¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Reyes.ref;834898]crucificar tienen que ver con “un palo o estaca” ????

Lo niego, Cortes, lo niego y te dejo en pelota picada: si se tratase de un solo palo no habría que extender las manos. Ekteneîs tàs jêirás sou significa tenderás/desplegarás tus manos. Las manos sólo habría que desplegarlas si verdaderamente se anduviera sujeto a un leño en el que después el reo fuese alzado con el palo en sentido horizont
Hacer clic para expandir...
.
Normal Reyes,no le clavaron una sola una mano, le clavaron las dos.

En una tumba excavada justo al NE. de Jerusalén se encontraron en 1968 los restos de un judío del primer siglo ejecutado en un madero .

Los estudios subsiguientes revelaron que aún le atravesaba el talón derecho un clavo de hierro de 11,5 cm. de longitud. ¿Te imaginas casi 12 centímetros de largo para cada mano ? Demasiado largo para ser en una mano.

Los entendidos creen que este clavo puede ser similar a los que usaron los soldados romanos para fijar en el madero a Cristo Jesús.

Hoy día nadie puede saber con certeza siquiera cuántos clavos se emplearon en el caso de Jesús.

The International Standard Bible Encyclopedia (1979, tomo 1, página 826) comenta: "Se ha especulado considerablemente sobre la cantidad exacta de clavos que se usó.

En las representaciones más antiguas de la crucifixión los pies de Jesús aparecen clavados por separado, pero en las representaciones posteriores están cruzados y fijados al palo vertical con un solo clavo".

Por eso, reconocemos que las ilustraciones que representan la muerte de Jesús en nuestras publicaciones, como la que se ve en la página, son simplemente versiones artísticas razonables de la escena, no declaraciones de absolutos anatómicos.

No podemos saber precisamente dónde lo atravesaron los clavos, aunque obviamente fue en el área de sus manos.

El relato bíblico sencillamente no suministra detalles explícitos, ni tiene que hacerlo.


Nuestras ilustraciones, no tienen que reflejar las opiniones cambiantes y en conflicto de los eruditos, y los dibujos evitan definitivamente los símbolos religiosos que se derivan del paganismo antiguo.

Saludos
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Reyes.ref dijo:
si fuera cierto lo que vosotros afirmáis habría bastado con un clavo para fijar las manos de Cristo al palo. No lo niegues, porque en las imágenes ue aparecen en vuestras publicaciones aparecen las manos superpuestas y atravesadas por un solo clavo. ¿Por qué entonces dice aquí Tomás "tôn élon" ('de los clavos') y no "toû élou" ('del clavo')?]
Hacer clic para expandir...

Se objetivo hombre, contrasta todas las evidencias y no te acojas ciegamente a una expresión que puede significar muchas cosas como ya se ha expuesto.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=829441&postcount=102

A menos que dejen sus prejuicios nunca alcanzaran la verdad ¿a quien quieres agradar? ¿ a tu congregación, a ti mismo o a Jehová? Esto no es una lucha personal entre tu y yo, se trata de intentar descubrir la verdad.

Por hacer un simil te imaginas a un inspector que esta investigando un crimen
dando su veredicto en función de una sola pista ¡claro que no!, analizaria todas las posibles a fin de tener mas elementos de juicio para tener una visión más global y asi lograr que sus conclusiones fueran certeras ¿verdad? pues lo mismo pasa con la cruz.

Estoy seguro de que cuando tienes que enfrentarte a una decisión importante en tu vida contemplas todas las opciones posibles, ¿por que no haces aqui lo mismo?

A menos que uno aborde un asunto con honradez y humildad no alcanzará la verdad ; el apostol Pablo persiguió a los cristianos porque creia que con ello estaba sirviendo a Dios como el mismo dijo " tienen celo por Dios mas no conforme a conocimiento exacto"

Es tu opción
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

En un madero en forma de cruz.

Las evidencias son abrumadoras.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Reyes.ref dijo:
crucificar tienen que ver con “un palo o estaca” ????

Lo niego, Cortes, lo niego y te dejo en pelota picada: si se tratase de un solo palo no habría que extender las manos. Ekteneîs tàs jêirás sou significa tenderás/desplegarás tus manos. Las manos sólo habría que desplegarlas si verdaderamente se anduviera sujeto a un leño en el que después el reo fuese alzado con el palo en sentido horizontal. Porque te recuerdo, Cortes, que en las ilustraciones de vuestros libros Jesús aparece clavado al palo y con las manos juntas, no desplegadas, como dice la Escritura. No cumples con la Biblia y la adaptas a tu conveniencia.
Hacer clic para expandir...

Vuelvo a decirtelo, no lo veas como una lucha personal sino como una oprtunidad de ampliar tu conocimiento a fin de descubrir la verdad.

Como bien te expuso ALF1 hay infinidad de pruebas historicas y seglares asi como lingüisticas que inducen a pensar que Jesus no fue crucificado. La biblia nos lleva a la misma conclusión, pero tu te aferras a un pasaje del que se pueden extraer muchas conclusiones, a menos que lo contrastes con otras pruebas seguiras teniendo una vision borrosa de la realidad.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Cortés dijo:
Se objetivo hombre, contrasta todas las evidencias y no te acojas ciegamente a una expresión que puede significar muchas cosas como ya se ha expuesto.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=829441&postcount=102

A menos que dejen sus prejuicios nunca alcanzaran la verdad ¿a quien quieres agradar? ¿ a tu congregación, a ti mismo o a Jehová? Esto no es una lucha personal entre tu y yo, se trata de intentar descubrir la verdad.

Por hacer un simil te imaginas a un inspector que esta investigando un crimen
dando su veredicto en función de una sola pista ¡claro que no!, analizaria todas las posibles a fin de tener mas elementos de juicio para tener una visión más global y asi lograr que sus conclusiones fueran certeras ¿verdad? pues lo mismo pasa con la cruz.

Estoy seguro de que cuando tienes que enfrentarte a una decisión importante en tu vida contemplas todas las opciones posibles, ¿por que no haces aqui lo mismo?

A menos que uno aborde un asunto con honradez y humildad no alcanzará la verdad ; el apostol Pablo persiguió a los cristianos porque creia que con ello estaba sirviendo a Dios como el mismo dijo " tienen celo por Dios mas no conforme a conocimiento exacto"

Es tu opción
Hacer clic para expandir...


Concede el beneficio de la duda!!!!
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Hay demasiadas evidencias tanto biblicas como historicas pero tú has desistido ya de argumentar. Repites y repites continuamente la doctrina de tus jefes yanquis
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Reyes.ref dijo:
Hay demasiadas evidencias tanto biblicas como historicas pero tú has desistido ya de argumentar. Repites y repites continuamente la doctrina de tus jefes yanquis
Hacer clic para expandir...

Ja, ja, ja para haber demasiadas, ¿acaso has presentado alguna? no hay mas ciego que el que no quiere ver y cuando te has visto acorralado has ido a Juan 20:25, no solo eso sino que has sido incapaz de rebatir alguna de las pruebas que te han mostrado, tan solo (como en este caso) te has dedicado a ofender, el insulto es el recurso de la incapacidad.

Hazte un favor y sin pensar en que responder vuelve a leer objetivamente todo lo que se te ha mostrado y luego decides.

:hola2:
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Cortés dijo:
Ja, ja, ja para haber demasiadas, ¿acaso has presentado alguna? no hay mas ciego que el que no quiere ver y cuando te has visto acorralado has ido a Juan 20:25, no solo eso sino que has sido incapaz de rebatir alguna de las pruebas que te han mostrado, tan solo (como en este caso) te has dedicado a ofender, el insulto es el recurso de la incapacidad.

Hazte un favor y sin pensar en que responder vuelve a leer objetivamente todo lo que se te ha mostrado y luego decides.

:hola2:
Hacer clic para expandir...

Solo dime una vez que te haya insultado y me salgo de este foro, te recomiendo a ti que leas primero todo el tema antes de postear, solo repites lo mismo que tu amigo alf, la misma doctrina yanqui, yo nunca te he insultado. Saludos
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

humillado dijo:
En un madero en forma de cruz.
Las evidencias son abrumadoras.
Hacer clic para expandir...

Hola humillado:

¿Qué evidencias?, si entendidos en este tema dicen que la palabra Staurós significa poste, estaca, palo, leño, nunca algo que lleve travesaño.

Los escritores bíblicos, no usaron la palabra cruz para nada, fueron los traductres de la cristiandad, los que reeplazaron madero, por "cruz".

Luego artistas de la cristiandad (pintores y escultores así lo reflejaron en sus obras).

Pero como siempre, seguiremos cerrando los ojos porque el reverendo, el pastor, el obispo y el alcalde de mi pueblo dice que sí.

Saludos.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Hola Alfageme

busca en los libros de historia e investiga el uso de la cruz ( y las diferentes formas de cruces)en los tiempos de jesús por el imperio romano. Por supuesto que la cruz es pagana, ellos son los que la usaban, Jesús murió en un instrumento pagano porque lo ejecutó el imperio romano que era pagano.

NO HAY NINGUNA EVIDENCIA BIBLICA QUE MUESTRE QUE MURIÓ EN UN POSTE SIN EL PATÍBULO QUE LE AGREGÓ ROMA, ANTES DE JESÚS COMO LO CONFIRMA LA HISTORIA, INCLUSO EL SABIO QEU CITAN LOS TESTIHOS SÓLO EN LA PARTE QUE LES CONVIENE.

ADEMÁS LA BIBLIA ES CLARA, HAY VARIOS TEXTOS QUE MUESTRAN QUE MURIÓ CON LOS BRAZOS ABIERTOS, EN UNA CRUZ.

LEE POR FAVOR LOS ANTERIORES POST QUE ENVIÉ Y CLIQUEA EN LAS PÁGINAS QUE CITO, PORQUE NO TIENEN SENTIDO REPETIR LO MISMO EN ESTE MENSAJE.


UN SALUDO
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Entiendo tu punto de vista Alf1, pero piensa un poco, más allá de lo que te han inculcado. ¿ Dios utilizó en el pasado a una organización o a hombres de fe?
No hubo nunca en la historia un grupo de hombres autodenominados representantes de Dios en la tierra, siempre fueron hombres elegidos por Dios de manera directa, donde no cabía duda de ello. Eran hombres que decían siempre la verdad, las profecías se cumplían y no se entremezclaban con lo inmundo, de lo contrario eran rechazados por Dios si no se arrepentían.

jamás Jeremias dio una profecia y luego al cabo de los años la fue cambiando con la excusa del " nuevo entendimiento", nunca se debieron modificar las profecías de Isaías por resultar incumplidas, nunca Juna o los promeros cristianos cambiaron el apocalipsis porque no era viable. SIN EMBARGO LA ORGANIZACIÓN WATCH TOWER HA VIVIDO CAMBIANDO LOS LIBROS Y L SABES, VARIAS VECES CAMBVIARON LA INTERPRETACIÓN DE LAS PALABRAS DE JESUS SOBRE SODOMA Y GOMORRA, SI VENDRÍAN O NO A LA RESURRECCIÓN.

>¿ NO DIJO DIOS QUE SABRIAN SI UN FALSO PROFETA LLEGABA AL PUEBLO PORQUE SU PROFECIA RESULTABA FALSA , SIN CUMPLIMIENTO?

LOS PROFETAS DE DIOS SIEMPRE FUERON VERÍDICOS YU NUNCA DIERTON PROFECÍAS FALSAS NI CAMBIARON LA PALABRA DE DIOS COMO HAN HECHO LOS TESTIGOS, QUITANDO Y MODIFICANDO EN LA TRADUCCIÓN.

ESTAS PRUEBAS JUNTO CON CIENTAS QUE PRESENTARÉ EN EL OTRO POST MUESTRA QUE DIOS NO TIENEN A LA WTCH TOWER COMO ORGANIZACION REPRESENTANTE DE EL EN LA TIERRA,
SU PUEBLO SON LOS CREYENTES QUE NO HAN CAMBIADO LA DOCTRINA.

En el post COSAS QUE NINGUN TESTIGO DEBE IGNORAR estaré exponiendo la falsedad de la organización Watch Tower, dije hoy autodeniminada porque jamás Dios habló a Russell ni lo comisionó a que se hiciera una religion.

Con las evidencias presentadas en el post te darás cuenta, si eres una persona que te gusta la verdad y servir a Dios con corazón puro, que si hay una organización que jamás Dios usaría es la Watch Tower.

PERO TE REPITO, NO HAY NINGUNA EVIDENCIA BIBLICA DE QUE DIOS EN EL PASADO USARA UNA ORGANIZACIÓN QUE SE HICIERA A SI MISMA REPRESENTANTE DE EL.

LOS PROFETAS ERAN CONVOCADOS POR EL, HASTA ALGUNOS NO QUERÍAN ( SOLO SOY UN MUCHACHO"... DIJO UNO DE LOS MÁS GRANDES PROFETAS ENVIADOS) LOS APOSTOLES FUERON ESCOGIDOS POR CRISTO, ENVIADOS POR EL. JESUS ENVIO A CRISTIANOS SEGUIDORES A QUE HABLARAN DEL REINO AL MUNDO.

SEGUIDORES, IGLESIA CRISTIANA PRIMITIVCA MUY DIFERENTE EN ACCIONAR Y EN CREENCIAS A LAS QUE HOY MANIFIESTAN LOS SEGUIDORES DE RUSELL Y COMPAÑIA.
LAS UDEAS QUE PROFESAN PROVIENEN MÁS QUE NADA DE RUTHERFORD Y LOS QUE SIGUIERON, ELLOS CAMBIARON DOCTRINAS Y REGLAS QUE NI RAUSEELL TENIA Y LO HICIERON POR PROPIA INICIATIVA , NO FUERON ENVIADOS POR DIOS,

ESTAMOS HABLANDO DE SEGUIDORES CRISTIANOS, NO DE UNA ORGANIZACIÓN QUE HA TERGIVERSADO LA PALABRA, MIENTE EN SUS DICHOS Y OCULTA INFIRMACIÓN QUE NO LE CONVIENE,
DIOS NUNCA USÓ UNA ORGANIZACION ASI Y DIOS NO CAMBIA , ES EL MISMO AYER HOY Y SIEMPRE.

 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

veronica40 dijo:
Entiendo tu punto de vista Alf1, pero
ESTAMOS HABLANDO DE SEGUIDORES CRISTIANOS, NO DE UNA ORGANIZACIÓN QUE HA TERGIVERSADO LA PALABRA, MIENTE EN SUS DICHOS Y OCULTA INFIRMACIÓN QUE NO LE CONVIENE,
DIOS NUNCA USÓ UNA ORGANIZACION ASI Y DIOS NO CAMBIA , ES EL MISMO AYER HOY Y SIEMPRE.
Hacer clic para expandir...

¿Me puedes decir que es entonces la religión católica?
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Imagínense este texto: " el que quiera seguir en pos de mí, tome su POSTE y sígame". "Mas quisiera gloriarme en el POSTE de Cristo.
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

veronica40 dijo:
Entiendo tu punto de vista Alf1, pero piensa un poco, más allá de lo que te han inculcado. ¿ Dios utilizó en el pasado a una organización o a hombres de fe?
No hubo nunca en la historia un grupo de hombres autodenominados representantes de Dios en la tierra, siempre fueron hombres elegidos por Dios de manera directa, donde no cabía duda de ello. Eran hombres que decían siempre la verdad, las profecías se cumplían y no se entremezclaban con lo inmundo, de lo contrario eran rechazados por Dios si no se arrepentían.

jamás Jeremias dio una profecia y luego al cabo de los años la fue cambiando con la excusa del " nuevo entendimiento", nunca se debieron modificar las profecías de Isaías por resultar incumplidas, nunca Juna o los promeros cristianos cambiaron el apocalipsis porque no era viable. SIN EMBARGO LA ORGANIZACIÓN WATCH TOWER HA VIVIDO CAMBIANDO LOS LIBROS Y L SABES, VARIAS VECES CAMBVIARON LA INTERPRETACIÓN DE LAS PALABRAS DE JESUS SOBRE SODOMA Y GOMORRA, SI VENDRÍAN O NO A LA RESURRECCIÓN.

>¿ NO DIJO DIOS QUE SABRIAN SI UN FALSO PROFETA LLEGABA AL PUEBLO PORQUE SU PROFECIA RESULTABA FALSA , SIN CUMPLIMIENTO?

LOS PROFETAS DE DIOS SIEMPRE FUERON VERÍDICOS YU NUNCA DIERTON PROFECÍAS FALSAS NI CAMBIARON LA PALABRA DE DIOS COMO HAN HECHO LOS TESTIGOS, QUITANDO Y MODIFICANDO EN LA TRADUCCIÓN.

ESTAS PRUEBAS JUNTO CON CIENTAS QUE PRESENTARÉ EN EL OTRO POST MUESTRA QUE DIOS NO TIENEN A LA WTCH TOWER COMO ORGANIZACION REPRESENTANTE DE EL EN LA TIERRA,
SU PUEBLO SON LOS CREYENTES QUE NO HAN CAMBIADO LA DOCTRINA.

En el post COSAS QUE NINGUN TESTIGO DEBE IGNORAR estaré exponiendo la falsedad de la organización Watch Tower, dije hoy autodeniminada porque jamás Dios habló a Russell ni lo comisionó a que se hiciera una religion.

Con las evidencias presentadas en el post te darás cuenta, si eres una persona que te gusta la verdad y servir a Dios con corazón puro, que si hay una organización que jamás Dios usaría es la Watch Tower.

PERO TE REPITO, NO HAY NINGUNA EVIDENCIA BIBLICA DE QUE DIOS EN EL PASADO USARA UNA ORGANIZACIÓN QUE SE HICIERA A SI MISMA REPRESENTANTE DE EL.

LOS PROFETAS ERAN CONVOCADOS POR EL, HASTA ALGUNOS NO QUERÍAN ( SOLO SOY UN MUCHACHO"... DIJO UNO DE LOS MÁS GRANDES PROFETAS ENVIADOS) LOS APOSTOLES FUERON ESCOGIDOS POR CRISTO, ENVIADOS POR EL. JESUS ENVIO A CRISTIANOS SEGUIDORES A QUE HABLARAN DEL REINO AL MUNDO.

SEGUIDORES, IGLESIA CRISTIANA PRIMITIVCA MUY DIFERENTE EN ACCIONAR Y EN CREENCIAS A LAS QUE HOY MANIFIESTAN LOS SEGUIDORES DE RUSELL Y COMPAÑIA.
LAS UDEAS QUE PROFESAN PROVIENEN MÁS QUE NADA DE RUTHERFORD Y LOS QUE SIGUIERON, ELLOS CAMBIARON DOCTRINAS Y REGLAS QUE NI RAUSEELL TENIA Y LO HICIERON POR PROPIA INICIATIVA , NO FUERON ENVIADOS POR DIOS,

ESTAMOS HABLANDO DE SEGUIDORES CRISTIANOS, NO DE UNA ORGANIZACIÓN QUE HA TERGIVERSADO LA PALABRA, MIENTE EN SUS DICHOS Y OCULTA INFIRMACIÓN QUE NO LE CONVIENE,
DIOS NUNCA USÓ UNA ORGANIZACION ASI Y DIOS NO CAMBIA , ES EL MISMO AYER HOY Y SIEMPRE.
Hacer clic para expandir...


Creo que te saliste del tema, y no es porque me ofenda, si no porque este no es un estudio de los Testigos Cristianos de Jehová, o de la Watchtower.

Yo sé que cuesta salirse de Babilonia la grande, imagínate que vives en el tiempo de Jesús y oyes a los líderes religiosos:

"No hagan caso, demonio tiene, si este fuese el Mesías no sanaría en sábado, pues etás prohibido por la Ley, hace los milagros por el poder del Diablo".

¿A quién harías caso? bueno, no me respondas que sé lo que me vas a decir:

¡A Jesús !!!!

Los escritores de la Biblia, no usaron la palabra "cruz" tal como la entendemos ahora, usaron la palabra Staurós.

Y esta palabra como dicen los doctos e entendidos en la materia significa :

poste vertical, madero , estaca , incluso se refería a un leño, pero núnca se refería a una cruz tal como lo conocemos ahora.

Salirse del imperio babilónico cuesta mucho, pero es una orden que Dios da:

"Sálganse de ella,... si no quieren recibir parte de sus plagas" Revelación 18:4

Mira que paradoja, la cruz también la tenían los babilonios y los egipcios, y optras culturas.

Saludos
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Cajiga dijo:
Alfageme:

Te reto a que contestes lo que he planteado.
Hacer clic para expandir...

Hola Cajiga, planteaste ¿qué?

No veo que plantearas nada, solo veo algo que se te ocurrió, y que te parece atí interesante.

La palabra Staurós, siginifica : Madero, poste, palo vertical, incluso leño.

Las palabras griegas que Lucas usa son estas:

σταυρωθηναι poste vertical, madero vertical.

Pero nunca cruceta, o cruz, esa palabra la empezaron a usar los traductores de la cristiandad,no los escritores bíblicos.

Después de la muerte de Cristo, durante los siguientes trescientos años, las personas que afirmaban ser cristianas no utilizaron la cruz en el culto.

Sin embargo, en el siglo IV, el emperador Constantino se convirtió del paganismo a una forma de cristianismo apóstata.

A partir de ese momento promovió la cruz como símbolo de su religión.

Pero, independientemente de cuáles fueran los motivos de Constantino, la cruz no tenía nada que ver con Jesucristo.

Hasta mas "ver".
 
Re: ¿Murió Jesús en un madero vertical o en una cruz?

Hola a todos.

Voy aceptar que a Jesucristo lo crucificaran, tal como hoy entendemos la palabra.

Supongamos que a Nuestro Señor Jesucristo lo mataran no en una cruz, si no con una ametralladora, a balazos.

¿Sería la ametralladora, un instrumento al cual venerar, o ponrerlo como símbolo en las Biblias, o en los lugares de culto?

También, ¿ haría una ametralladora,en miniatura y la llevaría colgada del cuello y la besaría?.

Porque esto ya va más allá de que si Jesús murió en una cuz u en un madero, la gente venera la cruz.

Y esto me hace pensar de que si fué más bien la cruz la que salva que el propio Jesús.

El que salva es Jesús, no la cruz.

Creo sinceramente, que es una treta del Diablo. La cruz es un instrumento que es adorado por muchas culturas, y naciones paganas mucho antes que lo incluyera la cristiandad en su liturgia.

Constantino tuvo una visión en el cielo "con este signo vencerás" era una cruz dice la historia, ¿Quién le haría ver esa visión?

Si lo pregunto, porque los escritores de la Biblia no la tuvieron, sin embargo un hombre adorador de ídolos como Apolos y el mismo ser tratado como un dios, tuvo esa visión.

Fué a raiz de esa visión que en los estandartes romanos y la religión apóstata lo incluyó en su liturgia.


Saludos.
 
Hay que estar conectado o registrado para responder aquí.
Arriba Pie
Atrás