¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

SRTA VERONICA se contradice.Primero me dice que quien salva es Cristo no una Religion.Cuando le hago ver que Dios ha utilizado hombres, ahora lo acepta pero me los compara con la watchtower,de que ellos no se equivocaban.(y vas saltando de flor en flor.No es seria)

1 Aquellos hombres del pasado se equivocaron.Moises fue castigado por Jehova y no llego a entrar en la tierra prometida.
2 Los apostoles tambien creyeron de forma reiterada y equivocada que EL REINO ERA INMINENTE.
LUCAS 19:11
"11*Mientras ellos escuchaban estas cosas, habló también una ilustración, porque estaba cerca de Jerusalén y ellos se imaginaban que el reino de Dios iba a exhibirse instantáneamente."
Y persisten en el error
HECHOS 1:6,7
3 Si usted tuviera en cuenta las revisiones(errores y cambios de dogmas) del resto de confesiones nadie representaria el cristianismo verdadero.
Pero siempre nos quedara juan 13:33-35 para identificarlo.No me haga hablar otra vez de Irlanda del norte.

4 provervios 4:18
"Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido. "
El conocimiento de la verdad es progresivo ,por lo tanto es normal que tengan que cambiar puntos ha medida que se progrese.Ahi que tener en cuenta los siglos de oscurantismo y de privacion de conocimiento por parte de la iglesia y que los testigos hemos tenido que partir de cero.

 

[alfageme]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

ALF1 escribió:

4 provervios 4:18
"Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido. "
El conocimiento de la verdad es progresivo ,por lo tanto es normal que tengan que cambiar puntos ha medida que se progrese.Ahi que tener en cuenta los siglos de oscurantismo y de privacion de conocimiento por parte de la iglesia y que los testigos hemos tenido que partir de cero.

Ciertamente ALF1:

Además las profecías tenían que cumplirse.

Dan 12:3 Los sabios brillarán con el esplendor del firmamento, y los que enseñaron la justicia a la muchedumbre resplandecerán por siempre, eternamente, como las estrellas.

Dan 12:4 Tú, Daniel, ten en secreto estas palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos lo leerán y acrecentarán su conocimiento. (Nacar Colunga)

Notamos que hasta el tiempo del fín el conocimiento no se haría abundante.


Por más que pataleen estas palabras se están cumpliendo, pero no las ven.

Pero las iglesias de la cristiandad,siguen en oscuridad espiritual, enseñando doctrinas que adoptó de la antigua Babilonia.

Para ver con claridad hay que salirse del imperio mundial.

"Sal de de ella" Revelación 18:4

Saludos.

 

[veronica40]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Hola ALF1

No me contradigo, tal vez no me entendió Ud.
Es muy claro, no hay una organización que esté seleccionada o que sea el arca de Dios, sólo Cristo es quien nos da salvación.


La Biblia habla de su iglesia, sus seguidores, los creyentes...no de una organización que apareciera ahora en estos últimos siglos , en el tiempo de" los falsos profetas que extraviarán a muchos".

Por eso le dije que la WT se autoproclama ser portador de Dios en la tierra , Dios no la comisionó para tal fin , es una organización como cualquiera, con defectos y virtudes, como una empresa más de las que hay en occidente.

Lo malo no es esto sino que se cree con autoridad de decidir quien se salva y quien no. Y eso no puede decir Ud. que no es así, porque todos los Testigos están convencidos que los que no se reunen y forman parte de ustedes serán destruidos en armagedón.
Además la organización a la cual usted pertenece no tolera ni siquiera ni una crítica, porque el que lo hace, aun con pruebas es tildado de satanás.

¿se parece esto a una secta? busque las definiciones y verá que lo es.

Más allá de lo que oculta y hace, que lo demostraré en el otro post.

Con respecto a los errores de los siervos de Dios, Ud, me cita pecados personales YO ESTABA HABLANDO DE QUE NINGUN PROFETA DEBIO CAMBIAR LAS PROFECIAS, QUE NUNCA TUBIERON QUE CAMBIAR LOS TEXTOS POR RESULTAR PALABRAS FALSAS.
PORQUE ELLOS NO HABLABAN DE SU PROPIA INICIATIVA SINO PALABRA DE DIOS.

Conozco la Biblia y los errores cometidos por David, Moisés, San Pedro y otros PERO NUNCA DIJERON POR BOCA PROPIA COSAS QUE NO SE CUMPLIERON, NUNCA CAMBIARON LAS ORDENANZAS.
LAS PROFECÍAS NOS QUEDAN HASTA AHORA, NUNCA LAS CAMBIARON

LAS ORDENANZAS SIGUEN, POR EJEMPLO NO DIJERON PRIMERO QUE NO DEBIAN ABANDONAR EL REUNIRSE Y AL CABO DE UNOS AÑOS ESCRIBIERON QUE PODIAN HACERLO.

ESA ES LA DIFERENCIA CON LA WT.

PRIMERO NO SE DEBÍAN VACUNAR, LAS VACUNAS ERAN DEL DIABLO, SEGÚN LA ATALAYA
DESPUÉS SI, VACUNARSE DEJO DE SER DE SATANÁS POR"ARTE DE MAGIA"

PRIMERO NO A LOS TRASPLANTES
AHORA ES DE ACUERDO A LA CONCIENCIA

PRIMERO LOS DE SODOMA NO VIENEN A LA RESURRECCIÓN
DESPUÉS SI VIENEN
DESPUÉS NO
DESPUÉS SI..... YA NO SE POR CUAL VAN , SI NO CAMBIÓ MIENTRAS ESTOY ESCRIBIENDO


ESO NUNCA LO HICIERON LOS SIERVOS DE DIOS
¿ SABE POR QUÉ PASA? PORQUE SÓLO SON HOMBRES, PERO SIN ESPÍRITU SANTO.
LOS APOSTOLES Y PROFETAS ERAN HOMBRES Y COMETIAN ERRORES PERSONALES PERO SÍ LO TENÍAN, LOS TESTIGOS NO LO TIENEN Y MÁS ADELANTE SE DARÁ CUENTA POR QUÉ. DIOS NO MORA EN LA MENTIRA, EL ENGAÑO Y EL OCULTISMO.


Los ejemplos suyos sobre los apóstoles no cuentan para el caso, porque ellos hablaban con Jesús cara a cara y cualquier error o duda era momentáneo y se aclaraba al poco tiempo, pero los testigos van probando y ensayando, no reciben de Dios dirección porque han muerto miles de personas por esos errores, muchas personas han sufrido y han sido engañadas.

CON SEMEJANTE HISTORIAL NO SE COMO LES DA LA CARA A LOS REPRESENTANTES DE LA WT PARA DECIR QUE SON LA ORGANIZACIÓN DE DIOS Y ES LA VERDAD.

El conocimiento de Dios es progresivo, es verdad, pero para los hombres comunes, LOS SIERVOS DE DIOS SIEMPRE SUPIERON QUÉ HACER, QUE DECIR Y SI NO SABIAN AL MENOS SE QUEDABAN CALLADOS HASTA QUE EL SEÑOR HABLARA.

El conocimiento de los testigos ha sido de idas y vueltas, no progresivo,han retrocedido en muchas cosas y siguen engañando. Han cambiado la doctrina de Cristo enseñando ideas personales sin fundamento bíblico, como que Jesús el es arcángel Miguel. Hacer eso es anatema, predicar un evangelioi diferente, y eso hacen los testigos.

El que quiere la verdad la busca, los testigos sólo buscan defender "su verdad" a pesar de que salta a la vista la tergiversación y manipulación de información que vienen haciendo desde el comienzo.

tomo el texto de alfageme

Dan 12:4 Tú, Daniel, ten en secreto estas palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos lo leerán y acrecentarán su conocimiento. (Nacar Colunga)

de verdad hoy como nunca el conocimiento de Dios se está haciendo evidente, por eso las mentiras caerán a pedazos. Como dijo el Señor nada habrá oculto que no llegue a saberse. Y TODO ESTÁ SALIENDO A LUZ AHORA ANTES DE QUE EL SEÑOR REGRESE. NADIE PODRÁ DECIR " YO NO LO SABIA".

 

[alfageme]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Saludos Verónica, un placer:

Recordarás las palabras de Nuestro Señor Jesucristo cuando dijo refiriéndose a su verdadera congregación:

" Y las puertas del( αδου) Hades no prevalecerán contra ella" Mateo 16:18

¿Que dan a entender esas palabras? Que el ataque contra la religión verdadera sería bestial, sin embargo no podrían enterrar ( αδου,sepultar) la verdad.

Jesús sí habló de este ataque en una de sus ilustraciones, cuando habló de la mala hierba, y dijo " que la mala hierba no sería desarraigada hasta el tiempo del fín" Mateo 13:24-30

La enseñanza de la Cruz, del alma inmortal, del fuego del infierno, de que todos los buenos van al cielo, separación de clero y legos y más cosas, fueron cosas que no enseñaron los cristianos del primer siglo, ni están en la Biblia, eso fué apareciendo como "la mala hierba durante los siglos del oscurantismo espiritual" del cual predijo Jesús.

Y ahora que estamos a las puertas de un nuevo mundo gobernado por Jesús, se está viendo y conociendo la verdad.

Solo para verlo y reconocerlo, hay que "ver" la profecía de Isaías 2:1-4 .

Saludos

 

[veronica40]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Hola Espasmo

no hace falta que yo haga una disertación sobre la iglesia católica. Sabemos que los primeros cristianos luego de la muerte de Cristo siguieron reuniéndose, predicando su Palabra entre los paganos y judíos de Israel y fuera de la tierra, llegando al mundo conocido.
Todo el proceso del cristianismo, sus variables y cambios así como también el aferrarse a ciertos principios y doctrinas pasaron en casi 2000 años de historia.

Sabes lo que ha sucedido y si no, lo puedes encontrar en la historia, los cambios que se introdujeron, los hombres que deciden más alla de la Biblia, a veces errados otras en acierto.

Pero la Iglesia católica por mal que les pese tiene su origen en los apostoles, no en un grupo de trasnochados que se autoproclamaron.

que han permitido que entre apostasía?... es verdad, estaba profetizado, Eso no significa que cualquier iuminado se debía formar una religión como hicieron los Testigos y además autoproclamarse representantes de Dios.
El Señor nunca hizo eso.
En el caso de Lutero, sabemos que se abre de la Iglesia por cuestiones que nada tenian que ver con la doctrina. Pero no se hizo una religión con ideas personales, el protestantismo podrá tener errores pero no se apartó de la Biblia. Se sigue creyendo en lo mismo que creían los cristianos primitivos.

ELLOS NO CREÍAN QUE JESUS ERA EL ARCÁNGEL MIGUEL,POR EJEMPLO
NI CREIAN QUE DEBIAN PARTICIPAR SOLO UNA CLASE ESPECIAL EN EL PAN Y EL VINO DE LA SANTA CENA Y LOS DEMÁS MIRAR SOLAMENTE
ELLOS CREIAN EN LA DIVINIDAD DE CRISTO, NO LO REBAJABAN A CATEGORIA ANGELICAL.


QUE QUEDE CLARO, LA VERDAD SÓLO LA TIENE DIOS. ( EN ALGUNOS TEMAS QUE NO ESTÁN DEL TODO CLAROS Y PUEDEN SERVIR PARA VARIAS INTERPRETACIONES PORQUE OTROS ESTÁN MUY BIEN DETALLADOS POR SUS SIERVOS Y APOSTOLES SIN DEJAR ESPACIO DE DUDA

HAN PASADO 2000 AÑOS Y DIOS NO HA HABLADO CARA A CARA COMO LO HACÍA CON SUS SIERVOS LOS PROFETAS.
MUCHAS COSAS SE PUEDEN DEFINIR DE DISTINTAS MANERAS



ESO NO SIGNIFICA QUE ALGUNOS HOMBRES DEBAN POR ELLO, QUERER CUBRIR EL SILENCIO DE DIOS CON SUS PALABRAS.

LA WT, ES UNA ORGANIZACIÓN QUE NO TIENE ORIGEN EN LOS APOSTOLES
SINO EN LAS IDEAS DE UN COMERCIANTE, QUE ADEMÁS PARTICIPABA EN ENCUENTROS CON LA MASONERÍA EN SUS TEMPLOS. USABA EL DISCO ALADO ( DE LA MAGIA EGIPCIA) EN LA CUBIERTA DE SUS LIBROS Y LA CRUZ CORONADA ( VAYA QUE CONTRADICCIÓN) SIMBOLO DE LA MASONERÍA, PORQUE NO ESTÁ RECTA SINO QUE ESTÁ RECLINADA DENTRO DE UNA CORONA.

ESTÁ EN LA TAPA DE LAS ATALAYAS DEL TIEMPO DE RUSSELL. BUSQUENLA Y LA VERÁN
LA USABAN COMO BROCHE LOS "UNGIDOS" DE LA EPOCA TAMBIÉN
ES UN SIMBOLO DE LA MASONERIA.

La Iglesia Católica ha permitido que se infiltre el paganismo en muchas cosas y costumbres.
Eso se llama sincretismo y sucede cuando hay contacto entre dos culturas
por eso sucedió con el cristianismo al contacto con el paganismo.

PERO CABE ACOTAR QUE GRACIAS A LA IGLESIA CATOLICA A TRAVES DE LOS SIGLOS EL CRISTIANISMO SIGUIO CRECIENDO Y SE EXTENDIO A LOS PUEBLOS

NO EXISTÍAN LOS OTROS CRISTIANOS, LO HIZO ELLA SOLA, POR ESO SABEMOS QUE DIOS PERMITIO ESTO . FUE INSTRUMENTO DEL ALTÍSIMO
POR EL MAL DIOS LA JUZGARÁ, COMO LO HARÁ CON TODOS.

Este sincretismo del que hablé y los cambios en rituales ha sucedido a través del tiempo, en los 2000 años...
sin embargo la WT en su base y nacimiento ha estado involucrada la masoneria y el ocultismo y como organización no tiene el apoyo divino.

El cambio y error de muchos grupos cristianos no hacen a los Testigos depositarios de la verdad, ni mensajeros de Dios


CADA CUAL CARGARÁ CON SU RESPONSABILIDAD

POR ESO SÓLO CRISTO SALVA

"TU PALABRA ES LA VERDAD"

LA VERDAD ESTA EN LA PALABRA DE DIOS NO EN UNA RELIGIÓN O SECTA DEL TIEMPO DEL FIN

 

[alfageme]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Hola]
de verdad hoy como nunca el conocimiento de Dios se está haciendo evidente, por eso las mentiras caerán a pedazos. Como dijo el Señor nada habrá oculto que no llegue a saberse. Y TODO ESTÁ SALIENDO A LUZ AHORA ANTES DE QUE EL SEÑOR REGRESE. NADIE PODRÁ DECIR " YO NO LO SABIA".

Apreciada Verónica, meditando en estas palabras que copié tuyas, tienes razón en que el conocimiento se está haciendo evidente, pero no de parte de lo que tu defiendes.

Tú estás defediendo unas doctrinas que nacieron de la iglesia apóstata, es decir, que tienen siglos de antiguedad, realmente "el conocimiento se está haciendo evidente" no por lo que tu enseñas.

No en vano Jesús dijo esta profecía:

"Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada y entonces vendrá el fín" Mateo 24:14

Lo que tu enseñas, o defiendes, es babilónico, caduco, está apunto de perecer,tiene muchos siglos, por mucho que que le intentes maquillar.

Saludos.

 

[alfageme]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Hola Espasmo

no hace falta que yo haga una disertación sobre la iglesia católica. Sabemos que los primeros cristianos luego de la muerte de Cristo siguieron reuniéndose, predicando su Palabra entre los paganos y judíos de Israel y fuera de la tierra, llegando al mundo conocido.
Todo el proceso del cristianismo, sus variables y cambios así como también el aferrarse a ciertos principios y doctrinas pasaron en casi 2000 años de historia.

Sabes lo que ha sucedido y si no, lo puedes encontrar en la historia, los cambios que se introdujeron, los hombres que deciden más alla de la Biblia, a veces errados otras en acierto.

Pero la Iglesia católica por mal que les pese tiene su origen en los apostoles, no en un grupo de trasnochados que se autoproclamaron.

que han permitido que entre apostasía?... es verdad, estaba profetizado, Eso no significa que cualquier iuminado se debía formar una religión como hicieron los Testigos y además autoproclamarse representantes de Dios.
El Señor nunca hizo eso.
En el caso de Lutero, sabemos que se abre de la Iglesia por cuestiones que nada tenian que ver con la doctrina. Pero no se hizo una religión con ideas personales, el protestantismo podrá tener errores pero no se apartó de la Biblia. Se sigue creyendo en lo mismo que creían los cristianos primitivos.

ELLOS NO CREÍAN QUE JESUS ERA EL ARCÁNGEL MIGUEL,POR EJEMPLO
NI CREIAN QUE DEBIAN PARTICIPAR SOLO UNA CLASE ESPECIAL EN EL PAN Y EL VINO DE LA SANTA CENA Y LOS DEMÁS MIRAR SOLAMENTE
ELLOS CREIAN EN LA DIVINIDAD DE CRISTO, NO LO REBAJABAN A CATEGORIA ANGELICAL.


QUE QUEDE CLARO, LA VERDAD SÓLO LA TIENE DIOS. ( EN ALGUNOS TEMAS QUE NO ESTÁN DEL TODO CLAROS Y PUEDEN SERVIR PARA VARIAS INTERPRETACIONES PORQUE OTROS ESTÁN MUY BIEN DETALLADOS POR SUS SIERVOS Y APOSTOLES SIN DEJAR ESPACIO DE DUDA

HAN PASADO 2000 AÑOS Y DIOS NO HA HABLADO CARA A CARA COMO LO HACÍA CON SUS SIERVOS LOS PROFETAS.
MUCHAS COSAS SE PUEDEN DEFINIR DE DISTINTAS MANERAS



ESO NO SIGNIFICA QUE ALGUNOS HOMBRES DEBAN POR ELLO, QUERER CUBRIR EL SILENCIO DE DIOS CON SUS PALABRAS.

LA WT, ES UNA ORGANIZACIÓN QUE NO TIENE ORIGEN EN LOS APOSTOLES
SINO EN LAS IDEAS DE UN COMERCIANTE, QUE ADEMÁS PARTICIPABA EN ENCUENTROS CON LA MASONERÍA EN SUS TEMPLOS. USABA EL DISCO ALADO ( DE LA MAGIA EGIPCIA) EN LA CUBIERTA DE SUS LIBROS Y LA CRUZ CORONADA ( VAYA QUE CONTRADICCIÓN) SIMBOLO DE LA MASONERÍA, PORQUE NO ESTÁ RECTA SINO QUE ESTÁ RECLINADA DENTRO DE UNA CORONA.

ESTÁ EN LA TAPA DE LAS ATALAYAS DEL TIEMPO DE RUSSELL. BUSQUENLA Y LA VERÁN
LA USABAN COMO BROCHE LOS "UNGIDOS" DE LA EPOCA TAMBIÉN
ES UN SIMBOLO DE LA MASONERIA.

La Iglesia Católica ha permitido que se infiltre el paganismo en muchas cosas y costumbres.
Eso se llama sincretismo y sucede cuando hay contacto entre dos culturas
por eso sucedió con el cristianismo al contacto con el paganismo.

PERO CABE ACOTAR QUE GRACIAS A LA IGLESIA CATOLICA A TRAVES DE LOS SIGLOS EL CRISTIANISMO SIGUIO CRECIENDO Y SE EXTENDIO A LOS PUEBLOS

NO EXISTÍAN LOS OTROS CRISTIANOS, LO HIZO ELLA SOLA, POR ESO SABEMOS QUE DIOS PERMITIO ESTO . FUE INSTRUMENTO DEL ALTÍSIMO
POR EL MAL DIOS LA JUZGARÁ, COMO LO HARÁ CON TODOS.

Este sincretismo del que hablé y los cambios en rituales ha sucedido a través del tiempo, en los 2000 años...
sin embargo la WT en su base y nacimiento ha estado involucrada la masoneria y el ocultismo y como organización no tiene el apoyo divino.

El cambio y error de muchos grupos cristianos no hacen a los Testigos depositarios de la verdad, ni mensajeros de Dios


CADA CUAL CARGARÁ CON SU RESPONSABILIDAD

POR ESO SÓLO CRISTO SALVA

"TU PALABRA ES LA VERDAD"

LA VERDAD ESTA EN LA PALABRA DE DIOS NO EN UNA RELIGIÓN O SECTA DEL TIEMPO DEL FIN

Hola Verónica, saludos:

La enseñanza de que Jesús fué ejecutado en una cruz , del alma inmortal, del fuego del infierno, de que todos los buenos van al cielo, separación de clero y legos el culto a imágenes, la hiperdulía,el uso de rosarios y más cosas, fueron cosas que no enseñaron los cristianos del primer siglo, ni están en la Biblia, eso fué apareciendo como "la mala hierba durante los siglos del oscurantismo espiritual" del cual predijo Jesús.

Todo eso es fruto de la apostasía del cristianismo verdadero, tal como predijo Jesús y Pablo.

saludos.

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Es increíble la de saltos que da en su argumentación y como se contradice.Vamos por partes:
1 Usted dice:“Los ejemplos suyos sobre los apóstoles no cuentan para el caso, porque ellos hablaban con Jesús cara a cara y cualquier error o duda era momentáneo y se aclaraba al poco tiempo, pero los testigos van probando y ensayando, no reciben de Dios dirección porque han muerto miles de personas por esos errores, muchas personas han sufrido y han sido engañadas. “
Ha hecho una exposición con muchas mayusculas.Pero en este caso las ha puesto en minusculas,como ya me tiene acomstumbrado e intento hacer con la traducción de los gedeones y de los pastores luteranos gays, intenta pasar de puntillas.

¿Qué TIENE QUE VER QUE ESTUVIERAN CARA A CARA CON JESUCRISTO? EN CUALQUIER CASO ES UN ERROR de hombres que tenian el Espiritu Santo.
Según usted los testigos cambian la profecia¿Por qué NO LOS APOSTOLES?

Ellos interpretaron mal,verónica 40, igual que nosotros.NO DIGA USTED CAMBIAR PROFECIA SINO INTERPRETAR MAL.ESTE ES SU PRIMER ERROR-CALUMNIA.

Ademas olvida usted este texto mateo 18:20 “Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos” ESTOS SIGUEN ESTANDO CARA A CARA.


Supongamos que es cierto que han muerto miles de testigos por una mala decisión,pero YA SABE USTED LA CREDIBILIDAD QUE USTED TIENE PUES HA QUEDADO DEMOSTRADO EN ESTOS POTS QUE USTED MIENTE.
¿Qué diria usted de la responsabilidad de david con el censo del ejercito EN 2º SAMUEL 24:1?

“El juicio de Jehová. Gad, el profeta de Jehová, fue enviado a David, quien había autorizado el censo, para darle a escoger una de estas tres formas de castigo: un hambre que durara tres años, la espada de los enemigos de Israel que abatiera a Israel por tres meses o una peste durante tres días. Confiando en la misericordia de Dios más bien que en la del hombre, David escogió “[caer] en la mano de Jehová”; murieron 70.000 personas debido a la peste que les sobrevino. (1Cr 21:10-14.)”

¿PODRIA DECIRSE QUE SEGÚN SU PUNTO DE VISTA,DAVID, NO REPRESENTABA A JEHOVA POR UNA DECISION QUE COSTO LA VIDA A 70000 PERSONAS?

LA DIFERENCIA ENTRE USTED Y JEHOVA ES QUE EL LEE EL CORAZON,USTED NO LEE NI LA BIBLIA CORRECTAMENTE.

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Profeta falso

Deuteronomio 18:20-22 “El profeta que tenga la presunción de hablar en mi nombre una palabra que yo no le haya mandado hablar, o que hable en el nombre de otros dioses, ese profeta tiene que morir. Y en caso de que digas en tu corazón: ‘¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?’, cuando hable el profeta en nombre de Jehová y la palabra no suceda ni se realice, esa es la palabra que Jehová no ha hablado”.”

GREGORIO I, PAPA DE 590 A 604 E.C., dijo lo siguiente en una carta dirigida a cierto monarca europeo: “También deseamos que Su Majestad sepa, según hemos aprendido de las palabras del Dios Todopoderoso en las Santas Escrituras, que el fin del mundo actual ya está cerca y que el perdurable Reino de los Santos se aproxima”.
En el siglo XVI, MARTÍN LUTERO, FUNDADOR DE LA IGLESIA LUTERANA, predijo que el fin era inminente. Según cierta autoridad, él indicó: “En lo que a mí respecta, estoy seguro de que el día del juicio está a la vuelta de la esquina”.
Respecto a uno de LOS PRIMEROS GRUPOS BAUTISTAS se dice: “Los anabaptistas de principios del siglo XVI creían que el Milenio empezaría en 1533”.
“Edwin Sandys (1519-1588), ARZOBISPO DE YORK Y PRIMADO DE INGLATERRA [...] [dijo que] ‘podemos estar seguros de que esta venida del Señor está cerca’.”
De WILLIAM MILLER, a quien generalmente se considera fundador de la Iglesia Adventista, se citan las siguientes palabras: “Estoy plenamente convencido de que Cristo vendrá entre el 21 de marzo de 1843 y el 21 de marzo de 1844, según el método judío de computar el tiempo”.

SRTA VERONICA40 CALIFIQUE A ESTOS HOMBRES Y COMENTARIOS CON EL MISMO RASERO QUE LO HACE PARA LOS TESTIGOS. DEFIENDALOS, MUJER. NO SOLO ATAQUE, DERRIBE MIS ARGUMENTOS TAMBIEN.
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Los testigos de Jehová, llevados por su expectación anhelante de la segunda venida de Jesús, propusieron fechas que resultaron erróneas. Como consecuencia, ALGUNOS LES HAN LLAMADO FALSOS PROFETAS. Sin embargo, EN NINGUNO DE ESOS CASOS SE TOMARON LA LIBERTAD DE HACER PREDICCIONES ‘EN EL NOMBRE DE JEHOVÁ’. NUNCA DIJERON: ‘ESTAS SON LAS PALABRAS DE JEHOVÁ’. La Atalaya —la revista oficial de los testigos de Jehová— ha dicho: “NOSOTROS NO TENEMOS EL DON DE PROFETIZAR” (ENERO DE 1883, PÁGINA 425, EDICIÓN EN INGLÉS). “Tampoco pretendemos que se reverencien nuestros escritos o que se les considere infalibles” (15 de diciembre de 1896, página 306, edición en inglés). La Atalaya también ha dicho que el que algunos tengan el espíritu de Jehová ‘no quiere decir que los que ahora sirven de testigos de Jehová sean inspirados, ni que los escritos de esta revista, La Atalaya, sean inspirados e infalibles y sin errores’ (1 de octubre de 1947, página 301). “LA ATALAYA NO PRETENDE SER INSPIRADA EN SUS DECLARACIONES, NI ES DOGMÁTICA” (1 DE ENERO DE 1951, PÁGINA 24). “Los hermanos que preparan estas publicaciones no son infalibles. Los escritos de ellos no son inspirados como lo son los de Pablo y otros escritores bíblicos. (2 Tim. 3:16.) Y por eso, a veces, ha sido necesario, a medida que el entendimiento se ha hecho más claro, corregir algunos puntos de vista. (Pro. 4:18.)” (1 de julio de 1981, página 19.)

LE RECUERDO QUE EL TEXTO DE DEUTERONOMIO 18 DICE “cuando hable el profeta en nombre de Jehová…” NOSOTROS NUNCA LO HICIMOS.¿QUE HICIMOS?INTERPRETAR COMO LUTERO,PAPAS,ETC.ETC

USTED GOZA DE DOBLE RASERO

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Usted,srta veronica40,habla de que somos una empresa.
¿CREE USTED QUE ESO ES LOGICO, CUANDO DEFENDEMOS DOCTRINAS TAN IMPOPULARES COMO EL ASUNTO DE LA SANGRE?

Cantese usted otra!!!

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

!!usted es muy graciosa!!

Habla que cuando empezamos(desconocimiento),teniamos simbolos paganos. PERO EN CAMBIO CUANDO LA IGLESIA HACE LO MISMO ASABIENDAS USTED LE LLAMA SINCRETISMO.

!!QUE INJUSTA Y PARCIAL ES USTED!!

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

sRTA VERONICA40 usted presume de que la iglesia parte de los apostoles, a pesar de la anunciada GRAN APOSTASIA, y por lo tanto goza del favor divino.

¿Y USTED DICE QUE CONOCE LA BIBLIA?

SRTA VERONICA40, los fariseos y compañia partian desde MOISES,eran sus herederos espirituales.
¿Y QUE HIZO JEHOVA? LOS ABANDONO EN MANOS DE LOS ROMANOS Y MURIERON 1100000 JUDIOS Y LOS RECHAZO.Un grupo pequeño(los cristianos) tachados de secta eran su pueblo.
¿SE PUEDE REPETIR LA HISTORIA ? A LA VISTA ESTA.

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

sRTA VERONICA ¿QUE ,QUE ES UNA SECTA?
hAY varias acepciones.
1 adorar un lider humano: E L P A P A
y no me diga que no porque usted no lo haga.SE LE HA VISTO BAJO PALIO,ETC,ETC

2 SECCION,DIVISION: F E R E D E

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

SRAT VERONICA 40,Habla de que no podemos criticar a la wt.
Me consta de personas que pueden tener dudas y con mucho gusto los ancianos se la aclaran.Pero mas alla se meteria en terreno pantanoso¿PORQUE?

LOS ANCIANOS, UNGIDOS (AUTORIDAD) SON NOMBRADOS POR ESPIRITU SANTO HECHOS 20:28 "Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes(esto es mio,ancianos),"


La rebelion y la apostasia se paga con la muerte como dice la escritura.
Ejemplo:
"una rebelión contra la autoridad de Moisés y Aarón. (Nú 16:1, 2.) Estos rebeldes afirmaban que ‘la entera asamblea eran todos santos y que Jehová estaba en medio de ellos’, y plantearon la pregunta: “¿Por qué, pues, deben ustedes alzarse por encima de la congregación de Jehová?”. (Nú 16:3-11.) Poco después, “la tierra procedió a abrir su boca y a tragárselos a ellos y a sus casas y a todo el género humano que pertenecía a Coré, y todos los bienes”. Por lo tanto, “ellos, y todos los que les pertenecían, [bajaron] vivos al Seol, y la tierra fue cubriéndolos”. (Nú 16:28-34.)

CUIDADO!!!

 

[veronica40]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

HOLA
DICES:
Lo que tu enseñas, o defiendes, es babilónico, caduco, está apunto de perecer,tiene muchos siglos, por mucho que que le intentes maquillar.


¿podrías decirme qué cosas enseño o defiendo que hayan nacido en Babilonia?

si hablas de la cruz, que es de lo que me he expresado hasta ahora, buscando en la historia te darás cuenta que la cruz fue inventada por los romanos, agregando el patíbulo al madero y la comenzaron a usar como instrumento de ejecución. Lo que tú crees debo decirte que es una idea de Rutherford, no es lo que dicen los historiadores y cristianos primitivos, como los que he citado en este foro., tampoco es lo que concuerda con los textos bíblicos y la arqueología.

A este hombre, Rutherford, Dios no le habló y entre otras cosas consultaba los escritos de un espiritista como Gueber para las traducciones de la Biblia, con el tema de la cruz contradijo las creencias de Russell quien creyó hasta su muerte como todos los cristianos que Cristo había muerto en una cruz.

Investiga a fondo, pero hazlo de manera imparcial porque si buscas solo en la literatura de los testigos encontrarás partes descontextualizadas para que coincidan con las creencias de estos hombres que dirigieron los primeros años de la organización.

 

[veronica40]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Hola Cortés:

sobre la etimología de la palabra staurós, veo que no entendió mi explicación.
Es lógico que Pablo usara esa palabra porque el escribió en griego y esa palabra es griega y aunque significó en su origen estaca o madero vertical los romanos modificaron el objeto en cuanto a sus formas agregándole el patíbulo.

LA PALABRA NO SE MODIFICO, PERO SI SE MODIFICO CON LOS AÑOS EL OBJETO, ASÍ COMO HOY EN NUESTRO IDIOMA SE USAN PALABRAS QUE ETIMOLOGICAMENTE SIGNIFICAN UNA COSA PERO EL OBJETO NO ES SIEMPRE EL ORIGINAL.

POR ESO PUSE EL EJEMPLO DE MOUSE O RATÓN

También podemos ver distintas palabras , por ejemplo ALCOHOL
es de origen arabe
Su significado primitivo era “finísimo polvo de antimonio usado en cosmética”, y era un producto utilizado para pintar ojos y cejas.

Hoy se sigue usando la palabra pero se amplió el significado y como ese ejemplo hay muchísimos.
Por eso digo que no pueden los testigos ir contra la historia tomándose a la fuerza de una palabra que se originó antes que se inventara la cruz, porue es griega y la cruz en la que murió Jesus la inventaron los romanos.
la palabra staurós la usó Pablo igual porque no siempre se inventa otra palabra para las variaciones del objeto.

La palabra MESA viene del latín MENSA de tábula mensa y significa "tabla medida o elevada”.
Hoy usamos la palabra mesa para señalar el objeto que usamos en nuestro comedor o cocina, pero éste puede ser de diversas formas: redonda, rectangular, ovalada, etc


El Staurós varió la forma con el anexo de los romanos , se usa la palabra aunque el objeto ya no siga siendo el mismo que la originó.

Cuando Ud dice alcohol no se refiere al polvo que se usa para el maquillaje ¿verdad?
Staurós no fue usado por Pablo como el madero griego, sino como la cruz romana.
Sino sería mentira el texto bíblico que dice que el letrero fue colocado sobre su cabeza, entre otras cosas.

 

[veronica40]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

HOLA ALFAGEME,

DICE

" Y las puertas del( αδου) Hades no prevalecerán contra ella" Mateo 16:18

¿Que dan a entender esas palabras? Que el ataque contra la religión verdadera sería bestial, sin embargo no podrían enterrar ( αδου,sepultar) la verdad.

El texto que citó habla de la iglesia de Cristo, no de una organización. Recuerde ( ya que los testigos son fanáticos de la etimología de las palabras) que iglesia no significa una organización o edificio sino un grupo o asamblea de personas.

Ese grupo o asamblea de personas son siervos fieles de Jesús, como personas, no una organización autodenominada vocero de Dios pero con muchas violaciones a los mandatos bíblicos, como por ejemplo usar traducciones de un hombre que consultaba a los espíritus en las sesiones de su esposa que era médium, ( Johannes Greber), fijar fechas que Dios no mandó para el fin, tergiversar textos bíblicos, ocultar pruebas, por un lado hablar de neutralidad y por el otro hacer negocios con el ejercito americano.

Cuando se saca a luz la falsedad de esta organización no se está atacando a la iglesia de Cristo simplemente porque no es ni la iglesia de Cristo ni parte de ella, es una organización falsa que ha mentido por años y tuerce los textos bíblicos.
Con ese criterio cuando los testigos atacan a la iglesia católica, que lo han hecho desde sus inicios y de manera bestial, los católicos podrían usar el mismo texto de mateo 16:18 para decir que se atacaría a la religión verdadera y que los ataques de ustedes son de parte del mal.

CUAL ES LA RELIGIÓN VERDADERA? la unica verdad es Cristo y los Testigos se salieron de su verdad desde los inicios, cuando lo transformaron en el arcángel Miguel y negaron su divinidad. No tienen redentor, porque un ángel no los puede salvar. Y un arcángel en la categoría angélica es menor que el querubín, así que han tenido la osadía de hacerlo hasta inferior a Satanás, que la Biblia dice que es querubín.
EN NINGUNA PARTE DE LA BILBIA ESTÁ LA DIABÓLICA ENSEÑANZA DE QUE CRISTO ES EL ARCANGEL MIGUEL.

Son los Testigos lo que atacan a los cristianos siempre , sean católicos o evangélicos y en sus doctrina niegan las bases de la fe cristiana EN EL PRINCIPIO ESTABA LA PALABRA Y LA PALABRA ESTABA CON DIOS Y LA PALABRA ERA DIOS
LE AGREGARON LA PALABRA "UN" QUE NO ESTABA EN EL GRIEGO ORIGINAL, SÓLO BASÁNDOSE EN LOS ESCRITOS DEL ESPIRITISTA GREBER QUE NO LES IMPORTÓ QUE HABLABA CON LOS ESPÍRITUS MIENTRAS APOYARA ESA DIABÓLICA DOCTRINA.


quitaron la divinidad de Cristo, pasando por alto toda la Biblia hasta el texto de Isaías " SERÁ SI NOMBRE ADMIRABLE, CONSEJERO,DIOS FUERTE , PADRE ETERNO, PRINCIPE DE PAZ"

¿ quien cumple mateo 16:18 entonces?

le recuerdo que la mala hierba está mezclada con el trigo, pero el trigo no es una religión sino la verdad de Cristo que se ha visto tergiversada por el afan de algunos hombres de ir más alla de la Palabra.
Las creencias y enseñanzas de muchas religiones son la mala hierba, incluida la de los Testigos y sobre todo éstas, que contradicen la Biblia.

Los errores y la mezcla que se ha hecho en el cristianismo no hace de los Testigos la religión verdadera .
En cualquier caso, ser bueno ( sea un persona o una organización) no se es por el mal cometido por los otros sino por serlo más allá de los demás. si hacemos mal seremos malos como los otros.

Los Testigos son de los grupos que más errores tienen y hechos sucios que están saliendo a la luz.

 

[veronica40]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

ALFAGEME



Sobre lo que dice de la T o tau de los babilonios no tiene nada que ver. Una cosa no quita la otra. Más allá de lo que adoraban los paganos, no se olvide que los romanos eran paganos también y un pueblo que tomaba mucho de las culturas ajenas.
En este caso ellos agregaron el patíbulo que ya usaban al madero vertical. tal vez es casual lo de la Tau babilonica y nada tenga que ver o tal vez les recordaba esto y por eso crearon ese instrumento.
No lo sabemos, lo que sí sabemos es que usaron la cruz, sino investigue en las paginas de Lipsio que no citaron los testigos y verá las ilustraciones.

que los babilonios la usaran como simbolo no contradice que los romanos hayan inventado la cruz y hayan crucificado allí al Señor.

le diré algo más que tal vez lo deje helado

En Ezequiel 9:4 Dios manda que el hombre vestido de lino marque con una señal( una cruz) la frente de los que gemían por las abominaciones que hacían en Israel.


Versión: Original: Hebreu (com vogais) / Grego Transliterado
Ezequiel 9:4 vayyo'merAdonay 'êlo ['êlâyv] `abhor bethokh hâ`iyr bethokh yerushâlâimvehithviythâ tâv `al-mitschoth hâ'anâshiym hanne'enâchiymvehanne'enâqiym `al kol-hatto`êbhoth hanna`asoth bethokhâh.



alli esta seña es lit. una taw( hebreo) o tau ( griego), la última letra del alfabeto hebreo. En hebreo antiguo la taw tenía forma de cruz, a la manera de nuestra «T» mayúscula. Como la taw, en la antigua escritura hebrea, tenía forma de cruz (x|r o |i+), muchos cristianos han visto en esta señal una referencia profética a la cruz de Cristo.

O SEA QUE DE ACUERDO A LA VERSION TRASLITERADA DEL TEXTO DIOS MANDA HACER UNA CRUZ O TAU EN LA FRENTE DE SUS FIELES.

MAS CLARO IMPOSIBLE

 

[veronica40]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Hola Alf1

como hace unos días no me conecto trataré de contestar sus mensajes

Usted dice que interpretaron mal los testigos como los apostoles, sin embargo los apostoles no cambiaron los textos como lo han hecho los testigos para que encajaran con su enseñanza. Por ejemplo agregaron UN al texto de Juan que no estaba en el griego original para QUE DIJERA LA PALABRA ERA UN DIOS.

No interpretan mal, en la mayoría de los casos tuercen los textos para que combinen.

Eso lo demostraré en el otro post, con ejemplos concretos.

Los apostoles no escribian diciendo que tenian Espiritu Santo y luego escribian de nuevo otro libro negando todo diciendo que fue un error.

Ud. no puede afirmar eso porque eso si es calumnia.
Ellos fueron claros, cuando mandaban algo o profetizaban eran inspirados por Dios.

lo que podia tener o dar lugar a dudas quedaba claro que era de parte de ellos y por lo general preguntaban, como lo hacían con el Señor.

Los errores que tuvieron y fueron muy pocos, ( la WT es una fábrIca de errores) eran de ideas personales y corregidos, no eran errores de mandatos bíblicos escritos por inspiración. Sus errores no eran mantenidos a ultransa y seguidos como mandatos divinos por los cristianos de la época, como sí han hecho los testigos por años con su grey.

No puede Ud comparar las ideas absurdas de los dirigentes de la WT con David, perdone pero David era un rey y como tal cometía errores humanos y logicos de cualquier mandatario, PERO LOS TESTIGOS SE CREEN CON AUTORIDAD Y QUE LO QUE TRANSMITEN ES PALABRA DE DIOS , NO DE ELLOS. DAVID ASUMIO SIEMPRE LOS ERRORES, LOS TESTIGOS JAMÁS.
ADEMÁS DAVID NO DIRIGIA EL PENSAMIENTO Y LAS VOLUNTADES DE LA GENTE COMO HACEN LOS TESTIGOS, EN NOMBRE DE DIOS. Lo hacia como rey y mandatario , no como sacerdote dirigente de la adoración.

Ud dice:

LE RECUERDO QUE EL TEXTO DE DEUTERONOMIO 18 DICE “cuando hable el profeta en nombre de Jehová…” NOSOTROS NUNCA LO HICIMOS.¿QUE HICIMOS?INTERPRETAR COMO LUTERO,PAPAS,ETC.ETC

no se justifiquen con los errores de otros, cada uno cargará con su responsabilidad ¿ acaso no son la organización de Dios? si los otros son falsos ¿ no era de esperar que les fallen las interpretaciones?

Los Testigos cuando les conviene hablan en nombre de Dios y cuando no les conviene no lo hacen, son muy prácticos, pero le recuerdo una cosa DE DIOS NADIE SE PUEDE MOFAR y si no hablan en nombre de Dios entonces atrévase a investigarlos con material que no es de ellos y hágales preguntas a sus pastores poniendo a prueba sus doctrinas y la credibilidad de la Organización. Y no se enoje si se presentan acusaciones sobre la WT, después de todo no habla en nombre de Dios sino de un grupo de hombres con los que Ud simpatiza.
No es la Organización de Dios porque no habla en nombre de Dios.


A ESO QUERIA LLEGAR.
PIENSE EN LO QUE ESCRIBE

sobre la sangre ¿ qué defienden? LA BIBLIA ES CLARA

GUARDENSE DE LOS ESTRANGULADO, DE LA SANGRE Y LA FORNICACION

habla de la sangre animal, por esos siempre se refiere a comer sangre, en la Torá también.
LA SANGRE SE PROHIBE COMERLA,por eso dice estrangulado, no se estrangula al donante de sangre sino al animal que se va a comer.

NADA TIENE QUE VER LA TRANFUSIÓN,EL USO DE LA SANGRE PARA SALVAR LA VIDA DE UNA PERSONA, QUE ES SAGRADA.
ESA ES OTRA DE LAS INTERPRETACIONES ERRÓNEAS DE LA WT. QUE NO HABLA EN NOMBRE DE DIOS.


sobre los gedeones, veo que continua citándolos , le comento que tengo una pequeña Biblia en mi cartera que me regalaron un día que las repartían GRATUITAMENTE en la puerta del colegio en el que yo estudiaba, así que le puedo citar estos textos copiandoles textuales:[/COLOR][/SIZE]

A OTROS SALVÓ, A SI MISMO NO SE PUEDE SALVAR, SI ES EL REY DE ISRAEL, DESCIENDA AHORA DE LA CRUZ... MATEO 27: 42

PERO ELLOS VOLVIERON A DAR VOCES DICIENDO CRUCIFICALE, CRUCIFICALE
lucas 23:21

Y LLEVANDOLE TOMARON A CIERTO SIMON DE CIRENE QUE VENIA DEL CAMPO Y LE PUSIERON ENCIMA LA CRUZ[/B] PARA QUE LA LLEVASE TRAS JESUS.
LUCAS 23: 26

Y EL CARGANDO SU CRUZ, SALIO AL LUGAR LLAMADO DE LA CALAVERA Y EN HEBREO GÓLGOTA

Juan 19:18

No se ofenda con esto que le diré pero...

SI TANTO INSISTE CON ESTA VERSIÓN ¿ POR QUÉ NO ME CITÓ ESTOS TEXTOS? ¿PORQUE DICEN CRUZ EN VEZ DE MADERO?
Verá que la tengo y la leo, pero Ud como buen testigo veo que sólo la lee donde le conviene, si tiene la biblia de los gedeones LÉALA TODA, Y CREALE A TODO LO QUE DICE INCLUYENDO LA PALABRA CRUZ

 

[ALF1]

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Efectivamente, me vuelve a dar la razon en el asunto de los GEDEONES donde usted ha metido la bacalada.
Ellos que creen en la Cruz traducen igual que nosotros.Por lo tanto no a lugar.Gracias por su aportacion al motivo de la discusion.

En cuanto a Juan 1:1 usted sabe la respuesta que le voy a dar.Texto griego,articulo indeterminado,etc,etc.En la predicacion con varias personas que creen en la divinidad de cristo no me utilizan este texto porque saben que tenemos razon,pero usted esta intentando encontrar una rendija a su debate sin salida.

!PERO MIRE!!! Responda a esta otra manipulacion-ocultac ion de NADA MAS Y NADA MENOS QUE DE LOS 10 MANDAMIENTOS SOSTENIDO POR SU IGLESIA:

Exodo 20:4-6
"No debes hacerte una imagen tallada ni una forma parecida a cosa alguna que esté en los cielos arriba o que esté en la tierra debajo o que esté en las aguas debajo de la tierra. 5*No debes inclinarte ante ellas ni ser inducido a servirlas, porque yo Jehová tu Dios soy un Dios que exige devoción exclusiva, que trae castigo por el error de padres sobre hijos, sobre la tercera generación y sobre la cuarta generación, en el caso de los que me odian; 6*pero que ejerce bondad amorosa para con la milésima generación en el caso de los que me aman y guardan mis mandamientos."

¿DONDE ESTA EN LOS CATECISMOS ESTE MANDAMIENTO,VERONICA? ESTO NO HA LLEGADO AL PUEBLO.
!NO ME DIGA QUE VIENE EN UN RINCON DE UN BIBLIOTECA!!
!ESTO SE HA OCULTADO DEL PUEBLO!!


LE HABLA UNA PERSONA QUE ESTUDIO CON LOS JESUITAS Y SABE LO QUE DICE.