FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .




Leal ..tu crees como FALSO que NO es PALABRA DE DIOS el Evangelio de Lucas y el libro de Hechos ...Entonces la pregunta es esta

Leal ,declara con honestidad ... ¿ Cuales libros o cartas del NT crees como PALABRA de DIOS ?



Yo CREO QUE ACÁ HA HABIDO UN ERROR , AL NO PREGUNTAR ESO PRIMERO
pues si no crees en los libros que para el mundo cristiano es PALBRA de DIOS
Entonces de ahi la contradicción

Espero que no te hagas de nuevo el payaso y respondas

Leal ,declara con honestidad ... ¿ En cuales libros o cartas del NT crees como PALABRA de DIOS ?


Julio,

Aunque en los llamados cuatro evangelios (Mt, Mr, Lc, y Jn) hay algunas falsificaciones, no se les pueden llamar falsos, pues en general los cuatro nos brindan información de la vida muerte y resurrección del Cristo, que es lo más importante en realidad. Estos son documentos escritos por personas que no fueron testigos de los hechos, (con la aparente excepción de Juan 21:24) sino que tomaron la información de otras personas. La fuente de información de estos autores no fue Dios, sino otros hombres; y en el caso que hubieran sido testigos de los hechos, no necesitaban recibir aquella información por revelación, por razones obvias.

Estos documentos son un esfuerzo que hicieron ellos para dejar por escrito las cosas que sucedieron. Un documento con esa intención, y con esa característica, no necesita ser inspirado por Dios. La verdad de que Jesucristo murió y resucitó, es verdad lo diga quien lo diga. Si yo fui testigo de esos acontecimientos y lo pongo por escrito, a ese escrito no le puedo llamar un documento inspirado por Dios, pues sencillamente no lo es, son mis memorias.

¿Es falso todo lo que está en esos documentos? Por supuesto que no, son o representan las memorias de los que fueron testigos de los hechos.


Lucas y sus crónicas.

El caso del libro de los hechos, es un ejemplo de lo que digo arriba; a las crónicas de una persona no se le puede considerar un documento doctrinal, ni palabra de Dios per se. Esto te lo he explicado en otras ocasiones. El valor del libro de los hechos es histórico, no doctrinal. Además, Lucas no era un profeta del AT, ni un apóstol de Jesucristo en el NT, ni israelita. El evangelio [revelado] dice que la palabra de Dios se les confió a los israelitas. A los profetas israelitas del AT, y a los apóstoles de Jesucristo en el NT. Pero tú antojadizamente le llamas al libro de los hechos palabra de Dios.

El conjunto de enseñanzas que forman la doctrina del NT, la encontramos en las epístolas o cartas de los apóstoles de Jesucristo, siendo las epístolas del apóstol Pablo el arquetipo de sana doctrina, pues las enseñanzas que encontramos en ellas, son el fundamento puesto por el perito arquitecto, sobre el cual deben sobreedificar los edificadores.

Algo más, el apóstol, maestro y perito arquitecto, dispensador del fundamento doctrinal que sirve a los edificadores como arquetipo de sana doctrina, es el único de todos que le llama al contenido de su predicación PALABRA DE DIOS.

13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes (1Tes. 2:13)

También fue el único que recibió por revelación de Jesucristo resucitado, el evangelio que dispensó. Esto hace a sus escritos la revelación más fresca y definitiva de Dios para su iglesia.

Cada uno de estos cinco documentos (Mt, Mr, Lc, Jn, Hch), se deben analizar por separado para determinar (usando como modelo la doctrina del NT) si lo que se dijo allí, en determinada ocasión, es aplicable o no, a la iglesia.

Los que no tengan esto en mente, y no hacen esta clasificación, corren el riesgo de estar adulterando el evangelio revelado, precisamente por ignorar esto. El mejor ejemplo de esto, es justamente este asunto del bautismo en agua.

¡El bautismo en agua, sencillamente no va con la predicación de evangelio revelado! El evangelio revelado, tiene su propio bautismo y su propio agente bautizador: El bautismo en Cristo, realizado por el Espíritu santo.

13Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo (1Cor.12:13)

27 porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos (Gal. 3:27)

3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? (Ro. 6:3)


Saludos.
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

bueno muchachos paz en cristo ...



quisiera escribirles algo que entiendo les ayudara a entender el asunto tan controversial del bautismo ,,,




creo que se hara sencillo si definimos los conseptos ,,,,




aqui va ,,,,,,














bautismo significa ,,,,estar sumerjido en una experiencia de ,,,,









ejemplos ,,,





bautismo de juan

,,,,estar sumergido en una experiencia de aRRepentimiento y fe en el que habia de venir ..






bautismo en el nombre de jesus o en e nombre del padre del hijo y del espirtu santo .


estar sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe en el evangelio de jesucristo produciendo el milagro del nuevo nacimiento .






bautismo en agua ceremonia ,,,,,



testimono publico de que ya se a tenido un genuino arrepentimiento y fe en el evangelio de jesucristo







bautismo de sangre ,,,,



estar sumergido en una experiencia de angustia , dolor y muerte







bautismo en la nube y en el mar


estar sumergdo en la experiencia del exodo .





bautismo del espiritu santo ,,,,



estar sumerjido en una experiencia de investimiento de poder .







bautismo en el cuerpo ,,,,




experiencia de formar parte del cuerpo de cristo ...experimentando la misma experiencia cristana ,,la vida en cristo ..

a esto es que se refiere pablo al decir que todos estamos sumerjidos en un solo bautismo ,,,



se refiere a que todos estamos sumergidos en las mismas experiencias cristianas como parte de un mismo cuerpo ,,,



no se refiere a que por ejemplo ,,,alla bautismo del esprtu y no bautismo de arrepentimiento ,,,,



somos sumergidos en una msma exriencia la cual consiste en ,,,



arrepentimiento ,,,fe ,,, investimiento de poder ,,,,nuevo naci miento extextext ,,,,


son diferentes experencias y diferentes bautismos e son parte de un solo bautismo ,,,,estar smergidos en la gran experienia de pertenecer al cuerpo ,,,



comprenden ???




amen ,,,










 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

bueno muchachos paz en cristo ...



quisiera escribirles algo que entiendo les ayudara a entender el asunto tan controversial del bautismo ,,,




creo que se hara sencillo si definimos los conseptos ,,,,




aqui va ,,,,,,














bautismo significa ,,,,estar sumerjido en una experiencia de ,,,,









ejemplos ,,,





bautismo de juan

,,,,estar sumergido en una experiencia de aRRepentimiento y fe en el que habia de venir ..






bautismo en el nombre de jesus o en e nombre del padre del hijo y del espirtu santo .


estar sumergido en una experiencia de arrepentimiento y fe en el evangelio de jesucristo produciendo el milagro del nuevo nacimiento .






bautismo en agua ceremonia ,,,,,



testimono publico de que ya se a tenido un genuino arrepentimiento y fe en el evangelio de jesucristo







bautismo de sangre ,,,,



estar sumergido en una experiencia de angustia , dolor y muerte







bautismo en la nube y en el mar


estar sumergdo en la experiencia del exodo .





bautismo del espiritu santo ,,,,



estar sumerjido en una experiencia de investimiento de poder .







bautismo en el cuerpo ,,,,




experiencia de formar parte del cuerpo de cristo ...experimentando la misma experiencia cristana ,,la vida en cristo ..

a esto es que se refiere pablo al decir que todos estamos sumerjidos en un solo bautismo ,,,



se refiere a que todos estamos sumergidos en las mismas experiencias cristianas como parte de un mismo cuerpo ,,,



no se refiere a que por ejemplo ,,,alla bautismo del esprtu y no bautismo de arrepentimiento ,,,,



somos sumergidos en una msma exriencia la cual consiste en ,,,



arrepentimiento ,,,fe ,,, investimiento de poder ,,,,nuevo naci miento extextext ,,,,


son diferentes experencias y diferentes bautismos e son parte de un solo bautismo ,,,,estar smergidos en la gran experienia de pertenecer al cuerpo ,,,



comprenden ???




amen ,,,










Lo que no comprendo es como en la Biblia a partir de la muerte y resurreccion de Cristo, solamente se reconoce un solo bautismo, un solo Señor y una sola fe; Usted a los tres bautismos que ya han tratado de fundir en uno, le ha agregado otros tres. Ahora resulta que la fundición ya no es de tres en uno, sino de 6 en uno. !Vaya!.

Hay un solo bautismo en la gracia y ese es el que hace el Espíritu Santo, haciendo que la persona conozca al Padre, entienda el sacrificio del hijo y sea sellado con el Espíritu Santo de Dios, por esa comprensión.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

Yo no se para que tanto argüende,

La mayoría aquí fue bautizado en la Iglesia Católica, pese a su apostasía, no dejan de estar bautizados.

Estimado Alonso

El bautismo católico no vale. Es solamente una ceremonia humana sin respaldo divino.

Dios aborrece la idolatría, la abomina, por tanto Dios no puede respaldar una secta que vive y se mueve dentro de la idolatría. Por tanto, el bautismo católico para aquel que a conocido verdaderamente a Cristo, no tiene valor.

El bautismo en agua, que es de arrepentimiento, no sirve en la iglesia católica, porque allí ni siquiera se administra bajo estos conceptos, el arrepentimiento es una experiencia que el católico no conoce (lo dice un ex-católico-católico-católico) de modo que no se vive el arrepentimiento como experiencia ni tampoco lo simboliza el bautismo de agua católico.

Asi que es como si nunca hubiera uno experimentado el verdadero bautismo, por eso yo, me bautice a los 24 años, por la iglesia evangélica, que sí vive el verdadero, genuino bautismo.

Ni siquiera el matrimonio, ni ninguno de los sacramentos que practica la iglesia católica es respaldado por Dios. De modo que en mi iglesia, rebautizamos (solo para que se entienda; porque el término correcto sería "bautizamos") y re-casamos y administramos la verdadera cena del Señor a todos los que llegan con "antecedentes" católicos.

Asi es que, aunque tengamos antecedentes de bautismo católico, no sirve de nada.

Saludos y bendiciones.
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

Lo que no comprendo es como en la Biblia a partir de la muerte y resurreccion de Cristo, solamente se reconoce un solo bautismo, un solo Señor y una sola fe; Usted a los tres bautismos que ya han tratado de fundir en uno, le ha agregado otros tres. Ahora resulta que la fundición ya no es de tres en uno, sino de 6 en uno. !Vaya!.

Hay un solo bautismo en la gracia y ese es el que hace el Espíritu Santo, haciendo que la persona conozca al Padre, entienda el sacrificio del hijo y sea sellado con el Espíritu Santo de Dios, por esa comprensión.

Dios le bendice!

Greivin.

no puede ser como usted dice ,,,,


el bautismo en el espiritu santo es una experiencia diferente a la conversion ,,,


las escrituras lo sustentan ,,,,




tanto en el caso de pablo con los dicipulos de juan ,,,,apolos y


los samaritanos ,,los cales claramente ensenan las escrituras que habian sido bautisados en agua perono no por el espiritu santo .
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

no puede ser como usted dice ,,,,


el bautismo en el espiritu santo es una experiencia diferente a la conversion ,,,


las escrituras lo sustentan ,,,,




tanto en el caso de pablo con los dicipulos de juan ,,,,apolos y


los samaritanos ,,los cales claramente ensenan las escrituras que habian sido bautisados en agua perono no por el espiritu santo .

en otras palabras el termino un solo bautismo de ninguna forma puede significar que una persona ya no tiene nesesidad de sumergirse en una experiencia de arrepentimiento y fe en el evangelio ,,,,



esta claro que el espiritu tiene participacon en todo eso pero lo que se entiene y siempe e a entendido como bautismo en el espiritu o del espiritu es una experiencia e investimiento de poder ,,,,,


claro esta ,,,,,no estoy negando la dimencion sotereologica y silenciosa del espiritu en la experiencia del nuevo nacmiento ,,,slo clarifco lo que se entendia desde el princpio como bautismo del espiritu santo,,lo cual claramente esta inferido en las escrituras ..



investimiento de poder y bautismo del espiritu sant son dos terminos indivicibles ...



como arrepentimiento y fe con la muerte del viejo hombre y el nuevo nacimiento ,,,





son experiencias paralelas ...



el que de forma real y genuina se arrepiente y cree en el evangelio de jesucristo sufre e milagro del nuevo nacimiento ,,,


el que resibe e bautismo del espiritu santo es investido de poder .
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

en otras palabras el termino un solo bautismo de ninguna forma puede significar que una persona ya no tiene nesesidad de sumergirse en una experiencia de arrepentimiento y fe en el evangelio ,,,,



esta claro que el espiritu tiene participacon en todo eso pero lo que se entiene y siempe e a entendido como bautismo en el espiritu o del espiritu es una experiencia e investimiento de poder ,,,,,


claro esta ,,,,,no estoy negando la dimencion sotereologica y silenciosa del espiritu en la experiencia del nuevo nacmiento ,,,slo clarifco lo que se entendia desde el princpio como bautismo del espiritu santo,,lo cual claramente esta inferido en las escrituras ..



investimiento de poder y bautismo del espiritu sant son dos terminos indivicibles ...



como arrepentimiento y fe con la muerte del viejo hombre y el nuevo nacimiento ,,,





son experiencias paralelas ...



el que de forma real y genuina se arrepiente y cree en el evangelio de jesucristo sufre e milagro del nuevo nacimiento ,,,


el que resibe e bautismo del espiritu santo es investido de poder .
No hermano, no es así como dices. No porque siempre se ha creido o hecho así, así de be ser.

Tienes que aceptar que el único que convence de error y de juicio es el Espíritu Santo. Sin su acción en el ser humano, no hay creyente. El que impulsa a creer en la palabra es el Espíritu Santo en la palabra. La predicación de la palabra es esa espada de dos filos, pero la razón por la que penetra hasta los tuétanos de los huesos, es por medio del Espíritu Santo, en aquellos que han sido dispuestos para ello desde antes de la fundación del mundo.

Si fuera solamente por la palabra, habría muchos ya convertidos, pues una gran mayoría ha leido la palabra de Dios, pero el bautismo en esta palabra solamente lo confiere el Espíritu Santo de Dios.

Muchos fueron bautizados en el bautismo de Juan o bautismo en agua, antes, durante y después de que Cristo hubiere sido crucificado, pero de igual forma, aún con ese arrepentimeinto "...a los suyos vino y los suyos no le recibieron..." Aun en su crusificcíón, hasta los que había enseñado cara a cara, le abandonaron, con todo y haber sido bautizados en agua para arrepentiminto. No fue hasta que Jesucristo resucita y sopla en ellos el Espíritu Santo (Juan 20) que le obedecen y esperan la confirmación de la promesa (El consolador) que se da en Pentecostés.

A todos los que los discípulos se encuentran bautizados o con conocimiento del bautismo de Juan, se les bautiza en el Espíritu Santo, porque aunque al parecer a algunos se les bautizara en el nombre de Cristo (Un bautismo en agua pero con pronunciación del nombre de Cristo) como en el caso de Simón el mago, todavía no habían comprendido el verdadero arrepentimiento ni el verdadero bautismo.

No es hasta que el Espíritu Santo bautiza en el conocimiento del Padre, del sacrificio muerte y resurrección del hijo, que los que son bautizados creen en su corazón y confiesan con su boca y se unen a la iglesia. Para eso no hay necesidad de agua.

Dios le bendiga y le bautice en la verdad.

Greivin.
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

Perdonen que interrumpa su intenso debate, quisera invitarlos a dar su opinión en el siguiente tema, verdaderamente me interesa.

 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

No hermano, no es así como dices. No porque siempre se ha creido o hecho así, así de be ser.

Tienes que aceptar que el único que convence de error y de juicio es el Espíritu Santo. Sin su acción en el ser humano, no hay creyente. El que impulsa a creer en la palabra es el Espíritu Santo en la palabra. La predicación de la palabra es esa espada de dos filos, pero la razón por la que penetra hasta los tuétanos de los huesos, es por medio del Espíritu Santo, en aquellos que han sido dispuestos para ello desde antes de la fundación del mundo.

Si fuera solamente por la palabra, habría muchos ya convertidos, pues una gran mayoría ha leido la palabra de Dios, pero el bautismo en esta palabra solamente lo confiere el Espíritu Santo de Dios.

Muchos fueron bautizados en el bautismo de Juan o bautismo en agua, antes, durante y después de que Cristo hubiere sido crucificado, pero de igual forma, aún con ese arrepentimeinto "...a los suyos vino y los suyos no le recibieron..." Aun en su crusificcíón, hasta los que había enseñado cara a cara, le abandonaron, con todo y haber sido bautizados en agua para arrepentiminto. No fue hasta que Jesucristo resucita y sopla en ellos el Espíritu Santo (Juan 20) que le obedecen y esperan la confirmación de la promesa (El consolador) que se da en Pentecostés.

A todos los que los discípulos se encuentran bautizados o con conocimiento del bautismo de Juan, se les bautiza en el Espíritu Santo, porque aunque al parecer a algunos se les bautizara en el nombre de Cristo (Un bautismo en agua pero con pronunciación del nombre de Cristo) como en el caso de Simón el mago, todavía no habían comprendido el verdadero arrepentimiento ni el verdadero bautismo.

No es hasta que el Espíritu Santo bautiza en el conocimiento del Padre, del sacrificio muerte y resurrección del hijo, que los que son bautizados creen en su corazón y confiesan con su boca y se unen a la iglesia. Para eso no hay necesidad de agua.

Dios le bendiga y le bautice en la verdad.

Greivin.

tu postura no proviene de una objetiva busqueda de la verdad ,,mas bien es una teologia que establese un bautismo del espiritu santo mongo y academico ,,,,pues es un bautismo sin dones ni manifestaciones de poder sobrenatural ,,,,


es una teologia inventada por personas que niegan la vigencia de los dones del espiritu ....



crees en el don de milagros don de sanidad don de lenguas don de interpretacion de lenguas????



se honesto ,,,,,,


no crees verdad?????


a eso se debe la teologia quen aprendiste de un espiritu santo sin poder ni manifestacion sobrenatural ,,,,



tus maestros piensan asi ,,,,


y asi aprendiste ,,,,



ahora ,,,si crees en los dones espirituales vigentes hoy lo cual dudo


estonses continuamos ,,,,



mas si no es asi ,,,lo siento por ti ,,,,y por tus vacios y huecos maestros predicadores de un bautisdmo del espiritu santo sin investimiento de poder ,,,






ayuna y ora y pide el bautismo del espiritu santo y sabras lo que es ..




el bautismo del espiritu santo es una experiencia real ,,,,


el que lo tiene sabe que lo tiene ,,,,



nadie tiene que convenserlo teologicamente para ensenarle que lo tiene ,,,



asi es la cosa ,,,,lo vivo lo experimento ,y ,lo siento



lo experimentas y lo sientes tu????


buscalo ,,,
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

Perdonen que interrumpa su intenso debate, quisera invitarlos a dar su opinión en el siguiente tema, verdaderamente me interesa.


saludos lifman ,,,,


gracias por tus valiosos aportes ,,,,te leo y te tomo en serio ,,,,


aunque no tengamos la misma fe ...



nuestros respetos ,,,,t gracias por permaneser en nuestro foro ...


paz en cristo ,,,


shalom
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

tu postura no proviene de una objetiva busqueda de la verdad ,,mas bien es una teologia que establese un bautismo del espiritu santo mongo y academico ,,,,pues es un bautismo sin dones ni manifestaciones de poder sobrenatural ,,,,


es una teologia inventada por personas que niegan la vigencia de los dones del espiritu ....



crees en el don de milagros don de sanidad don de lenguas don de interpretacion de lenguas????



se honesto ,,,,,,


no crees verdad?????


a eso se debe la teologia quen aprendiste de un espiritu santo sin poder ni manifestacion sobrenatural ,,,,



tus maestros piensan asi ,,,,


y asi aprendiste ,,,,



ahora ,,,si crees en los dones espirituales vigentes hoy lo cual dudo


estonses continuamos ,,,,



mas si no es asi ,,,lo siento por ti ,,,,y por tus vacios y huecos maestros predicadores de un bautisdmo del espiritu santo sin investimiento de poder ,,,






ayuna y ora y pide el bautismo del espiritu santo y sabras lo que es ..




el bautismo del espiritu santo es una experiencia real ,,,,


el que lo tiene sabe que lo tiene ,,,,



nadie tiene que convenserlo teologicamente para ensenarle que lo tiene ,,,



asi es la cosa ,,,,lo vivo lo experimento ,y ,lo siento



lo experimentas y lo sientes tu????


buscalo ,,,


bautizmo en el nombre de JESUS ¿QUE PASO CON SIMON?


Mas cuando creyeron á Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.

8:13

El mismo Simón creyó también entonces, y bautizándose, se llegó á Felipe: y viendo los milagros y grandes maravillas que se hacían, estaba atónito.


porque simon aviendo creeido y siendo bautizado
en el bautizmo de Jesucristo (EL CUAL ES POR CREER para perdon de pecados)


++++++++¿QUE FALLO O QUIEN FALLO?+++++++++

Y como vió Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero,

8:19

Diciendo: Dadme también á mí esta potestad, que á cualquiera que pusiere las manos encima, reciba el Espíritu Santo.

RECUERDE EL FUE BAUTIZADO EN EL NOMBRE DE JESUS PARA PERDON DE LOS PECADOS +++++++++




+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

tu postura no proviene de una objetiva busqueda de la verdad ,,mas bien es una teologia que establese un bautismo del espiritu santo mongo y academico ,,,,pues es un bautismo sin dones ni manifestaciones de poder sobrenatural ,,,,


es una teologia inventada por personas que niegan la vigencia de los dones del espiritu ....



crees en el don de milagros don de sanidad don de lenguas don de interpretacion de lenguas????



se honesto ,,,,,,


no crees verdad?????


a eso se debe la teologia quen aprendiste de un espiritu santo sin poder ni manifestacion sobrenatural ,,,,



tus maestros piensan asi ,,,,


y asi aprendiste ,,,,



ahora ,,,si crees en los dones espirituales vigentes hoy lo cual dudo


estonses continuamos ,,,,



mas si no es asi ,,,lo siento por ti ,,,,y por tus vacios y huecos maestros predicadores de un bautisdmo del espiritu santo sin investimiento de poder ,,,






ayuna y ora y pide el bautismo del espiritu santo y sabras lo que es ..




el bautismo del espiritu santo es una experiencia real ,,,,


el que lo tiene sabe que lo tiene ,,,,



nadie tiene que convenserlo teologicamente para ensenarle que lo tiene ,,,



asi es la cosa ,,,,lo vivo lo experimento ,y ,lo siento



lo experimentas y lo sientes tu????


buscalo ,,,
!Que falta de discernimiento el suyo amigo! Porque no puedo llamar hermano a uno que supone y afirma tales mentiras, por el simple hecho de encontrarse con la verdad de frente y no comprenderla. Si hay alguien que destaca, vive y cree en los dones del Espíritu Santo ese soy yo. De hecho sin esos dones no se puede decir que se está bautizado en El Espíritu Santo.

Yo no solo creo en los milagros, sino que es una de las señales que me ha seguido por creer. Así tambien las sanidades y el echar fuera demonios. Eso no lo haría sin el poder del Espíritu Santo en mi.

Ahora yo le pregunto a usted ¿Le siguen a usted esas señales? Porque si no, si cuando usted impone manos, no pasa nada, si cuando usted ora por un enfermo, no pasa nada, si cuando usted reprende a los demonios, no pasa nada, quizá sea que usted ha sido bautizado con un bautismo tradicional y costumbre de hombres, más no con el bautismo del Espíritu Santo.

Como decía Pablo, yo quizá hable más lenguas que cualquier otro y si, cuando fui bautizado con el conocimiento del Padre, del sacrificio del Hijo, el Espíritu Santo entró a morar en mi, y a partir de allí todos los dones que me correspondían para desarrollar el ministerio de la reconciliación que se nos ha dado a los bautizados en el Espíritu, se manifestaron de inmediato, empezando por hablar lenguas incomprensibles para el oido natural.

Lo siento por usted, oraré para que su ignorancia del bautismo verdadero no se le tome en cuenta, sino mas bien, que la pasciencia y la misericordia, sean con usted, como lo dice Hebreos 5.

Le doy el mismo consejo que le he dado a otros. Entre en su aposento y cerrada la puerta, pregunbte a Dios sobre este tema, y no salga de allí, ni siquiera para comer, hasta que haya entendido lo que yo entendí el día que su Santo Espíritu vino sobre mi y dejó sin efecto todos los rituales de hombres que ensombrecían el verdadero bautismo en la gracia.

Ya para terminar le diré, que esta "doctrina" como usted la ve y la juzga, no la he oido de nadie, pues más bien ha sido mi ayo, pues las tradiciones de los hombres cierran el entendimiento para que la luz de la verdad no les brille.

Lo que tienen que hacer mucho incluyéndole a usted, es levantarse de nter todos esos muertos que juegan de vivos, para que les ilumine Cristo.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

Voy a tratar de seguirle, pero le pido respetuosamente que por favor no lea mis respuestas a usted, sin hacer uso del ósculo santo que se que tiene, porque de ser así, es muy posible que no pueda ver o discernir lo que le comparto, apunta, sino lo que yo Greivin dice.

Dígame donde ve usted un bautismo que no sea el Bautismo del Espíritu Santo en esta declaración que hace Pablo a los Romanos:

"Hermanos, ciertamente el anhelo de mi corazón, y mi oración a Dios por Israel, es para salvación. Porque yo les doy testimonio de que tienen celo de Dios, pero no conforme a ciencia. Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios; porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas. Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo); o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos). Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación. Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado. Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo."

¿Cual es la justicia que nos corresponde a nosotros cumplir? ¿Acaso no es esta?:

Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios; porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

Así que esta justicia, justicia que es por la fe ya no por el bautsimo en agua dice:

"Pero la justicia que es por la fe dice así:"

"Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación"

Y como es posible que nosotros podamos confesar y creer esto:

"Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios. Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual."

Estimado hermano recuerda que:

"Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo."

Y por favor hermano Dagoberto, no caiga usted, en lo mismo que los que no disciernen las cosas del Espíritu de Dios cáen, señalando como anatema a los que amamos al Señor. Lea bien mi respuesta anterior y podrá comprobar, que lo que dice de que yo invalido la sangre de Jesús, está demás de su parte. Porque la sangre de Jesús es efectiva, verdadera y pderosa, solamente para aquellos, que por medio del Espíritu Santo, tienen la revelación de su sacrificio.

Dios le bendice!

Greivin.

Estimado Greivin

No es mi costumbre calificar de anatema a los demás.

Si, cuando corresponde, me esfuerzo en señalar errores; que pueden haber en hermanos cristianos; porque creo que los crisianos podemos contener errores;... pero que no por ello nos quitan el derecho en propiedad de ser hijos de Dios.

En cuanto a su respuesta, debo decirle lo siguiente:

El Espíritu Santo está en todo lo que es la obra de Dios, se despliega en todo el evangelio porque es el que Dios ha destinado para realizar su obra en nosotros... Sin embargo, debemos tener dfiscernimiento para saber cuando algo prodcede inrinsecamente del Espíritu Santo, y cuando es solo el instrumentos por el cual recibimos lo concerniente a la obra de Dios en nuestras vidas.

Por ejemplo (algo que se me viene a la memoria mientras le escribo)... la fe, la recibimos a través del Espíritu Santo, ... pero no es el Espíritu Santo el autor de la fe, es Jesús.

Por eso podemos encontrar en su Palabra pasajes en donde solo habla del Espíritu Santo como el conducto para recibir esto o aquello, pero, es solo el conducto.
Sería gravoso, entrar a detallar en cada expresión, pasaje o texto, todo el proceso o conducto regular para llegar hasta el Espíritu Santo como el que actua finalmente en nosotros.

Por ejemplo, lo que tu señalas en tu respuesta.

La justicia de Dios la recibimos a través del Espíritu Santo. (yo no defiendo justicia alguna por el bautismo de agua) pero esa justicia, tuvo un proceso... que partió por la fe de Jesús en nosotros (que lo hace Jesús); luego, el arrepentimiento (que lo hace el conocimiento de Dios); luego viene el perdón de pecados (que lo hace Dios, contra quien hemos pecado), luego viene la remisión de pecados, (que lo hace solamente la sangre de Cristo); y por último la justificación, que la concede Dios, por la fe, y que nos es dada, nos es traíada a través del Espíritu Santo.

¿Fue el Espíritu Santo quien nos justificó?...

El perdón de pecados (implícitamente la remisión de ellos) solo se realiza a través de la Sangre de Jesús, por ello que nuestro Señor derramó su sangre; por ello él se sometió al escarnio, al desprecio, al vituperio, las burlas, azotes, abandono y finalmente a la muerte violenta, para con su muerte violenta derramar su sangre en beneficio del perdón o remisión de los pecados de toda la humanidad y dejarnos en condiciones de acceder a una comunión íntima con nuestro Dios, la que nos estaba vedada, mientras no fueramos lavados de nuestros pecados por LA SANGRE DE CRISTO.

El UNICO elemento que limpia pecados es la sangre de Jesús. Luego que hemos sido justificados (lavados de nuestros pecados), somos hechos nueva critura, comenzamos recien a caminar en una nueva vida, bajo distintos intereses, inclinaciones, pensamientos etc. etc. De ahí, podemos entender entonces algunas expresiones de las Escrituras como.

"Porque somos sepultados juntamente con él a muerte por el bautismo; para que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nostros andemos en novedad de vida" (Rom. 6:4)

Nadie puede andar en novedad de vida (nueva vida, nueva criatura) por el Espíritu Santo,... El Espíritu solamente es el que nos guía en nuestra nueva vida DADA POR LA SANGRE DE CRISTO, al limpiarnos de nuestros pecados.
El Espíritu Santo no limpia pecados del creyente; ese oficio, le corresponde solamente a LA SANGRE DE JESÚS: "Sin derramamiento DE SANGRE no se hace remisión" (Heb. 9:22)

Por tanto, cuando Romanos capítulo 6, nos habla de un creyente que por haber muerto CON Cristo, y haber resucitado CON Cristo, anda en "novedad de vida" (vida nueva), es porque nos está señalando claramente que esa obra: remitir pecados, para ser nueva criatura y dejar el viejo hombre crucificado CON Cristo (vers. 6) ... es una obra única y exclusivamente realizada por la sangre de Cristo, en su muerte.

No es la muerte de Cristo quien nos limpia de pecados, es SU SANGRE, porque si Cristo hubiera muerto SIN DERRAMAR SU SANGRE (muerte natural por ejemplo), aún estuviéramos en nuestros pecados, pues para limpieza de nuestros pecados, se necesitaba sangre derramada, semejantemente a como se derramaba la sangre de machos cabríos para el perdón de pecados en el A.T.

De manera que, esa obra, que permite al creyente andar en "novedad de vida", que le permite crucificar al viejo hombre para que "el cuerpo del pecado sea deshecho" (vers. 6) es la obra que realiza la SANGRE de Jesús, y a esa obra que realiza la sangre de Cristo, su Palabra, en Romanos capítulo 6, le llama (su Palabra no yo): BAUTISMO.

Como puedes ver apreciado hermano, no es algo realizado por el Espíritu Santo implícitamente, aunque el Espíritu Santo esté involucrado en todo el proceso, y más aún, en todo proceso que provenga de Dios.

Por tanto mi amado hermano, es un error insinuar o atribuir que es el Espíritu Santo quien nos bautiza y nos hace ser nueva criatura.

Dios te bendiga
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

!Que falta de discernimiento el suyo amigo! Porque no puedo llamar hermano a uno que supone y afirma tales mentiras, por el simple hecho de encontrarse con la verdad de frente y no comprenderla. Si hay alguien que destaca, vive y cree en los dones del Espíritu Santo ese soy yo. De hecho sin esos dones no se puede decir que se está bautizado en El Espíritu Santo.

Yo no solo creo en los milagros, sino que es una de las señales que me ha seguido por creer. Así tambien las sanidades y el echar fuera demonios. Eso no lo haría sin el poder del Espíritu Santo en mi.

Ahora yo le pregunto a usted ¿Le siguen a usted esas señales? Porque si no, si cuando usted impone manos, no pasa nada, si cuando usted ora por un enfermo, no pasa nada, si cuando usted reprende a los demonios, no pasa nada, quizá sea que usted ha sido bautizado con un bautismo tradicional y costumbre de hombres, más no con el bautismo del Espíritu Santo.

Como decía Pablo, yo quizá hable más lenguas que cualquier otro y si, cuando fui bautizado con el conocimiento del Padre, del sacrificio del Hijo, el Espíritu Santo entró a morar en mi, y a partir de allí todos los dones que me correspondían para desarrollar el ministerio de la reconciliación que se nos ha dado a los bautizados en el Espíritu, se manifestaron de inmediato, empezando por hablar lenguas incomprensibles para el oido natural.

Lo siento por usted, oraré para que su ignorancia del bautismo verdadero no se le tome en cuenta, sino mas bien, que la pasciencia y la misericordia, sean con usted, como lo dice Hebreos 5.

Le doy el mismo consejo que le he dado a otros. Entre en su aposento y cerrada la puerta, pregunbte a Dios sobre este tema, y no salga de allí, ni siquiera para comer, hasta que haya entendido lo que yo entendí el día que su Santo Espíritu vino sobre mi y dejó sin efecto todos los rituales de hombres que ensombrecían el verdadero bautismo en la gracia.

Ya para terminar le diré, que esta "doctrina" como usted la ve y la juzga, no la he oido de nadie, pues más bien ha sido mi ayo, pues las tradiciones de los hombres cierran el entendimiento para que la luz de la verdad no les brille.

Lo que tienen que hacer mucho incluyéndole a usted, es levantarse de nter todos esos muertos que juegan de vivos, para que les ilumine Cristo.

Dios le bendice!

Greivin.

perdone varon ,,entonses si cree ,,,,,amen que bueno ,,,,


entiendo entonses que usted es de la 3ra ola????


yo soy de la 2da .....a eso se debe nuestras diferencias ,,,no obstante ,,gozese en el espiritu varon ,,,,


y no dudo que usted tenga la experiencia del bautismo en el espiritu ,,,solo lo explica segun la teologia de la 3ra ola ,,,yo lo explico segun la 2da ...



pero eso es lo de menos ,,,,,


no obstante le recomiendo que estudio la obra bautismo del espiritu santo y soteriologia del esp[iritu para que vea con claridad los puntos divergentes en esta teologia.


paz en cristo .
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

perdone varon ,,entonses si cree ,,,,,amen que bueno ,,,,


entiendo entonses que usted es de la 3ra ola????


yo soy de la 2da .....a eso se debe nuestras diferencias ,,,no obstante ,,gozese en el espiritu varon ,,,,


y no dudo que usted tenga la experiencia del bautismo en el espiritu ,,,solo lo explica segun la teologia de la 3ra ola ,,,yo lo explico segun la 2da ...



pero eso es lo de menos ,,,,,


no obstante le recomiendo que estudio la obra bautismo del espiritu santo y soteriologia del esp[iritu para que vea con claridad los puntos divergentes en esta teologia.


paz en cristo .

para clarificar ,,,,la 2da ola fueron cristianos no pentecostales que resibieron una expoeriencia de investidura de poder luego de estar convertidos por anos ,,,,,

sean bautistras metodistas presviterianos extext ,,


la 3ra ola son cristianos que desde que se convirtieron les ensenaron que ya tenian un bautismo del espiritu ,,,automatico al momento de la conversion ,,,,


muchos de ellos casualmente si tiene la experiencia y otros solo cren tenerlo pero no lo tienen ,,,

esos son los que profetisan sin ser profetas ,,,o te dicen que Dios te sano pero a la semana te mueres y cosas por el estilo ,,,


solo emularon unos supuestos dones pero en realidad solo se enganan a si mismos y son pretensiosos ..


mas no todos son asi ,,,,no obstante el investimiento de poder es algo real que le ocurre a todo cristiano que de todo corazon le busca .


,,,
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

Estimado Greivin

No es mi costumbre calificar de anatema a los demás.

Si, cuando corresponde, me esfuerzo en señalar errores; que pueden haber en hermanos cristianos; porque creo que los crisianos podemos contener errores;... pero que no por ello nos quitan el derecho en propiedad de ser hijos de Dios.

En cuanto a su respuesta, debo decirle lo siguiente:

El Espíritu Santo está en todo lo que es la obra de Dios, se despliega en todo el evangelio porque es el que Dios ha destinado para realizar su obra en nosotros... Sin embargo, debemos tener dfiscernimiento para saber cuando algo prodcede inrinsecamente del Espíritu Santo, y cuando es solo el instrumentos por el cual recibimos lo concerniente a la obra de Dios en nuestras vidas.

Por ejemplo (algo que se me viene a la memoria mientras le escribo)... la fe, la recibimos a través del Espíritu Santo, ... pero no es el Espíritu Santo el autor de la fe, es Jesús.

Por eso podemos encontrar en su Palabra pasajes en donde solo habla del Espíritu Santo como el conducto para recibir esto o aquello, pero, es solo el conducto.
Sería gravoso, entrar a detallar en cada expresión, pasaje o texto, todo el proceso o conducto regular para llegar hasta el Espíritu Santo como el que actua finalmente en nosotros.

Por ejemplo, lo que tu señalas en tu respuesta.

La justicia de Dios la recibimos a través del Espíritu Santo. (yo no defiendo justicia alguna por el bautismo de agua) pero esa justicia, tuvo un proceso... que partió por la fe de Jesús en nosotros (que lo hace Jesús); luego, el arrepentimiento (que lo hace el conocimiento de Dios); luego viene el perdón de pecados (que lo hace Dios, contra quien hemos pecado), luego viene la remisión de pecados, (que lo hace solamente la sangre de Cristo); y por último la justificación, que la concede Dios, por la fe, y que nos es dada, nos es traíada a través del Espíritu Santo.

¿Fue el Espíritu Santo quien nos justificó?...

El perdón de pecados (implícitamente la remisión de ellos) solo se realiza a través de la Sangre de Jesús, por ello que nuestro Señor derramó su sangre; por ello él se sometió al escarnio, al desprecio, al vituperio, las burlas, azotes, abandono y finalmente a la muerte violenta, para con su muerte violenta derramar su sangre en beneficio del perdón o remisión de los pecados de toda la humanidad y dejarnos en condiciones de acceder a una comunión íntima con nuestro Dios, la que nos estaba vedada, mientras no fueramos lavados de nuestros pecados por LA SANGRE DE CRISTO.

El UNICO elemento que limpia pecados es la sangre de Jesús. Luego que hemos sido justificados (lavados de nuestros pecados), somos hechos nueva critura, comenzamos recien a caminar en una nueva vida, bajo distintos intereses, inclinaciones, pensamientos etc. etc. De ahí, podemos entender entonces algunas expresiones de las Escrituras como.

"Porque somos sepultados juntamente con él a muerte por el bautismo; para que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nostros andemos en novedad de vida" (Rom. 6:4)

Nadie puede andar en novedad de vida (nueva vida, nueva criatura) por el Espíritu Santo,... El Espíritu solamente es el que nos guía en nuestra nueva vida DADA POR LA SANGRE DE CRISTO, al limpiarnos de nuestros pecados.
El Espíritu Santo no limpia pecados del creyente; ese oficio, le corresponde solamente a LA SANGRE DE JESÚS: "Sin derramamiento DE SANGRE no se hace remisión" (Heb. 9:22)

Por tanto, cuando Romanos capítulo 6, nos habla de un creyente que por haber muerto CON Cristo, y haber resucitado CON Cristo, anda en "novedad de vida" (vida nueva), es porque nos está señalando claramente que esa obra: remitir pecados, para ser nueva criatura y dejar el viejo hombre crucificado CON Cristo (vers. 6) ... es una obra única y exclusivamente realizada por la sangre de Cristo, en su muerte.

No es la muerte de Cristo quien nos limpia de pecados, es SU SANGRE, porque si Cristo hubiera muerto SIN DERRAMAR SU SANGRE (muerte natural por ejemplo), aún estuviéramos en nuestros pecados, pues para limpieza de nuestros pecados, se necesitaba sangre derramada, semejantemente a como se derramaba la sangre de machos cabríos para el perdón de pecados en el A.T.

De manera que, esa obra, que permite al creyente andar en "novedad de vida", que le permite crucificar al viejo hombre para que "el cuerpo del pecado sea deshecho" (vers. 6) es la obra que realiza la SANGRE de Jesús, y a esa obra que realiza la sangre de Cristo, su Palabra, en Romanos capítulo 6, le llama (su Palabra no yo): BAUTISMO.

Como puedes ver apreciado hermano, no es algo realizado por el Espíritu Santo implícitamente, aunque el Espíritu Santo esté involucrado en todo el proceso, y más aún, en todo proceso que provenga de Dios.

Por tanto mi amado hermano, es un error insinuar o atribuir que es el Espíritu Santo quien nos bautiza y nos hace ser nueva criatura.

Dios te bendiga



Jesucristo en la cruz, logró la remisión de los pecados, esto se hace efectivo en nosotros mediante el don de la fe.

En el bautismo que hace el Espíritu, está incluido este don, por esto los que hemos sido bautizados en Cristo estamos revestidos de él. El bautismo into Cristo, es un milagro realizado por el Espíritu; es el poder de éste, obrando en la mente y la voluntad del hombre natural, trayéndole a Cristo.


44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere ἕλκω; (Jn. 6:44)

Si ninguno puede, alguien tiene que hacer la obra ¿No?


ἕλκω impf. εἷλκον, ἧλκον (ApcMos; GJs, s. deStrycker 241f); fut. ἑλκύσω; 1 aor. εἵλκυσα; aor. pass. 3 gener. ‘pull, drag, draw’.

to move an object from one area to another in a pulling motion, draw, with implication that the object being moved is incapable of propelling itself or in the case of pers. is unwilling to do so voluntarily, in either case with implication of exertion on the part of the mover.

② To draw a pers. in the direction of values for inner life, draw, attract.

③ To appear to be pulled in a certain direction, flow
.


Ahora lee esto:

13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en εἰς un cuerpo, (1Cor.12:13)

εἰς prep. w. acc. (Hom.+; s. the lit. under ἀνά, beg., also ATheimer, Die Präp. εἰς, ἐν, ἐκ im NT: Progr. z. 24. u. 29. Jahresbericht des niederösterr. indicating motion into a thing or into its immediate vicinity or relation to something.
Extension involving a goal or place, into, in, toward, to.

84.22 εἰςb; ἐνf: extension toward a goal which is inside an area—‘into.’

εἰςb : εἰσῆλθεν εἰς τὸ μνημεῖον ‘he entered into the tomb’ Jn 20.6; ἐμβάντι αὐτῷ εἰς τὸ πλοῖον ‘he got into the boat’ Mt 8.23.

ἐνf : ἄγγελος γὰρ κυρίου κατὰ καιρὸν κατέβαινεν ἐν τῇ κολυμβήθρᾳ ‘an angel of the Lord from time to time went down into the pool’ Jn 5.4 (apparatus).


¡El Espíritu es el que hace el milagro de sacarnos de las tinieblas y entrarnos en la luz!.



La sangre.

La sangre derramada por Jesucristo es para remisión de los pecados, no para andar en nueva vida. En nueva vida anda el que ha sido rescatado de las tinieblas y traído al reino de la luz. Esto lo hizo el Espíritu en nosotros, al bautizarnos into Cristo.

12 con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz; 13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, 14en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados (Col. 1:12-13)


Dios nos dio la vida nueva cuando estábamos muertos. LA SANGRE NO DA NUEVA VIDA, NO ES PARA ESO.

1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,….

……… 4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos), 6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús
(Ef.2)

A lo anterior es a lo que se refiere Pablo en Romanos 6.

2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? 3¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? 4Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva (Ro.6)

Nosotros fuimos resucitados juntamente con Cristo, cuando estábamos muertos en delitos y pecados, no cuando nos zambullimos en una tina con agua.

¡Todo se le atribuye al creyente mediante la fe, no mediante un rito en la carne!

¿Morimos al pecado por la sangre derramada? No, la sangre no es para eso, la sangre es para redención y remisión de los pecados.


El evangelio dice esto:

…..mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis. (Ro. 8:13)

No es por la sangre que hacemos morir lo terrenal sino por el Espiritu.

¿De dónde has sacado esa teoría de la sangre? Eso no tiene base bíblica, son meras conjeturas.

Es el Espíritu quien no capacita para vivir en la nueva vida, que nos dieron estando muertos.

Deja ya la especulación y ajústate a lo que dice el evangelio.

13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo (1Cor.12:13)

Bebed de ella todos; 28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados (Mt. 26:27)

7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, (Ef.1:7)
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

Julio,

Aunque en los llamados cuatro evangelios (Mt, Mr, Lc, y Jn) hay algunas falsificaciones, no se les pueden llamar falsos, pues en general los cuatro nos brindan información de la vida muerte y resurrección del Cristo, que es lo más importante en realidad. Estos son documentos escritos por personas que no fueron testigos de los hechos, (con la aparente excepción de Juan 21:24) sino que tomaron la información de otras personas. La fuente de información de estos autores no fue Dios, sino otros hombres; y en el caso que hubieran sido testigos de los hechos, no necesitaban recibir aquella información por revelación, por razones obvias.

Estos documentos son un esfuerzo que hicieron ellos para dejar por escrito las cosas que sucedieron. Un documento con esa intención, y con esa característica, no necesita ser inspirado por Dios. La verdad de que Jesucristo murió y resucitó, es verdad lo diga quien lo diga. Si yo fui testigo de esos acontecimientos y lo pongo por escrito, a ese escrito no le puedo llamar un documento inspirado por Dios, pues sencillamente no lo es, son mis memorias.

¿Es falso todo lo que está en esos documentos? Por supuesto que no, son o representan las memorias de los que fueron testigos de los hechos.


Lucas y sus crónicas.

El caso del libro de los hechos, es un ejemplo de lo que digo arriba; a las crónicas de una persona no se le puede considerar un documento doctrinal, ni palabra de Dios per se. Esto te lo he explicado en otras ocasiones. El valor del libro de los hechos es histórico, no doctrinal. Además, Lucas no era un profeta del AT, ni un apóstol de Jesucristo en el NT, ni israelita. El evangelio [revelado] dice que la palabra de Dios se les confió a los israelitas. A los profetas israelitas del AT, y a los apóstoles de Jesucristo en el NT. Pero tú antojadizamente le llamas al libro de los hechos palabra de Dios.

El conjunto de enseñanzas que forman la doctrina del NT, la encontramos en las epístolas o cartas de los apóstoles de Jesucristo, siendo las epístolas del apóstol Pablo el arquetipo de sana doctrina, pues las enseñanzas que encontramos en ellas, son el fundamento puesto por el perito arquitecto, sobre el cual deben sobreedificar los edificadores.

Algo más, el apóstol, maestro y perito arquitecto, dispensador del fundamento doctrinal que sirve a los edificadores como arquetipo de sana doctrina, es el único de todos que le llama al contenido de su predicación PALABRA DE DIOS.

13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes (1Tes. 2:13)

También fue el único que recibió por revelación de Jesucristo resucitado, el evangelio que dispensó. Esto hace a sus escritos la revelación más fresca y definitiva de Dios para su iglesia.

Cada uno de estos cinco documentos (Mt, Mr, Lc, Jn, Hch), se deben analizar por separado para determinar (usando como modelo la doctrina del NT) si lo que se dijo allí, en determinada ocasión, es aplicable o no, a la iglesia.

Los que no tengan esto en mente, y no hacen esta clasificación, corren el riesgo de estar adulterando el evangelio revelado, precisamente por ignorar esto. El mejor ejemplo de esto, es justamente este asunto del bautismo en agua.

¡El bautismo en agua, sencillamente no va con la predicación de evangelio revelado! El evangelio revelado, tiene su propio bautismo y su propio agente bautizador: El bautismo en Cristo, realizado por el Espíritu santo.

13Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo (1Cor.12:13)

27 porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos (Gal. 3:27)

3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? (Ro. 6:3)


Saludos.


O sea que en la practica solo crees en las cartas de PABLO como PALABRA de DIOS .-

Entiendo ..por eso niegas el bautismo de agua..y todo lo que no diga PABLO

Como yo creo en TODA la PALABRA de DIOS

No tengo mas que argumentar contigo

Chau



 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .


O sea que en la practica solo crees en las cartas de PABLO como PALABRA de DIOS .-

Entiendo ..por eso niegas el bautismo de agua..y todo lo que no diga PABLO

Como yo creo en TODA la PALABRA de DIOS

No tengo mas que argumentar contigo

Chau




Hace rato que no tienes nada que argumentar, y lo sabes muy bien.
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

Jesucristo en la cruz, logró la remisión de los pecados, esto se hace efectivo en nosotros mediante el don de la fe.

En el bautismo que hace el Espíritu, está incluido este don, por esto los que hemos sido bautizados en Cristo estamos revestidos de él. El bautismo into Cristo, es un milagro realizado por el Espíritu; es el poder de éste, obrando en la mente y la voluntad del hombre natural, trayéndole a Cristo.


44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere ἕλκω; (Jn. 6:44)

Si ninguno puede, alguien tiene que hacer la obra ¿No?


ἕλκω impf. εἷλκον, ἧλκον (ApcMos; GJs, s. deStrycker 241f); fut. ἑλκύσω; 1 aor. εἵλκυσα; aor. pass. 3 gener. ‘pull, drag, draw’.

to move an object from one area to another in a pulling motion, draw, with implication that the object being moved is incapable of propelling itself or in the case of pers. is unwilling to do so voluntarily, in either case with implication of exertion on the part of the mover.

② To draw a pers. in the direction of values for inner life, draw, attract.

③ To appear to be pulled in a certain direction, flow
.


Ahora lee esto:

13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en εἰς un cuerpo, (1Cor.12:13)

εἰς prep. w. acc. (Hom.+; s. the lit. under ἀνά, beg., also ATheimer, Die Präp. εἰς, ἐν, ἐκ im NT: Progr. z. 24. u. 29. Jahresbericht des niederösterr. indicating motion into a thing or into its immediate vicinity or relation to something.
Extension involving a goal or place, into, in, toward, to.

84.22 εἰςb; ἐνf: extension toward a goal which is inside an area—‘into.’

εἰςb : εἰσῆλθεν εἰς τὸ μνημεῖον ‘he entered into the tomb’ Jn 20.6; ἐμβάντι αὐτῷ εἰς τὸ πλοῖον ‘he got into the boat’ Mt 8.23.

ἐνf : ἄγγελος γὰρ κυρίου κατὰ καιρὸν κατέβαινεν ἐν τῇ κολυμβήθρᾳ ‘an angel of the Lord from time to time went down into the pool’ Jn 5.4 (apparatus).


¡El Espíritu es el que hace el milagro de sacarnos de las tinieblas y entrarnos en la luz!.



La sangre.

La sangre derramada por Jesucristo es para remisión de los pecados, no para andar en nueva vida. En nueva vida anda el que ha sido rescatado de las tinieblas y traído al reino de la luz. Esto lo hizo el Espíritu en nosotros, al bautizarnos into Cristo.

12 con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz; 13 el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, 14en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados (Col. 1:12-13)


Dios nos dio la vida nueva cuando estábamos muertos. LA SANGRE NO DA NUEVA VIDA, NO ES PARA ESO.

1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,….

……… 4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos), 6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús
(Ef.2)

A lo anterior es a lo que se refiere Pablo en Romanos 6.

2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? 3¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? 4Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva (Ro.6)

Nosotros fuimos resucitados juntamente con Cristo, cuando estábamos muertos en delitos y pecados, no cuando nos zambullimos en una tina con agua.

¡Todo se le atribuye al creyente mediante la fe, no mediante un rito en la carne!

¿Morimos al pecado por la sangre derramada? No, la sangre no es para eso, la sangre es para redención y remisión de los pecados.


El evangelio dice esto:

…..mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis. (Ro. 8:13)

No es por la sangre que hacemos morir lo terrenal sino por el Espiritu.

¿De dónde has sacado esa teoría de la sangre? Eso no tiene base bíblica, son meras conjeturas.

Es el Espíritu quien no capacita para vivir en la nueva vida, que nos dieron estando muertos.

Deja ya la especulación y ajústate a lo que dice el evangelio.

13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo (1Cor.12:13)

Bebed de ella todos; 28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados (Mt. 26:27)

7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, (Ef.1:7)
Me gozo Leal, me gozo con verdadero gozo! Como yo, estamos equivocados en quizá muchos de nuestros entendimientos de la obra de Dios, pero con respecto de la obra de Dios por medio de su Santo Espíritu en la gracia, Dios te ha dado el discernimiento y la seguridad de la verdad.

Lo que algunos no han entendido, es que para los creyentes, la sangre de Jesucristo significa la redensión de sus pecados, pero, laúnica forma en que el entendimiento de esa verdad sea una realidad en nosotros, es por medio del Espíritu Santo, quien es el único capaz de convencernos de pecado.

Sin ese convencimiento de pecado que trae el Espíritu Santo, y de que ese pecado queda eliminado por la sangre de Jesucristo, podemos leer, oir, estudiar y todo lo que queramos sobre el sacrificio y derramamiento de sangre por parte de Cristo, sin que esa sangre tenga valor alguno para el que tal hace.

El derramamiento de la sangre de Cristo alcanza su propósito, solamente en auqellos que creen. Y nadie cree, si no le fuera dado por medio del Espíritu Santo.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: FALSOS MINISTROS QUE NIEGAN EL BAUTISMO DE AGUA .

Me gozo Leal, me gozo con verdadero gozo! Como yo, estamos equivocados en quizá muchos de nuestros entendimientos de la obra de Dios, pero con respecto de la obra de Dios por medio de su Santo Espíritu en la gracia, Dios te ha dado el discernimiento y la seguridad de la verdad.

Lo que algunos no han entendido, es que para los creyentes, la sangre de Jesucristo significa la redensión de sus pecados, pero, laúnica forma en que el entendimiento de esa verdad sea una realidad en nosotros, es por medio del Espíritu Santo, quien es el único capaz de convencernos de pecado.

Sin ese convencimiento de pecado que trae el Espíritu Santo, y de que ese pecado queda eliminado por la sangre de Jesucristo, podemos leer, oir, estudiar y todo lo que queramos sobre el sacrificio y derramamiento de sangre por parte de Cristo, sin que esa sangre tenga valor alguno para el que tal hace.

El derramamiento de la sangre de Cristo alcanza su propósito, solamente en auqellos que creen. Y nadie cree, si no le fuera dado por medio del Espíritu Santo.

Dios te bendice!

Greivin.


Así es Greivin,

Muchos no se dan cuenta que uno de los milagros más grandes que a diario hace el Espíritu, es precisamente sacar de las tinieblas al hombre, y traerlo a la luz. Él es el único que puede hacer esto. Los predicadores o evangelistas se frustran en ocasiones, y se preguntan como es posible que las personas no respondan positivamente a una predicación tan buena. Ellos no toman en cuenta que por muy bueno que sea el predicador y el mensaje, el hombre natural no puede responder positivamente, porque no percibe las cosas espirituales, no puede. Yo veo una analogía entre esta realidad y esto:

3 Se apartaron los impíos desde la matriz;
Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron.
4 Veneno tienen como veneno de serpiente;
Son como el áspid sordo que cierra su oído,
5 Que no oye la voz de los que encantan,
Por más hábil que el encantador sea.
(Salmo 57)

Yo añadiría a esto, que por muy torpe que sea el predicador, cuando el Espíritu toma cartas en el asunto, el resultado es inevitablemente positivo. De eso yo soy testigo. Todo lo que bastó fue ponerme en una circunstancia adecuada, y que un inconverso me hiciera entrega de un pequeño libro titulado el evangelio de nuestro Señor Jesucristo.

Yo que en ese momento no tenía ni idea quien era aquel Señor Jesucristo, y que eran un ateo, recibí el don de la fe en fracciones de segundos, y comencé a leer aquel librito como el hombre de mayor fe en el mundo; Creí hasta en la nota del coyright. Desde entonces, el que comenzó la obra en mí, la ha venido perfeccionando hasta el día de hoy.


Saludos.