¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Estimado Cortés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel durante muchos años como consecuencia de la confuson creada en muchas doctrinas por la ICAR tales como la cruz o la navidad, los testigos de Jehova aceptaron estas doctrinas como validas, pero una investigación posterior sobre las mismas les llevó a la conclusión que eran falsas.

Sin darte cuenta estas alabando la humildad y honradez de los testigos de Jehová quienes antes de persistir erroneamente en una doctrina equivocada prefieren como muestra de fidelidad a Dios, adaptarse al nuevo entendimiento obtenido de las oportunas investigaciones biblicas e historicas.

Respondo: Evidentemente Russell se equivocó al señalar que la Ley de Dios (Los diez mandamientos), fue clavada en la cruz.


Extrañamente, la Sociedad piensa que el Filósofo griego Luciano de Samosata apoya su creencia que stauros sólo significaba “estaca”. La Biblia Traducción del Nuevo Mundo del 1950 dice en inglés:

“A tal estaca o poste que a una persona a ser castigada se le ataba, tal como cuando el popular héroe griego Prometeo se le representó atado a una estaca o stauros. La palabra griega que el dramaturgo Esquilo [Aeschylus] utilizó para describir esta forma de ajustar o fijar a un madero o estaca, y el autor griego Luciano utilizó es anastauroó como un sinónimo para esa palabra.” (Pág. 769).

Sólo en la versión inglesa, de 1984, con ref., agregan, esta cita específica:

“Era a una estaca, o poste, que a una persona a ser castigada se le ataba, tal como cuando el popular héroe griego Prometeo se le representó atado a unas rocas. Mientras que la palabra griega que el dramaturgo Esquilo [Aeschylus] utilizó para describir esta forma simple de amarrar o de fijar, y el autor griego Luciano (Prometeo, I) utilizó es anastauroó como un sinónimo para esa palabra.” (Pág. 1577)

Luciano utilizó anastauroó para referirse a la atadura de Prometeo a las piedras del Cáucaso: “Qué él sea crucificado (anestaurosthai) a la mitad de este precipicio” (Prometeo, 1.12). Sin embargo, en la próxima frase se indica qué tipo de cruz Luciano tenía en mente: “...con sus manos extendidas (ekpetastheis tó kheire) de risco a risco.” Esto implica sus brazos extendidos horizontalmente de un peñasco al otro, una postura que “haría muy conveniente una cruz (ho stauros genoito)” (1.19). Para que no exista duda alguna sobre el asunto, lo próximo que Luciano describe es cómo las manos son clavadas separadamente y con distintos clavos: “¡Venga, su mano derecha! Sujétela abajo, Hefesto, y con los clavos; dale al martillo con ánimo. Ahora la izquierda; haz un trabajo seguro con ése también” (2.3-8). Claramente, entonces, Luciano se imaginó al mitológico Prometeo con sus manos extendidas horizontalmente hacia fuera, como si estuviese en un patíbulo, con cada mano clavada individualmente, y él utiliza la palabra stauros para referirse a esta configuración. Uno se pregunta cómo es posible que la Sociedad pudo citar este texto sin conocer realmente que dicha cita demuele su reclamación de que stauros únicamente significa “estaca”. [Posteriormente se dieron cuenta y no incluyeron esta cita en la versión al español en el Apéndice de la Traducción del Nuevo Mundo, con ref. 1987, Pág.1577]

Es más, Luciano en otra parte describió explícitamente a stauros como tener la forma de una letra T. En su tratado humorístico “Juicio en la Corte de las Vocales”, a la letra griega Tau (quién por otra parte tenía una reputación horrible) se le encontró culpable de asesinato:

“Los hombres lloran y lamentan su porción, y maldicen a Cadmos con muchas maldiciones por poner Tau en el alfabeto; porque ellos dicen que sus enemigos tiranos, tomando su cuerpo como un modelo (somati phasi akolouthésantas) e imitando su forma (mimésamenous autou to plasma), ha formado piezas de maderas similares (skhémati toioutói xula) para crucificar (anaskolopizein) a hombres sobre ella, y el vil dispositivo hasta se le denomina (eponumian) por su semejanza (es decir, sTAUros). ¿Ahora, con todos estos crímenes sobre él, el Tau no merecen morir muchas veces? En cuanto a mí, pienso que lo único justo que se puede hacer sería castigar a Tau con lo que se le ha hecho, es decir su propia forma (tó skhemati tó hautou), porque la cruz (ho stauros) le debe su existencia a Tau, pero su nombre a los hombres (hupo de anthrópón onomazetai)" (Lis Consonantium, 12).

Noten el uso de anaskolopizoó para referirse a la crucifixión en una crux compacta [cruz tradicional]. Algunos eruditos, como Sommerbrodt, cortan la última frase refiriéndose al stauros como explícitamente un explicativo lustre. Pero incluso sin el mismo, el juego de palabras obvio entre “Tau” y stauros junto a varias referencias a la T—como la forma de la cruz prueba más allá de toda duda que Luciano consideró al stauros con un travesaño. El esfuerzo de la Sociedad por citar a Luciano en apoyo de su teoría de “madero de tormento” es extremadamente ignorante, esto en el mejor de los casos, ó intelectualmente deshonesto en el peor de los casos. "

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Estimado Cortés. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Evidentemente Russell se equivocó al señalar que la Ley de Dios (Los diez mandamientos), fue clavada en la cruz.

Te sales del tema y no voy a abordar este punto


Extrañamente, la Sociedad piensa que el Filósofo griego Luciano de Samosata apoya su creencia que stauros sólo significaba “estaca”. La Biblia Traducción del Nuevo Mundo del 1950 dice en inglés:

“A tal estaca o poste que a una persona a ser castigada se le ataba, tal como cuando el popular héroe griego Prometeo se le representó atado a una estaca o stauros. La palabra griega que el dramaturgo Esquilo [Aeschylus] utilizó para describir esta forma de ajustar o fijar a un madero o estaca, y el autor griego Luciano utilizó es anastauroó como un sinónimo para esa palabra.” (Pág. 769).

Sólo en la versión inglesa, de 1984, con ref., agregan, esta cita específica:

“Era a una estaca, o poste, que a una persona a ser castigada se le ataba, tal como cuando el popular héroe griego Prometeo se le representó atado a unas rocas. Mientras que la palabra griega que el dramaturgo Esquilo [Aeschylus] utilizó para describir esta forma simple de amarrar o de fijar, y el autor griego Luciano (Prometeo, I) utilizó es anastauroó como un sinónimo para esa palabra.” (Pág. 1577)

Luciano utilizó anastauroó para referirse a la atadura de Prometeo a las piedras del Cáucaso: “Qué él sea crucificado (anestaurosthai) a la mitad de este precipicio” (Prometeo, 1.12). Sin embargo, en la próxima frase se indica qué tipo de cruz Luciano tenía en mente: “...con sus manos extendidas (ekpetastheis tó kheire) de risco a risco.” Esto implica sus brazos extendidos horizontalmente de un peñasco al otro, una postura que “haría muy conveniente una cruz (ho stauros genoito)” (1.19). Para que no exista duda alguna sobre el asunto, lo próximo que Luciano describe es cómo las manos son clavadas separadamente y con distintos clavos: “¡Venga, su mano derecha! Sujétela abajo, Hefesto, y con los clavos; dale al martillo con ánimo. Ahora la izquierda; haz un trabajo seguro con ése también” (2.3-8). Claramente, entonces, Luciano se imaginó al mitológico Prometeo con sus manos extendidas horizontalmente hacia fuera, como si estuviese en un patíbulo, con cada mano clavada individualmente, y él utiliza la palabra stauros para referirse a esta configuración. Uno se pregunta cómo es posible que la Sociedad pudo citar este texto sin conocer realmente que dicha cita demuele su reclamación de que stauros únicamente significa “estaca”. [Posteriormente se dieron cuenta y no incluyeron esta cita en la versión al español en el Apéndice de la Traducción del Nuevo Mundo, con ref. 1987, Pág.1577]

Es más, Luciano en otra parte describió explícitamente a stauros como tener la forma de una letra T. En su tratado humorístico “Juicio en la Corte de las Vocales”, a la letra griega Tau (quién por otra parte tenía una reputación horrible) se le encontró culpable de asesinato:

“Los hombres lloran y lamentan su porción, y maldicen a Cadmos con muchas maldiciones por poner Tau en el alfabeto; porque ellos dicen que sus enemigos tiranos, tomando su cuerpo como un modelo (somati phasi akolouthésantas) e imitando su forma (mimésamenous autou to plasma), ha formado piezas de maderas similares (skhémati toioutói xula) para crucificar (anaskolopizein) a hombres sobre ella, y el vil dispositivo hasta se le denomina (eponumian) por su semejanza (es decir, sTAUros). ¿Ahora, con todos estos crímenes sobre él, el Tau no merecen morir muchas veces? En cuanto a mí, pienso que lo único justo que se puede hacer sería castigar a Tau con lo que se le ha hecho, es decir su propia forma (tó skhemati tó hautou), porque la cruz (ho stauros) le debe su existencia a Tau, pero su nombre a los hombres (hupo de anthrópón onomazetai)" (Lis Consonantium, 12).

Noten el uso de anaskolopizoó para referirse a la crucifixión en una crux compacta [cruz tradicional]. Algunos eruditos, como Sommerbrodt, cortan la última frase refiriéndose al stauros como explícitamente un explicativo lustre. Pero incluso sin el mismo, el juego de palabras obvio entre “Tau” y stauros junto a varias referencias a la T—como la forma de la cruz prueba más allá de toda duda que Luciano consideró al stauros con un travesaño. El esfuerzo de la Sociedad por citar a Luciano en apoyo de su teoría de “madero de tormento” es extremadamente ignorante, esto en el mejor de los casos, ó intelectualmente deshonesto en el peor de los casos. "

Gabriel siento decirte que debes buscar argumentos menos peregrinos hombre; yo no sé de donde has sacado este copy-paste pero chico usando una expresión castiza (y que quede claro que los testigos de Jehová no fumamos) "esto es infumable", y mira que hay material de sobra publicado por la watchtower al respecto ¿eh? sin embargo tu haces referencia a un apendice ( que segun tu existe ) en la traduccion inglesa de ............. es un poco extraño ¿no?

Si es muy sencillo mira Pablo usa "stauros" y Pedro "Xylon" y ambos terminos dan a entender lo mismo "palo, madero o estaca". Te das cuenta los dos apostoles con terminos diferentes hacen referencia a la misma idea ¿por algo sera no?. En matematicas se dice que el punto se forma por la interseccion de dos rectas, y la Biblia dice que "por boca de dos testigos se establece un hecho" pues siguiendo este razonamiento , sin darle más vueltas a "Stauros" la idea queda clara.

Ademas hombre, si los primeros testigos aceptaban la cruz como bien has mostrado ¿para que cambiarla si estaban en lo correcto? porque su entendimiento posterior unido a su honradez y nulo compromiso con la tradición les llevo a tomar esas medidas.

Saludo cordiales a ti tambien Gabriel.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

El condenado a crucifixión llevaba el madero horizontal de la cruz, porque en el sitio de su ejecución se armaba la cruz en la estaca vertical que estaba previamente instalada, el madero horizontal estaría atado e incluso clavado en el cuerpo del condenado antes de llegar al sitio.

Hay dos tipos de cruces según los documentos romanos: la "crux conmmissa" con forma de T y la "crux inmmissa" con forma de +.

Fácilmente se deduce que la cruz de Jesús era del tipo inmmissa, puesto que colgaron un letrero sobre su cabeza.

Jesús llevó un madero si, y fué colgado de un madero también: el madero vertical.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

El condenado a crucifixión llevaba el madero horizontal de la cruz, porque en el sitio de su ejecución se armaba la cruz en la estaca vertical que estaba previamente instalada, el madero horizontal estaría atado e incluso clavado en el cuerpo del condenado antes de llegar al sitio.

Hay dos tipos de cruces según los documentos romanos: la "crux conmmissa" con forma de T y la "crux inmmissa" con forma de +.

Fácilmente se deduce que la cruz de Jesús era del tipo inmmissa, puesto que colgaron un letrero sobre su cabeza.

Todos los datos que presentas están unidos por pura especulación, luego el razonamiento es invalido.


Jesús llevó un madero si, y fué colgado de un madero también: el madero vertical.

Y unico, de otro modo o bien Pedro o bien Pablo habrían revelado algo más, en ningun lugar de la Biblia Stauros o Xylon dan a entender un significado diferente de "madero, estaca o palo vertical". Todo lo demas ¡pura especulación!



¿Caminante cifras tus creencias en conjeturas personales?
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

uff seguimos con lo mismo , espero que quede claro que jesus murio en una cruz , y ya hasta compararon las biblias y autores antiguos
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Hola, minino...

Pues yo sí tengo claro el tema, por eso ya ni hago caso a los enemigos de la cruz de Cristo.

Por ahí dejé una invitación; espero puedas verla y dar tu opinión si gustas.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

uff seguimos con lo mismo , espero que quede claro que jesus murio en una cruz , y ya hasta compararon las biblias y autores antiguos

Con aportaciones como esta dificilmente, crees lo que sencillamente deseas creer, con esa actitud nunca saldras de la oscuridad.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

VERONICA40: EL CAZADOR CAZADO.

VOY A DEMOSTRAR:
1 VERONICA40 PLAGIA A LA WATCHTOWER
2 MIENTE

El enlace donde se prueba esto esta AQUI:
http://www.extjforo.com/foro/archive/index.php/t-10523.html

1 plagia a la WACHTTOWER, da la misma versión que la WACHTOWER EN EL ENTENDIMIENTO DEL SUFRIMIENTO DE JOB. Parafrasea y cita de textos IGUAL QUE LA VERSION DE LOS TESTIGOS.

verónica
20-jul-2008, 01:13
Hola Inquieto

gracias por tus palabras y tratarí© de responder a tu inquietud aunque es un tema profundo y da para mucho.

Es verdad que Sataní¡s estí¡gobernando el mundo y los hombres que le han dado la espalda a Dios siguen su camino, y que ha venido a matar y destruir. Pero tambií©n es verdad que no todo lo malo que sucede es puntualmenteuna prueba de Satí¡n.

Recuerda que vivimos en un mundo en el que las personas actuan por su propia voluntad tambií©n y el egoí*smo, la ambición,la lucha por el poder, etc. son las causas de que existan guerras, de que se gastenmillones en armamento nuclear mientras miles mueren de hambre y otras cosas terribles mas. Satí¡n actua pero los hombres hacen lo propio. por eso a los inicuos se los llama hijos de sataní¡s.

Sataní¡s no es inocente del mundo en que vivimos pero el ser humano tampoco.

Dios no prueba con cosas malas, verí¡s que en el relato de Job no es Dios quien dijo " como Job es bueno teniendo todo le voy a quitar algo para ver si sigue siendo bueno"... ¡ ese planteolohizo Sataní¡s!.í©l es quien pretende demostrar que el hombre puede vivir bien sin Dios y quesi esbuena persona lo seguirí¡ siendosiempre y cuando todo le vaya bien.

SATANÍ¡S TIENE ESE POSTULADO O AXIOMA, QUELOS HUMANOS LO SIRVIMOS A DIOS POR INTERÉS, QUE NO LO AMAMOS DE VERDAD, QUE LO ͺNICO QUE NOS IMPORTA ES SALVARNUESTRO PELLEJO. FIJATE QUE CON ADÍ¡N Y EVA LE HABÍ*A IDO BIEN PORQUEEL QUERER SER COMO DIOS PUDO MAS QUE EL AMOR POR EL Y SU LEY.
PERO SE HADEMOSTRADO ENLA HISTORIA ,desde Abel hasta nuestros dí*as, que aunque hay hombres que se originan con Sataní¡s rechazando la autoridad de Dios para vivir sus propias satisfacciones hedonistas sin importarle los principios ni el sufrimiento ajeno, hay personas de todas extracciones sociales, lengua, pueblo,nación y condición que han servido a Dios a pesar de las consecuencias adversas, aíºn hasta la muerte.

A NIVEL HUMANIDAD SE HA DEMOSTRADO QUE SATANÍ¡S ES MENTIROSO , el hombre como ser puede ser fiel a Dios apesar de todo. Aunque algunossí* hanactuado como pensaba Sataní¡s, se han originado con í©l, pero fue la decisión de ellos, su libre albedrí*o individual. No aplica eso para la humanidad toda como creación.

Este enemigo tiene una lucha personal con cada uno de nosotrose intentarí¡,cuando crea conveniente y nos vea bajar la guardia, pasarnos a sus filas.

De nosotros depende y del uso de nuestro libre albedrí*o si seremos como Adí¡n y Eva o como Job.

Por este relato vemos que Sataní¡s no cuestionó el poder de Dios CUESTIONí“ LA INTEGRIDAD DEL HOMBRE.

