Existe el libre Albedrio????

Re: Existe el libre Albedrio????

Dios hizo al hombre libre ... para obedecer o desobedecer ...

Medita en lo que has escrito y comparalo con lo que está escrito sobre LA ELECCIÓN (Ojo! No sobre todos los hombres, solo sobre la Elección):


1Pe 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.


¿Lees o no lees "elegidos PARA OBEDECER" Miniyo?

Luis Alberto42
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Medita en lo que has escrito y comparalo con lo que está escrito sobre LA ELECCIÓN (Ojo! No sobre todos los hombres, solo sobre la Elección):


1Pe 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.


¿Lees o no lees "elegidos PARA OBEDECER" Miniyo?

Luis Alberto42

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¡Mira que eres terco y obstinado ... claro que fueron elegidos para obedecer ... pero porque Dios sabía que iban a elegir por Dios y querían obedecerle ... de corazón ... con su libre albedrío! ... porque los elegidos son los que decidieron obedecer a Dios hasta la muerte (con su libre albedrío) por la gracia de Dios ... no con sus fuerzas, ni sus meritos ... sino con el poder que Dios promete en su gracia por los meritos de Cristo. ¡A Dios sea toda la gloria!

Si el hombre no dependiese de su libre albedrío para su salvación o condenación ... Dios hubiese salvado a toda la humanidad ... porque esa es la voluntad revelada de Dios ...

1 Timoteo 2:3

Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,

1 Timoteo 2:4

el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.​

¡Ojo ... no estoy diciendo que el hombre se salve por medio de su libre albedrío! ... lo que digo es que la justicia que Dios aplica ... es conforme a las elecciones de cada uno ... a los que eligen por Dios ... son salvados por Dios ... y los que rechazan a Dios ... caen en manos del diablo ... no porque Dios lo quiera ... sino porque así son las leyes espirituales ... y ellos decidieron así con su libre albedrío.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

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¡Mira que eres terco y obstinado ... claro que fueron elegidos para obedecer ... pero porque Dios sabía que iban a elegir por Dios y querían obedecerle ... de corazón ... con su libre albedrío! ... porque los elegidos son los que decidieron obedecer a Dios hasta la muerte (con su libre albedrío) por la gracia de Dios ... no con sus fuerzas, ni sus meritos ... sino con el poder que Dios promete en su gracia por los meritos de Cristo. ¡A Dios sea toda la gloria!

Si el hombre no dependiese de su libre albedrío para su salvación o condenación ... Dios hubiese salvado a toda la humanidad ... porque esa es la voluntad revelada de Dios ...

1 Timoteo 2:3

Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,

1 Timoteo 2:4

el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.​

¡Ojo ... no estoy diciendo que el hombre se salve por medio de su libre albedrío! ... lo que digo es que la justicia que Dios aplica ... es conforme a las elecciones de cada uno ... a los que eligen por Dios ... son salvados por Dios ... y los que rechazan a Dios ... caen en manos del diablo ... no porque Dios lo quiera ... sino porque así son las leyes espirituales ... y ellos decidieron así con su libre albedrío.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
Que reacio es usted a recibir la palabra de Dios y a llevar sus pensamientos cautivos a la obediencia a Cristo.

Mire lo que termina diciendo el libro de Hebreos:

"Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno, os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén."

Hasta el que seamos aptos es una obra de Dios en nosotros ¿Para que? Para hacer su voluntad y no la nuestra.

El hace en nosotros lo que es agradable delante de el. Nosotros no tenemos libertad para hacer en nosotros nada, aunque creamos que lo hacemos para agradarle a él. Solamente él tiene el poder de hacer en nosotros lo que es agradable a el mismo.

"No perdáis, pues, vuestra confianza, que tiene grande galardón; porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa."

Nosotros no tenemos mas opción que hacer la voluntad de Dios, esto si es que queremos obtenre la promesa.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Que reacio es usted a recibir la palabra de Dios y a llevar sus pensamientos cautivos a la obediencia a Cristo.

Mire lo que termina diciendo el libro de Hebreos:

"Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno, os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén."

Hasta el que seamos aptos es una obra de Dios en nosotros ¿Para que? Para hacer su voluntad y no la nuestra.

El hace en nosotros lo que es agradable delante de el. Nosotros no tenemos libertad para hacer en nosotros nada, aunque creamos que lo hacemos para agradarle a él. Solamente él tiene el poder de hacer en nosotros lo que es agradable a el mismo.

"No perdáis, pues, vuestra confianza, que tiene grande galardón; porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa."

Nosotros no tenemos mas opción que hacer la voluntad de Dios, esto si es que queremos obtenre la promesa.

Dios le bendice!

Greivin.

