Existe el libre Albedrio????

[Miniyo]

Re: Existe el libre Albedrio????

Miniyo no quiere aceptar que ALGUNOS **(La Elección de Dios) no tienen COMPLETO libre albedrío. TIENEN que hacer lo que Dios les ORDENA HACER, les guste o no:


Jer 1:5 Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.


Por más que Jeremías se hubiese opuesto, iba a ser un profeta de Dios para CUMPLIR la Palabra de Dios...le guste o no le guste!

Eso ya no es completo libre albedrío.

El que lee, entienda..

Luis Alberto42

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Sigues ignorando la Palabra de Dios ... y de ahí tu extravío ...

Dios escogió para hacer lo que Él quería ... (y lo hace Dios a través de ellos) ... a aquellos que con su libre albedrío deciden confiar en Dios (luego esa fe será probada y solo permanecerá lo que es genuino de Dios) ... y Dios sabia esto por su conocimiento anticipado de las cosas ...

Jesús aparte de ser el Hijo de Dios y profeta predestinado para ser el Cristo ... da claro testimonio de su libre albedrío ... y de como Él ... de su propia voluntad decide por Dios ...

Juan 10:17

Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.

Juan 10:18

Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.​

La predestinación no interfiere para nada en el libre albedrío (la predestinación les deja tomar sus decisiones libremente después de analizar los datos de que dispone cada persona) ... la predestinación solo ayuda a que se cumpla lo que el hombre decidió en su corazón según el juicio y el propósito de Dios en Cristo Jesús ... pero el hombre toma sus decisiones personalmente y libremente ... por eso es responsable delante de Dios por lo que decide.

También vemos en la Escritura que todo lo que Dios hizo ... lo hizo conforme al conocimiento anticipado que tiene de todas las cosas ... y así hizo lo que le pareció mejor ... y con quien le pareció mejor ...

Hechos 2:23

a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole;​

Pero no olvides que aunque fue entregado por Dios ... fue Jesucristo el que primero aceptó la voluntad de Dios voluntariamente ... es decir ... con su libre albedrío le dijo sí a lo que Dios quería ...

Juan 8:29

Porque el que me envió, conmigo está; no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada.​

Podemos ver con claridad que Jesús estaba dispuesto de todo corazón para obedecer a Dios hasta la muerte ... y fue probado hasta la muerte ... saliendo victorioso ... conforme a la promesa de Dios.

Y Jesús ... el Hijo del Hombre ... es el modelo para todos los hombres.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Greivin.]

Re: Existe el libre Albedrio????

Los cristianos verdaderos, los que han creido en el corazón y confesado con su boca que Jesús es el Señor y que Dios le levantó de entre los muertos, han dejado de condicurce por sus propia voluntad y ahora están sujetos a la voluntad de Dios, pues ¿Quien podrá oponerse a su voluntad?.

Si actuar libremente, es considerado como Libre Albedrío, entonces nosotros los creyentes lo hemos perdido, al venir a ser ahora, siervos de la justicia y esclavos de Cristo.

"Porque el que en el Señor fue llamado siendo esclavo, liberto es del Señor; asimismo el que fue llamado siendo libre, esclavo es de Cristo."

Yo fui llamado siendo libre para hacer lo que me daba la gana, ahora que he venido a ser siervo de la justicia y esclavo del Señor, ya no me mando yo Cristo manda en mi, ya no vivo yo, Cristo vive en mi.

Así que mi libre albedrío terminó cuando Cristo me tomó a si mismo.

"No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.

¿Acaso es libre de ir, venir o hacer uno que esté asido a Cristo? No hermanos, sino lo que Cristo hace eso hacemos, porque si alguno dice que es de él, es porque anda como el anduvo y no como le da la gana.

Dios les bendice!

Greivin.

 

[Luis Alberto42]

Re: Existe el libre Albedrio????

Los cristianos verdaderos, los que han creido en el corazón y confesado con su boca que Jesús es el Señor y que Dios le levantó de entre los muertos, han dejado de condicurce por sus propia voluntad y ahora están sujetos a la voluntad de Dios, pues ¿Quien podrá oponerse a su voluntad?.

Si actuar libremente, es considerado como Libre Albedrío, entonces nosotros los creyentes lo hemos perdido, al venir a ser ahora, siervos de la justicia y esclavos de Cristo.

Esto es lo que Miniyo no quiere entender. Que algunos, simplemente ya no tienen completo libre albedrío. Por más que quieran vivir de otra manera, el Señor siempre los pondrá en el camino que cumple su Soberana Palabra.

Miniyo dice que Jeremías "eligió" ser un profeta de Dios. Pero claramente, esto no está escrito. Está escrito que ANTES de que Jeremías naciera, Dios mismo decretó que éste sería un profeta. Jeremías no podía hacer absolutamente nada para que esta Palabra de Dios no se cumpla....

Iba a ser un profeta de Dios porque él mismo "lo eligió" ?

NO!

Iba a ser un profeta de Dios porque Dios mismo así lo decretó, soberanamente. Eso ya no es completo libre albedrío.

Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: Existe el libre Albedrio????

Los cristianos verdaderos, los que han creido en el corazón y confesado con su boca que Jesús es el Señor y que Dios le levantó de entre los muertos, han dejado de condicurce por sus propia voluntad y ahora están sujetos a la voluntad de Dios, pues ¿Quien podrá oponerse a su voluntad?.

Si actuar libremente, es considerado como Libre Albedrío, entonces nosotros los creyentes lo hemos perdido, al venir a ser ahora, siervos de la justicia y esclavos de Cristo.

"Porque el que en el Señor fue llamado siendo esclavo, liberto es del Señor; asimismo el que fue llamado siendo libre, esclavo es de Cristo."

Yo fui llamado siendo libre para hacer lo que me daba la gana, ahora que he venido a ser siervo de la justicia y esclavo del Señor, ya no me mando yo Cristo manda en mi, ya no vivo yo, Cristo vive en mi.