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CUALQUIER TESTIGO LO HABRIA EXPLICADO IGUAL ,CON LAS MISMAS PALABRAS
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En Job 26:7 se afirma que "cuelga la Tierra sobre nada", ESTA ES UNA DE LAS CITAS QUE HACE,NO HE VISTO UNA TRADUCCION IGUAL QUE NO SE EXPRESE EN ESTOS TERMINOS,EXCEPTO LA TNM.



3 MIENTE: EN EL FORO CITADO DISCUTE PORQUE LE RECRIMINAN QUE SE HA HECHO PASAR POR TRES IDENTIDADES,LA MISMA IP.NO DEJA DE DAR EXCUSAS PERO FINALMENTE LA DESCUBREN COMO UNA MENTIROSA.



Mary
26-jul-2008, 07:35
Veronica, dices que no podias decir que eran un grupo porque no respondes por ellos, que cada cual hace lo suyo individualmente, pero el asunto aqui es que si usan la misma pc, y por ende tienen el mismo IP entonces se iba a prestar a confusión ademas, de QUE PARECEN CLONES PORQUE SE EXPRESAN DE LA MISMA MANERA USAN EL MISMO COLOR DE LETRA Y EL MISMO TAMAͱO.
¿En quí© cabeza cabe? En cualquiera, pues no es ni sera la primera y ultima vez que otros usen multinicks para hablar de Dios. A algunos no les basta con defender su fe solos, sino que aparentan ser muchos.

¿Escribes de las escuelas donde trabajas? Porque de ser asi, el IP no es fijo cambiaria, y entonces el de Shaliaj tambien seria otro.

En fin aunque se haga redundante el tema, son aclaraciones.

Saludos

Mary
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INQUIETO
28-jul-2008, 07:00
Hola Veronica40 seguro que como creyente que dics que eres SABRAS QUE ES MALO DECIR MENTIRAS, bueno si te metes con otro nick haciendote pasar por otra persona y luego dices que esa no eres tu cuando la administradora de esta pagina nuestra querida e inteligente Mary nos esta diciendo a todos que eres la misma de verdad que nos sorprendes ya que tienes una doble moral. Como se ve el fanatismo que tienes y que mira estrecha tienes.

Viva la libertad tanto para adorar a Dios como para no adorarlo pero que viva la libertad porque el nos creo asi y tenemos derechos para expresar lo que sentimos .

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NOTA:Tengo que reconocer que yo en otro foro me hice pasar por otro nick.
Para reducir al absurdo LA DOCTRINA DE LA TRINIDAD.Esto lo alegue desde el principio.Le insisti que eramos dos entidades,pero la misma persona con diferente nombre,al igual que el me queria hacer ver que CRISTO Y DIOS SON LA MISMA PERSONA.Puedo demostrar que esto es verdad.
El bloggero lo sabia.
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HAY MAS DETALLES DE LO QUE DIGO EN EL ENLACE



PUES YA VEN LOS METODOS APOSTATAS Y ACOLITOS.PIDO QUE SE TENGA EN CUENTA PARA REVISAR TODO LO DICHO POR ESTE PERSONAJE DE VERONICA40.

CRITICA A LA WACHTOWER PERO USA LA SABIDURIA Y CONOCIMIENTOS DE ESTA.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Alf1

NO TENGO NADA QUE ESCONDER PORQUE SOY UNA PERSONA LIMPIA QUE PUEDE PRESENTARSE EN CUALQUIER LUGAR.

Dice Ud.


Mas agravante aun es que el enlace donde queda de MENTIROSA(COMO LLEVO DICIENDO EN VARIOS POTS) Y PLAGIADORA DE LA WACHTOWER, es un enlace amigo para ella,porque es de apostatas ex-testigos.

El foro al que hace referencia es uno en el que participé como en tantos otros hace un tiempo y dejé de hacerlo porque las personas allí ofendían a Dios muchísimo ya que dejaron de creen en Él en parte por el mal que la WT les hizo a sus psiquis.

Pero no tengo nada que esconder, Ud cita de allí lo que le conviene como hacen los testigos, cita las acusaciones pero no cita lo demás, lo haré yo.

No quedé como mentirosa ya que expliqué bien por qué entré como verónica y luego como verónica40


Hola a todos

Soy Verónica de Argentina, cambií© mi registro porque no pude entrar con el anterior( parece que olvidí© el password).

Cuando creen que soy otra persona les explico.
verónica
25-jul-2008, 02:19
Hola a todos

Respondiendo a falsas acusaciones de que soy otra persona que participa en el foro con otro nombre sólo diré que no tengo ninguna necesidad de hacer esa estupidez, ya que ni siquiera cambié mi verdadero nombre, Verónica que es el que llevo en el documento ( podría haber usado un seudónimo como hace la mayoría) y el 40 tiene que ver con los años que tengo, que hasta por coquetería podría haber puesto 27.

Soy frontal, sincera, constante y detesto la mentira, no por casualidad llevo dos nombres que me identifican:Verónica significa IMAGEN VERDADERA y mi segundo nombre Isabel ( del hebreo Elisheva )significa CONSAGRADA A DIOS

En cuanto al número de IP no es nuestra intención ocultarnos como grupo de creyentes que somos y que desde hace ya tiempo antes de entrar en esta página,compartimos la misma máquina. De haber sido así* mandaríamos nuestros mensajes desde un ciber, pero no tenemos nada que ocultar ni lo necesitamos.

Por amor a Yahvéh y caríño fraternal compartimos el servicio de internet y el ordenador, porque no todos tienen la posibilidad de acceder a este servicio por un espacio de tiempo extenso y de tener una PC personal.

Pero el hecho de que varios usemos la misma máquina, tanto para predicar a Nuestro Dios( en este foro como en otros)así* también como para cualquier cuestión personal, no significa que seamos la misma persona.

Esto está fechado en
26-jul-2008, 05:10

En ese tiempo yo prestaba mi equipo a shalíaj que quiso participar en ese foro porque le interesó el tema de Job

Alf dice:

Ella se esfuerza para que no pierdan la fe en la biblia(explicacion de job), aunque esten separados de la WACHTOWER PERO VERONICA40 NO SE DA CUENTA DE QUE LAS DOS COSAS VAN JUNTAS(LA EXPLICACION DE JOB Y LA WT).


No es así Alf1, la explicación es la que está en la Biblia, si los testigos hacen una referencia igual no es porque inventaron la pólvora, sino porque en una de las pocas veces se han ajustado a los escritos.
Los textos citados en el artículo están porque se corresponden, los artículos que escribo yo no los copio de ningún lado.
Sobre la falta de fe de los participantes de ese foro , si todos aquí leen los mensajes,
verán que no creen y blasfeman la mayoría pero no es por mi explicación, sino porque han quedado muchos de ellos descreídos por estar en la WT y han tenido que acudir a tratamiento psicológico.

http://www.extjforo.com/foro/archive/index.php/t-10523.html

Cortés dice

Ni Sherlock Holmes lo habría hecho mejor!!!!

Alf1 no es un investigador como el detective famoso, porque yo siempre uso mi nombre personal, el que figura en mi documento, aquí y en otros foros. No tengo que esconderme de nadie, sino hubiera hecho como muchos y el mismo alfl1 que usa el seudónimo de un personaje de TV. Podría haberme puesto Daisy, mujer maravilla. Etc. Pero como estoy limpia de todo uso mi propio nombre siempre.

El foro, tanto esto como cualquier otros es público y cualquiera puede acceder.
Lo grave para Alf1 es que él está en un foro de ex testigos para ustedes apóstata y si lo descubren los superiores lo expulsarán sin miramentos. Claro que escuda su identidad bajo un personaje de tv .

miren este video, tomando EL MINISTERIO DEL REINO PAG 8. DE FEBRERO DE 2008

http://www.youtube.com/watch?v=5-9x4...layer_embedded


Además, si entra en foros de ex testigos significa que conoce todas las cosas que se han descubierto de los testigfos y así y todo los sigue apoyando, defiende una secta mentirosa haciéndose partícipe del mal de ellos.
Está en una posición peligrosa, ante ellos por desobedecerlos y ante Dios por defender la mentira.

Por último Alf1, ahora es usted el que quedó como mentiroso dijo en otros mensajes cuando yo lo inviré a ver ciertas páginas web que no visitaba páginas apóstatas ¿ y en qué quedamos?

Vio como todo sale a luz? ahora sabemos que está registrado en el foro de Mary, todo por querer acusarme a mi de algo falso, porque yo no tengo nada que esconder, en cambio Ud. si y SE LE DESCUBRE.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

En el libro “Apocalipsis”, p.101 publicado por Los Testigos de Jehová, dicen que Tácito escribió: “Ellos [los cristianos] murieron por métodos de burla; algunos fueron cubiertos con pieles de bestias salvajes y entonces despedazados por perros, algunos fueron [fijados en maderos]“.Pero si acudimos a las obras de Tácito, en el cap. XV:44, en realidad dice: “Su ejecución fue acompañada de escarnios, y así unos, cubiertos de pieles de animales, eran desgarrados por los dientes de los perros; otros, clavados en cruces” (Libro Anales, XV:44, por Tácito)

OTRA PRUEBA MÁS DE CAMBIOS A PROPÓSITO.

http://lavasori.wordpress.com/

EN ESTE VIDEO DE DAVID PEREZ NOS ENTERAMOS UN POCO MÁS DE LOS CAMBIOS FORZADOS PARA LOGRAR COINCIDENCIA.

http://www.youtube.com/watch?v=OCPAXvgvVSY&feature=player_embedded
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Vamos a leer las palabras de Mateo 27:40

Mat 27:40 και Y λεγοντες diciendo ο El καταλυων derribando τον a la ναον habitación divina και y εν en τρισιν tres ημεραις días οικοδομων construyendo σωσον libra σεαυτον a tí mismo ει si υιος Hijo ει eres του de el θεου Dios καταβηθι pon pie hacia abajo απο desde του de el σταυρου poste vertical. Interlineal griego español

σταυρος = poste vertical

Mat 27:40 y diciendo: Tú, el que derribas el Templo, y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo. Si eres Hijo de Dios, desciende del madero.

Hch 5:30 ο El θεος Dios των de los πατερων padres ημων de nosotros ηγειρεν levantó ιησουν a Jesús ον a quien υμεις ustedes διεχειρισασθε mataron κρεμασαντες habiendo colgado επι sobre ξυλου madero

ξυλου = madero

Hch 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, al cual vosotros matasteis colgándole en el madero.

No cerréis los ojos ni tapéis los oídos.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Vamos a leer las palabras de Mateo 27:40

Mat 27:40 και Y λεγοντες diciendo ο El καταλυων derribando τον a la ναον habitación divina και y εν en τρισιν tres ημεραις días οικοδομων construyendo σωσον libra σεαυτον a tí mismo ει si υιος Hijo ει eres του de el θεου Dios καταβηθι pon pie hacia abajo απο desde του de el σταυρου poste vertical. Interlineal griego español

σταυρος = poste vertical

Mat 27:40 y diciendo: Tú, el que derribas el Templo, y en tres días lo reedificas, sálvate a ti mismo. Si eres Hijo de Dios, desciende del madero.

Hch 5:30 ο El θεος Dios των de los πατερων padres ημων de nosotros ηγειρεν levantó ιησουν a Jesús ον a quien υμεις ustedes διεχειρισασθε mataron κρεμασαντες habiendo colgado επι sobre ξυλου madero

ξυλου = madero

Hch 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, al cual vosotros matasteis colgándole en el madero.

No cerréis los ojos ni tapéis los oídos.


************** :musico8: ****************

Si alfageme,.......... de eso estoy seguro, la cruz era de madera,

los romanos no tenían maquinas de soldar para hacerla de hierro.




BENDICIONES MUCHAS ................
:pop:
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Este video de David Perez arroja mucha luz sobre las mentiras de la Wt con respecto a la cruz.

http://www.youtube.com/watch?v=OCPAX...layer_embedded

Comentaré y parrafracearé lo que este video muestra, que lo pueden ver ustedes mismos.


En el libro Apocalipsis los testigos citan a Tácito en la pag. 101 de esta manera:


"EL HISTORIADOR TÁCITO INFORMA: ELLOS(LOS CRISTIANOS) MURIERON POR MÉTODOS DE BURLA; ALGUNOS FUERON CUBIERTOS CON PIELES DE BESTIAS SALVAJES Y ENTONCES DESPEDAZADOS POR PERROS, ALGUNOS FUERON (FIJADOS EN MADEROS)."



Pero como en las otras oportunidades que mencioné en este post y en COSAS QUE NINGÚN TESTIGO DEBE IGNORAR" (donde se han confirmado los cambios hechos por la WT a citaciones de doctos y especialistas en diversos temas), adulteraron las propias palabras de Tácito registradas en ANALES XV : 44 donde dice claramente "CLAVADOS EN CRUCES".


En la Atalaya del 15 de febrero de 2005 aparece la imagen de Nuestro Señor en un madero, el característico que ellos pregonan, donde se puede ver claramente( Y ES OBVIO POR QUÉ NO CONTESTA ALF1 A LA PREGUNTA DE CUÁNTOS CLAVOS ERAN) EN SUS MANOS JUNTAS DIBUJARON UN SOLO CLAVO. pag 204


si Alf1 se ajusta a la Biblia debe decir que eran por l omenos dos y si lo hace y se enteran en el sistema policíaco hitleriano de la Wt lo expulsarían. Y ya no podría hablar con nadie de sus antioguos amigos testigos y quiedaría como un paria. Es así como funciona el "amor cristiano" de ellos.
La WT sigue mintiendo y faltando a la Palabra de Dios que dice:


A MENOS QUE VEA EN SUS MANOS LA IMPRESIÓN DE LOS CLAVOS en plural, faltando a la verdad histórica, a los hechos y a las evidencias.

Las palabras usadas en griego, como se ve en el video, son en plural ( sus manos : sustantivo dativo plural- sus clavos sustantivo genitivo plural).
por eso en un madero vertical como dicen los testigos sólo se usa un clavo (singular)., es en la cruz donde se usan dos (clavos en plural)

La palabra griega que los tewtigos traducen como estaca en todas las biblias los eruditos la tradujeron como cruz. Incluso los mismos griegos traducen la palabra como cruz ( http://www.redcross.gr) refiriendose a la cruz roja, en la que usan la misma palabra en griego que los testigos traducen estaca.

No me imagino a la cruz roja griega como un palo solo. ¿ y ustedes? se la imaginan?

¿así que, como dice David Perez ,los testigos saben más de idioma griego que los propios griegos?



¡¡¡¡no!!!!!!!! sólo son una sarta de grandes mentirosos y lo que es peor no tienen temor a Dios, porque lo que hacen no es sólo tomar por tontos a las personas pensantes sino que lo más grave, lo hacen contra Dios, tergiversando los hechos, las palabras y las referencias que confirman lo que a ellos no les conviene.

¿esa es la religión verdadera?
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

1.- Los Testigos de Jehová y la Cruz. En todas las Biblias del mundo dice que Jesucristo murió en una cruz excepto en la versión de la Biblia que hicieron los Testigos de Jehová para sus miembros.

Aun así hay que subrayar que los mismos Testigos de Jehová creyeron en "la Cruz".(Ver su libro "Plan Divino de las edades" estudio XII ) y que fue hasta 1925 que «cambiaron de opinión» y como tienen su propia Biblia muy tranquilamente desaparecieron la palabra cruz y la sustituyeron por ‘madero’. O sea que los primeros 50 años de esa secta, todos sus seguidores estuvieron equivocados incluyendo hasta su fundador y sus dirigentes que si creyeron y escribieron sobre la cruz, o sino, entonces los actuales testigos están mal...

2.- Murió en una Cruz.

La palabra griega para cruz es "stauros" viene de la letra "Tau", que es la "T". Esto es porque hace referencia no a un palo vertical, sino a dos palos cruzados en forma de "T". Cuando en el Nuevo Testamento se menciona la palabra madero (4 veces) no está diciendo que fue en un palo vertical, sino que obviamente está haciendo referencia al material del que fue hecho. Todavía hoy en día es común que alguien diga "pásame ese fierro" eso es sin importar la forma sino el material del que está hecho el objeto que se está pidiendo.

Otro punto histórico por el que estamos seguros de que fue en una cruz, es que los romanos usaban este tipo de tortura para ajusticiar a los reos pues era una forma de marcar el desprecio hacia los malhechores. (Antes la usaron en Babilonia, Persia, Egipto y Grecia). Después que el emperador Tito tomó Jerusalén, crucificaban a tantas personas que no había suficiente madera y lugar para poner las cruces. Esto lo puede encontrar en una buena enciclopedia que hable sobre la historia de la Cruz.

3.- Detalles bíblicos que olvidaron los Testigos de Jehová.

Cuando los Testigos de Jehová cambiaron de opinión y dejaron de creer en la Cruz, quitaron esa palabra de su Biblia. Borraron Mc 8,34;Gal 5,11; Ef 2,16 y todas las veces que venía esta palabra. Con esto pensaron que así sería más fácil salir con el cuento de que todas las Biblia del mundo habían traducido mal, excepto la de ellos. Pero, veamos dos detalles que los testigos olvidaron y que podemos mencionar usando la misma Biblia que ellos se hicieron:

a) El letrero encima de su cabeza: «Sobre su cabeza pusieron, por escrito, la causa de su condena: «Este es Jesús, el Rey de los judíos» Mt 27,37 Los Testigos de Jehová siempre dibujan a Jesús con las manos extendidas hacia arriba y le ponen el letrero encima de sus manos. Pero la Biblia dice claramente que tenía el letrero encima de su cabeza, no encima de sus manos. Y si lo dice así es porque no tenía las manos extendidas hacia arriba, sino más bien tenía las manos extendidas hacia los lados; es decir, en forma de Cruz.

b) Los clavos de sus manos: «Pero él les contestó: «Si no veo en sus manos la señal de los clavos y no meto mi dedo en el agujero de los clavos y no meto mi mano en su costado, no creeré.» Jn 20,25

Este es el otro detalle que los testigos olvidaron borrar de su Biblia. Cuando ellos dibujan a Jesucristo y lo ponen en un palo vertical en su lógica pusieron un clavo solamente entre las manos de Jesús. Pero resulta que al leer el Evangelio de Juan encontramos al Apóstol Tomás decir que no creerá si no mete su dedo en el agujero de «los clavos» en plural. Por supuesto que si eran clavos, fue porque tenía las manos extendidas y separadas en forma de cruz.

No se vaya extrañar si en la próxima versión de la Biblia que se invente esa secta, también vayan a cambiar esos pasajes bíblicos.

Una vez aclarado que sí murió en una cruz, veamos ahora cuál fue el significado que se le dio desde los primeros años.

4.- Símbolo de salvación, no de muerte.

La Sagrada Escritura enseña que para los cristianos el hablar de 'la Cruz' no era algo malo o relacionado con la muerte, sino todo lo contrario. Desde el principio fue adquiriendo un significado de vida y salvación, pues ésta es la llave por la que nosotros podemos entrar al Reino. De ahí que San Pablo llegue a afirmar:

"Nosotros predicamos a un Cristo crucificado... fuerza de Dios y sabiduría de Dios"
1 Cor 1, 23-24

También el apóstol Pablo escribe: "Pues la predicación de la cruz es una necedad para los que se pierden; mas para los que se salvan es poder de Dios" 1 Cor 1,18

"En cuanto a mí, Dios me libre de gloriarme si no es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por la cual el mundo es para mí un crucificado y yo un crucificado para el mundo"
Gal 6,14

Es por eso que cargar una cruz o crucifijo no es algo antibíblico como lo dicen algunas sectas, sino todo lo contrario. No es símbolo de muerte, sino de salvación.

Ya para el siglo quinto, San Juan Crisóstomo comenta que era muy común encontrar el símbolo de la cruz por todos lados, en caminos, casas, montañas y hasta en las vajillas. Era normal, pues para ellos era un signo de salvación.

Tertuliano, San Teodoro, Félix y Octaviano son algunos gigantes del cristianismo de los primeros siglos que también hablaron acerca de la veneración de la cruz.



5.- Persignarse haciendo la señal de la Cruz.

En realidad toda la vida diaria del cristiano estaba marcada por la señal o signo de la cruz. Los primeros cristianos se bautizaban persignándose. De hecho, el Santo Apóstol Juan antes de su muerte dibujó una cruz sobre su cabeza con la mano. En las actas de San Afri se relata que cierta vez un pagano le dijo a San Narquis y a su diácono:

"Sé que son cristianos ya que con frecuencia signan su frente con la cruz."

Era de esta manera que de una forma externa transmitían su fe en la salvación obtenida gracias a la muerte de Jesucristo en la cruz. Ya en tiempos de los apóstoles se comenzaba todo acto con la señal de la cruz. Al entrar al templo, los cristianos se persignaban. Hacían lo mismo al comenzar y al finalizar las oraciones. El sacerdote se persignaba al comenzar el sermón. Con la señal de la cruz se comenzaba cualquier oficio de la Iglesia: la bendición, la santificación, etc.

Tertuliano escribe que los cristianos se persignaban durante todas sus ocupaciones, ante cada movimiento: cuando salían o volvían a su casa, cuando se vestían y se calzaban, al entrar al baño, al sentarse a la mesa, al encender las lámparas, al comenzar una conversación, al acostarse, etc. Se signaban siempre con la mano derecha aunque de distinta manera, al principio lo hacían con un dedo signando la frente, la boca y el pecho.

Esto se llamaba la pequeña cruz. Luego se persignaban tocando con la mano la frente, el pecho, el hombro izquierdo y después el derecho. Con el tiempo comenzaron a poner tres dedos juntos al persignarse, con lo que recordaban la Santísima Trinidad, y los dos dedos restantes los apretaban contra la palma como símbolo de las dos naturalezas de Cristo.

Así fue evolucionando hasta nuestro tiempo. Como católicos, estamos totalmente seguros que como el Apóstol Pablo lo dijo: para nosotros la cruz es poder de Dios.

6.- La Cruz: un signo del auténtico Discípulo de Cristo.

Son muchas las formas de acercarnos a profundizar sobre el misterio de la cruz y su relación con nuestras vidas, pero uno de los grandes significados que encontraremos en la Biblia es que Jesucristo mismo nos la dejó como un signo del auténtico discípulo cristiano, pues sin excepción, todos los cristianos estamos llamados a seguir a Cristo en su camino de la Cruz. El Señor Jesucristo dijo:
"El que quiera seguirme, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame"
Mc 8,34

Para poder seguir a Cristo es necesario que tomemos nuestra cruz, es decir, nuestras desgracias o sufrimientos, nuestros dolores y pruebas, nuestros problemas familiares, nuestras debilidades y todo lo pongamos en las manos de Dios. No con una mentalidad masoquista ni conformista sino con una actitud de confianza absoluta de su mano y protección sobre nosotros.

San Agustín afirmaba:
"Toda la vida del cristiano que vive de acuerdo con el Evangelio, implica su cruz y sufrimientos." Hasta que se cumpla el tiempo y aparezca la Cruz, "la señal del Hijo del Hombre en los cielos" Mt 24,30

Resumiendo, podemos decir que es por todo esto y más que «la Cruz» y el «persignarse» son signos que nos recuerdan que queremos ser seguidores de Jesús de una manera plena y que con San Pablo predicamos un Mesías crucificado.

En un mundo donde nadie quiere sufrir, ni siquiera por amor, es más urgente el lenguaje de la cruz. Por cierto, hasta una secta religiosa hay que su slogan es "pare de sufrir" como si el cristianismo fuera una religión donde no existiera ningún sufrimiento. Sin cruz no habría cristianismo pues en ella está la máxima prueba del amor de Jesús hacia nosotros y de nosotros hacia nuestro prójimo y nos gozamos de que al resucitar él, si seguimos como discípulos suyos, resucitaremos también con él para la vida eterna.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

http://www.circuloromanico.com/index.php?cont_id=230&jera_id=49&menu_id=5&page_id=198

EXTRACTO:
"Curiosamente, la imagen de Cristo crucificado es una de las representaciones cristianas más tardías. Constantino impulsó la representación de la cruz, tanto griega como latina, pero no hay constancia de la representación del crucificado, sino hasta el siglo V. "

¿SE HAN PREGUNTADO PORQUE?.YA HABIA LLOVIDO HASTA EL S.V....DE APOSTASIA...CLARO.

NOTA:Los cristianos del s. I estaban bautizados en Espiritu y tenian poderes !!!PERO NO USABAN LA CRUZ COMO USTEDES!!!
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

"El que quiera seguirme, niéguese a sí mismo, tome su cruz y sígame"
Mc 8,34
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

NI LA CRUZ NI EL MADERO.LO QUE IDENTIFICA AL CRISTIANO ES EL AMOR.
JUAN 13:35
"En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.



EL VERDADERO AMOR AL PROJIMO Y A LOS HERMANOS MAS ALLA DE LA EMOCION-PANDERETA-CANTOS ECLESIAL Y DE LOS BESOS DE NOCHEBUENA Y NOCHEVIEJA:


1 ¿QUE RELIGION CUMPLE CON LA PROFECIA DE ISAIAS 2:2-4 DE NO IR A LA GUERRA AUNQUE LES CUESTE LA PRISION O LA MUERTE? LOS TESTIGOS

"Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3*Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4*Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, NI APRENDERAN MAS LA GUERRA".

En cambio el mundo ha sido arrasado a lo largo de la historia por la guerra de religiones o donde estas han estado apoyando.Por ejemplo,en Europa guerras entre PROTESTANTES Y CATOLICOS.

2 ¿QUE RELIGION CUMPLE REALMENTE CON LA LEY DEL AMOR A SU HERMANO COMO DICE juan 13:35?

"En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre sí”.

¿Se puede ver en vuestras Iglesias ANTIGUOS PROTESTANTES CON ANTIGUOS CATOLICOS JUNTOS EN IRLANDA DEL NORTE, (ANTIGUOS)JUDIOS Y PALESTINOS,HUTUS Y TUTSIS,NEGROS Y BLANCOS EN SUDAFRICA? En las congregaciones de los TESTIGOS SI.

Para vosotros esto es IMPOSIBLE porque esto no lo hace el poder humano sino EL DIVINO.

!!!Es mas, en esas guerras SE HAN MATADO entre si personas que PROFESABAN LA MISMA FE QUE VOSOTROS!!!



!QUE SI,QUE ESTA MUY BIEN LA HIERBA BUENA Y OTRAS CUESTIONES.PERO PASAN POR ALTO LOS ASUNTOS DE MAS PESO, EL AMOR!!!
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

de acuerdo a la pregunta inicial...
Los clavos de sus manos: «Pero él les contestó: «Si no veo en sus manos la señal de los clavos y no meto mi dedo en el agujero de los clavos y no meto mi mano en su costado, no creeré.» Jn 20,25

Al leer el Evangelio de Juan encontramos al Apóstol Tomás decir que no creerá si no mete su dedo en el agujero de «los clavos» en plural. Por supuesto que si eran clavos, fue porque tenía las manos extendidas y separadas en forma de cruz que ameritan clavos, no si estuviera con las manos hacia arriba q necesitaria uno.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

de acuerdo a la pregunta inicial...
Los clavos de sus manos: «Pero él les contestó: «Si no veo en sus manos la señal de los clavos y no meto mi dedo en el agujero de los clavos y no meto mi mano en su costado, no creeré.» Jn 20,25

Al leer el Evangelio de Juan encontramos al Apóstol Tomás decir que no creerá si no mete su dedo en el agujero de «los clavos» en plural. Por supuesto que si eran clavos, fue porque tenía las manos extendidas y separadas en forma de cruz que ameritan clavos, no si estuviera con las manos hacia arriba q necesitaria uno.

Si leemos el evangelio de Mateo 6:22,23:
"La lámpara del cuerpo es el ojo. Por eso, si tu ojo es sencillo, todo tu cuerpo estará brillante; 23*pero si tu ojo es inicuo, todo tu cuerpo estará oscuro. Si en realidad la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán grande es esa oscuridad!"


..e interpretamos igual que juan 20:25 llegamos a la conclusion ,ilogica ,de que las personas que hablaba Jesus SOLO TENIAN UN OJO.
Ademas,Isabella esta AÑADIENDO LA PALABRA DOS EN JUAN 20:25.