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Veo que no solo hay gente terca ... sino también gente que no lee lo que escribo o tiene falta de comprensión de lectura ... porque llevo muchas aportaciones explicando que aunque la obra es de Dios ... eso no limita para nada nuestro libre albedrío (nuestra capacidad de elegir libremente) ... pero si no entienden ... ¿¡Que puedo hacer yo!? ... quizás recomendarles que lean con atención lo que ya escribí anteriormente ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Hola Leoncapo

Hola Leoncapo

...yo queria saber si el libre albedrio realmente existe? ....

Hola hermano, ¿y has sacado alguna conclusión de todas las respuestas?.

En lo personal creo que Dios siempre nos ha dado la capacidad de elegir pero El nos insta a obedecerle ya que es lo mejor para sus hijos. Un ejemplo de lo que te planteo es este pasaje:

"... os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia". Deuteronomio 30:19

Saludos :hola2:
 
Re: Hola Leoncapo

Re: Hola Leoncapo

Hola hermano, ¿y has sacado alguna conclusión de todas las respuestas?.

En lo personal creo que Dios siempre nos ha dado la capacidad de elegir pero El nos insta a obedecerle ya que es lo mejor para sus hijos. Un ejemplo de lo que te planteo es este pasaje:

"... os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia". Deuteronomio 30:19

Saludos :hola2:

Bueno, lo que nadie puede negar, es que por lo menos, parece que tenemos, algo así como una sensación de tener libre albedrio; lo cual también parece ser un elemento esencial para sustentar la percepción de que parece que somos seres individuales.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Amados hermanos,

Hay 2 grupos:


1. Los "Llamados" *(Que tienen COMPLETO libre albedrío. Esto significa que Dios NO INTERVIENE en sus vidas, a no ser que ellos mismos pidan intervención)

2. Los Escogidos desde antes de la fundación del mundo (Que NO tienen COMPLETO libre albedrío, ya que Dios SI INTERVIENE en sus vidas para que ellos cumplan SU VOLUNTAD)



Cristo habló sobre estos 2 grupos:

Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.


Cristo ilustró a través de una párabola, que La Eleción no tiene completo libre albedrío, si se extravía, el Señor interviene y la pone en el Camino nuevamente:


La "Elección" (Escogidos) sin COMPLETO libre albedrío:



Luk 15:4 ¿Qué hombre de vosotros, teniendo cien ovejas, si pierde una de ellas, no deja las noventa y nueve en el desierto, y va tras la que se perdió, hasta encontrarla?


En cambio, Los Llamados, con completo libre albedrío tienen que decidir POR ELLOS MISMOS si van a regresar luego de extraviarse. El Señor NO SALE A BUSCARLOS:


Los "Llamados" con COMPLETO libre albedrío:


Luk 15:11 También dijo: Un hombre tenía dos hijos;

Luk 15:12 y el menor de ellos dijo a su padre: Padre, dame la parte de los bienes que me corresponde; y les repartió los bienes.

Luk 15:17 Y volviendo en sí, dijo: ¡Cuántos jornaleros en casa de mi padre tienen abundancia de pan, y yo aquí perezco de hambre!

Luk 15:18 Me levantaré e iré a mi padre, y le diré: Padre, he pecado contra el cielo y contra ti.

Luk 15:20 Y levantándose, vino a su padre. Y cuando aún estaba lejos, lo vio su padre, y fue movido a misericordia, y corrió, y se echó sobre su cuello, y le besó.


Por eso vemos cristianos que:

1. Solo pueden hacer la voluntad de Dios (Escogidos)
2. Se descarrían y hacen su propia voluntad
(Llamados)


El que lee, entienda...


Dios les bendice con Su Palabra Viva!

Luis Alberto42
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Amados hermanos,

Hay 2 grupos:


1. Los "Llamados" *(Que tienen COMPLETO libre albedrío. Esto significa que Dios NO INTERVIENE en sus vidas, a no ser que ellos mismos pidan intervención)

2. Los Escogidos desde antes de la fundación del mundo (Que NO tienen COMPLETO libre albedrío, ya que Dios SI INTERVIENE en sus vidas para que ellos cumplan SU VOLUNTAD)



Cristo habló sobre estos 2 grupos:

Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.


Cristo ilustró a través de una párabola, que La Eleción no tiene completo libre albedrío, si se extravía, el Señor interviene y la pone en el Camino nuevamente:


La "Elección" (Escogidos) sin COMPLETO libre albedrío:



Luk 15:4 ¿Qué hombre de vosotros, teniendo cien ovejas, si pierde una de ellas, no deja las noventa y nueve en el desierto, y va tras la que se perdió, hasta encontrarla?


En cambio, Los Llamados, con completo libre albedrío tienen que decidir POR ELLOS MISMOS si van a regresar luego de extraviarse. El Señor NO SALE A BUSCARLOS:


Los "Llamados" con COMPLETO libre albedrío:


Luk 15:11 También dijo: Un hombre tenía dos hijos;

Luk 15:12 y el menor de ellos dijo a su padre: Padre, dame la parte de los bienes que me corresponde; y les repartió los bienes.

Luk 15:17 Y volviendo en sí, dijo: ¡Cuántos jornaleros en casa de mi padre tienen abundancia de pan, y yo aquí perezco de hambre!

Luk 15:18 Me levantaré e iré a mi padre, y le diré: Padre, he pecado contra el cielo y contra ti.

Luk 15:20 Y levantándose, vino a su padre. Y cuando aún estaba lejos, lo vio su padre, y fue movido a misericordia, y corrió, y se echó sobre su cuello, y le besó.


Por eso vemos cristianos que:

1. Solo pueden hacer la voluntad de Dios (Escogidos)
2. Se descarrían y hacen su propia voluntad
(Llamados)


El que lee, entienda...


Dios les bendice con Su Palabra Viva!

Luis Alberto42

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Amados hermanos,

Hay 2 grupos:


1. Los "Llamados" *(Que tienen COMPLETO libre albedrío. Esto significa que Dios NO INTERVIENE en sus vidas, a no ser que ellos mismos pidan intervención)

2. Los Escogidos desde antes de la fundación del mundo (Que NO tienen COMPLETO libre albedrío, ya que Dios SI INTERVIENE en sus vidas para que ellos cumplan SU VOLUNTAD)

Esto es una invención tuya ... la verdad revelada dice que Dios no hace acepción de personas ...

Romanos 2:11

porque no hay acepción de personas para con Dios.

Por lo tanto tus premisas y doctrinas son solo mentiras. Dios obra con todos de la misma manera ... tanto con los escogidos como con los que se pierden ... y les da las mismas oportunidades a unos que a otros ... la diferencia es que los escogidos ... con su libre albedrío ... aceptaron lo que Dios les daba ... y los perdidos ... con su libre albedrío ... lo rechazaron.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

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Esto es una invención tuya ... la verdad revelada dice que Dios no hace acepción de personas ...



Nunca he dicho que Dios hace acepción de personas amado hermano. He dicho que Dios solo interviene en las vidas de los ESCOGIDOS.


Por lo tanto tus premisas y doctrinas son solo mentiras. Dios obra con todos de la misma manera ...

Estás equivocado y cegado por las tradiciones que te han enseñado amado. Dios salió a buscar a la oveja perdída, (ESCOGIDO) más NO SALIÓ a buscar al hijo menor que se había perdido (LLAMADO). Éste tenía COMPLETO libre albedrío y tuvo que decidir POR ÉL MISMO, que iba a regresar a su padre.

Esta verdad Escritural está SELLADA en las Escrituras:


1. Escogidos (Dios INTERVIENE en sus vidas. No tienen completo libre albedrío)

Luk 15:4 ¿Qué hombre de vosotros, teniendo cien ovejas, si pierde una de ellas, no deja las noventa y nueve en el desierto, y va tras la que se perdió, hasta encontrarla?



2. Llamados. (Tienen COMPLETO libre albedrío, y Dios NO INTERVIENE en sus vidas):

Luk 15:18 Me levantaré e iré a mi padre, y le diré: Padre, he pecado contra el cielo y contra ti.

Luk 15:20 Y levantándose, vino a su padre. Y cuando aún estaba lejos, lo vio su padre, y fue movido a misericordia, y corrió, y se echó sobre su cuello, y le besó.


tanto con los escogidos como con los que se pierden ... y les da las mismas oportunidades a unos que a otros ... la diferencia es que los escogidos ... con su libre albedrío ... aceptaron lo que Dios les daba ... y los perdidos ... con su libre albedrío ... lo rechazaron.


No Miniyo. Estás voluntariamente IGNORANDO que el Señor sale a buscar a la oveja perdida, si es un ESCOGIDO (100 ovejas) (el número 100 representa a "los hijos de la promesa", a la Elección de Dios)

Pero NO lo hace si es un Llamado con completo libre albedrío.

Luis Alberto42
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Nunca he dicho que Dios hace acepción de personas amado hermano. He dicho que Dios solo interviene en las vidas de los ESCOGIDOS.




Estás equivocado y cegado por las tradiciones que te han enseñado amado. Dios salió a buscar a la oveja perdída, (ESCOGIDO) más NO SALIÓ a buscar al hijo menor que se había perdido (LLAMADO). Éste tenía COMPLETO libre albedrío y tuvo que decidir POR ÉL MISMO, que iba a regresar a su padre.

Esta verdad Escritural está SELLADA en las Escrituras:


1. Escogidos (Dios INTERVIENE en sus vidas. No tienen completo libre albedrío)

Luk 15:4 ¿Qué hombre de vosotros, teniendo cien ovejas, si pierde una de ellas, no deja las noventa y nueve en el desierto, y va tras la que se perdió, hasta encontrarla?



2. Llamados. (Tienen COMPLETO libre albedrío, y Dios NO INTERVIENE en sus vidas):

Luk 15:18 Me levantaré e iré a mi padre, y le diré: Padre, he pecado contra el cielo y contra ti.

Luk 15:20 Y levantándose, vino a su padre. Y cuando aún estaba lejos, lo vio su padre, y fue movido a misericordia, y corrió, y se echó sobre su cuello, y le besó.





No Miniyo. Estás voluntariamente IGNORANDO que el Señor sale a buscar a la oveja perdida, si es un ESCOGIDO (100 ovejas) (el número 100 representa a "los hijos de la promesa", a la Elección de Dios)

Pero NO lo hace si es un Llamado con completo libre albedrío.

Luis Alberto42


Luis Alberto42, me gusta tu aporte pero... dejame hacer una observación:


La Biblia dice que llegado casi el cumplimiento del sacrificio, Jesús oró:

Mateo

26:36 Entonces llegó Jesús con ellos a un lugar que se llama Getsemaní, y dijo a sus discípulos: Sentaos aquí, entre tanto que voy allí y oro.
26:37 Y tomando a Pedro, y a los dos hijos de Zebedeo, comenzó a entristecerse y a angustiarse en gran manera.
26:38 Entonces Jesús les dijo: Mi alma está muy triste, hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.
26:39 Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú.

Hasta aquí, y si tenemos libre albendrío, Jesús hizo uso de este, porque apesar de saber cual era su condición, pidó fuerzas a Dios para hacer su voluntad; pero igual pudo negarse a hacerlo.

Mateo

26:42 Otra vez fue, y oró por segunda vez, diciendo: Padre mío, si no puede pasar de mí esta copa sin que yo la beba, hágase tu voluntad.
26:43 Vino otra vez y los halló durmiendo, porque los ojos de ellos estaban cargados de sueño.
26:44 Y dejándolos, se fue de nuevo, y oró por tercera vez, diciendo las mismas palabras. 26:45 Entonces vino a sus discípulos y les dijo: Dormid ya, y descansad. He aquí ha llegado la hora, y el Hijo del Hombre es entregado en manos de pecadores.
26:46 Levantaos, vamos; ved, se acerca el que me entrega.


El tener libre albendrío no sólo nos hace decir que deseamos seguir, sino elegir que Dios nos aliente a hacer su voluntad... También en lo "libre" siempre es mejor pedir en oración orientación.


Bendiciones!!!

Dios les bendiga!!!
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Otro ejemplo de la Elección de Dios sin completo libre albedrío y de los Llamados con completo libre albedrío.

(Creo que han pasado por alto la palabra clave "completo")


1. Elección sin COMPLETO libre albedrío:



Hechos 9:15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;


2. Llamados, con COMPLETO libre albedrío:

2Ti 2:21 Así que, si alguno se limpia de estas cosas, será instrumento para honra, santificado, útil al Señor, y dispuesto para toda buena obra.


El que lee, entienda!

Luis Alberto42
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Hola, miniyo...

Pese a tu percepción de las cosas -la cual has dejado en claro-, eso no quita que tú seas mi hermano en Cristo... y yo no puedo contradecir al Señor si Él me dice que debemos tenernos amor fraternal unos por otros.

Mucho se ha hablado de libre albedrío, y creo que tú, hermano mío, has sido claro ejemplo de esto: tú seleccionas a quienes consideras hermanos según lo que has recibido de Dios... Yo, en cambio, creo firmemente que Dios no es exclusivo sino incluyente. Si hace separación de personas, lo hace en función a la maldad humana, no a las diferencias relacionadas con la Escritura.

¿O acaso no recuerdas el pasaje de la mujer cananea?... Piensa en esto: si no está bien quitar el pan a los hijos y darlo a los perros, pero aún los perros comen las migajas que caen de la mesa de sus amos, ¿quién soy yo para frenar el espíritu con fe que se acerca al Señor?

Esto es lo que yo creo y he recibido de un Dios amante. Culesquiera que sean las subsiguientes respuestas -incluyendo la tuya, amado miniyo-, no deberían ser una continuación absurda de ver quién tiene la razón, sino ésto debería ser una forma de crecer en gracia, porque ésta es la idea de ser cristianos.

Dios nos amó porque quiso hacerlo. Nosotros buscamos a Dios porque queremos. De ahí viene la reconciliación y la renovación del pacto eterno.
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

Hay 2 grupos!....Esto no es un "invento mio" como me acusa Miniyo. Esto es Palabra de Dios, de la boca de Jesucristo mismo!


1. Escogidos, sin COMPLETO libre albedrío:


Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.


2. Llamados, con COMPLETO libre albedrío:


Rev 2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.


Luis Alberto42
 
Re: Existe el libre Albedrio????

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Nunca he dicho que Dios hace acepción de personas amado hermano. He dicho que Dios solo interviene en las vidas de los ESCOGIDOS.

Precisamente, esto que afirmas, es hacer acepción de personas ... con unos sí ... y con otros no.

Dios obra de la misma manera con todos ... eso es ... no hacer acepción de personas.

Estás equivocado y cegado por las tradiciones que te han enseñado amado. Dios salió a buscar a la oveja perdída, (ESCOGIDO) más NO SALIÓ a buscar al hijo menor que se había perdido (LLAMADO). Éste tenía COMPLETO libre albedrío y tuvo que decidir POR ÉL MISMO, que iba a regresar a su padre.

Esta verdad Escritural está SELLADA en las Escrituras:

Estás torciendo las Escrituras como ya he afirmado anteriormente ... lo que la Escritura enseña es que Dios sale a buscar a los que habiendo profesado por Él, se llegan a apartar ... pero esto no implica que todos responden (con su libre albedrío) afirmativamente y son encontrados ... los que responden negativamente (con su libre albedrío) se pierden ... a no ser que en una oportunidad posterior se arrepientan (con su libre albedrío).

Por otro lado ... cuando hablas que no salió a buscar al hijo pródigo ... el padre salía todas las tardes a ver si su hijo regresaba (ejerciendo, el hijo, su libre albedrío) ... y como Dios no hace acepción de personas ... ésta parábola nos muestra a las claras que Dios ha dado a todos libre albedrío ... precisamente ... porque Dios no hace acepción de personas.

La diferencia de las dos historias ... es que ... un animal como la oveja ... necesita la ayuda de su pastor ... así como todos necesitamos de Dios ... pero en el caso de los hombres Dios permite que le rechacemos ... lo mismo que si la oveja en vez de querer volver con el pastor huyese de él ... aunque ... los escogidos ... no lo hacemos porque elegimos (con nuestro libre albedrío) y reconocemos que necesitamos de Él ... en cambio la parábola del hijo pródigo ... se está hablando de un hombre libre que toma las decisiones que a él le parecen mejor (con su libre albedrío) ... y con su libre albedrío decide volver a casa (demostrando así que Dios ha dado libre albedrío a los hombres ... porque Dios no hace acepción de personas) ... y llegando a ser uno de esos escogidos de los que habla la Escritura al volver a la casa del Padre (y que por cierto ... ya no encajaría en las categorías que te has inventado ... porque si es de los escogidos ... según tú ... no puede ser de los llamados) ... por lo tanto lo que dices es totalmente una patraña.

A la vista de lo expuesto ... el único que enseña doctrinas de hombres ... eres tú.

1. Escogidos (Dios INTERVIENE en sus vidas. No tienen completo libre albedrío)

Luk 15:4 ¿Qué hombre de vosotros, teniendo cien ovejas, si pierde una de ellas, no deja las noventa y nueve en el desierto, y va tras la que se perdió, hasta encontrarla?



2. Llamados. (Tienen COMPLETO libre albedrío, y Dios NO INTERVIENE en sus vidas):

Luk 15:18 Me levantaré e iré a mi padre, y le diré: Padre, he pecado contra el cielo y contra ti.

Luk 15:20 Y levantándose, vino a su padre. Y cuando aún estaba lejos, lo vio su padre, y fue movido a misericordia, y corrió, y se echó sobre su cuello, y le besó.

Esto ... como ya expliqué ... es totalmente antibiblico ... Dios no hace acepción de personas ...

No Miniyo. Estás voluntariamente IGNORANDO que el Señor sale a buscar a la oveja perdida, si es un ESCOGIDO (100 ovejas) (el número 100 representa a "los hijos de la promesa", a la Elección de Dios)

Pero NO lo hace si es un Llamado con completo libre albedrío.

Luis Alberto42

Tu si que ignoras lo que Dios dice ... para inventarte cuentos chinos ...

Por otro lado ... ¿Que tiene que ver que el Señor salga a buscar la oveja perdida ... con el libre albedrío de las personas? ... como ya expliqué lo único que enseña esa parabola es que el Buen Pastor busca a sus ovejas (nada sobre del libre albedrío) ... pero las 'ovejas' al decidir con su libre albedrío ... al aceptar o rechazar ... vienen a manifestar quienes son los escogidos y quienes son los reprobados.

Todos conocemos a cristianos que se han apartado ... y algunos después de haber sido 'buscados' por el Buen Pastor ... aceptaron volver al 'redil' demostrando que ejercen su libre albedrío rindiéndose al Señor voluntariamente ... y otros ... después de haber sido 'buscados' por el Buen Pastor ... han resistido el llamado al arrepentimiento con su libre albedrío.

Esto solo demuestra que Dios no hace acepción de personas ... y luego las personas eligen ... los elegidos ... lo son ... porque decidieron por Dios libremente ... y los reprobados ... lo son ... porque rechazaron a Dios libremente ... y tanto unos como otros ejercieron su libre albedrío ... y Dios no tuvo que hacer acepción de personas como tú propones.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

Hay 2 grupos!....Esto no es un "invento mio" como me acusa Miniyo. Esto es Palabra de Dios, de la boca de Jesucristo mismo!


1. Escogidos, sin COMPLETO libre albedrío:


Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.


2. Llamados, con COMPLETO libre albedrío:


Rev 2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.


Luis Alberto42

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Todo esto es un ejemplo claro de como retuerces las escrituras ...

Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

Precisamente, éste versículo es uno de los que muestran que Dios dio libre albedrío a las personas ... porque Dios les dio la oportunidad de elegir ... antes de llegar a formar parte de un grupo u otro.

Aquí lo único que se nos dice que Dios llama a muchos ... y con su libre albedrío ... muchos le rechazan ... y pocos le aceptan ...

Dios llama a todos ... sin hacer acepción de personas ... y unos ... con su libre albedrío ... rechazan el llamado ... llegando a ser reprobados ... y otros lo aceptan ... llegando a ser del grupo de los elegidos ...

Ya ves que todo lo que dices son patrañas e invenciones antibiblicas ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Hola, miniyo...

Pese a tu percepción de las cosas -la cual has dejado en claro-, eso no quita que tú seas mi hermano en Cristo... y yo no puedo contradecir al Señor si Él me dice que debemos tenernos amor fraternal unos por otros.

Mucho se ha hablado de libre albedrío, y creo que tú, hermano mío, has sido claro ejemplo de esto: tú seleccionas a quienes consideras hermanos según lo que has recibido de Dios... Yo, en cambio, creo firmemente que Dios no es exclusivo sino incluyente. Si hace separación de personas, lo hace en función a la maldad humana, no a las diferencias relacionadas con la Escritura.

¿O acaso no recuerdas el pasaje de la mujer cananea?... Piensa en esto: si no está bien quitar el pan a los hijos y darlo a los perros, pero aún los perros comen las migajas que caen de la mesa de sus amos, ¿quién soy yo para frenar el espíritu con fe que se acerca al Señor?

Esto es lo que yo creo y he recibido de un Dios amante. Culesquiera que sean las subsiguientes respuestas -incluyendo la tuya, amado miniyo-, no deberían ser una continuación absurda de ver quién tiene la razón, sino ésto debería ser una forma de crecer en gracia, porque ésta es la idea de ser cristianos.

Dios nos amó porque quiso hacerlo. Nosotros buscamos a Dios porque queremos. De ahí viene la reconciliación y la renovación del pacto eterno.

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Yo ya te dije lo que te tenía que decir ... que entiendas o no ... no está en mis manos ... y tampoco voy a insistir ... porque éste no es el sitio ni el tema a tratar ... si quieres tratar éste tema ... abre un epígrafe y allí te explicaré según Dios me de.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

Hay 2 grupos!....Esto no es un "invento mio" como me acusa Miniyo. Esto es Palabra de Dios, de la boca de Jesucristo mismo!


1. Escogidos, sin COMPLETO libre albedrío:


Rom 8:37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.


2. Llamados, con COMPLETO libre albedrío:


Rev 2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.


Luis Alberto42

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Otro error manifiesto en esto que dices ... es que ... tanto los creyentes de los que habla Romanos 8:37 ... como los creyentes de los que habla Apocalipsis 2:7 ... ambos pertenecen al grupo de los escogidos ... de los que habla la Escritura.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Existe el libre Albedrio????

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Precisamente, esto que afirmas, es hacer acepción de personas ... con unos sí ... y con otros no.

Dios obra de la misma manera con todos ... eso es ... no hacer acepción de personas.

Estás torciendo las Escrituras como ya he afirmado anteriormente ... lo que la Escritura enseña es que Dios sale a buscar a los que habiendo profesado por Él, se llegan a apartar ... pero esto no implica que todos responden (con su libre albedrío) afirmativamente y son encontrados ... los que responden negativamente (con su libre albedrío) se pierden ... a no ser que en una oportunidad posterior se arrepientan (con su libre albedrío).

Por otro lado ... cuando hablas que no salió a buscar al hijo pródigo ... el padre salía todas las tardes a ver si su hijo regresaba (ejerciendo, el hijo, su libre albedrío) ... y como Dios no hace acepción de personas ... ésta parábola nos muestra a las claras que Dios ha dado a todos libre albedrío ... precisamente ... porque Dios no hace acepción de personas.

La diferencia de las dos historias ... es que ... un animal como la oveja ... necesita la ayuda de su pastor ... así como todos necesitamos de Dios ... pero en el caso de los hombres Dios permite que le rechacemos ... lo mismo que si la oveja en vez de querer volver con el pastor huyese de él ... aunque ... los escogidos ... no lo hacemos porque elegimos (con nuestro libre albedrío) y reconocemos que necesitamos de Él ... en cambio la parábola del hijo pródigo ... se está hablando de un hombre libre que toma las decisiones que a él le parecen mejor (con su libre albedrío) ... y con su libre albedrío decide volver a casa (demostrando así que Dios ha dado libre albedrío a los hombres ... porque Dios no hace acepción de personas) ... y llegando a ser uno de esos escogidos de los que habla la Escritura al volver a la casa del Padre (y que por cierto ... ya no encajaría en las categorías que te has inventado ... porque si es de los escogidos ... según tú ... no puede ser de los llamados) ... por lo tanto lo que dices es totalmente una patraña.

A la vista de lo expuesto ... el único que enseña doctrinas de hombres ... eres tú.



Esto ... como ya expliqué ... es totalmente antibiblico ... Dios no hace acepción de personas ...



Tu si que ignoras lo que Dios dice ... para inventarte cuentos chinos ...

Por otro lado ... ¿Que tiene que ver que el Señor salga a buscar la oveja perdida ... con el libre albedrío de las personas? ... como ya expliqué lo único que enseña esa parabola es que el Buen Pastor busca a sus ovejas (nada sobre del libre albedrío) ... pero las 'ovejas' al decidir con su libre albedrío ... al aceptar o rechazar ... vienen a manifestar quienes son los escogidos y quienes son los reprobados.

Todos conocemos a cristianos que se han apartado ... y algunos después de haber sido 'buscados' por el Buen Pastor ... aceptaron volver al 'redil' demostrando que ejercen su libre albedrío rindiéndose al Señor voluntariamente ... y otros ... después de haber sido 'buscados' por el Buen Pastor ... han resistido el llamado al arrepentimiento con su libre albedrío.

Esto solo demuestra que Dios no hace acepción de personas ... y luego las personas eligen ... los elegidos ... lo son ... porque decidieron por Dios libremente ... y los reprobados ... lo son ... porque rechazaron a Dios libremente ... y tanto unos como otros ejercieron su libre albedrío ... y Dios no tuvo que hacer acepción de personas como tú propones.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


Romanos 9: 9-13​

9 Porque la palabra de la promesa es esta: Por este tiempo vendré, y Sara tendrá un hijo. 10 Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre 11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), 12 se le dijo: El mayor servirá al menor. 13 Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.

¿Cómo encaja el pasaje anterior en tu filosofía del libre albedrio?
 
Re: Existe el libre Albedrio????

Romanos 9: 9-13​

9 Porque la palabra de la promesa es esta: Por este tiempo vendré, y Sara tendrá un hijo. 10 Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre 11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), 12 se le dijo: El mayor servirá al menor. 13 Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.

¿Cómo encaja el pasaje anterior en tu filosofía del libre albedrio?

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¿Cómo encaja el pasaje anterior en tu filosofía del libre albedrio?

Como siempre ha encajado ... y he creído ... la gloria de la salvación le pertenece a Dios (Dios es el que llama en su conocimiento anticipado de todas las cosas o su presciencia ... porque conoce el corazón de cada uno antes de que llegue el momento en que tienen que elegir ... y, también, conoce lo que van a decidir en cada situación concreta ... entonces Dios dispone y llama como a Él le parece más conveniente ... y eso no lo puede cambiar el hombre, ni depende del hombre ... por eso no depende de la obra del hombre ... sino de lo que Dios dispuso en su Soberanía) ... pero la elección de los hombres ... sobre la que Dios juzga a los hombres ... le pertenece al hombre ... y coincide que los que Dios ha escogido para hacer su obra ... son los que eligieron por Dios ... no porque ellos eligieran por Dios con su libre albedrío ... sino porque Dios los conoció antes de todas las cosas y decidió en su Soberanía que cada uno tendría un papel o rol en lo que Dios se propuso hacer ... y esto evidentemente ... no depende del hombre ... sino que depende de Dios que les llama a esa tarea especifica.

Por eso podemos decir que depende del que llama ... Dios ... (porque la realización de la obra depende de Dios y no del hombre ... elija lo que elija ... con su libre albedrío) ... solo Dios puede hacer su obra y no dará su gloria a otro.

Podemos ver en la historia de Esaú y Jacob como Esaú menospreció (con su libre albedrío) la herencia o llamado de Dios ... y como Jacob (con su libre albedrío) la deseó ... ambos decidieron con su libre albedrío lo que desearon (nada de eso que eligieron hubiese prosperado si Dios no lo hubiese hecho ... por eso la obra no depende del hombre ... sino de Dios que es quien dispuso todas las cosas en su Soberanía y que van a ser inexorablemente ... pero resulta que coincide que Dios las hace con los que eligieron, con su libre albedrío, por Él y creyeron hasta la muerte mediante la gracia de Dios ... y con los que, con su libre albedrío, le rechazaron ... a unos para una cosa y a otros para otra ... Dios no viola la voluntad ni el libre albedrío que dio a los hombres ... porque los dones de Dios son irrevocables ... solo los perdemos si los abandonamos ... con nuestro libre albedrío ... si voluntariamente renunciamos a ellos ... pero aún así ... si nos arrepentimos ... con nuestro libre albedrío ... volvemos a recuperarlos por la gracia de Dios ... es cierto que con la gracia de Dios ... pero la aceptación o rechazo la hace libre y voluntariamente la persona ... y esto es libre albedrío ... otra cosa diferente (como ya dije anteriormente) es lo que Dios quiso que fuese el papel de cada uno en su plan maestro (solo Dios conoce los corazones y lo que Él se propuso hacer a través de su Hijo Jesucristo).

Para entender lo que estoy diciendo tienes que entender que no estoy diciendo que la Soberanía de Dios depende de la elección del hombre ... sino que Dios en su Soberanía decidió utilizar a los hombres para hacer lo que se propuso ... independientemente de cual fuese la elección de ellos ... pero Dios concedió a los hombres que pudiesen elegir libremente ... y Dios que sabía de antemano todas las cosas ... utilizo a unos para unas tareas y a otros para otras según le pareció mejor (en el caso de Jacob para que fuese quien fue) ... y esto último no depende en lo más mínimo de la elección del hombre ... sino absolutamente de Dios y su obra ... a Jacob lo único que le correspondía era humillarse ante Dios ... en su libre albedrío ... según Dios se iba manifestando a su vida ... y Dios lo eligio porque sabía de antemano que Jacob iba a humillarse ante Él ... para que Dios hiciese a través de Jacob lo que se propuso (la obra es de Dios y no de la elección del hombre).

Dios no escoge para servirle a los que le resisten y le rechazan (Dios no viola el libre albedrío de las personas) ... escoge y utiliza a los que se entregan libre y voluntariamente a Él (2 Timoteo 2:21) ... (lo paradójico es que los que resisten y rechazan a Dios ... no pueden dejar de servir a Dios y sus propósitos ... aunque lo hacen en el sentido que ellos mismos eligieron ... es decir ... en el bando contrario a Dios)

2 Timoteo 2:21

Así que, si alguno se limpia de estas cosas, será instrumento para honra, santificado, útil al Señor, y dispuesto para toda buena obra.

El cumplir esto que dice Pablo ... le toca decidirlo personalmente a cada uno (libre albedrío) ... pero solo Dios lo hará en cada uno según el propósito que Dios tenga para cada uno ... podemos elegir entregarnos a Dios pero no podemos elegir como han de ser las cosas que deban ocurrir ... y en las que Dios nos quiera usar (si Dios nos usa como instrumento ... entonces la obra es de Dios y no nuestra ...nosotros solo elegimos voluntariamente ser instrumentos en manos de Dios ... y esto es libre albedrío) ...

Por lo tanto ... puedes ver como el libre albedrío y la Soberanía de Dios van de la mano como la cara y la cruz de una moneda.

Así que concluyo que no tengo ningún problema para reconciliar lo que se dice en Romanos 9: 9-13 con lo que creo y el resto de la Escritura ... porque yo creo plenamente en lo que dice Romanos 9: 9-13 ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Hola Leoncapo

Re: Hola Leoncapo

Bueno, lo que nadie puede negar, es que por lo menos, parece que tenemos, algo así como una sensación de tener libre albedrio; lo cual también parece ser un elemento esencial para sustentar la percepción de que parece que somos seres individuales.

Más que sensación creo que es una realidad de cada indivuduo. La mayoría de las personas desde que se levantan hasta que se acuestan utilizan la capacidad de obrar por su propia elección en distintos ámbitos de su diario vivir. Es una facultad dada al ser humano. :angel: