LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

[Kal_El]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

No fue asi Kal_El, no fue un asunto de "racismo" sino de defensa. Se toparon con tribus muy hostiles y los colo nizadores a diferencia de los conquistadores iban con sus familias.

Pretendes decir que los protestanets arrazaron tribus bajo el argumento de que los indigenas eran despreciados, pues bien te lo diré asi: losíndígenas eran despreciados igualmente por los conquistadores españoles, solo que en Norteamérica a diferencia de latinoamérica, los protestantes no se mezclaron en virtud de su nexo matrimonial que respetaron, mientras los conquistadores tenian una o varias concubinas a quienes embarazaban fuera del matrimonio.

¿puedes notar la diferencia?

Así que no te confundas.

De hecho no, es bien sabido que America del Norte muchos esparon de sus mujeres en Inglaterra casandose con otras mujeres de familias inglesas aca, en Inglaterra es muy comun las historias de mujeres cuyas parejas se iban a America a hacer fortuna y nunca regresaron por que en la Nueva Inglaterra encontraron "mas carne", asi es eso del del nexo matrimonial es poco creible.

Ahora bien, ¿realmente quieres saber lo que es "furor racial"?

La matanza que hicieron los españoles con todos los nativos de la isla de Cuba.

¡No dejaron vivo a uno solo!. Los exterminaron, por el delito de ser indígenas, indefénsos por cierto.

Un saludo.

¿De que hablas? Si la Encomienda Española de 1515 colocaba a los aborígenes cubanos en manos de los españoles encomenderos, quienes debían cristianizarlos y enseñarles a trabajar; ¿De que exterminio hablas?

 

[OSO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

De hecho no, es bien sabido que America del Norte muchos esparon de sus mujeres en Inglaterra casandose con otras mujeres de familias inglesas aca, en Inglaterra es muy comun las historias de mujeres cuyas parejas se iban a America a hacer fortuna y nunca regresaron por que en la Nueva Inglaterra encontraron "mas carne", asi es eso del del nexo matrimonial es poco creible.?

No Kal_El, esto no fue sistematizado, como ocurrió en el mestizaje a malsalva que ocurrió en México. Al conquistador le eprtenecían, almas d ehombres, tierras, y mujeres.

Y esas historias "muy comuness" en una sociedd puritana son poco creibles y las menos.

¿De que hablas? Si la Encomienda Española de 1515 colocaba a los aborígenes cubanos en manos de los españoles encomenderos, quienes debían cristianizarlos y enseñarles a trabajar; ¿De que exterminio hablas?

No quedó prácticametne indígena para evangelizar ¿conoces de alguno? ¿conoces ó has sabido de algún mestizo cubano?¿o porque crees que tuivieron que traer negros de África a trabajar las tierras de sus conquistadores?.

Por cierto, la matanza más grande en América no fue entre apaches vs ingleses, sino 20 millones de bajas por enfermedades infecto contagiosas que trajeron del viejo mundo lamentablemente los conquistadores: sífilis, tuberculosos, peste, viruela y otras más.

Esa "segregación" racial de la que hablas en Norteamérica, curiosamente resultó en preservación de las vidas de los propios indígenas, quienes al no mezclarse, ascinarse ni embarazarse fuera del matrimonio no sucumbieron a la infestacion de gérmenes del viejo mundo.

Además de que por razones de higiene "puritana" muy inglesa precisamente, muchas enfermedades infectocontagiosas no se dieorn en tal medida en Norteamérica, mientras que pululaban y diezmaban la población general hasta en un 90%, en México.

Paradójico muy paradójico y sintomático.

Y si, creéme Kal_El, que lo menos que podía haber hecho el vencedor conquistador español, a diferencia del colonizador inglés-al menos como una manera de lavar sus propias conciencias-, fue tratar de levantar de las cenizas lo poco que quedó de su conquista olor a pólvora; eso era lo menos que podían haber hecho los religiosos de su tiempo, digo, faltaba más.

Crucifijo en una mano y fusil en la otra; ambas manos empuñadas obligadamente contra los conquistados.

Saludos.

 

[OSO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Si yo me inclino ante la bandera de México ¿Hago veneracio o idolatria?

Y dime ¿porque habrias de "inclinarte" ante ella Kal: El, alguien alguna remota vez lo ha sugerido, pedido o considerado? No, jamás asi que ¿de cuando acá se hace eso Kal_El?

¿De cuando acá la haces objeto de culto Kal_El a la bandera mexicana?

¿De cuando acá la confundes a la bandera mexicana con la imagen de alguna cosa creada por Dios? ¿no es más bien nuestra bandera de hechura humana y no t eincinas ante ella, ni le rindes culto?

Mira,

No le des vueltas al asunto, lee y medita, solo lee el primer mandamiento, leelo con calma pues Dios no puede ser burlado.

Un saludo.

 

[Kal_El]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

No Kal_El, esto no fue sistematizado, como ocurrió en el mestizaje a malsalva que ocurrió en México. Al conquistador le eprtenecían, almas d ehombres, tierras, y mujeres.

Y esas historias "muy comuness" en una sociedd puritana son poco creibles y las menos.

Una sociedad puritana carga de un fuerte racismo y un doblemoralismo muy controvertido. ¿Recuerdas alguna vez la movie Brujas de Salem? Bueno, la historia esta basada en los escritos de los primeros colonizadores ingleses, las envidias, desconfianza y supersticion llevo a muchas mujeres a culparse unas a otras de brujas por celos o bien sea para deshacerse de la esposa o la amante.

El historiador Brian Levack, en su libro La caza de brujas en la Europa moderna muestra como varias mujeres para deshacerse de las amantes o la amantes de las esposas, acusaban de brujeria sin sustento alguna entre ellos, como notaras la Sociedad Puritana tenia suficientes laguna MORALES como permitir lo que te dije, sobre esposas abanadonadas tanto de un continente como de otro.

No quedó prácticametne indígena para evangelizar ¿conoces de alguno? ¿conoces ó has sabido de algún mestizo cubano?¿o porque crees que tuivieron que traer negros de África a trabajar las tierras de sus conquistadores?.

Hay que leer mas historia OSO; los negros actuales de cuba son mestizos, en su genes se encuentran mas de 400 años de mestizaje entre los nativos cubanos y los negros africanos traidos por los Españoles.

Por cierto, la matanza más grande en América no fue entre apaches vs ingleses, sino 20 millones de bajas por enfermedades infecto contagiosas que trajeron del viejo mundo lamentablemente los conquistadores: sífilis, tuberculosos, peste, viruela y otras más.

Interesante dato que yo desconocia, podrias facilitarme la fuente, temo que fueron menos pero si, las bajas por enfermedades europeas en el pueblo americano fue increible.

Esa "segregación" racial de la que hablas en Norteamérica, curiosamente resultó en preservación de las vidas de los propios indígenas, quienes al no mezclarse, ascinarse ni embarazarse fuera del matrimonio no sucumbieron a la infestacion de gérmenes del viejo mundo.

Además de que por razones de higiene "puritana" muy inglesa precisamente, muchas enfermedades infectocontagiosas no se dieorn en tal medida en Norteamérica, mientras que pululaban y diezmaban la población general hasta en un 90%, en México.

Paradójico muy paradójico y sintomático.

Vuelves a errar, la segregacion racial no se aplico en los nativos americanos, sino la creacion de comunidades aisladas de los blancos (reservaciones) para efectos de quedarse con la tierra que los blancos aprovecharian. Eran conquistadores al final de cuentas. Aunque te aclaro, muchas navajos, apaches y cherokees tuvieron hijos de sus conquistadores blancos.

La Segregacion racial se aplico a los negros a partir de la abolicion de la esclavitud en USA, como medida de impedir la mescla de razas entre negros y blancos, una medida que Hitler tomaria casi fotocopiado durante las leyes raciales de Nuremberg. Como te dije, el cargado racismo y furor nordico fue lo que formo a USA, eso de que es por moralismo no es cierto, muchos historiadores pueden afirmarlo.

Y si, creéme Kal_El, que lo menos que podía haber hecho el vencedor conquistador español, a diferencia del colonizador inglés-al menos como una manera de lavar sus propias conciencias-, fue tratar de levantar de las cenizas lo poco que quedó de su conquista olor a pólvora; eso era lo menos que podían haber hecho los religiosos de su tiempo, digo, faltaba más.

Crucifijo en una mano y fusil en la otra; ambas manos empuñadas obligadamente contra los conquistados.

Saludos.

¿Y que se construyo? ¿Un mundo Hispanico? No. Se construyo HispanoAmerica, cultura propia, lengua propia, pueblo propio, ni americano ni europeo, sino nuevo, y muy cristiano. Eso se construyo.

Y dime ¿porque habrias de "inclinarte" ante ella Kal: El, alguien alguna remota vez lo ha sugerido, pedido o considerado? No, jamás asi que ¿de cuando acá se hace eso Kal_El?

¿De cuando acá la haces objeto de culto Kal_El a la bandera mexicana?

¿De cuando acá la confundes a la bandera mexicana con la imagen de alguna cosa creada por Dios? ¿no es más bien nuestra bandera de hechura humana y no t eincinas ante ella, ni le rindes culto?

Mira,

No le des vueltas al asunto, lee y medita, solo lee el primer mandamiento, leelo con calma pues Dios no puede ser burlado.

Un saludo.

¿Nunca has visto el protocolo de revista de Banderas verdad OSO?

 

[sin esperanza]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

yo soy latinoamericana pura y aunque los españoles nos robaron el oro jejejejej

hay que agradecer que no nos dejaron adorando al sol y la luna XD y que nos trajieron la salvacion de cristo por que si no fuera asi nunca hubieramos conocido al señor

 

[FLEND]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Sí, usted sin duda piensa que es una lástima que no les hubiéramos dejado comiéndose los unos a los otros, sacrificando seres humanos a sus dioses nativos. O que no les hubiéramos masacrado totalmente como hicieron los colonizadores protestantes en Norteamérica. Nosotros los españoles católicos cometimos esa barbaridad que Hitler condenada en sus charlas de café: mezclarnos que los nativos para dar lugar al mestizaje. Eso no lo hicieron los protestantes en EEUU. Cosas del "destino manifiesto".

Lo que no sé es qué hace usted usando la lengua del invasor. ¿A qué espera para renegar del idioma de Cervantes? ¿no ve que haciéndolo se hace cómplice de tanta ignominia?

Mmm...quizas los cristianos protestantes actuaron en America muy a la manera judia,cuando ellos conquistaron la tierra prometida aniquilando las culturas ya existents en canaan por orden del Señor,no todas sabemos,pues en algunos casos se "mezclaron" como los samaritanos,perdiendo su identidad como pueblo y provocando el sincretismo en su religion.La diferencia esta en que los cristianos protestantes no se mezclaron buscaron su identidad en el nuevo mundo y sobre todo emprendieron un proyecto de nacion,pais a futuro y es por ello que hoy son lo que son en America,hablemos en concreto de Estados Unidos y Canada paises altamente desarrollados.En la conquista española no habia en ella proyecto de desarrollar el nuevo mundo,ni de pais o nacion,tanto asi que sus mujeres no poblaron tanto las nuevas tierras como su contraparte cristiano prostestante,de ahi el meztisaje en nuestras tierras de habla hispana,tal conquista medio el saqueo de las riquezas de las culturas mayas,incas y azteca entre otras para enriquecer las arcas de la corona española.Pero hoy en america hispana somos el resultado de tal desaguisado que no ha dejado otra cosa que sub-desarrollo,superticion religiosa debido al sincretismo.Hablamos el idioma de cervantes okey,me enorgullese hablarlo,somos de una cultura mas occidental que indigena,asi como abunda el meztisaje hay una gran cantidad de blancos y de otros colores,pero el legado de naciones como proyecto no fue emprendido durante la conquista lastimosamente.Pero aun hay Esperanza para el continente de la Esperanza.

 

[Kal_El]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Mmm...quizas los cristianos protestantes actuaron en America muy a la manera judia,cuando ellos conquistaron la tierra prometida aniquilando las culturas ya existents en canaan por orden del Señor,no todas sabemos,pues en algunos casos se "mezclaron" como los samaritanos,perdiendo su identidad como pueblo y provocando el sincretismo en su religion.La diferencia esta en que los cristianos protestantes no se mezclaron buscaron su identidad en el nuevo mundo y sobre todo emprendieron un proyecto de nacion,pais a futuro y es por ello que hoy son lo que son en America,hablemos en concreto de Estados Unidos y Canada paises altamente desarrollados.En la conquista española no habia en ella proyecto de desarrollar el nuevo mundo,ni de pais o nacion,tanto asi que sus mujeres no poblaron tanto las nuevas tierras como su contraparte cristiano prostestante,de ahi el meztisaje en nuestras tierras de habla hispana,tal conquista medio el saqueo de las riquezas de las culturas mayas,incas y azteca entre otras para enriquecer las arcas de la corona española.Pero hoy en america hispana somos el resultado de tal desaguisado que no ha dejado otra cosa que sub-desarrollo,superticion religiosa debido al sincretismo.Hablamos el idioma de cervantes okey,me enorgullese hablarlo,somos de una cultura mas occidental que indigena,asi como abunda el meztisaje hay una gran cantidad de blancos y de otros colores,pero el legado de naciones como proyecto no fue emprendido durante la conquista lastimosamente.Pero aun hay Esperanza para el continente de la Esperanza.

Vamos por partes:

1.- Cuando los Ingleses llegaron a Nueva Inglaterra no tenian ningun proyecto de Nacion a Futuro, sino que habia una competencia total y franca contra el Imperio Español por conseguir colonias y abastecer su imperio ultramarino. Vaya, Canada ni siquiera figuraba en los planes Ingleses, ya que primero fue colonizada por Franceses (catolicos) y la bautizaron como Nouvelle-France (Nueva Francia) desde 1604-1756.

2.- Donde curiosamente si habia proyectos (bastante primitivos) de Nacion eran en la Nueva España, donde las encomiendas reales de Isabel I, Carlos V y Felipe II administraron las colonias españolas en planes a crear una unica Nacion Hispanica de continente a continente. En ellas se aceptaba que los indigenas no eran esclavos sino subditos de la Corona, y se les permitio derechos en las Cortes donde podian pelear por sus bienes e incluso sus derechos.

3.- Si Latinoamerica esta hundida es porque tenemos los gobiernos que nos merecemos, creemos ser un pueblo victimado, vivimos siempre añorando las glorias Mexicas, Aztecas, Mayas y olvidamos que tambien tenemos sangre europea por nuestras venas, olvidamos que somos un pueblo mestizo, vivimos del victimismo y nos encanta los mesias falsos que prometen restaurar las glorias pasadas, que gritan que no nos volveran a saquear y cuando menos lo pensamos, son ellos mismos quienes no saquean un viejo recuerdo talvez, de que quienes hicieron la conquista fueron los pueblos indigenas aliados de Cortez y no su debil ejercito de menos de mil hombres.

Creeme, aclarando las cosas, los españoles y la Iglesia Catolica trajeron algo muy bueno para latinoamerica, tristemente, en nuestra soberbia y egoismo desparramamos y desperdiciamos el potencial que nos dio. Si estamos como estamos es porque nuestra culpa y de nadie mas.

 

[ricardokb]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Acerca de las banderas como ídolos,

NO debemos sacar las cosas de su contexto.
La bandera REPRESENTA la nación, es un lábaro patrio.

Quien rinde respeto a su bandera, está, en una manera figurada: rindiendo respeto a su Estado.

No confundas culto con respeto.

Nadie tiene a la bandera como un artículo religioso.

El rendirle respeto a la bandera tiene su trasfondo, su contexto: el amor al Estado en el que vives, a la gente.
¿Tú respetas a tu pais Kal_El?

 

[FLEND]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Vamos por partes:

1.- Cuando los Ingleses llegaron a Nueva Inglaterra no tenian ningun proyecto de Nacion a Futuro, sino que habia una competencia total y franca contra el Imperio Español por conseguir colonias y abastecer su imperio ultramarino. Vaya, Canada ni siquiera figuraba en los planes Ingleses, ya que primero fue colonizada por Franceses (catolicos) y la bautizaron como Nouvelle-France (Nueva Francia) desde 1604-1756.

2.- Donde curiosamente si habia proyectos (bastante primitivos) de Nacion eran en la Nueva España, donde las encomiendas reales de Isabel I, Carlos V y Felipe II administraron las colonias españolas en planes a crear una unica Nacion Hispanica de continente a continente. En ellas se aceptaba que los indigenas no eran esclavos sino subditos de la Corona, y se les permitio derechos en las Cortes donde podian pelear por sus bienes e incluso sus derechos.

3.- Si Latinoamerica esta hundida es porque tenemos los gobiernos que nos merecemos, creemos ser un pueblo victimado, vivimos siempre añorando las glorias Mexicas, Aztecas, Mayas y olvidamos que tambien tenemos sangre europea por nuestras venas, olvidamos que somos un pueblo mestizo, vivimos del victimismo y nos encanta los mesias falsos que prometen restaurar las glorias pasadas, que gritan que no nos volveran a saquear y cuando menos lo pensamos, son ellos mismos quienes no saquean un viejo recuerdo talvez, de que quienes hicieron la conquista fueron los pueblos indigenas aliados de Cortez y no su debil ejercito de menos de mil hombres.

Creeme, aclarando las cosas, los españoles y la Iglesia Catolica trajeron algo muy bueno para latinoamerica, tristemente, en nuestra soberbia y egoismo desparramamos y desperdiciamos el potencial que nos dio. Si estamos como estamos es porque nuestra culpa y de nadie mas.

Obviamente estas hablando del poder britanico expancionista de la epoca en franca competencia con el poder español poder que al fin y al cabo es escencialmente militar y politico.Pero que de los colonos que comenzaron a poblar lo que hoy es Estados Unidos,fueron tomando una identidad propia muy aparte de la europea hasta culminar con su independencia de ese poder antes de que las colonias españolas lo hicieran,este movimiento independitista fue encabezado por los lideres que la historia ya conoce y me imagino que tu tambien,en ellos estaba en mente el proyecto de nacion.La histaria de hispanoamerica es otra,esta marcada por toda esa herencia de la que hablas,gobiernos que han perpetrado el ultraje al que fue sometido el pueblo americano hispano parlante,unos pocos caciques que obtienen el poder y muchos indios,sumiendo a hispanoamerica en el sub-desarrollo desde la colonia Y en parte ello mucho tiene que ver el factor religioso que es una de las tantas piezas que forman la historia latinoamericana,la iglesia catolica a lo largo de la historia en estas tierras se ha acomodado a muchos regimenes, muchos de ellos sanguinarios e inclusive de una forma comoditicia procurando no perder el poder y sus intereses en la region.

 

[Göteborg]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Sí, usted sin duda piensa que es una lástima que no les hubiéramos dejado comiéndose los unos a los otros, sacrificando seres humanos a sus dioses nativos. O que no les hubiéramos masacrado totalmente como hicieron los colonizadores protestantes en Norteamérica. Nosotros los españoles católicos cometimos esa barbaridad que Hitler condenada en sus charlas de café: mezclarnos que los nativos para dar lugar al mestizaje. Eso no lo hicieron los protestantes en EEUU. Cosas del "destino manifiesto".

Lo que no sé es qué hace usted usando la lengua del invasor. ¿A qué espera para renegar del idioma de Cervantes? ¿no ve que haciéndolo se hace cómplice de tanta ignominia?

No se debe olvidar que ha sido en estos ultimos años que nuestras patrias han empezado a poner mas importancia en que nuestros hijos aprendan el idioma aborigen.
Pero por cientos de años se nos obligo a hablar una lengua que no era nuestra. A creer que nuestros antepasados eran todos unos asesinos, incultos e idolatras salvajes.
Cuando la realidad ha sido tan igual a la de los europeos de aquel tiempo. Porque asi como nosotros o mejor dicho, nuestros antepasados ofrecian corazones humanos de los guerreros vensidos a nuestros dioses, asi los europeos en el nombre de Dios, mataban a seres indefensos por estos no pertenecer a su religion o costumbre.
Las sangrientas inquisiciones, la persecucion de las supuestas brujas y brujos, las guerras santas contra los moros, la persecucion de los judios y demases se pueden comparar alomejor con las matanzas que ocurrian entre los aborigenes de las americas? Alomejor si, alomejor no, pero una sola cosa tenian en desacuerdo los dos bandos en ese tiempo (indigenas y españoles) y era que uno tenia mas ropa puesta que el otro, porque en lo demas los dos eran igual de sangrientos.

 

[LaSaeta]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Expreisones artisticas...de esas conocemos muchas e inclusive no nos agradan a ningun cristiano, las de Mahoma no, cuesta caro.


Y la Cruz que exprecion artistica nos referira.


-------------------------------

Ya al menos tenemos parte del versiculo en su contexto, se pueden hacer imagenes, ya veremos eso de inclinarses a ellas para convertirlas en idolo


-----------------

Pero no es el tema, el tema trata del ver como se construyen una Historia, dado que no pueden reclamar la llegada de Cristo a manos de los Protestantes, parece cuestion de envidia que los Catolicos trajeron la Cruz, a Cristo, la Civilizacion a la America Salvaje y Brutal.

 

[Kal_El]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Acerca de las banderas como ídolos,

NO debemos sacar las cosas de su contexto.
La bandera REPRESENTA la nación, es un lábaro patrio.

Quien rinde respeto a su bandera, está, en una manera figurada: rindiendo respeto a su Estado.

No confundas culto con respeto.

Nadie tiene a la bandera como un artículo religioso.

El rendirle respeto a la bandera tiene su trasfondo, su contexto: el amor al Estado en el que vives, a la gente.
¿Tú respetas a tu pais Kal_El?

Hay algo aqui que quiero probar, y es que cuando uno hace genuflexion y culto a la Patria no es idolatria, cada que hay revista de Bandera en las ordenes militares (mi padre es Capitan de Barco Naval) todos hacen un juramente a la Bandera como simbolo de la Patria, se le besa, e inclina con respeto, justo como un catolico hace frente a una imagen de un santo, ademas, la bandera se acomoda en un lugar preferencia, rodeada de flores y ornamentos justo como lo hacen con la imagen de un santo. Asi que pregunto ¿Eso es idolatria o respeto?

 

[Kal_El]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Obviamente estas hablando del poder britanico expancionista de la epoca en franca competencia con el poder español poder que al fin y al cabo es escencialmente militar y politico.Pero que de los colonos que comenzaron a poblar lo que hoy es Estados Unidos,fueron tomando una identidad propia muy aparte de la europea hasta culminar con su independencia de ese poder antes de que las colonias españolas lo hicieran,este movimiento independitista fue encabezado por los lideres que la historia ya conoce y me imagino que tu tambien,en ellos estaba en mente el proyecto de nacion.

Cosa que no ocurrio hasta que la Masoneria llego a Nueva Inglaterra, la division de las 13 Colonias Americanas era por mas evidente que era la colonia mas pobre del Imperio Britanico, comparada a su vecina del sur, la Nueva España, Nueva Inglaterra carecia del proyecto colonizador y economico para volverla potencia, mientras en la Nueva España, la colonizacion y el mestizaje trajo consigo la construccion rapida de nuevos asentamientos, asi como economia mas pujante. Como dato curioso, cuando las 13 Colonias se independizan su proyecto de Nacion no contemplaba libertades, mientras que Estados Unidos se independiza en 1777, la abolicion de la esclavitud no llega sino hasta 1861 y la segregacion racial hasta 1963. En México su independencia establecia el fin de la esclavitud desde 1813, asi como el fin tambien todo acto racista como lo era la distincion de castas.

La histaria de hispanoamerica es otra,esta marcada por toda esa herencia de la que hablas,gobiernos que han perpetrado el ultraje al que fue sometido el pueblo americano hispano parlante,unos pocos caciques que obtienen el poder y muchos indios,sumiendo a hispanoamerica en el sub-desarrollo desde la colonia Y en parte ello mucho tiene que ver el factor religioso que es una de las tantas piezas que forman la historia latinoamericana,la iglesia catolica a lo largo de la historia en estas tierras se ha acomodado a muchos regimenes, muchos de ellos sanguinarios e inclusive de una forma comoditicia procurando no perder el poder y sus intereses en la region.

Poco creible tu acusacion principalmente porque los regimenes dictatoriales fueron en su mayoria de izquierda o liberloides si nos embarcamos al siglo XIX, HispanoAmerica dejo de existir como tal tras el colapso de los Borbones en España con la invasion de Napoleon Bonaparte, y la Iglesia Catolica solo apoyo movimiento conservadores que en su mayoria fueron totalmente derrotados por los liberales de origen masonico. Incluso si nos vamos al siglo XX, en Mexico de 1923-29 se libro la persecucion contra la Iglesia por ordenes del presidente Plutarco Elias Calles, y no fue sino hasta 1991 que el Gobierno Mexicano por fin pudo reconciliarse con la Iglesia.

Te digo, hay que leer mas para saber exactamente que paso.

 

[Göteborg]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Hay algo aqui que quiero probar, y es que cuando uno hace genuflexion y culto a la Patria no es idolatria, cada que hay revista de Bandera en las ordenes militares (mi padre es Capitan de Barco Naval) todos hacen un juramente a la Bandera como simbolo de la Patria, se le besa, e inclina con respeto, justo como un catolico hace frente a una imagen de un santo, ademas, la bandera se acomoda en un lugar preferencia, rodeada de flores y ornamentos justo como lo hacen con la imagen de un santo. Asi que pregunto ¿Eso es idolatria o respeto?

Comparamos la veneracion que hace la iglesia catolica a sus santos como idolatria.
En Éxodos 20: 4,5 nos dice claramente esto; "No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahvéh/ Jehová, tu Dios, soy un Dios celoso.
Debes notar que la prohibición era en contra de hacer imágenes y postrarse ante ellas. Parecidos encontraras en Leviticos 26:1; 2 Corintios 6:16; 1 Juan 5:21.
Escogistes una mala influencia para hacer tu comparacion. Intentalo denuevo.

 

[Kal_El]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Comparamos la veneracion que hace la iglesia catolica a sus santos como idolatria.
En Éxodos 20: 4,5 nos dice claramente esto; "No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahvéh/ Jehová, tu Dios, soy un Dios celoso.
Debes notar que la prohibición era en contra de hacer imágenes y postrarse ante ellas. Parecidos encontraras en Leviticos 26:1; 2 Corintios 6:16; 1 Juan 5:21.
Escogistes una mala influencia para hacer tu comparacion. Intentalo denuevo.

¿Porque no es idolatria el culto a la Bandera? Todos hacen un juramente a la Bandera como simbolo de la Patria, se le besa, e inclina con respeto, justo como un catolico hace frente a una imagen de un santo, ademas, la bandera se acomoda en un lugar preferencia, rodeada de flores y ornamentos justo como lo hacen con la imagen de un santo. ¿Que diferencia hay entre una cosa y otra?

 

[Perdonado]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Básicamente me dices que, porque algunos católicos se arrodillaban ante una imágen, o comenzaban a venerar a una nueva virgen (Guadalupe), ¿tu dios se enojó (no era de su agrado) y nos maldijo produciendo esto?


Yo estudiaría algo de historia para entender las causas de la pobreza en latinoamérica, quizás haya influído la religión, pero seguramente por razones enteramente naturales (en oposición a ser sobrenaturales).

Saludos

Exacto, bingooooooooooo
Hice un preámbulo sobre historia, pero no era el motivo del debate, la discusión no era sobre la raza española, ni sobre el idioma de Cervantes.
El tema del debate es “lo que trajeron”: UNA RELIGION IDOLATRA QUE TRAE MALDICION DE POBREZA Y MISERIA.
La observación es:
• Países católicos que viven miserablemente.

• Y países protestantes que son potencias y que gobiernan el planeta.
No es culpa de los políticos de izquierda o derecha, o militares, o cívicos, es sencillamente por que hay una maldición contra los adoradores de imágenes y escultura, con sello marianista-babilónica.
Bendiciones.

Algunos han escrito que este epígrafe es uno de los “mejores” que se han abierto en este foro; para ilustración de algunos sería bueno que lean las primeras participaciones; y después comenten.

 

[OSO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Hay algo aqui que quiero probar, y es que cuando uno hace genuflexion y culto a la Patria no es idolatria, cada que hay revista de Bandera en las ordenes militares (mi padre es Capitan de Barco Naval) todos hacen un juramente a la Bandera como simbolo de la Patria, se le besa, e inclina con respeto, justo como un catolico hace frente a una imagen de un santo, ademas, la bandera se acomoda en un lugar preferencia, rodeada de flores y ornamentos justo como lo hacen con la imagen de un santo. Asi que pregunto ¿Eso es idolatria o respeto?

Si es asunto religioso es idolatría, si es inclinar la acabeza en señal de respeto, es eso. Lo que nadie hace Kal_El, es genuflexionarse ante una bandera, nadie Kal_El, ni se le da culto tampoco, ni a ella ni a la Patria, sino honor a quien honor merece, asunto muy distitno.

Dejen de inventarse pretextos. El primer mandamiento es claro "no te inclinarás..-para dar culto-

Ni el más regio soldado hace esto, ni con su bandera ni con su patria, esos son cuentos chinos.

Un católico.romano no muestra ese "respeto", sino que se va de rodillas literalmente entre otras cosas para adorar y venerar a sus santo, virgen o ángel de su preferencia segun convenga a sus propios intereses, gustos y necesidades

¿Pero que esperabas si así es la fe religiosa y ciega que les han inculcado lamentablemente muy en especial a los católicos.romanos de Latinoamérica?

Si no me crees esperate mañana 12 de diciembre a millones de mexicanos haciendo eso precisamente contrario al primer mandamiento, ante la imagen de "la virgen de Guadalupe".

¿Que esperanza de creer, entender y obedecer los otros nueve, cuando no comprenden ni el primero?

¿Ahora comprendes como México con un 95% de católoicos.romanos pululando por las calles, es el pais mas violento de la tierra, lleno de secuestros, homicidios, ignorancia, robos, deshonestidad, fraudes y demás?

Recuerda:

No te harás imágen de semejanza...ni te postraras ante ellas, ni les daras culto, ni le adorarás....

Saludos.

 

[CLASICKO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

En este tema se ha dejado pasar y se toma como cierto que los españoles eran como eran por si solos, pero la realidad es que no es asi.
Los iberos y celtas son los pobladores originales de la peninsula Iberica la España, sus creencias y Dioses son muy conocidas eran politeistas, amaban los sacrificios tenian a los sacerdotes druidas como guias espirituales. Todo esto es muy semejante a la cultura que encontraron en Latino america!!

Solo que la diferencia fue que los Españoles YA SE SENTIAN muy romanizados y civilizados por eso y porque habrian de secuestrar a la religión catolica haciendola " Española" mas que " Romana". es que se cometen tantos abusos de creencias.

La España que se adueña de la religión no comprendía siquiera el origen de la creación de los hombres de America por esa razón ni siquiera aceptaban que tubieran alma.!!!

Pensando asi se pueden cometer toda clase de atropellos y desmanes en nombre de Dios!

Un saludo
Clasicko

 

[Kal_El]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Si es asunto religioso es idolatría, si es inclinar la acabeza en señal de respeto, es eso. Lo que nadie hace Kal_El, es genuflexionarse ante una bandera, nadie Kal_El, ni se le da culto tampoco, ni a ella ni a la Patria, sino honor a quien honor merece, asunto muy distitno.

Dejen de inventarse pretextos. El primer mandamiento es claro "no te inclinarás..-para dar culto-

Ni el más regio soldado hace esto, ni con su bandera ni con su patria, esos son cuentos chinos.

¡IDOLATRIA!

¡IDOLATRIA EN EL EJERCITO!

¡IDOLATRIA INFANTIL EN NORTEAMERICA!

¿Que decias?

Un católico.romano no muestra ese "respeto", sino que se va de rodillas literalmente entre otras cosas para adorar y venerar a sus santo, virgen o ángel de su preferencia segun convenga a sus propios intereses, gustos y necesidades

¿Pero que esperabas si así es la fe religiosa y ciega que les han inculcado lamentablemente muy en especial a los católicos.romanos de Latinoamérica?

Si no me crees esperate mañana 12 de diciembre a millones de mexicanos haciendo eso precisamente contrario al primer mandamiento, ante la imagen de "la virgen de Guadalupe".

¿Que esperanza de creer, entender y obedecer los otros nueve, cuando no comprenden ni el primero?

¿Ahora comprendes como México con un 95% de católoicos.romanos pululando por las calles, es el pais mas violento de la tierra, lleno de secuestros, homicidios, ignorancia, robos, deshonestidad, fraudes y demás?

Habia un loco, decia que cierto pueblo por estar pupulando por las calles el pais era mas violento, lleno de crisis, homicidio, ignorancia, deshonestidad, fraudes, robos. Ese loco, lleno a un pueblo de esa basura, y los llevo a matar a ese pueblo en un cifra de 6 millones.

Asi de GRANDIOSO, fue tu comentario, fuera de lugar. Y me sorprende de ti, mas cuando sabes que lo que dices es MENTIRA. Es como si por ser protestante significaria que existe aborto legal, la legalizacion de la union gay, permitida la eutanasia, bajo indice de natalidad, grandes fraudes bancarios, usura, como en USA, Alemania, Suecia, Dinamarca, todos ellos de mayoria protestante y con esos problemas asi de grandotes.

Vuelve a ser objetivo.

 

[jok3r]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Perdonado Ver Mensaje
Exacto, bingooooooooooo
Hice un preámbulo sobre historia, pero no era el motivo del debate, la discusión no era sobre la raza española, ni sobre el idioma de Cervantes.
El tema del debate es “lo que trajeron”: UNA RELIGION IDOLATRA QUE TRAE MALDICION DE POBREZA Y MISERIA.
La observación es:
• Países católicos que viven miserablemente.

• Y países protestantes que son potencias y que gobiernan el planeta.
No es culpa de los políticos de izquierda o derecha, o militares, o cívicos, es sencillamente por que hay una maldición contra los adoradores de imágenes y escultura, con sello marianista-babilónica.
Bendiciones.

wow, interesante el tema, pero para los que defienden la posicion de que el 3er mundismo de Latino America es por causa del catolicismo, estan equivocados...porque? muy sencillo

en europa existen paises catolicos/ortodoxos donde no existe esa clase de problemas

Ejemplos

Italia , Francia, Espana, Irlanda son........CATOLICOS

Grecia, Serbia, Romania, Ukrania son.....ORTODOXOS

si el catolicismo fuera el culpable , entonces Italia, estuviera como Mexico, o Francia como Bolivia etc etc

esta es la realidad inegable

ahora bien, en MI OPINION el problema es la gente, o sea ,el mestizaje la liga de razas es una GRAN PARTE del problema

de todas las colonias de las potencias europeas alrededor del mundo, cuales fueron las que tuvieron exito?

1.donde por la razon que sea la poblacion nativa quedo reducida y segregada Ejemplo USA, Australia

2. aun con una poblacion nativa abundante , se mantuvo una extricta politica de SEGREGACION Ejemplo Rodessia y Sudafrica cuando el aparheid

la civilizacion occidental fue desarrollada por EUROPEOS, querer imponer dicha "cosmovision" a otros grupos humanos distintos es, no digo imposible, pero muy dificil

poniendo un ejemplo a manera de ilustracion, seria algo similar a los ezfueros de USA por "democratizar" paises del medio oriente como Iraq o Afganistan, esa gente han vivido por siglos en una cultura tribal y no les interesa en lo absoluto algo que coinsieran ajeno a su cultura, es una ilustracion imperfecta, pero no se me ocurre otra mejor ahora, lol