Así que mi libre albedrío terminó cuando Cristo me tomó a si mismo.

"No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.

¿Acaso es libre de ir, venir o hacer uno que esté asido a Cristo? No hermanos, sino lo que Cristo hace eso hacemos, porque si alguno dice que es de él, es porque anda como el anduvo y no como le da la gana.

Dios les bendice!

Greivin.

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Aunque parezca que tiene lógica lo que dices ... es contrario a la Escritura y sacado de contexto ...

Aún cuando el cristiano entrega la vida a Cristo (libre y voluntariamente) ... esto es libre albedrío ... ¿O no? ... y aunque uno lo entregue libremente ... también ... Dios le permite cambiar de decisión cuando la persona lo quiera ... ¿O no? ...

2 Pedro 2:20

Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

2 Pedro 2:21

Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. ... (Esto es libre albedrío)

2 Pedro 2:22

Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.​

Por lo tanto no estoy de acuerdo con lo que dices y afirmas ... porque no creo que sea verdad.

Porque aunque me considere esclavo de Cristo ... lo he elegido con mi libre albedrío ... pero además ... esa "esclavitud" me ha hecho totalmente libre ... por eso con mi libre albedrío no quiero dejar de ser esclavo de Cristo ... pero dejando claro que si quisiese lo contrario ... Dios me dejaría hacerlo libremente ... aunque yo tendría que asumir las consecuencias ... como la Escritura advierte que les pasó o puede pasar a algunos ...

Hebreos 6:4

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

Hebreos 6:5

y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

Hebreos 6:6

y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.​

Si Dios les permitió a esos ... también se lo permitirá a cualquiera que quiera tomar esa decisión en contra de la voluntad de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Elias tisvita]

Re: Existe el libre Albedrio????

Esto es lo que Miniyo no quiere entender. Que algunos, simplemente ya no tienen completo libre albedrío. Por más que quieran vivir de otra manera, el Señor siempre los pondrá en el camino que cumple su Soberana Palabra.

Miniyo dice que Jeremías "eligió" ser un profeta de Dios. Pero claramente, esto no está escrito. Está escrito que ANTES de que Jeremías naciera, Dios mismo decretó que éste sería un profeta. Jeremías no podía hacer absolutamente nada para que esta Palabra de Dios no se cumpla....

Iba a ser un profeta de Dios porque él mismo "lo eligió" ?

NO!
yo creo que el libre albeldrio es como algo asi como que condicionado
Iba a ser un profeta de Dios porque Dios mismo así lo decretó, soberanamente. Eso ya no es completo libre albedrío.

Luis Alberto42

 

[Elias tisvita]

Re: Existe el libre Albedrio????

Esto es lo que Miniyo no quiere entender. Que algunos, simplemente ya no tienen completo libre albedrío. Por más que quieran vivir de otra manera, el Señor siempre los pondrá en el camino que cumple su Soberana Palabra.

Miniyo dice que Jeremías "eligió" ser un profeta de Dios. Pero claramente, esto no está escrito. Está escrito que ANTES de que Jeremías naciera, Dios mismo decretó que éste sería un profeta. Jeremías no podía hacer absolutamente nada para que esta Palabra de Dios no se cumpla....

Iba a ser un profeta de Dios porque él mismo "lo eligió" ?

NO!

Iba a ser un profeta de Dios porque Dios mismo así lo decretó, soberanamente. Eso ya no es completo libre albedrío.

Luis Alberto42

yo creo que el libre albeldrio es algo asi como que condicionado

 

[Luis Alberto42]

Re: Existe el libre Albedrio????

Si Dios les permitió a esos ... también se lo permitirá a cualquiera que quiera tomar esa decisión en contra de la voluntad de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad[/SIZE]

No te cierres amado hermano y aprende de la Palabra de Dios.

Veamos al profeta Jonás. Fijate que Dios le dio una orden y Jonás, con su libre albedrío, no la obedeció:


Jonás 1:1 Vino palabra de Jehová a Jonás hijo de Amitai, diciendo:

Jonás 1:2 Levántate y ve a Nínive, aquella gran ciudad, y pregona contra ella; porque ha subido su maldad delante de mí.


Pero Jonás desobedeció y se fue a Tarsis:

Jonás 1:3 Y Jonás se levantó para huir de la presencia de Jehová a Tarsis, y descendió a Jope, y halló una nave que partía para Tarsis; y pagando su pasaje, entró en ella para irse con ellos a Tarsis, lejos de la presencia de Jehová.


Ahora Dios Soberano, le demuestra a Jonás que él ya no tenía completo libre albedrío. Observa como el Señor INTERCEDE para que Jonás CUMPLA SU VOLUNTAD y no la de él:


Jonás 1:4 Pero Jehová hizo levantar un gran viento en el mar, y hubo en el mar una tempestad tan grande que se pensó que se partiría la nave.


Luego vemos en el capítulo 3, como Jonás ya no actua con completo libre albedrío sino que CUMPLE la Palabra del Señor:


Jonás 3:1 Vino palabra de Jehová por segunda vez a Jonás, diciendo:

Jonás 3:2 Levántate y ve a Nínive, aquella gran ciudad, y proclama en ella el mensaje que yo te diré.

Jonás 3:3 Y se levantó Jonás, y fue a Nínive conforme a la palabra de Jehová. Y era Nínive ciudad grande en extremo, de tres días de camino.


Dios intercede para que se cumpla su Palabra. Eso no es tener completo libre albedrío Miniyo. Es inútil negarlo. Aprende de Dios mi hermano y despojate de la tradición que los hombres te han enseñado.

Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: Existe el libre Albedrio????

...

Luis Alberto42

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Esto es lo que Miniyo no quiere entender. Que algunos, simplemente ya no tienen completo libre albedrío. Por más que quieran vivir de otra manera, el Señor siempre los pondrá en el camino que cumple su Soberana Palabra.

Pero para volver al camino siempre tendrán que decidir con su propia voluntad ... y eso es libre albedrío ... lo mismo que otros cuando Dios los quiere volver al camino ... lo rechazan con su libre albedrío.

Esto que explico ... es lo que no quieres entender tú.

Miniyo dice que Jeremías "eligió" ser un profeta de Dios. Pero claramente, esto no está escrito. Está escrito que ANTES de que Jeremías naciera, Dios mismo decretó que éste sería un profeta. Jeremías no podía hacer absolutamente nada para que esta Palabra de Dios no se cumpla....

Aquí podemos ver como realmente no entiendes nada de lo que digo y lo tuerces todo ... ¿Donde he dicho yo que Jeremías eligió ser profeta? ... mientes descaradamente ... lo que yo he dicho es que Jeremías eligió por Dios ... y Dios lo utilizó como a Él le pareció mejor.

Iba a ser un profeta de Dios porque él mismo "lo eligió" ?

NO!

Como ya expliqué anteriormente ... aquí solo habla un espíritu de mentira y de error.

Iba a ser un profeta de Dios porque Dios mismo así lo decretó, soberanamente. Eso ya no es completo libre albedrío.

Tu afirmación es blasfema ... Dios no es ningún tirano, ni ningún dictador ... Dios nos hizo libres y respeta nuestras elecciones (nos hizo a su imagen y semejanza ... no nos hizo robots) ... aunque también nos hace responsables de esas elecciones.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: Existe el libre Albedrio????

No te cierres amado hermano y aprende de la Palabra de Dios.

Veamos al profeta Jonás. Fijate que Dios le dio una orden y Jonás, con su libre albedrío, no la obedeció:


Jonás 1:1 Vino palabra de Jehová a Jonás hijo de Amitai, diciendo:

Jonás 1:2 Levántate y ve a Nínive, aquella gran ciudad, y pregona contra ella; porque ha subido su maldad delante de mí.


Pero Jonás desobedeció y se fue a Tarsis:

Jonás 1:3 Y Jonás se levantó para huir de la presencia de Jehová a Tarsis, y descendió a Jope, y halló una nave que partía para Tarsis; y pagando su pasaje, entró en ella para irse con ellos a Tarsis, lejos de la presencia de Jehová.


Ahora Dios Soberano, le demuestra a Jonás que él ya no tenía completo libre albedrío. Observa como el Señor INTERCEDE para que Jonás CUMPLA SU VOLUNTAD y no la de él:


Jonás 1:4 Pero Jehová hizo levantar un gran viento en el mar, y hubo en el mar una tempestad tan grande que se pensó que se partiría la nave.


Luego vemos en el capítulo 3, como Jonás ya no actua con completo libre albedrío sino que CUMPLE la Palabra del Señor:


Jonás 3:1 Vino palabra de Jehová por segunda vez a Jonás, diciendo:

Jonás 3:2 Levántate y ve a Nínive, aquella gran ciudad, y proclama en ella el mensaje que yo te diré.

Jonás 3:3 Y se levantó Jonás, y fue a Nínive conforme a la palabra de Jehová. Y era Nínive ciudad grande en extremo, de tres días de camino.


Dios intercede para que se cumpla su Palabra. Eso no es tener completo libre albedrío Miniyo. Es inútil negarlo. Aprende de Dios mi hermano y despojate de la tradición que los hombres te han enseñado.

Luis Alberto42

Leelo Miniyo!

Es Palabra de Dios.

Luis Alberto42

 

[Greivin.]

Re: Existe el libre Albedrio????

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Aunque parezca que tiene lógica lo que dices ... es contrario a la Escritura y sacado de contexto ...

Aún cuando el cristiano entrega la vida a Cristo (libre y voluntariamente) ... esto es libre albedrío ... ¿O no? ... y aunque uno lo entregue libremente ... también ... Dios le permite cambiar de decisión cuando la persona lo quiera ... ¿O no? ...

2 Pedro 2:20

Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

2 Pedro 2:21

Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. ... (Esto es libre albedrío)

2 Pedro 2:22

Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.​

Por lo tanto no estoy de acuerdo con lo que dices y afirmas ... porque no creo que sea verdad.

Porque aunque me considere esclavo de Cristo ... lo he elegido con mi libre albedrío ... pero además ... esa "esclavitud" me ha hecho totalmente libre ... por eso con mi libre albedrío no quiero dejar de ser esclavo de Cristo ... pero dejando claro que si quisiese lo contrario ... Dios me dejaría hacerlo libremente ... aunque yo tendría que asumir las consecuencias ... como la Escritura advierte que les pasó o puede pasar a algunos ...

Hebreos 6:4

Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

Hebreos 6:5

y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

Hebreos 6:6

y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.​

Si Dios les permitió a esos ... también se lo permitirá a cualquiera que quiera tomar esa decisión en contra de la voluntad de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Nosotros no elegimos creer en Dios, Dios nos hace creer en él por medio del Espíritu Santo. Nosotros lo único que hacemos es buscarlo mientras pueda ser hayado. Si nosotros nos acercamos a Dios de nuestra propia voluntad, el se acerca a nosotros, pero esto no quiere decir que por eso ya vamos a creer con el corazón y confesar con la boca, eso se logra únicamente con la intervención del Espíritu Santo de Dios:

"Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo."

Esto quiere decir que por mas que nosotros tratemos de decidir por nosotros mismos, está solamente en la voluntad de Dios y no en la nuestra, el reconocerlo como Señor y salvador.

¿Porque? "...porque no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia"

Así que si no depende de nosotros sino de Dios, no es una libra elección como usted trata de enseñar.

Nosotros podemos elegir buscar a Dios, pero el salir a nuestro encuentro y darse a conocer a nosotros, es una desición soberana y absoluta de Dios. Así como el conducir nuestra vida como creyentes a partir de allí.

Los vasos de honra y de deshonra, ambos son preparados por Dios, no es una desición del vaso, sino del alfarero que hace tanto a uno como al otro.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Miniyo]

Re: Existe el libre Albedrio????

No te cierres amado hermano y aprende de la Palabra de Dios.

Veamos al profeta Jonás. Fijate que Dios le dio una orden y Jonás, con su libre albedrío, no la obedeció:


Jonás 1:1 Vino palabra de Jehová a Jonás hijo de Amitai, diciendo:

Jonás 1:2 Levántate y ve a Nínive, aquella gran ciudad, y pregona contra ella; porque ha subido su maldad delante de mí.


Pero Jonás desobedeció y se fue a Tarsis:

Jonás 1:3 Y Jonás se levantó para huir de la presencia de Jehová a Tarsis, y descendió a Jope, y halló una nave que partía para Tarsis; y pagando su pasaje, entró en ella para irse con ellos a Tarsis, lejos de la presencia de Jehová.


Ahora Dios Soberano, le demuestra a Jonás que él ya no tenía completo libre albedrío. Observa como el Señor INTERCEDE para que Jonás CUMPLA SU VOLUNTAD y no la de él:


Jonás 1:4 Pero Jehová hizo levantar un gran viento en el mar, y hubo en el mar una tempestad tan grande que se pensó que se partiría la nave.


Luego vemos en el capítulo 3, como Jonás ya no actua con completo libre albedrío sino que CUMPLE la Palabra del Señor:


Jonás 3:1 Vino palabra de Jehová por segunda vez a Jonás, diciendo:

Jonás 3:2 Levántate y ve a Nínive, aquella gran ciudad, y proclama en ella el mensaje que yo te diré.

Jonás 3:3 Y se levantó Jonás, y fue a Nínive conforme a la palabra de Jehová. Y era Nínive ciudad grande en extremo, de tres días de camino.


Dios intercede para que se cumpla su Palabra. Eso no es tener completo libre albedrío Miniyo. Es inútil negarlo. Aprende de Dios mi hermano y despojate de la tradición que los hombres te han enseñado.

Luis Alberto42

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Al único que veo cerrado y contradiciendo lo que revela el Espíritu Santo en la Escritura ... es a ti ...

Aquí tienes el libre albedrío de Jonás ...

Jonás 3:3

Y se levantó Jonás, y fue a Nínive conforme a la palabra de Jehová. Y era Nínive ciudad grande en extremo, de tres días de camino.​

Jonás aceptó lo que Dios le mostró ... Dios no viola la elección libre de las personas ... les puede ayudar a tomar la decisión correcta con su gracia ... o si el juicio ha sido de condena ... los endurece ... pero no viola su voluntad ... al final es el hombre el que toma la decisión libremente ... y toma la decisión que él quiere ... en un sentido o en otro ... si fuese Dios el que los obliga a pecar (en los casos en que se rechaza a Dios) ... entonces Dios sería el causante del pecado (y si hiciese esto ... ya no sería Dios ... sería el diablo) ... y pensar esto es una blasfemia y un desconocimiento de Dios absoluto ... así que cuando el hombre peca (aunque sea a causa del juicio de Dios sobre su vida que ha endurecido su corazón) ... el único culpable del pecado es el que lo comete ... porque se obstinó en negar a Dios hasta que el juicio de Dios se abatió sobre él y ya no hubo, ni esperanza, ni salvación.

En el caso de Jonás vemos que aceptó (libre albedrío) lo que Dios le propuso ... pero otros se negaron a la voluntad de Dios para sus vidas (libre albedrío) ...

Éxodos 8:15

Pero viendo Faraón que le habían dado reposo, endureció su corazón y no los escuchó, como Jehová lo había dicho.​

Esto lo hizo el Faraón (libre albedrío) ... nadie lo hizo por él (ni nadie es responsable aparte del mismo Faraón) ... el juicio de Dios ... sería otro tema aparte ... diferente al del libre albedrío ... que es el que estamos tratando aquí.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: Existe el libre Albedrio????

Leelo Miniyo!

Es Palabra de Dios.

Luis Alberto42

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Ya lo leí ... y ninguna palabra que niegue la revelación de Dios es Palabra de Dios ... tu espíritu es un espíritu de error que utiliza las artimañas del error para extraviar.

Efesios 4:14

para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,​

Tu utilizas las Escrituras pero las utilizas para torcerlas concluyendo contrario a lo que las Escrituras enseñan ... como hacen aquellos de los que habla Pablo en Efesios 4:14.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: Existe el libre Albedrio????

Nosotros no elegimos creer en Dios, Dios nos hace creer en él por medio del Espíritu Santo. Nosotros lo único que hacemos es buscarlo mientras pueda ser hayado. Si nosotros nos acercamos a Dios de nuestra propia voluntad, el se acerca a nosotros, pero esto no quiere decir que por eso ya vamos a creer con el corazón y confesar con la boca, eso se logra únicamente con la intervención del Espíritu Santo de Dios:

"Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo."

Esto quiere decir que por mas que nosotros tratemos de decidir por nosotros mismos, está solamente en la voluntad de Dios y no en la nuestra, el reconocerlo como Señor y salvador.

¿Porque? "...porque no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia"

Así que si no depende de nosotros sino de Dios, no es una libra elección como usted trata de enseñar.

Nosotros podemos elegir buscar a Dios, pero el salir a nuestro encuentro y darse a conocer a nosotros, es una desición soberana y absoluta de Dios. Así como el conducir nuestra vida como creyentes a partir de allí.

Los vasos de honra y de deshonra, ambos son preparados por Dios, no es una desición del vaso, sino del alfarero que hace tanto a uno como al otro.

Dios le bendice!

Greivin.

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Otro que no entiende lo que digo ... ni de lo que estamos hablando aquí ...

Yo no estoy diciendo que el hombre se pueda salvar a sí mismo ... (parece ser que no has leído lo que ya dije anteriormente) ... lo que estamos hablando aquí es de que el hombre tiene la capacidad de elegir por Dios o contra Dios ... porque así lo estableció Dios ... yo no estoy diciendo que el hombre al elegir por Dios se pueda salvar a sí mismo ... lo que digo es que Dios lo juzga respecto a la decisión que toma ... y al que elige por Dios ... Dios le da de su gracia ... y al que rechaza a Dios ... lo endurece ... y esto es así porque las leyes espirituales que Dios estableció son así ... aunque Dios conoce el corazón de cada uno ... y todas las cosas serán conforme a la verdad y la justicia de Dios en Cristo Jesús ... pero ésta justicia será siempre acorde a las decisiones que cada uno tomó en su corazón respecto al propósito de Dios en Cristo Jesús ...

Romanos 2:14

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

Romanos 2:15

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

Romanos 2:16

en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.​

Aquí Pablo está hablando del libre albedrío que Dios dio a todos los hombres y la ley espiritual (que es Cristo) que Dios puso en los corazones y en la conciencia de todos los hombres.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[kimeradrummer]

Re: Existe el libre Albedrio????

Que tal a todos, un saludo.

Pienso que antes de discutir este importantísimo tema, el primer paso debería ser definir con precisión los términos que se discuten.

¿Que se entiende por 'libre albedrío'? y ¿En qué sentido debemos entender este término en el contexto en que se está discutiendo?

Entiendo por albedrío la facultad del alma humana de elegir o decidir, y entiendo por libertad el estado de no estar sujeto o condicionado por algo o alguien. Entonces, teniendo estas definiciones en mente, entiendo que libre albedrío es la capacidad de elegir sin estar condicionado o sujeto por algo o alguien.

En el contexto en que se desenvuelve el problema es con respecto a Dios y, en este sentido, la siguiente pregunta pone en términos más claros cual es el asunto en cuestión: ¿Es el hombre libre DE DIOS para elegir? Ante esto, solo veo dos opciones, pues una tercera opción es totalmente inconsistente.

Aquellos que responden que sí, necesariamente se ponen en la posición que defiende la autonomía de la voluntad humana, es decir, el hombre es libre de Dios para elegir lo que éste quiera. El problema de esta posición es que contradice la Omnipotencia y la Soberanía de Dios, pues si existe algo que no esté bajo el control y el poder de Dios, entonces Dios no es ni Soberáno ni Omnipotente, y éstas facultades en cierto sentido se trasladan a la voluntad humana. En otras palabras, se le entrega a la voluntad humana una facultad perteneciente solo a la Voluntad Divina, es decir, la autonomía. Solo Dios es libre para obrar como bien le parezca, pues solo Él no está sujeto a nada ni a nadie.

Aquellos que responden que no, se ponen en la posición del determinismo de la voluntad o la voluntad sierva. El hombre decide voluntariamente, más no libremente, es decir, no libre de Dios en cuanto a sus desiciones. La Creación entera sigue el curso que el Creador a predeterminado en Sus consejos secretos antes de la Creación del mundo, pues toda ella está sujeta a Dios y solo hace lo que Éste a determinado que haga. En cuanto al hombre, al estar en incredulidad no es libre ni del pecado ni de Satanás para pensar y obrar (Juan 8:34; Efesios 2:1-3), aunque tampoco es forzado por ellos. Sin embargo, incluso en esto no es libre de Dios, pues es Él Quién ha dado potestad a Satanás sobre el hombre pecador, y Satanás mismo obedece también Sus designios, pues es criatura. Y en cuanto al hombre creyente, si bien ahora puede obrar el bien, solo lo puede hacer bajo el poder del Espíritu Santo, pues en sí mismo carece de poder alguno para hacer el bien, de manera que ni siquiera en ese sentido es totalmente libre (Juan 15:5).

Concluyo que esta es la posición Bíblica, coherente y lógica a la luz del conocimiento de Dios tal cual lo tenemos en las Escrituras:

"Todos los habitantes de la tierra son considerados como nada; y él hace según su voluntad en el ejército del cielo, y en los habitantes de la tierra, y no hay quien detenga su mano, y le diga: ¿Qué haces?" Daniel 4:35​

Por supuesto que muchos pueden tener objeciones que presentar ante esta posición, pero todas son facilmente resueltas. Por ejemplo, alguno puede preguntarse si el hombre obra por coacción o fuerza de parte de Dios, y la respuesta es no, porque el poder y control que Dios ejerce sobre el hombre es tan absoluto que éste hace de manera instantanea y voluntaria lo que Dios ha dispuesto que haga, sin ser forzado a ello; en otras palabras, decir que Dios ejerce fuerza sobre la voluntad del hombre es representar el poder de Dios de una manera más debil de lo que realmente es.

Otro puede pensar si el hombre sigue siendo responsable ante Dios al no ser libre de Él para decidir, y la respuesta es sí, porque la responsabilidad presupone el dar cuentas ante alguien de lo que uno ha hecho, independientemente que haya sido libre para hacerlo; en otras palabras, el hombre es responsable porque Dios le va a llamar a dar cuentas de sus obras, y no porque sea libre.

Otro pudiera llegar a preguntarse si Dios es Quién causa de que el hombre peque, y la respuesta es sí, pues nada sucede si no es por causa de Su voluntad (ojo, con referencia a Sus decretos, no Sus preceptos), y, sin embargo, Dios permanece siendo bueno y justo, pues Él mismo es el parámetro de aquello que es bueno, es decir, si Dios causa que el hombre peque es porque Él juzga que es bueno y justo para Él hacerlo. No existe parámetro ético alguno por sobre Dios que sirva de juicio a Sus acciones, sino Su propia voluntad: Si Dios hace algo, ese hacer algo por necesidad es bueno, no porque un parámetro externo a Dios juzgue que es bueno, sino porque Dios mismo lo hizo.

Conclusión: Dios reina sobre Su Creación y no hay nada que esté fuera de Su control, ni siquiera la voluntad del hombre. Por eso el creyente puede estar seguro de que su vida está en las manos de Dios, QUién le salvó para mostrar en él Su Gracia y Misericordia, y le llevará seguro a Su presencia.

Dios les guarde...

 

[Cátara]

Re: Existe el libre Albedrio????

Que la PAZ esté con vosotros.

Se tiene libre albedrío, en CUMPLIR o NO, los MANDATOS de nuestro SEÑOR JESUCRISTO; pero el que los CUMPLE, "obtiene" la LIBERTAD en el CUMPLIMIENTO, dónde ya no interviene el libre albedrío...
Pero mientras, que la elección en el libre albedrío, sea una decisión "auto-impuesta", NO se "disfruta" de LIBERTAD, y hay que PERSEVERAR en el CUMPLIMIENTO de los MANDATOS, hasta la CONCESIÓN.
En Juan 8:36, JESÚS dice:
Si, pues, el HIJO os LIBRARE seréis VERDADERAMENTE LIBRES.

La CONFIANZA en DIOS, allana y suple la dificultad, que supone en muchos casos, la elección en el libre albedrío por SUS MANDATOS.
En Hebreos 10:35, está escrito:
No PERDÁIS vuestra CONFIANZA, que tiene GRAN RECOMPENSA.

Que DIOS os Bendiga a todos.

 

[Miniyo]

Re: Existe el libre Albedrio????

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Que tal a todos, un saludo.

Pienso que antes de discutir este importantísimo tema, el primer paso debería ser definir con precisión los términos que se discuten.

¿Que se entiende por 'libre albedrío'? y ¿En qué sentido debemos entender este término en el contexto en que se está discutiendo?

Entiendo por albedrío la facultad del alma humana de elegir o decidir, y entiendo por libertad el estado de no estar sujeto o condicionado por algo o alguien. Entonces, teniendo estas definiciones en mente, entiendo que libre albedrío es la capacidad de elegir sin estar condicionado o sujeto por algo o alguien.

Yo no entiendo por libre albedrío lo que tú entiendes ... yo entiendo por libre albedrío ser libre de elegir lo que quiero a pesar de las condiciones y circunstancias adversas ... como Jesús ... o los tres hebreos o Daniel en Babilonia ... o tantos otros sin ser creyentes.

En el contexto en que se desenvuelve el problema es con respecto a Dios y, en este sentido, la siguiente pregunta pone en términos más claros cual es el asunto en cuestión: ¿Es el hombre libre DE DIOS para elegir? Ante esto, solo veo dos opciones, pues una tercera opción es totalmente inconsistente.

Aquellos que responden que sí, necesariamente se ponen en la posición que defiende la autonomía de la voluntad humana, es decir, el hombre es libre de Dios para elegir lo que éste quiera. El problema de esta posición es que contradice la Omnipotencia y la Soberanía de Dios, pues si existe algo que no esté bajo el control y el poder de Dios, entonces Dios no es ni Soberáno ni Omnipotente, y éstas facultades en cierto sentido se trasladan a la voluntad humana. En otras palabras, se le entrega a la voluntad humana una facultad perteneciente solo a la Voluntad Divina, es decir, la autonomía. Solo Dios es libre para obrar como bien le parezca, pues solo Él no está sujeto a nada ni a nadie.

Premisa falsa ... minimizando a Dios a la limitación de tu razonamiento ... Dios es Soberano y precisamente porque es Soberano, Él ha establecido que el hombre tome sus decisiones con libertad ... según su conciencia y razonamiento ... y está libertad es verdadera para el hombre (para sí mismo) ... aunque el hombre con lo que elige no pueda cambiar lo que Dios estableció en su Soberanía sobre todas las cosas y los demás hombres. Así que es verdad que el hombre es libre de tomar sus decisiones (Génesis 4:7) ... y es verdad que Dios es Soberano ... no hay ninguna contradicción.

Aquellos que responden que no, se ponen en la posición del determinismo de la voluntad o la voluntad sierva. El hombre decide voluntariamente, más no libremente, es decir, no libre de Dios en cuanto a sus desiciones. La Creación entera sigue el curso que el Creador a predeterminado en Sus consejos secretos antes de la Creación del mundo, pues toda ella está sujeta a Dios y solo hace lo que Éste a determinado que haga. En cuanto al hombre, al estar en incredulidad no es libre ni del pecado ni de Satanás para pensar y obrar (Juan 8:34; Efesios 2:1-3), aunque tampoco es forzado por ellos. Sin embargo, incluso en esto no es libre de Dios, pues es Él Quién ha dado potestad a Satanás sobre el hombre pecador, y Satanás mismo obedece también Sus designios, pues es criatura. Y en cuanto al hombre creyente, si bien ahora puede obrar el bien, solo lo puede hacer bajo el poder del Espíritu Santo, pues en sí mismo carece de poder alguno para hacer el bien, de manera que ni siquiera en ese sentido es totalmente libre (Juan 15:5).

También aquí no coincido con algunos conceptos ... que ya explique anteriormente ... el hombre es libre respecto a sí mismo (sus decisiones) porque así lo estableció Dios en su Soberanía (Génesis 4:7;Deuteronomio 30:19; Ezequiel 33:11-16) ... aunque ciertamente no puede sustraerse a la Soberanía de Dios ... pero precisamente es Dios en su Soberanía quien ha establecido que el hombre pueda elegir libremente (no estoy diciendo que pueda hacer lo que decide ... solo elegir en su corazón ... luego ... la obra le pertenece a Dios) ... y en esa elección el hombre tiene libre albedrío por muy adversas que sean las circunstancias o todo lo contrario (favorables) ... pero al final será lo que Dios determinó conforme a su justicia en Cristo Jesús.

Concluyo que esta es la posición Bíblica, coherente y lógica a la luz del conocimiento de Dios tal cual lo tenemos en las Escrituras:

"Todos los habitantes de la tierra son considerados como nada; y él hace según su voluntad en el ejército del cielo, y en los habitantes de la tierra, y no hay quien detenga su mano, y le diga: ¿Qué haces?" Daniel 4:35​

Por lo argumentado anteriormente mi conclusión es diferente ... reconozco la Soberanía de Dios sobre todas las cosas ... incluso en la de conceder libre albedrío al hombre sin vulnerar su Soberanía.

Por supuesto que muchos pueden tener objeciones que presentar ante esta posición, pero todas son facilmente resueltas. Por ejemplo, alguno puede preguntarse si el hombre obra por coacción o fuerza de parte de Dios, y la respuesta es no, porque el poder y control que Dios ejerce sobre el hombre es tan absoluto que éste hace de manera instantanea y voluntaria lo que Dios ha dispuesto que haga, sin ser forzado a ello; en otras palabras, decir que Dios ejerce fuerza sobre la voluntad del hombre es representar el poder de Dios de una manera más debil de lo que realmente es.

Entonces ... aquí estas reconociendo que Dios ha dado libre albedrío al hombre ... sin que afecte a su Soberanía ... En esto estamos completamente de acuerdo.

Otro puede pensar si el hombre sigue siendo responsable ante Dios al no ser libre de Él para decidir, y la respuesta es sí, porque la responsabilidad presupone el dar cuentas ante alguien de lo que uno ha hecho, independientemente que haya sido libre para hacerlo; en otras palabras, el hombre es responsable porque Dios le va a llamar a dar cuentas de sus obras, y no porque sea libre.

Esto que dices es una contradicción en sí mismo ... el hombre si no es libre para elegir ... tampoco puede ser responsable en justicia ... por lo tanto para ser responsable ... tuvo que poder elegir libremente.

Quizás lo que no tienes en cuenta es que Dios puso su ley espiritual en el corazón de todas las personas y por eso Dios los capacitó ... como dice Pablo en Romanos 2:14-16.

Otro pudiera llegar a preguntarse si Dios es Quién causa de que el hombre peque, y la respuesta es sí, pues nada sucede si no es por causa de Su voluntad (ojo, con referencia a Sus decretos, no Sus preceptos), y, sin embargo, Dios permanece siendo bueno y justo, pues Él mismo es el parámetro de aquello que es bueno, es decir, si Dios causa que el hombre peque es porque Él juzga que es bueno y justo para Él hacerlo. No existe parámetro ético alguno por sobre Dios que sirva de juicio a Sus acciones, sino Su propia voluntad: Si Dios hace algo, ese hacer algo por necesidad es bueno, no porque un parámetro externo a Dios juzgue que es bueno, sino porque Dios mismo lo hizo.

Esto sencillamente lo considero una blasfemia (y perdona la crudeza de mi expresión ... ¿Pero has pensado en lo que estás diciendo?) ... Dios nunca puede ser la causa de que el hombre peque ...

Santiago 1:13

Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;

Santiago 1:14

sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.

Santiago 1:15

Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.​

Solo el hombre es la causa de su pecado.

Conclusión: Dios reina sobre Su Creación y no hay nada que esté fuera de Su control, ni siquiera la voluntad del hombre. Por eso el creyente puede estar seguro de que su vida está en las manos de Dios, QUién le salvó para mostrar en él Su Gracia y Misericordia, y le llevará seguro a Su presencia.

En esto que dices estoy de acuerdo ... pero aclarando que la Soberanía de Dios no merma en lo más mínimo la capacidad que Dios ha dado al hombre para elegir lo que desea en su corazón ... sino que ésta capacidad del hombre (concedida por Dios en su voluntad Soberana) es precisamente lo que demostrará que Dios es Soberano, Santo y Perfecto y que todo se hará conforme a su voluntad perfecta (sin importar lo que elija el hombre) ... y que si el hombre se hubiese sujetado a Dios (con su libre albedrío ... porque Dios nos hizo a su imagen y semejanza ... y Dios tiene libre albedrío) todo habría sido perfecto para él ...

Isaías 48:18

¡Oh, si hubieras atendido a mis mandamientos! Fuera entonces tu paz como un río, y tu justicia como las ondas del mar.​

¿Como podría Dios hablar esto en verdad ... si según tú ... es imposible que el hombre pueda decidir por si mismo ... acaso Dios se está contradiciendo? ... porque si es Dios el origen de todo lo que ocurre y el hombre no se puede resistir a su voluntad ... ¿Como es que le está diciendo que no atendió a sus mandamientos? ... ¿Quien es quien no se sujetó a sus mandamientos ... el hombre ... o Dios a sí mismo? ... porque en ese versículo se desprende con claridad que la voluntad de Dios era que el hombre hubiese obedecido.

Por lo tanto encuentro contradicciones en tu razonamientos ... Dios no se burla del hombre aprovechándose de su Soberanía y Omnipotencia ... sino que es consecuente y recto con lo que dice y hace.

Dios les guarde...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: Existe el libre Albedrio????

Y se levantó Jonás, y fue a Nínive conforme a la palabra de Jehová. Y era Nínive ciudad grande en extremo, de tres días de camino.[/COLOR][/INDENT][/B]

Jonás fue a Nínive porque así Dios le ordenó. No tenía ninguna otra opción que OBEDECER. Jonás podría haber intentado huir de la presencia del Señor e irse a otra ciudad, pero igual iba a ir a Nínive porque ASÍ LO DISPUSO DIOS.

Eso ya no es completo libre albedrío Miniyo...Sé que las tradiciones de los hombres te han enseñado algo contrario y que será muy difícil despojarte de ellas...mas si amas a Dios, escucha Su Palabra..

Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: Existe el libre Albedrio????

Jonás fue a Nínive porque así Dios le ordenó. No tenía ninguna otra opción que OBEDECER. Jonás podría haber intentado huir de la presencia del Señor e irse a otra ciudad, pero igual iba a ir a Nínive porque ASÍ LO DISPUSO DIOS.

Eso ya no es completo libre albedrío Miniyo...Sé que las tradiciones de los hombres te han enseñado algo contrario y que será muy difícil despojarte de ellas...mas si amas a Dios, escucha Su Palabra..

Luis Alberto42

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Mentira ... podría haber desobedecido ... la segunda vez ... lo mismo que hizo la primera vez ...

Jonás 1:1

Vino palabra de Jehová a Jonás hijo de Amitai, diciendo:

Jonás 1:2

Levántate y vé a Nínive, aquella gran ciudad, y pregona contra ella; porque ha subido su maldad delante de mí.

Jonás 1:3

Y Jonás se levantó para huir de la presencia de Jehová a Tarsis, y descendió a Jope, y halló una nave que partía para Tarsis; y pagando su pasaje, entró en ella para irse con ellos a Tarsis, lejos de la presencia de Jehová.​

¿O es que la Palabra de Dios era diferente la primera vez ... de la segunda? ... entonces está claro que Jonás con su libre albedrío podía desobedecer ... desobedeció la primera vez ... y con su libre albedrío obedeció la segunda vez ... aunque también podría haber desobedecido ésta segunda ... pero no lo hizo (con su libre albedrío) porque se había arrepentido anteriormente de haber desobedecido la primera vez ... y lo hizo ... mediante su libre albedrío ...

Por lo visto ... el que sigue tradiciones de hombres eres tú ... a mi con lo que me enseña el Espíritu Santo ... a través de la Escritura ... tengo suficiente ... y no necesito torcerla para respaldar lo que creo ... como haces tú.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Re: Existe el libre Albedrio????

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Mentira ... podría haber desobedecido ... la segunda vez ... lo mismo que hizo la primera vez ...

Jonás 1:1

Vino palabra de Jehová a Jonás hijo de Amitai, diciendo:

Jonás 1:2

Levántate y vé a Nínive, aquella gran ciudad, y pregona contra ella; porque ha subido su maldad delante de mí.

Jonás 1:3

Y Jonás se levantó para huir de la presencia de Jehová a Tarsis, y descendió a Jope, y halló una nave que partía para Tarsis; y pagando su pasaje, entró en ella para irse con ellos a Tarsis, lejos de la presencia de Jehová.​

¿O es que la Palabra de Dios era diferente la primera vez ... de la segunda? ... entonces está claro que Jonás con su libre albedrío podía desobedecer ... desobedeció la primera vez ... y con su libre albedrío obedeció la segunda vez ... aunque también podría haber desobedecido ésta segunda ... pero no lo hizo (con su libre albedrío) porque se había arrepentido anteriormente de haber desobedecido la primera vez ... y lo hizo ... mediante su libre albedrío ...

Por lo visto ... el que sigue tradiciones de hombres eres tú ... a mi con lo que me enseña el Espíritu Santo ... a través de la Escritura ... tengo suficiente ... y no necesito torcerla para respaldar lo que creo ... como haces tú.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Claro que podría haber desobedecido Miniyo!

Tenemos libre albedrío para desobedecer. Pero algunos NO tienen COMPLETO libre albedrío para hacer lo que ellos quieren. TIENEN que hacer lo que DIOS QUIERE que hagan, y si no lo hacen, DIOS INTERVIENE en sus vidas hasta que se cumpla su Palabra.

Así es como Dios utiliza a SU ELECCIÓN para CUMPLIR SU PALABRA.

Éstos no tienen COMPLETO libre albedrío Miniyo.

No te cierres. Entra en oración y pide de la sabiduría de Dios.

Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: Existe el libre Albedrio????

Claro que podría haber desobedecido Miniyo!

Tenemos libre albedrío para desobedecer. Pero algunos NO tienen COMPLETO libre albedrío para hacer lo que ellos quieren. TIENEN que hacer lo que DIOS QUIERE que hagan, y si no lo hacen, DIOS INTERVIENE en sus vidas hasta que se cumpla su Palabra.

Así es como Dios utiliza a SU ELECCIÓN para CUMPLIR SU PALABRA.

Éstos no tienen COMPLETO libre albedrío Miniyo.

No te cierres. Entra en oración y pide de la sabiduría de Dios.

Luis Alberto42

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Tú ni has entendido lo que es el libre albedrío ... ni conoces a Dios ... porque si le conocieses no estarías afirmando lo que afirmas.

Dios hizo al hombre libre ... para obedecer o desobedecer ... y luego Dios (según la elección libre de cada uno) hace lo que se propuso soberanamente en Cristo Jesús ... utilizando a unos y a otros (a los que eligieron por Dios ... Dios los utiliza -sin violar su libre albedrío- para prosperar sus propósitos ... y los que rechazaron a Dios ... los entrega -sin violar su libre albedrío- en manos del diablo que los utiliza para intentar frustrar los propósitos de Dios y perder sus almas) ... pero sin violar el libre albedrío de ellos ... sino utilizando lo que eligió cada uno (y así ... dando el pago justo que merece cada uno por la elección libre que hicieron) ... y todo esto sirve a sus propósitos según el propósito de Dios en Cristo Jesús para la manifestación de su gloria ... que no está sujeta para nada a las elecciones libres que hagan los hombres ... sino a Dios mismo que es Soberano y hace lo que quiere utilizando lo que nosotros elegimos ... según su propósito ... así Dios está por encima del libre albedrío que concedió al hombre con su Soberanía y Omnipotencia.

Si conocieses a Dios no nos lo presentarías como a un tirano dictador ... sino como a un Padre amante que respeta la dignidad de persona libre del hombre, al cual, hizo a su imagen y semejanza ... y por lo tanto con libre albedrío ... como Dios lo tiene.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad