Re: EL ASQUEROSO PAPA JUAN XII...¿SUCESOR DE PEDRO ?JA!
1.-
Voy a repetirte mi respuesta anterior:
Primero yo no he dicho que el concepto trinidad, y te aclaro y lo vuelvo escribir, para que no quede nada a tu interpretación, el concepto trinidad no sea un vocablo creado por la iglesia católica, si tu dices que lo es lo acepto, al final de cuentas sea o no sea así, para este caso especifico no afecta el cuestionamiento que te hago.
Ese vocablo se creó para definir una enseñanza de Jesús trasmitida a los apóstoles, la cual ellos trasmitieron a los nuevos creyentes y quedaron asentadas en los libros que notros conocemos bajo el concepto “Nuevo Testamento”, o sea existe una enseñanza escrita, no es oral, oral será el concepto, pero la sustancia de la enseñanza es 100% enseñanza escrita contenida en los evangelios, recuerda antes de contestarte te pregunte cuales eran las doctrina por carta o sea escrita, esta fue tu respuesta:
Respuesta de Kal el
Los Evangelios, la Epístolas, los Libros que los Apóstoles escribieron y la Iglesia aprobó como ciertos.
Pero como tu has insistido que Pablo que hay una enseñanza escrita y otra oral, hermanito escrito “Porque son tres los que dan testimonios en el cielo”
Por lo tanto no es oral, seguire esperando que me pongas un tradición oral. Recalco si es que te atreves a hacerlo
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Amiguito tu lo has dicho es un concepto creado por ustedes, para definir una enseñanza escrita por los personajes de todos conocidos cuyos escritos componen lo se ha conceptualizado como el Nuevo Testamento”, por tanto te vuelvo a solicitar una tradición oral, no concepto.
Y te repito lo que te dije en post anterior:
yo no estoy diciendo que una es más que la otra kal el, no se a que se deba que digas esto, solo he dicho que para mi cuenta las enseñanzas apostólicas escritas y contenidas en el libro sagrado, tu tradiciones católicas he sido directo, para mi son falsas, por lo tanto, aquí no cabe que me digas que una no es mas que la otra, esto no está a discusión, lo que está a discusión es la congruencia de las tradiciones católicas con las apostólicas contenidas en el libro sagrado, sobre este aspecto lo único que te has atrevido a contestarme es:
Por que debían de ser congruentes
y de allí nada mas, hermanito, la congruencia entre la enseñanzas orales apostólicas con las escritas están manifestadas en su máxima expresión en marcos y en Lucas te vuelvo a transcribir mi respuesta que ha respondido sustancialmente todas tus dudas:
tus ha dicho una verdad, Lucas y Marcos no eran discípulos directos de Jesús, ellos recibieron oralmente, repito recibieron oralmente las enseñanzas de los discípulos, los evangelios de Lucas y Marcos guardan una total congruencia con los otros dos evangelios, con las cartas de pablo, con las cartas de Pedro, de judas, esa congruencia de las enseñanzas orales que recibieron Lucas y marcos y que luego escribieron, es la que te digo de deben de guardar las tradición católica con los evangelios contenidos en el libro sagrado, esa congruencia no la tiene la tradición católica, por eso te digo que no es apostólica y que es falsa.
y espero que comentes algo.
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¿Y que con esto?, ¿para ti es suficiente? Te respondo lo mismo porque esta aseveración ya me la hiciste anteriormente, pablo en sus cartas cita a mucha gente., ¿espero que otro detalle como tu los llamas le quieres poner a este escrito?
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Respuesta de alfonsomx
1.- hermanito, con todo respeto, ¿Por qué faltas a la verdad?, ya te puse unos post escrito por ti donde textual y literalmente has tomado dos posiciones, si yo falto a la verdad, si he alterado algo que tu hayas escrito dímelo y llámame mentiroso, es mas voy mas allá, invito a los forista que se atrevan a leer esto, a que verifiquen el post en cual inserte tus comentarios y que me digan si cuando menos una letra de lo que escribiste yo cambie., y ahora das una tercera versión,
“san Pedro fundando y san Pablo evangelizando”
2.- Te hago una pregunta no existe un Epístola llamada Timoteo?, por supuesto que existe por que tu me lo acabas de decir, solo en tu mente cabe pensar que yo quiero decirte que Timoteo escribió, cuando existen muchísimos post antes que estos en los que te hablo de las cartas paulina, pero en fin te entendió, hermanito te esta ganando la desesperación.
Y te vuelvo a repetir, Timoteo (la epístola) menciona a un lino pero no dice que sea papa; hermanito todas las cartas paulinas guardan congruencia con el evangelio enseñado por Jesús a sus apóstoles, y el cual ellos enseñaron a los creyentes, ya te he dado ejemplos de congruencia, y te repito todo lo que citaste es incongruente con el evangelio enseñado por Jesús a sus apóstoles, y el cual ellos enseñaron a los creyentes, por lo tanto sostengo que tu deducción es errónea y tu tradición derivada de ella es falsa.
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Respuesta de Alfonso mx
Hermanito, esto que digo te lo digo con todo respeto, pero tu respuesta me sacado una sonrisa, en mi país, México, soy del estado de Quintana Roo, bueno -si eres mexicano entenderás lo que te voy a decir-, existió un cómico que se llamo Cantinflas, que decía mucho y no decía nada, y por ello se acuño un término que se llama cantinflear, decir mucho y nada, precisamente tu respuesta es una cantinflada.
Primero hermanito todo lo que me expusiste son tus palabras, deducciones tomadas de una tradición que tu llamas oral y que una vez se comprueba con esto, que son totalmente incongruentes con las enseñanzas de Jesús dada a sus discípulos y trasmitidas por ellos a los creyentes y que están escritas en todos los libros que componen lo que denominamos el “Nuevo Testamento” .
Nada mas alejado de la enseñanza de Jesús a sus discípulos, de estos a los nuevos creyentes que lo que acabas de redactar, antes esto dejemos que el evangelio de estos hombres hable:
1Pe.2.6. Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado.
1Pe.2.7. Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
1Pe.2.8. y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
Hec.4.10. sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Hec.4.11. Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
Hec.4.12. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
Que nos dice Pablo
1Co.3.10. Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
1Co.3.11. Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
Hermanito esto es enseñanza apostólica, enseñanza recibida de Jesús, la cual fue enseñada por los discípulos a los creyentes y el ejemplo de ello es pablo, lo me acabas de citar es tradición católica totalmente incongruente con las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles, los cuales a su vez la trasmitieron a los creyentes y quedaron escritas en los libros que componen lo que se denomina “Nuevo Testamento”.
las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles , los cuales a su vez la trasmitieron a los creyentes y quedaron escritas en los libros que componen lo que se denomina “Nuevo Testamento”, te demuestran que Cristo y el Papa no es una misma la Roca, Cristo es la Roca y el Fundamento, por lo tanto estas en un error doctrinal, por tanto una forma de adoración falsa.
Segundo: Kal el yo no estoy dividiendo nada, en todo caso tendrías culpar a los escritores de los evangelios por haber dejado suficiente evidencia escrita de la verdad enseñada por Jesús, yo no te he puesto mis palabras a diferencia de ti,, son palabras del evangelio, no me culpes a mí, ahora si tus tradiciones no guardan congruencia con ello, hermanito ese un problema interno católico que tienen que resolver.
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Respuesta de alfonsomx
Qué bueno que creas que tengas la verdad, sigue viviendo tu verdad, yo creo que tengo lo verdad con sinceridad de corazón.
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Primero tengo que recordate tengo que repetirte que son falsas por qué no guardan congruencia con las eseñanzas de Jesús a sus discípulos las cuales estos enseñaron a los nuevos creyentes y quedaron asentadas en los cuatro evangelios, las cartas paulinas, las cartas de Pedro, Santiago y Judas , las cuales guardan una congruencia doctrinal.
Es absolutamente ilógico que me quieras y convencer de que los apóstoles escribieron una cosa y enseñaron otra, si tu dices que son congruentes te invito nuevamente a presentarlas.
Segundo, nada mas quiero recordarte que Juan dice que lo que esta escrito es suficiente –lo ultimo es mio y te demostré que usarlo es correcto- para salvación
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Respuesta de Alfonso mx
Hermanito eres muy hábil para evadir cuestiones comprometedoras, lo que acabas nada tiene que ver con lo que motivo mi respueta a tu cita:
Escrito por Kal el
. Le pones palabras de mas al versiculo 31 del Evangelio de san Juan. El es claro, es para que Creas que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, no habla ni de Salvacion, habla de creer que Jesus es el Cristo,
Kal el lo anterior inserto es tu comentario que origino la respuesta con la que inicio el punto 7 de este post, que relación guarda lo que tu ultimo comentario con el hecho de hayas aseverado, al versículo 31 de san juan por que no habla de salvación, yo te repondi que si habla de salvación te vuelvo a insertar la respuesta;
Kal el te ¿pregunto conoces los evangelios?, conoces la palabra de Dios contenida en ellos?, de tu respuesta solamente deduzco dos cosas,
Primera: desconocimiento del tema y del evangelio o
Segunda: a lo mejor lo conoces pero intentas por todos medios seguir defendiendo lo indefendible, al hacerlo hermanito quedas mal.
Tu mes estás diciendo que el versículo 31 no habla de salvación y yo te digo que si, literalmente no lo dice pero ¿Qué significa creer en Jesús según los evangelios?
Jua.3.16. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Jua.3.36. El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
Hermanito el versículo 31 habla de salvación lo que está escrito es suficiente para para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre, si crees en Jesús de acuerdo a la enseñanza apostólica eres salvo, y lo que está escrito es suficiente hermanito.
Espero tu comentario específicamente para esto, aquí te demostré que creer en Jesús en Salvación, espero tu comentario referente a esto.
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Respuesta de alfonsomx
Me imagino kal el, que tu comentario viene en relación a lo que te respondi que a continuación transcribo en negrilla
Ya te dije que tu interpretación es errónea es mas el versículo no deja nada para interpretar es clarísimo.
Hermanito cuando dices que en ningún lado dice que lo que ha escrito sea enseñanza de Jesucristo,¿ entonces te pregunto de quien la enseñanza? Es de mahoma, es de buda, es de aristoteles.
Sin embargo las enseñanzas apostólicas fueron las que Jesús instruyo a sus discípulos, y estos a vez la enseñaron a los nuevos creyentes, sustento en el libro sagrado;
Mat.28.19. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
por eso todos los evangelios que componen el libro sagrado guardan congruencia en enseñanza con las cartas paulinas, las cartas de Pedro, etc, etc.
Lamentablemente cuando tu mencionas que Juan dice que Jesús hizo muchas mas cosas, que no están escritas derrumban la posición de solo scriptura, se te olvida que unos versículos atrás el mismo Juan dice que lo que está escrito es suficiente, no lo derrumba lo sustenta cabalmente, por esto siempre he concluido que todas las tradiciones orales de las que tu hablas son falsas, y no solo por esto si no por que no guardan congruencia con el evangelio apostólico escrito el cual fue enseñado directamente por Jesús a sus discípulos.
Lo único que me demuestra este versículo y que debe demostrarte a ti también es que Jesus hizo muchas señales, hizo muchas cosas, pero lo que esta escrito dice Juan es suficiente para Salvacion, lo cual ya te demostré que el Evangelio dice que el que cree en Jesús tiene salvación, y el mismo texto que acabas de citar lo apoya es salvo, para que creyendo tengáis vida en su nombre.”.
Que otro versículo quieres te aclare hermanito referente a este Tema.
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Pero en que se basaron para eleguirlas, la congruencia entre ellos fue un elemento, hay otroque te falta investigalo
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No tengo nada absolutamente contra de tus creencias lo cual te lo he manifestado, tienes todo mis respeto, pero por tu respuesta puedo deducir que tu si tienes algo en contra de lo que creo, o te incomoda lo que creo, por que si no lo hubieras dejado pasar y no estarías debatiedo aca, estarías viviendo tranquilamente tu catolicismo.
1.-
Respuesta de Alfonso mx:
La palabra es acuñada por ustedes por que no es un término apostólico, sin embargo la sustancia de esta verdad bíblica, que compone la palabra trinidad, es una enseñanza apostólica escrita asentada en los evangelios Juan dice:
Porque son tres los que dan testimonios en el cielo, o sea la enseñanza apostólica escrita en los evangelios me dice que la Deidad se compone de tres personas el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, a esta enseñanza escrita, tu iglesia la conceptualizo como trinidad.
Yo no te pedí la conceptualización católica de enseñanzas que se encuentran escritas en los evangelios, te pedí que me des un ejemplo de las tradiciones orales que tu estas defendiendo y que no se encuentran escritas. al final de cuentas tu me has sostenido que hay un evangelio escrito y hay tradicion oral, bueno señalame una tradicion oral
Respuesta de Kal el
La Trinidad muchacho. Una palabra que aparece en la Tradicion ORAL y que define en una sola palabra el Dogma del Dios Uno y Trino. ¿Que esperabas? La Tradicion Catolica ES la Tradicion Apostolica muchacho.
Voy a repetirte mi respuesta anterior:
Primero yo no he dicho que el concepto trinidad, y te aclaro y lo vuelvo escribir, para que no quede nada a tu interpretación, el concepto trinidad no sea un vocablo creado por la iglesia católica, si tu dices que lo es lo acepto, al final de cuentas sea o no sea así, para este caso especifico no afecta el cuestionamiento que te hago.
Ese vocablo se creó para definir una enseñanza de Jesús trasmitida a los apóstoles, la cual ellos trasmitieron a los nuevos creyentes y quedaron asentadas en los libros que notros conocemos bajo el concepto “Nuevo Testamento”, o sea existe una enseñanza escrita, no es oral, oral será el concepto, pero la sustancia de la enseñanza es 100% enseñanza escrita contenida en los evangelios, recuerda antes de contestarte te pregunte cuales eran las doctrina por carta o sea escrita, esta fue tu respuesta:
Respuesta de Kal el
Los Evangelios, la Epístolas, los Libros que los Apóstoles escribieron y la Iglesia aprobó como ciertos.
Pero como tu has insistido que Pablo que hay una enseñanza escrita y otra oral, hermanito escrito “Porque son tres los que dan testimonios en el cielo”
Por lo tanto no es oral, seguire esperando que me pongas un tradición oral. Recalco si es que te atreves a hacerlo
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Citado por Alfonso mx
3.- yo no estoy diciendo que una es más que la otra kal el, no se a que se deba que digas esto, solo he dicho que para mi cuenta las enseñanzas apostólicas escritas y contenidas en el libro sagrado, tu tradiciones católicas he sido directo, para mi son falsas, por lo tanto, aquí no cabe que me digas que una no es mas que la otra, esto no está a discusión, lo que está a discusión es la congruencia de las tradiciones católicas con las apostólicas contenidas en el libro sagrado, sobre este aspecto lo único que te has atrevido a contestarme es:
Por que debían de ser congruentes
y de allí nada mas, hermanito, la congruencia entre la enseñanzas orales apostólicas con las escritas están manifestadas en su máxima expresión en marcos y en Lucas te vuelvo a transcribir mi respuesta que ha respondido sustancialmente todas tus dudas:
tus ha dicho una verdad, Lucas y Marcos no eran discípulos directos de Jesús, ellos recibieron oralmente, repito recibieron oralmente las enseñanzas de los discípulos, los evangelios de Lucas y Marcos guardan una total congruencia con los otros dos evangelios, con las cartas de pablo, con las cartas de Pedro, de judas, esa congruencia de las enseñanzas orales que recibieron Lucas y marcos y que luego escribieron, es la que te digo de deben de guardar las tradición católica con los evangelios contenidos en el libro sagrado, esa congruencia no la tiene la tradición católica, por eso te digo que no es apostólica y que es falsa.
y espero que comentes algo.
Respuesta de Kal El
Es que son congruentes, porque así como la Biblia valida la Tradición, la Tradición es quien formula a Biblia.
Respuesta de alfonsomx
Demuéstralo que son congruentes, para que te pueda creer y a lo mejor me ganes para Cristo, si para ti la Biblia valida la Tradición, la Tradición es quien formula a Biblia, demuéstralo, demuestra la congruencia entre el evangelio escrito y el supuesto evangelio oral del que tu hablas.
Respuesta de Kal el
La Trinidad muchacho. Una palabra que aparece en la Tradicion ORAL y que define en una sola palabra el Dogma del Dios Uno y Trino. ¿Que esperabas? La Tradicion Catolica ES la Tradicion Apostolica muchacho.
Amiguito tu lo has dicho es un concepto creado por ustedes, para definir una enseñanza escrita por los personajes de todos conocidos cuyos escritos componen lo se ha conceptualizado como el Nuevo Testamento”, por tanto te vuelvo a solicitar una tradición oral, no concepto.
Y te repito lo que te dije en post anterior:
yo no estoy diciendo que una es más que la otra kal el, no se a que se deba que digas esto, solo he dicho que para mi cuenta las enseñanzas apostólicas escritas y contenidas en el libro sagrado, tu tradiciones católicas he sido directo, para mi son falsas, por lo tanto, aquí no cabe que me digas que una no es mas que la otra, esto no está a discusión, lo que está a discusión es la congruencia de las tradiciones católicas con las apostólicas contenidas en el libro sagrado, sobre este aspecto lo único que te has atrevido a contestarme es:
Por que debían de ser congruentes
y de allí nada mas, hermanito, la congruencia entre la enseñanzas orales apostólicas con las escritas están manifestadas en su máxima expresión en marcos y en Lucas te vuelvo a transcribir mi respuesta que ha respondido sustancialmente todas tus dudas:
tus ha dicho una verdad, Lucas y Marcos no eran discípulos directos de Jesús, ellos recibieron oralmente, repito recibieron oralmente las enseñanzas de los discípulos, los evangelios de Lucas y Marcos guardan una total congruencia con los otros dos evangelios, con las cartas de pablo, con las cartas de Pedro, de judas, esa congruencia de las enseñanzas orales que recibieron Lucas y marcos y que luego escribieron, es la que te digo de deben de guardar las tradición católica con los evangelios contenidos en el libro sagrado, esa congruencia no la tiene la tradición católica, por eso te digo que no es apostólica y que es falsa.
y espero que comentes algo.
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Respuesta de Alfonso mx:
Primero, Ojo todo lo que me has puesto como respuesta, aplícaselo al escrito que estas defendiendo, se acomoda exactamente igual, especulas tu con tus deducciones, bueno especulo yo con mis deducciones.
Respuesta de Kal el.
San Clemente deja poquísimo espacio para la deducción, ya que cita a los Corintios a dos Apóstoles, san Pedro y san Pablo. Ejemplos para su generación.
¿Y que con esto?, ¿para ti es suficiente? Te respondo lo mismo porque esta aseveración ya me la hiciste anteriormente, pablo en sus cartas cita a mucha gente., ¿espero que otro detalle como tu los llamas le quieres poner a este escrito?
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Respuesta de Alfonso mx
1.- veo que regresaste a tu posición original sosteniendo que san pedro es el fundador de la iglesia, tu posicion contradice a san irieneo ya que segun tu el sostiene que ambos son los fundadores, bueno hermanito no te puedo pedir congruencia cuando tus lideres son incongruentes entre si y con ellos mismos, cuando tu tradiciones son totalmente incongruentes con las enseñazas apostolicas recibidas de jesucristo.
2.- Todo lo que pusiste son tradiciones católicas que no guardan congruencia con las enseñanzas apostólicas contenidas en los evangelios, en las cartas paulinas, en las cartas de Pedro, Santiago, Judas etc., Timoteo menciona a un Lino pero no dice que sea papa.
Respuesta de Kal el
1.- Jamas he cambiado de posicion, he dicho que San Ireneo toma a ambos Apostoles como fundadores por razones claras, san Pedro fundando y san Pablo evangelizando, sin embargo, la lista de sucesores que da desde el Papa San Lino hasta el Papa San Eleuterio son en virtud de Sucesores de SAN PEDRO. ¿O que? ¿No leiste la lista que da San Ireneo?
2.- No, ya que Timoteo no tiene alguna carta en la Biblia, san Pablo es quien lo menciona en su epistola a Timoteo, San Ireneo de Lyon pone por escrito la tradicion oral que recibio de su maestro San Policarpo de Esmirna sobre que san Lino el Toscano fue el segundo Obispo de Roma luego de san Pedro, solo eso.
Respuesta de alfonsomx
1.- hermanito, con todo respeto, ¿Por qué faltas a la verdad?, ya te puse unos post escrito por ti donde textual y literalmente has tomado dos posiciones, si yo falto a la verdad, si he alterado algo que tu hayas escrito dímelo y llámame mentiroso, es mas voy mas allá, invito a los forista que se atrevan a leer esto, a que verifiquen el post en cual inserte tus comentarios y que me digan si cuando menos una letra de lo que escribiste yo cambie., y ahora das una tercera versión,
“san Pedro fundando y san Pablo evangelizando”
2.- Te hago una pregunta no existe un Epístola llamada Timoteo?, por supuesto que existe por que tu me lo acabas de decir, solo en tu mente cabe pensar que yo quiero decirte que Timoteo escribió, cuando existen muchísimos post antes que estos en los que te hablo de las cartas paulina, pero en fin te entendió, hermanito te esta ganando la desesperación.
Y te vuelvo a repetir, Timoteo (la epístola) menciona a un lino pero no dice que sea papa; hermanito todas las cartas paulinas guardan congruencia con el evangelio enseñado por Jesús a sus apóstoles, y el cual ellos enseñaron a los creyentes, ya te he dado ejemplos de congruencia, y te repito todo lo que citaste es incongruente con el evangelio enseñado por Jesús a sus apóstoles, y el cual ellos enseñaron a los creyentes, por lo tanto sostengo que tu deducción es errónea y tu tradición derivada de ella es falsa.
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Respuesta de Alfonso mx.
Tienes razón es una realidad, pero una realidad totalmente incongruente; En tu respuesta encuentro dos serios problemas:
a).- incongruencia interna y tu implícitamente las estas aceptando, en un inicio algunos afirmaban que la confesión de Jesús era la Roca sobre la que se fundaba la iglesia, otros sacerdotes decían que no que la roca era Pedro y era el inicio del fundamento de las sagradas palabra para el pontificado de Pedro.
Después resulta que aquellos que en un inicio afirmaron que la Roca era la Confesión de Pedro o sea Jesús, afirmaron después que ya no era Jesús la roca si Pedro esto.
Sin embargo voy a transcribirte lo que dice la Enciclopedia Católica.
“De un modo especialmente solemne Cristo acentuó la precedencia de Pedro entre los apóstoles. Después de que Pedro reconoció que Cristo era el mesías Jesús le prometió que seria la cabeza de su rebaño, mediante la palabra piedra no podía referirse así mismo sino a Pedro, que mediante este cimiento (Pedro)………”
Y ahora falta tu versión:
Si un Padre dice que la Roca es Cristo.... eso es fe católica (Catec 522)
Si un Padre dice que la roca es la fe de Pedro... eso es fe católica (Catec 424)
Tu iglesia ha tomado tres posiciones diferentes respecto al tema, o sea incongruencia interna e incongruencia con las enseñanzas apostólicas recibidas de Jesús, porque si esto hubiera sido una enseñanza apostólica , hermanito no se hubieran dado estas situaciones internas.
B)- lo acabas de citar
Si un Padre dice que la Roca es Cristo.... eso es fe católica (Catec 522)
Si un Padre dice que la roca es la fe de Pedro... eso es fe católica (Catec 424)
De acuerdo a la enseñanza apostólica recibida de Jesús y contenida en los evangelios, en la cual si existe congruencia en todos ellos, nada mas hacen referencia a un fundamento, y ese fundamento es Jesus.
Si la roca es Cristo y es tu fe católica esta parte esta congruente con las enseñanzas apostólicas recibidas de Jesús y contenidas en la sagrada palabra
Si la roca es Pedro, entonces hermanito tu fe no es congruente con la enseñanza apostólica, por lo tanto es una tradición falsa, estas en un error doctrinal y en error de adoración.
Respuesta de Kal el
Todo es totalmente congruente, ya que Cristo y el Papa son UNA MISMA ROCA en ámbitos distintos, porque Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una sola y única Cabeza, la Iglesia no puede recibir de Cristo y del Papa dos orientaciones divergentes y menos aún, opuestas. Cristo es la "piedra angular" sobre la cual se edificó la Iglesia; Pedro es piedra sólo "por participación". Sí, él escuchó que debía ser piedra; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de Aquella. De allí que la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo, la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, jamás unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.
La Iglesia tiene una Única Posición, eres tu quien las divide en tu enorme ignorancia al rechazar al Vicario de Cristo y al rechazar al Vicario Cristo, tristemente estas rechazando a Cristo también.
Respuesta de Alfonso mx
Hermanito, esto que digo te lo digo con todo respeto, pero tu respuesta me sacado una sonrisa, en mi país, México, soy del estado de Quintana Roo, bueno -si eres mexicano entenderás lo que te voy a decir-, existió un cómico que se llamo Cantinflas, que decía mucho y no decía nada, y por ello se acuño un término que se llama cantinflear, decir mucho y nada, precisamente tu respuesta es una cantinflada.
Primero hermanito todo lo que me expusiste son tus palabras, deducciones tomadas de una tradición que tu llamas oral y que una vez se comprueba con esto, que son totalmente incongruentes con las enseñanzas de Jesús dada a sus discípulos y trasmitidas por ellos a los creyentes y que están escritas en todos los libros que componen lo que denominamos el “Nuevo Testamento” .
Nada mas alejado de la enseñanza de Jesús a sus discípulos, de estos a los nuevos creyentes que lo que acabas de redactar, antes esto dejemos que el evangelio de estos hombres hable:
1Pe.2.6. Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado.
1Pe.2.7. Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
1Pe.2.8. y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
Hec.4.10. sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.
Hec.4.11. Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
Hec.4.12. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
Que nos dice Pablo
1Co.3.10. Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica.
1Co.3.11. Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
Hermanito esto es enseñanza apostólica, enseñanza recibida de Jesús, la cual fue enseñada por los discípulos a los creyentes y el ejemplo de ello es pablo, lo me acabas de citar es tradición católica totalmente incongruente con las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles, los cuales a su vez la trasmitieron a los creyentes y quedaron escritas en los libros que componen lo que se denomina “Nuevo Testamento”.
las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles , los cuales a su vez la trasmitieron a los creyentes y quedaron escritas en los libros que componen lo que se denomina “Nuevo Testamento”, te demuestran que Cristo y el Papa no es una misma la Roca, Cristo es la Roca y el Fundamento, por lo tanto estas en un error doctrinal, por tanto una forma de adoración falsa.
Segundo: Kal el yo no estoy dividiendo nada, en todo caso tendrías culpar a los escritores de los evangelios por haber dejado suficiente evidencia escrita de la verdad enseñada por Jesús, yo no te he puesto mis palabras a diferencia de ti,, son palabras del evangelio, no me culpes a mí, ahora si tus tradiciones no guardan congruencia con ello, hermanito ese un problema interno católico que tienen que resolver.
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Respuesta de alfonsomx
Voy a dividir mi respuesta en dos partes.
A).- Kal el es un buen síntoma que creas que tienes al Cristo verdadero, porque si eres sincero de corazón, estoy seguro que Jesús te ayudara a encontrar la verdad.
B) .- Hermanito tú no puedes llevarme a Cristo, ya estoy con Jesús, Jesús es el amigo más grande que me ha acompañado durante mas 20 años de ,mi vida, me ha bendecido a mí, a mis hijos, mi esposa, mi hogar lo ha llenado de bendiciones, si esto para ti es un Falso Cristo, hermanito esta en serios problemas doctrinales y aun estas a tiempo de rectificar, pídele a Jesús que te enseñe el camino, que te guie a la verdad y él lo Hará
Respuesta de Kal El
A) Ya tengo la Verdad, solo me queda vivirla y pedirle a Dios la Gracia de poder permanecer en Ella, orar por nunca caer en herejia o apostasia.
B) A muchos ateos les va muy bien, y estan llenos de dichas y bendiciones y sin embargo, son enemigos acerrimos de Dios, un ejemplo era Karl Sagan, ateo hasta la medula e increiblemente lleno de dicha, inteligencia, felicidad, buen humor, etc etc etc. Que tengas una buena vida no significa estar en la Verdad, al contrario, significa que debes ir por la Verdad.
Respuesta de alfonsomx
Qué bueno que creas que tengas la verdad, sigue viviendo tu verdad, yo creo que tengo lo verdad con sinceridad de corazón.
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Respuesta de alfonsomx
a).- No me has demostrado que tienes el evangelio completo , es más es una falacia lo de tu evangelio completo, te has resistido a ponerme la segunda parte del evangelio o sea según tu tus tradiciones orales un ejemplo el vicario de Cristo, mencióname donde se dice en los evangelios escritos que Cristo dejo un vicario, las cartas de pablo tampoco hacen referencia a nada, las escritas por el mismo Pedro menos, Santiago tampoco lo menciona y Judas menos-
Te pregunto donde lo dice, ¿en tus tradicionales orales?. Si es así, entonces tengo que decirte que son falsas por qué no guardan congruencia con las eseñanzas de Jesús a sus discípulos las cuales estos enseñaron a los nuevos creyentes y quedaron asentadas en los cuatro evangelios, las cartas paulinas, las cartas de Pedro, Santiago y Judas , las cuales guardan una congruencia doctrinal.
Es absolutamente ilógico que me quieras y convencer de que los apóstoles escribieron una cosa y enseñaron otra.
Respuesta de Kal el
Los Apostoles enseñaron una sola cosa pero divididas en dos, Tradicion ORAL (enseñanza que no quedo en la Biblia pero si quedo viva en los escritos de los cristianos del siglo I al XXI) y la Escritura. Es mas San Juan Apostol consideraba que ORALMENTE era la mejor forma de predicar:
“Aunque tengo mucho que escribiros, prefiero no hacerlo con papel y tinta, sino que espero ir a veros y hablaros de viva voz, para que nuestro gozo sea completo.”
2 Juan 12
La predicacion Apostolica fue ORAL y ESCRITA. No es que hayan enseñado dos cosas, sino que ambas se complementan, asi como la palabra Trinidad formulada por la Tradicion Catolica explica el Dogma de la Santisima Trinidad contenida en la Biblia.
Primero tengo que recordate tengo que repetirte que son falsas por qué no guardan congruencia con las eseñanzas de Jesús a sus discípulos las cuales estos enseñaron a los nuevos creyentes y quedaron asentadas en los cuatro evangelios, las cartas paulinas, las cartas de Pedro, Santiago y Judas , las cuales guardan una congruencia doctrinal.
Es absolutamente ilógico que me quieras y convencer de que los apóstoles escribieron una cosa y enseñaron otra, si tu dices que son congruentes te invito nuevamente a presentarlas.
Segundo, nada mas quiero recordarte que Juan dice que lo que esta escrito es suficiente –lo ultimo es mio y te demostré que usarlo es correcto- para salvación
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Respuesta de alfonsomx
Kal el te ¿pregunto conoces los evangelios?, conoces la palabra de Dios contenida en ellos?, de tu respuesta solamente deduzco dos cosas,
Primera: desconocimiento del tema y del evangelio o
Segunda: a lo mejor lo conoces pero intentas por todos medios seguir defendiendo lo indefendible, al hacerlo hermanito quedas mal.
Tu mes estás diciendo que el versículo 31 no habla de salvación y yo te digo que si, literalmente no lo dice pero ¿Qué significa creer en Jesús según los evangelios?
Jua.3.16. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Jua.3.36. El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
Hermanito el versículo 31 habla de salvación lo que está escrito es suficiente para para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre, si crees en Jesús de acuerdo a la enseñanza apostólica eres salvo, y lo que está escrito es suficiente hermanito.
Respuesta de Kal el
Ok, vamos a mostrar lo falso de tu aclaracion de una manera mas facilita:
“Jesús realizó en presencia de los discípulos otras muchas señales que no están escritas en este libro. Estas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.”
Juan 20,30-31
Ya te fijaste que subraye que san Juan hace enfasis sobre SU LIBRO. Y si segun tu, san Juan Apostol dice que solo lo Escrito vale, el hace enfasis unicamente en SU LIBRO ¿Debemos pues rechazar los 26 libros del Nuevo Testamento restantes y quedarnos unicamente con el Libro de san Juan Apostol? ¿O tambien es valido para la Biblia? Y si es valido para la Biblia ¿Donde se lee?
Respuesta de Alfonso mx
Hermanito eres muy hábil para evadir cuestiones comprometedoras, lo que acabas nada tiene que ver con lo que motivo mi respueta a tu cita:
Escrito por Kal el
. Le pones palabras de mas al versiculo 31 del Evangelio de san Juan. El es claro, es para que Creas que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios, no habla ni de Salvacion, habla de creer que Jesus es el Cristo,
Kal el lo anterior inserto es tu comentario que origino la respuesta con la que inicio el punto 7 de este post, que relación guarda lo que tu ultimo comentario con el hecho de hayas aseverado, al versículo 31 de san juan por que no habla de salvación, yo te repondi que si habla de salvación te vuelvo a insertar la respuesta;
Kal el te ¿pregunto conoces los evangelios?, conoces la palabra de Dios contenida en ellos?, de tu respuesta solamente deduzco dos cosas,
Primera: desconocimiento del tema y del evangelio o
Segunda: a lo mejor lo conoces pero intentas por todos medios seguir defendiendo lo indefendible, al hacerlo hermanito quedas mal.
Tu mes estás diciendo que el versículo 31 no habla de salvación y yo te digo que si, literalmente no lo dice pero ¿Qué significa creer en Jesús según los evangelios?
Jua.3.16. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Jua.3.36. El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
Hermanito el versículo 31 habla de salvación lo que está escrito es suficiente para para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre, si crees en Jesús de acuerdo a la enseñanza apostólica eres salvo, y lo que está escrito es suficiente hermanito.
Espero tu comentario específicamente para esto, aquí te demostré que creer en Jesús en Salvación, espero tu comentario referente a esto.
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Comentario de Kal el
Ok, vamos a mostrar lo falso de tu aclaracion de una manera mas facilita:
“Jesús realizó en presencia de los discípulos otras muchas señales que no están escritas en este libro. Estas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.”
Juan 20,30-31
Respuesta de alfonsomx
Me imagino kal el, que tu comentario viene en relación a lo que te respondi que a continuación transcribo en negrilla
Ya te dije que tu interpretación es errónea es mas el versículo no deja nada para interpretar es clarísimo.
Hermanito cuando dices que en ningún lado dice que lo que ha escrito sea enseñanza de Jesucristo,¿ entonces te pregunto de quien la enseñanza? Es de mahoma, es de buda, es de aristoteles.
Sin embargo las enseñanzas apostólicas fueron las que Jesús instruyo a sus discípulos, y estos a vez la enseñaron a los nuevos creyentes, sustento en el libro sagrado;
Mat.28.19. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
por eso todos los evangelios que componen el libro sagrado guardan congruencia en enseñanza con las cartas paulinas, las cartas de Pedro, etc, etc.
Lamentablemente cuando tu mencionas que Juan dice que Jesús hizo muchas mas cosas, que no están escritas derrumban la posición de solo scriptura, se te olvida que unos versículos atrás el mismo Juan dice que lo que está escrito es suficiente, no lo derrumba lo sustenta cabalmente, por esto siempre he concluido que todas las tradiciones orales de las que tu hablas son falsas, y no solo por esto si no por que no guardan congruencia con el evangelio apostólico escrito el cual fue enseñado directamente por Jesús a sus discípulos.
Lo único que me demuestra este versículo y que debe demostrarte a ti también es que Jesus hizo muchas señales, hizo muchas cosas, pero lo que esta escrito dice Juan es suficiente para Salvacion, lo cual ya te demostré que el Evangelio dice que el que cree en Jesús tiene salvación, y el mismo texto que acabas de citar lo apoya es salvo, para que creyendo tengáis vida en su nombre.”.
Que otro versículo quieres te aclare hermanito referente a este Tema.
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Respuesta de Kal El
La Tradicion Apostolica, Damaso I y el Concilio de Roma se basan en canones anteriormente citados y tras una acalorada discucion, se formula el Canon del Nuevo Testamento con 27 Libros, se toman 4 Evangelios, san Juan y san Mateo (discipulos directos de Cristo) San Lucas y San Marcos (discipulos de san Pablo y san Pedro) un Libro de Hechos, 21 Epistolas, y un Libro de Apocalipsis. Se dejan fuera otros Evangelios (Tomas, Felipe, Pablo) epistolas paulinas y el Apocalipsis de san Pedro que aun populares entre los cristianos la Iglesia los considero incongruentes con el Evangelio
Pero en que se basaron para eleguirlas, la congruencia entre ellos fue un elemento, hay otroque te falta investigalo
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Respuesta de Kal El
Respecto a la tolerancia, este un foro cristiano, abierto de libre expresion y hasta ahorita no he sido intolerante (ya se me hubiese expulsado) solo expongo que es absurdo oponerse a la Iglesia Catolica, si eso te molesta, pues... no me importa, porque sencillamente si no tuvieras algo contra la Iglesia Catolica no estarias debatiendo aqui. Sencillamente lo hubieses dejado pasar, y vivirias tranquilamente como evangelico sin importarte la Iglesia Catolica, pero como si tienes algo contra Ella, pues participas y debates.
No tengo nada absolutamente contra de tus creencias lo cual te lo he manifestado, tienes todo mis respeto, pero por tu respuesta puedo deducir que tu si tienes algo en contra de lo que creo, o te incomoda lo que creo, por que si no lo hubieras dejado pasar y no estarías debatiedo aca, estarías viviendo tranquilamente tu catolicismo.