esto se desprende que ustedes no aman sino que solo lo dicen de boca.

Pero olvidandonos de esto, el asunto es que[FONT=&quot] dice así el Canon III del Concilio IV de Constantinopla (869-870):[/FONT]
[FONT=&quot]"Si alguno, pues, no ADORA LA IMAGEN de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. [/FONT][FONT=&quot]Así mismo[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]honramos[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]y [/FONT][FONT=&quot]ADORAMO[/FONT][FONT=&quot]S[/FONT][FONT=&quot] LA IMAGEN de la Inmaculada Madre suya, y las IMÁGENES DE LOS SANTOS… Los que así no sientan, sean anatema".[/FONT][FONT=&quot] (Denzinger-337)

Honramos y adoramos son dos palabras distintas, asi que si quisieron decir "adorar"

Ojo que seria bueno que dijeran que adoran tambien a su projimo. Pero se veria mal, por eso limitaron la adoracion a la imagen de Cristo, Maria y las imagenes de los santos, es mas son claros cuando aclaran que lo que hacen es adorar a las imagenes no a Cristo ni a Maria ni a los santos sino a sus imagenes

Bendiciones.[/FONT]

carlos3477 · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

ELavivador dijo:
Repito de nuevo porque este catolico no sabe lo que dice ni responde lo que se le plantea, ya veremos los defectos de su razonamiento.

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Si hubiera amor hace rato el mundo habria cambiado, tambien debes notar que muchos evangelicos no tienen amor, pero en las iglesias evangelicas se muestra millones de veces mas amor que ustedes.

De esto se desprende que ustedes no aman sino que solo lo dicen de boca.

Pero olvidandonos de esto, el asunto es que[FONT=&quot] dice así el Canon III del Concilio IV de Constantinopla (869-870):[/FONT]
[FONT=&quot]"Si alguno, pues, no ADORA LA IMAGEN de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. [/FONT][FONT=&quot]Así mismo[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]honramos[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]y [/FONT][FONT=&quot]ADORAMO[/FONT][FONT=&quot]S[/FONT][FONT=&quot] LA IMAGEN de la Inmaculada Madre suya, y las IMÁGENES DE LOS SANTOS… Los que así no sientan, sean anatema".[/FONT][FONT=&quot] (Denzinger-337)

Honramos y adoramos son dos palabras distintas, asi que si quisieron decir "adorar"

Ojo que seria bueno que dijeran que adoran tambien a su projimo. Pero se veria mal, por eso limitaron la adoracion a la imagen de Cristo, Maria y las imagenes de los santos, es mas son claros cuando aclaran que lo que hacen es adorar a las imagenes no a Cristo ni a Maria ni a los santos sino a sus imagenes

Bendiciones.[/FONT]

Claramente la icar si enseña la adoración de imágenes, recuerden que según ellos la icar es infalible...

San Juan Diego · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Raul68 dijo:
San Juan Diego dijo:

A lo de la imitación de los santos ya he comentado cómo no solo no nos aleja de Cristo sino que nos hace más parecidos a Él.

Hacer clic para expandir...

E aquí el problema, que NO HEMOS de parecernos a él, sino que hemos que dejar que sea él en nosotros. Es distinto, es distante. Otra cosa es que lo entienda.

Sé a qué te refieres y estoy de acuerdo; sin embargo cuando hablo de "parecernos a Cristo" me refiero a manera de convertirnos en verdaderos imitadores de Él, lo cual se puede con la gracia de Dios, para así poder abandonarnos a Su voluntad y serle obedientes.

Parecernos a Cristo y dejar que Él sea todo en nosotros no son cosas opuestas sino que tienen el mismo propósito: que seamos no nosotros sino Cristo el que viva en nosotros.

R68 dijo:
SJD dijo:

Lo de postrarse ante imágenes por personajes bíblicos, pues me parece desabellado pensar que si algo no está explicitado en las Escrituras lo debemos de evitar a toda costa.

Hacer clic para expandir...

Cuando entienda que es Él en nosotros, ese día mismo entenderá la inutilidad de las imágenes y demás cultos a las criaturas.

Lo cierto es que las imágenes pueden ser útiles e inútiles, beneficiosas o contraproducentes a la fe. A mí en lo personal nunca me han hecho sentir alejado de Dios sino mas bien todo lo contrario, pues me recuedan que somos una gran familia que ocupa el cielo, la tierra y sí, el Purgatorio.

Raul68 dijo:
SJD dijo:

La pregunta es: ¿están vivos y conscientes de lo que pasa en la tierra o están muertos y/o inconscientes? Vamos por pasos, por favor.

Hacer clic para expandir...

Exacto, vamos paso a paso. Y lo primero es determinar como sabe si aquel al cual se dirige en vez de a Dios, está o no está junto a él.

Hey, Raúl, por favor cuida lo que escribes. ¿Quién te ha dicho que yo me dirijo a las criaturas "en vez de a Dios"?

R68 dijo:
De ahí que le pregunto de nuevo: ¿como sabe quien está o no está en la presencia de Dios?... ¿Es usted Dios, ha subido usted al cielo, tiene acceso al libro de la vida?....

¿Así contestas, con preguntas? ¿Acaso no estamos hablando de si los santos que han muerto pueden estar conscientes de lo que pasa en la tierra? Primero eso y luego te contesto.

Un saludo.

San Juan Diego · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

carlos3477 dijo:
Claramente la icar si enseña la adoración de imágenes, recuerden que según ellos la icar es infalible...

Ya hice un par de comentarios aclaratorios respecto a esto; si los quieren aceptar, acéptenlos; si no, sigan tapándose los oídos.

Saludos.

Raul68 · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

San Juan Diego dijo:
¿Así contestas, con preguntas? ¿Acaso no estamos hablando de si los santos que han muerto pueden estar conscientes de lo que pasa en la tierra? Primero eso y luego te contesto.

No, lo primero es determinar como usted puede saber quien está o no está. Lo primero es esto, después ya veremos si pueden o no escuchar.

¿Como lo sabe?...

San Juan Diego · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Raul68 dijo:
No, lo primero es determinar como usted puede saber quien está o no está. Lo primero es esto, después ya veremos si pueden o no escuchar.

¿Como lo sabe?...

Porque yo confío en que si la Iglesia declara "santo" a alguien es porque segurísimamente tal persona ya está en el cielo. El problema con muchos de ustedes es que no tienen garantía absoluta de cosas como estas (y eso que muchos de ustedes "salvos siempre salvos").

Saludos.

Raul68 · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

San Juan Diego dijo:
Porque yo confío en que si la Iglesia declara "santo" a alguien es porque segurísimamente tal persona ya está en el cielo. El problema con muchos de ustedes es que no tienen garantía absoluta de cosas como estas (y eso que muchos de ustedes "salvos siempre salvos").

Es decir, son como Dios. Ya que saben que han sido juzgados, saben que han salido del purgatorio y según sus creencias, y saben que están en la presencia de Dios.

Muy bien, vamos por partes: ¿cuando tuvo lugar el juicio?... después veremos cuando les fue dado el indulto del purgatorio, y que lugar ocupan en el cielo.

Raul68 · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Por ejemplo SJD.-

Vamos con San Martín de Porres. ¿En que día tuvo lugar su juicio, en que día volvió Jesucristo y lo juzgó?...

Deben tenerlo claro, porque no dudan de que ya ha sido juzgado, que Jesucristo vino a juzgarle, y que después marchó, ya que según el Credo ustedes creen que Jesucristo ha de volver a juzgar a vivos y muertos.

Bien, cuando volvió Jesucristo a juzgar y en concreto a San Martín de Porres. Vamos a centrarnos en este santo, y también veremos cuando fue librado del purgatorio, en qué día tuvo lugar.

Gracias.

DavidRomero · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

San Juan Diego dijo:
Hola. Me gustaría saber lo que distintas personas de distintos credos entienden por "idolatría".

Agradeceré que describan breve y claramente lo que entienden por este pecado que se nos atribuye insistentemente a práctiamente todos los católicos.

Por favor céntrense lo mejor posible en la pregunta.

Gracias de antemano.

__________________

 Mayormente por tener imágenes, arrodillarnos ante ellas y orar a quienes representan).

Te dire que desde el punto de vista histórico la Idolatria es 1) la traición a D-s de Israel (expresado en la metafora proféctica de D-s como Marido y los creyentes como la Esposa Adultera) con d-ses extranjeros, independientemente de que se crea en la existencia de otros d-ses.
2) Luego se configura en el culto y la adoración a esos idolos. 3) Más adelante tras la predicación a Isaias se preserva lo anterior con la diferencia fundamental de que se trata de adorar a algo que no existe, que es falso. 3) Tras la reforma deuteronómica o el enforzamiento de la Torah en la era posExilica se trata de cualquier teologia rival a la teología Israelita aparte de la adoración a Imágenes que ya se suponen desposeidas de ser o representación de la divinidad. Finalmente tras el desarrollo folosofico se llega a la idea de que Idolatria empieza en el acto de formar imagenes (Fisicas, verbales, mentales...etc) de D-s, no meras figuras iconicas, sino representaciones e incluso las mismas ideas que se tienen de D-s. La lucha contra la idolatria no esta solamente expresada en los iconoclastas, sino tambien en la destruicción de los idolos baconianos. Sin embargo la religiosidad popular desconoce en la práctica esta forma de Idolatría que es evidente no solo en el catolisimo, sino tambien entre evangelicos...etc.

San Juan Diego · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Raul68 dijo:
SJD dijo:

Porque yo confío en que si la Iglesia declara "santo" a alguien es porque segurísimamente tal persona ya está en el cielo. El problema con muchos de ustedes es que no tienen garantía absoluta de cosas como estas (y eso que muchos de ustedes "salvos siempre salvos").

Hacer clic para expandir...

Es decir, son como Dios. Ya que saben que han sido juzgados, saben que han salido del purgatorio y según sus creencias, y saben que están en la presencia de Dios.

Uno de los requerimientos para la canonización de alguien es que se haya obrado algún milagro por su intercesión. Los que están en el Purgatorio necesitan nuestras oraciones, ya que no están aún en el cielo.

Como te digo, yo creo que el Magisterio de la Iglesia está ungido por el Espíritu Santo y no se equivoca cuando hace declaraciones oficiales. Cristo mismo dio a entender que tales declaraciones tienen el respaldo divino (ver. Mt 18:18 y Lc 10:16).

R68 dijo:
Muy bien, vamos por partes: ¿cuando tuvo lugar el juicio?... después veremos cuando les fue dado el indulto del purgatorio, y que lugar ocupan en el cielo.

Juzga tú cuándo ocurre el juicio de cada persona:

Hebreos 9

27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

Por lo que, si no es inmediatamente luego de morir, ¿cuándo es?

Además, aunque tu fe no se basa en testimonios extra-bíblicos, ¿qué dices de las personas que dicen haber tenido experiencias místicas donde han visto a personas en el cielo y en el inifierno? ¿Falsos profetas todos ellos?

Saludos.

San Juan Diego · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

DavidRomero dijo:
Te dire que desde el punto de vista histórico la Idolatria es 1) la traición a D-s de Israel (expresado en la metafora proféctica de D-s como Marido y los creyentes como la Esposa Adultera) con d-ses extranjeros, independientemente de que se crea en la existencia de otros d-ses.
2) Luego se configura en el culto y la adoración a esos idolos. 3) Más adelante tras la predicación a Isaias se preserva lo anterior con la diferencia fundamental de que se trata de adorar a algo que no existe, que es falso. 3) Tras la reforma deuteronómica o el enforzamiento de la Torah en la era posExilica se trata de cualquier teologia rival a la teología Israelita aparte de la adoración a Imágenes que ya se suponen desposeidas de ser o representación de la divinidad. Finalmente tras el desarrollo folosofico se llega a la idea de que Idolatria empieza en el acto de formar imagenes (Fisicas, verbales, mentales...etc) de D-s, no meras figuras iconicas, sino representaciones e incluso las mismas ideas que se tienen de D-s. La lucha contra la idolatria no esta solamente expresada en los iconoclastas, sino tambien en la destruicción de los idolos baconianos. Sin embargo la religiosidad popular desconoce en la práctica esta forma de Idolatría que es evidente no solo en el catolisimo, sino tambien entre evangelicos...etc.

Hola, David.

¿Estarías de acuerdo en que la idolatría es darle el lugar que solo a Dios corresponde en nuestros corazones, aunque no se tengan "imágenes físicas, mentales o verbales de Dios"? Es decir, ¿puede volverse alguien su propio ídolo viviendo una vida egocéntrica donde hacemos a un lado a Dios para ser nosotros mismos lo que más nos importa en la vida?

Saludos de San-Són-Diego.

Raul68 · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

San Juan Diego dijo:
Uno de los requerimientos para la canonización de alguien es que se haya obrado algún milagro por su intercesión. Los que están en el Purgatorio necesitan nuestras oraciones, ya que no están aún en el cielo.

Como te digo, yo creo que el Magisterio de la Iglesia está ungido por el Espíritu Santo y no se equivoca cuando hace declaraciones oficiales. Cristo mismo dio a entender que tales declaraciones tienen el respaldo divino (ver. Mt 18:18 y Lc 10:16).

Si le es posible, evite despreciarnos y menospreciarnos. Gracias.

Juzga tú cuándo ocurre el juicio de cada persona:

Sigue sin responder: ¿cuando ha tenido lugar el juicio.

Hebreos 9

27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

Por lo que, si no es inmediatamente luego de morir, ¿cuándo es?

Ha de volver a juzgar a vivos y muertos, y mire que se lo dice claro el Credo. Pero lo más grave es que dezconozca que la Escritura también le habla de ello.

Además, aunque tu fe no se basa en testimonios extra-bíblicos, ¿qué dices de las personas que dicen haber tenido experiencias místicas donde han visto a personas en el cielo y en el inifierno? ¿Falsos profetas todos ellos?

Cada vez más va mostrando en que se fundamenta su fe, en visiones, en doctrinas de hombres, y demás...

Ahora, si es tan amable, ¿cuando ha tenido lugar el juicio?.

Raul68 · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Total, SJD, que depositan su confianza en lo que unos hombres dicen que es, y para con los hombres. Es decir: doctrinas de hombres, en pos de hombres.

Le dejo, usted no está dispuesto a aprender, viene a defender lo que le han mentido en la cabeza y siendo así, es un perder el tiempo.

Que le vaya bien. Un saludo.

Cajiga · 17 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Juan Diego:

En tu avatar tienes un ídolo común: La guadalupana y en tu firma, uno de los "santos"a los que más se le rinde culto: Francisco de Asís.

En el AT, Dios censura todo tipo de idolatría, pero eran figuras de dioses, tales como: Baal, Astarot. Bel, Dagón y muchísimos otros. Además adoraban ídolos de animales, al sol, la luna y a las estrellas. Luego, la ICAR cambió la cosa; en lugar de los dioses grecorromanos, se colocaron figuras de "santos". Pero es la misma idolatría, que es abominable a Dios.

La ICAR dice que a los santos y a sus figuras no se les rinde adoración, pero no niegan que seles rinde culto, lo cual es condenado por el segundo mandamiento del Decálogo.

La mentira católica es que a Dios lo adoran, pero que a la virgen y a los santos se veneran. Yendo a la realidad, a la virgen se le adora más que al msmo Dios o a Jesucristo. Sino, oye como dicen: Dios te bendiga y la virgen; que la virgen te acompañe; si Dios quiere y la virgen; y uno que termina sus posts: en Cristo y María.

El único acompañante que Dios, el Padre quiere, es a Cristo, su Hijo; los demás sobran y las demás, sobran.

Raul68 · 18 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

La Idolatría es un mal que está presente en todo hombre y mujer. Todo quien no ha sido vuelto a Dios, al único Dios vivo, incurre en idolatría, por tanto que el hombre siempre está pretendiendo llegar a Dios, y el pretender llegar a Dios, es causa de Idolatría.

Las imágenes entre quien se cree cristiano, es una clara señal de su inmadurez espiritural y su total conocimieto de quiene es el Espíritu Santo.

Pero lo peor aquí es que la causa más grave de Idolatría se da en cada ocasión que nombran a su magisterio y a su institución.

Pero es como hablarles a una pared, porque ... en fin, es simple de entender.

Raul68 · 18 Enero 2010

Re: ¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

Raul68 dijo:
La Idolatría es un mal que está presente en todo hombre y mujer. Todo quien no ha sido vuelto a Dios, al único Dios vivo, incurre en idolatría, por tanto que el hombre siempre está pretendiendo llegar a Dios, y el pretender llegar a Dios, es causa de Idolatría.

Las imágenes entre quien se cree cristiano, es una clara señal de su inmadurez espiritural y su total conocimieto de quiene es el Espíritu Santo.

Pero lo peor aquí es que la causa más grave de Idolatría se da en cada ocasión que nombran a su magisterio y a su institución.

Pero es como hablarles a una pared, porque ... en fin, es simple de entender.

Es más correcto su total desconocimiento.

Es lo que pasa, que al desconocer quien es el Espíritu Santo, el como obra, es lo que les está llevando incurrir constantemente en IDOLATRÍA.

Son idolatras, pero por mucho que les hablen, no van a entender, porque aun no han conocido a Aquel por cual se es Salvo. Deben tener en cuenta que son seguidores de doctrinas de hombres, y en ellos depositan su confianza, que es a su vez un tipo de idolatría.

Y claro, a estos, el decirle que todo cuanto hacen es inutil, vano, es como estar "robandoles" todo aquello en que confian, y que creen les lleva a Dios, pero en verdad les lleva a perdición.

¿En qué crees que consiste realmente la idolatría?

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Contra los ídolos.

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