¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes?

[Martamaria]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

creo que ya entendi, y me parese pura vanidad esta pregunta.
Es como cuando uno dise si para dios no hay nada imposible ¿puede crear una piedra tan peseda que ni el pueda levantarla? te rescatas de la pregunta? es tonta y no yega a ningun lado! Con el tema de la gallina ( que no entendi muy bien a lo que vas) todo prinsipio es dios y dios no tiene prinsipio, es asi de fasil. Creer o reventar!

No entendiste nada. La pregunta es una pregunta muy seria que pretende conocer un poco a los agnósticos, ya que si no conocemos lo que piensan no podremos comprenderlos, que es lo que hay que hacer con los que piensan diferente, en vez de condenarlos a la ligera.

Y es cierto, aunque te cueste creerlo, que hay cosas que Dios no puede hacer. Como que un círculo sea cuadrado, porque dejaría de ser círculo, o lo que tú mismo apuntas, Dios no puede hacer una piedra tan grande que no puedad levantarla, porque si puede levantarla ya no es tan grande que no pueda levantarla. Tampoco puede dejar de ser bueno.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Dios no ha revelado al detalle las cosas del cielo....solo las cosas que por ahora nos es permitido saber y estoy seguro que esto es lo que necesitamos saber por ahora.

Asi que si la pregunta es que con una mente limitada un no creyente puede creer? La respuesta es No, porque se cree por fe y esta es un don de Dios, no la podemos fabricar nosotros mismos. Hay que pedirsela a Dios con un corazon humilde. Hay que oir el mensaje de Dios , no escuchar , oir....y con mucha atencion y con el corazon dispuesto...


Hebreos 11:6
Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Efesios 2:8
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

Tu misma ya contestaste esa pregunta, dijiste que tenemos un mente limitada....[/QUOTE]

Sigo sin entender este tema dell don de la fe. Si es un don y no te lo dan, no la tienes y si no la tienes no puedes creer y si no puedes creer NO PUEDES PEDIRLA PORQUE NO CREES QUE DIOS ESTÉ ESCUCHANDO. Luego no hay solución.
Martamaría

 

[Greivin.]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

No entendiste nada. La pregunta es una pregunta muy seria que pretende conocer un poco a los agnósticos, ya que si no conocemos lo que piensan no podremos comprenderlos, que es lo que hay que hacer con los que piensan diferente, en vez de condenarlos a la ligera.

Y es cierto, aunque te cueste creerlo, que hay cosas que Dios no puede hacer. Como que un círculo sea cuadrado, porque dejaría de ser círculo, o lo que tú mismo apuntas, Dios no puede hacer una piedra tan grande que no puedad levantarla, porque si puede levantarla ya no es tan grande que no pueda levantarla. Tampoco puede dejar de ser bueno.
Martamaría

El todopoderoso, el que todo lo puede, dio a los hombres escribir esta palabra suya:

"Todo me es lícito, pero no todo me conviene" Esto es aplicable asi mismo tambien. Aunque Dios todo lo puede, no todo lo que puede debe o tiene porque hacerlo, solamente aquello que es conveniente a su voluntad y sus propósitos para con la creación.

Dios les bendice!

Greivin.

 

[Martamaria]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

no se si entendi mal el tema pero a mi me parecio que los que tenian que responder aqui eran los agnosticos, pùes a ellos se los mencionaba en la rpegunta, por ahi me parece que respondio uno

otra cosa que me da curiosidad
que significa ese concepto de "Dios personal de los creyenetes" no lo entiendo a mi me parecen que hay unas cuantas palabras de mas, porque sino como entonces, tambien hay un dios impersonal y un dios para los no creyentes

otra cosa que me suena contrdcitorio es que si un agnostico conociera "al Dios personalk de los creyentes", pues no seria el tambien un cryente y por lo tanto dejaria de ser agnostico, o como podria concoerlo sin ser creyente

A ver si me explico,Alesanty.
Cuando digo el Dios personal de los creyentes, me refiero a que el Dios en el que creen los creyentes es un Dios personal, porque según ellos los ha creado, los conoce, los ama, le rezan... Es decir, hay una relación personal entre Dios y los creyentes.
Luego hay, o se habla, de un Dios filosófico, que no es el Dios de la Biblia. Este Dios,para algunos filósofos, es lo que llaman el origen de todas las cosas, pero no en el sentido de creador. Piensan que las cosas tienen un principio y a ese principio le llaman Dios. Pero ese Principio no conocería a los hombres, ni los amaría, ni los guiaría ni se relacionaría con ellos, porque es simplemente un Principio. El origen del Universo. Es decir, no sería un Dios personal.
Asi que no es que haya un Dios impersonal para los no creyentes. Los no creyentes, unos pasan de Dios, no le necesitan. Otros le buscan porque le necesitan, pero no le encuentran, porque en el Dios persona, el que se relaciona con los creyentes, no pueden creer.

La pregunta era para los agnósticos, para conocerlos un poco mejor, porque hay muchas personas que los confunden con los ateos o con gente que está en contra de Dios, y ser agnóstico no es eso.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

El todopoderoso, el que todo lo puede, dio a los hombres escribir esta palabra suya:

"Todo me es lícito, pero no todo me conviene" Esto es aplicable asi mismo tambien. Aunque Dios todo lo puede, no todo lo que puede debe o tiene porque hacerlo, solamente aquello que es conveniente a su voluntad y sus propósitos para con la creación.

Dios les bendice!

Greivin.

Insisto: Dios no puede hacerlo todo. No puede hacer que una hoja de papel sea toda ella blanca y negra a la vez. NO PUEDE.
LUEGO HARá LO QUE QUIERA O LO QUE LE CONVENGA, PERO TODO NO LO PUEDE HACER. ESO ES MÁS QUE EVIDENTE.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Que triste deducción! Aunque a mi tataratataratataraabuelo yo nunca lo vi, mis nietos llevarán en ellos los genes heredados de él. La mente es capaz, de mostrar en imágenes los rostros de auqellos familiares que nunca conocimos, aunque ni siquiera nos percatemos de que son ellos. Es este mismo principio el que usa el ADN para hacernos semejantes a nuestros antepasados, en muchas de sus características físicas y mentales. ¿Cuanto mas los hermanos de Cristo y herederos según la promesa hecha por Dios?. Nosotros todos ya éramos en Cristo, antes de que éste fuera en Jesús de Nazareth. ¿Cuanto mas lo seremos por cuanto el habita en nosotros los creyentes?. Es así como tenemos una herencia genética de Cristo, además de una herencia espiritual. ¿Como no podría nuestra mente (Que por cierto es la mente de Cristo actualmente) no tener una imagen de si mismo?.

Definitivamente los que creemos en Cristo, le tenemos en nuestro corazón y somos herederos según la promesa de Dios, ya le hemos visto y le conocemos.

Dios le bendice!

Greivin.

Vale, si a ti te sirve.
Martamaría

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Insisto: Dios no puede hacerlo todo. No puede hacer que una hoja de papel sea toda ella blanca y negra a la vez. NO PUEDE.
LUEGO HARá LO QUE QUIERA O LO QUE LE CONVENGA, PERO TODO NO LO PUEDE HACER. ESO ES MÁS QUE EVIDENTE.
Martamaría

Si de algo te sirve :


Que una hoja de papel sea toda blanca o negra depende de que nuestra percepcion asi la registre con dichas caracteristicas , y nuestra percepcion está a merced de nuestro creador....no dudes que Dios Todopoderoso puede hacer una hoja de papel blanca y negra a la vez...pero El no es un Dios de desorden , ni de confusion, El es un Dios de Orden y de Paz.

Que no puede hacer una roca tan pesada que el no la pueda levantar ?

Si puede crearla !!! pero no la quiere crear ...y como no la creó , no existe, y si no existe, entonces el acusamiento de que no puede levantar esa roca queda en el absurdo, pues habla de una roca que no existe ni existirá....

Y referente a que Dios no puede dejar de ser bueno...........

que Dios es bueno , no tiene que ver con su omnipotencia , sino mas bien con una cualidad de El. Y este hecho de que es bueno , tambien depende de que si estamos en su Espiritu o no... El faraon de egipto decia que era un Dios malo...muchos hoy en dia dicen lo mismo....
Pero ya no tenemos pretexto......Jesucristo , Hijo de Dios , le ha dado a conocer....ya sabemos que el amor de Dios es demasiado grande....es un Dios misericordioso....y nos quiere en gozo eterno con El despues de esta corta vida....

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Sigo sin entender este tema dell don de la fe. Si es un don y no te lo dan, no la tienes y si no la tienes no puedes creer y si no puedes creer NO PUEDES PEDIRLA PORQUE NO CREES QUE DIOS ESTÉ ESCUCHANDO. Luego no hay solución.
Martamaría

Cuando veo un auto ultimo modelo , es de lo mas normal pensar que alguien pensante lo fabricó, es más , eso jamás lo discutiriamos, damos por seguro que alguien fabrico el auto con conocimiento de ingenieria y demás......
No podria yo decir que ese auto se formó solito , por si mismo, ni que hubo una explosion que hizo volar muchos materiales y que por una casualidad se juntaron de tal manera que se formó ese auto con todas esas cualidades....
Las probabilidades matematicas de que eso ocurriera son tan , pero tan remotas.....que solo un necio defenderia la posicion de que el auto se formo solito....o que se fabricó sin la inteligencia de alguien

Bastaria con echarle un vistazo al universo y a nosotros mismos para saber que hay un creador....quien no quiera verlo , puede seguir en la posicion del que dice que el auto se formó solito...

 

[Martamaria]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Cuando veo un auto ultimo modelo , es de lo mas normal pensar que alguien pensante lo fabricó, es más , eso jamás lo discutiriamos, damos por seguro que alguien fabrico el auto con conocimiento de ingenieria y demás......
No podria yo decir que ese auto se formó solito , por si mismo, ni que hubo una explosion que hizo volar muchos materiales y que por una casualidad se juntaron de tal manera que se formó ese auto con todas esas cualidades....
Las probabilidades matematicas de que eso ocurriera son tan , pero tan remotas.....que solo un necio defenderia la posicion de que el auto se formo solito....o que se fabricó sin la inteligencia de alguien

Bastaria con echarle un vistazo al universo y a nosotros mismos para saber que hay un creador....quien no quiera verlo , puede seguir en la posicion del que dice que el auto se formó solito...

Nadie con un mínimo de setido común afirma que el universo se formó sólo ni por casualidad. NADIE. Pero de ahí a afirmar categóricamente que lo creó un Dios personal que se comunica con los hombres, hay una diferencia que los creyentes no quieren admitir.
No sabemos cómo se formó el Universo ni cómo nació la enorme diversidad de vida que alberga. NO LO SABEMOS. Pero sabemos que no fue por casalidad porque es demasiado complejo. Pero la idea de que fue creado por un Dios personal, no está demostrada y sólo se puede aceptar por fe, por eso los que no hemos recibido el don de la fe, pues no lo podemos admitir. Pero no somos tan estúpidos como para creer que se hizo solito. Los que no tenemos fe, también somos inteligentes. A lo mejor por eso no podemos creer...
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Si de algo te sirve :


Que una hoja de papel sea toda blanca o negra depende de que nuestra percepcion asi la registre con dichas caracteristicas , y nuestra percepcion está a merced de nuestro creador....no dudes que Dios Todopoderoso puede hacer una hoja de papel blanca y negra a la vez...pero El no es un Dios de desorden , ni de confusion, El es un Dios de Orden y de Paz.

Que no puede hacer una roca tan pesada que el no la pueda levantar ?

Si puede crearla !!! pero no la quiere crear ...y como no la creó , no existe, y si no existe, entonces el acusamiento de que no puede levantar esa roca queda en el absurdo, pues habla de una roca que no existe ni existirá....

Y referente a que Dios no puede dejar de ser bueno...........

que Dios es bueno , no tiene que ver con su omnipotencia , sino mas bien con una cualidad de El. Y este hecho de que es bueno , tambien depende de que si estamos en su Espiritu o no... El faraon de egipto decia que era un Dios malo...muchos hoy en dia dicen lo mismo....
Pero ya no tenemos pretexto......Jesucristo , Hijo de Dios , le ha dado a conocer....ya sabemos que el amor de Dios es demasiado grande....es un Dios misericordioso....y nos quiere en gozo eterno con El despues de esta corta vida....

Yo no dije que la hoja sea toda blanca o toda negra. Dije toda blanca y toda negra A LA VEZ. NADIE PUEDE VERLA TODA,DE DOS COLORES A LA VEZ. NI Dios puede hacerla toda entera de dos colores a la vez. No puede porque Dios no puede hacer absurdos ni imposibles. Y si tú piensa que sí, no estás pensando en Dios.
Martamaría

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Nadie con un mínimo de setido común afirma que el universo se formó sólo ni por casualidad. NADIE. Pero de ahí a afirmar categóricamente que lo creó un Dios personal que se comunica con los hombres, hay una diferencia que los creyentes no quieren admitir.
No sabemos cómo se formó el Universo ni cómo nació la enorme diversidad de vida que alberga. NO LO SABEMOS. Pero sabemos que no fue por casalidad porque es demasiado complejo. Pero la idea de que fue creado por un Dios personal, no está demostrada y sólo se puede aceptar por fe, por eso los que no hemos recibido el don de la fe, pues no lo podemos admitir. Pero no somos tan estúpidos como para creer que se hizo solito. Los que no tenemos fe, también somos inteligentes. A lo mejor por eso no podemos creer...Martamaría

Fue creado por Dios , de ahi a que sea un Dios personal depende de que si tienes una relacion personal con Dios. Que la tengas o no, no cambia el hecho de que este Dios sea el creador y de que tenga una relacion personal con sus hijos.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Yo no dije que la hoja sea toda blanca o toda negra. Dije toda blanca y toda negra A LA VEZ. NADIE PUEDE VERLA TODA,DE DOS COLORES A LA VEZ. NI Dios puede hacerla toda entera de dos colores a la vez. No puede porque Dios no puede hacer absurdos ni imposibles. Y si tú piensa que sí, no estás pensando en Dios.
Martamaría

No me supe explicar bien talvez....

Que la humanidad vea una hoja de papel blanca o negra , depende de sus sentidos , de como estos pueden percibir el color de esta hoja de papel.

Dios es el creador, y el Todopoderoso, y podria crear una hoja de papel blanca y negra A LA VEZ....imaginate que con un ojo la veas negra y con el otro blanca , jajajaja seria divertido....

 

[Martamaria]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

No me supe explicar bien talvez....

Que la humanidad vea una hoja de papel blanca o negra , depende de sus sentidos , de como estos pueden percibir el color de esta hoja de papel.

Dios es el creador, y el Todopoderoso, y podria crear una hoja de papel blanca y negra A LA VEZ....imaginate que con un ojo la veas negra y con el otro blanca , jajajaja seria divertido....

No. Si es verde, los daltónicos la verán roja y si es roja, la verán verde. Y si tienen otras alteraciones la verán de otro color, PERO NUNCA DE DOS COLORES A LA VEZ. NUNCA. PORQUE ESO ES IMPOSIBLE.
y Dios tampoco puede hacer imposibles, porque si lo hace es que era posible.
Pero dejémoslo, porque no nos entendemos.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Fue creado por Dios , de ahi a que sea un Dios personal depende de que si tienes una relacion personal con Dios. Que la tengas o no, no cambia el hecho de que este Dios sea el creador y de que tenga una relacion personal con sus hijos.

No. Un Dios personal no lo es porque los creyentes se comuniquen con él.
Es justo al revés. Los creyentes se comunican con él porque es un Dios personal.
En cambio, el Dios que concibe la Filosofía, no es un Dios personal, y por eso nadie se puede comunicar con él, ni siquiera los que creen que existe ese Dios filosófico.
Ese Dios filosófico, es en realidad un Principio o Poder del que emanó todo el Universo, según la Filosofía, ya que no pudo surgir sólo.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

Cuando veo un auto ultimo modelo , es de lo mas normal pensar que alguien pensante lo fabricó, es más , eso jamás lo discutiriamos, damos por seguro que alguien fabrico el auto con conocimiento de ingenieria y demás......
No podria yo decir que ese auto se formó solito , por si mismo, ni que hubo una explosion que hizo volar muchos materiales y que por una casualidad se juntaron de tal manera que se formó ese auto con todas esas cualidades....
Las probabilidades matematicas de que eso ocurriera son tan , pero tan remotas.....que solo un necio defenderia la posicion de que el auto se formo solito....o que se fabricó sin la inteligencia de alguien

Bastaria con echarle un vistazo al universo y a nosotros mismos para saber que hay un creador....quien no quiera verlo , puede seguir en la posicion del que dice que el auto se formó solito...

No necesariamente ese "creador" tiene que ser el Dios de los creyentes. La Filosofía también admite que el universo no se formó de la nada, que tuvo que existir un Priincipio o Poder capaz de crearlo, y que existiera por sí mismo, sin que a él lo creara otro Poder. De ahí que se hable de un Dios personal, el de los creyentes y de un Dios filosófico, el de la Filosofía.
Martamaría

 

[Greivin.]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

para la gente que cree que dios creó al mundo
Dios hizo el mundo en seis días
y al séptimo descansó.
Desde entonces no ha "dao" golpe,
vaya dios de los cojones.

Dios en un trono de oro
Dios de parte de los fuertes
Dios del lujo y del poder
Dios de barrio alto.

Dios al que ni Dios le ha visto
luchando por la justicia
Dios que no vive en la calle
no puede ser pobre.

Dios judío, Dios cristiano,
Dios también es mahometano.
Dios es Shiva, Dios es Buda.
Y a mi me la suda qué nombre le deis.

Cuando Dios sea un refugiado
escapando de una guerra,
cuando Dios sea flaca y negra
no habrá nadie para verla.

Dios fulmina.
Dios machaca

Dios agarra
bien la estaca.

¿A qué coño está esperando
para hacer lo que predica?
¿A qué coño está jugando?
Dios es puta propaganda.

Dios aprieta,
Dios ahoga,
Dios pone la soga.

Dios controla,
Dios espía,
Dios es policía.

Dios es sangre,
Dios es guerra,
Dios es la violencia.

Dios dispone,
Dios reparte,
Dios en todas partes.

Dios eterno,
Dios en alto
Dios, me tienes harto.

Por otro lado, dios no es mas que un ente que vive en la mente de cada uno, que funciona como soporte vital, nada más para mantener la vida con un objetivo, para después de la muerte, con que fin?? según muchos reposar la vida eterna (aburridamente) a la par de él
pero nop. no existe realmente, tampoco es un ente amorfo, por lo tanto no puede ser conocido

¿Y usted cree que con toda esta muestra de estupidez e ignorancia, va a hacer cambiar a los que conocemos a Dios? Jejeje. Pierda su tiempo entre los niños de su esquina, que aquí lo que habemos somos adultos.

Dios lo bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

por mas niño que crean que soy, yo he caminado por senderos religiosos, devotamente, pero nunca llegué a nada, por aquí tampoco llego a nada, pero por lo menos vivo. Leo mis libros existencialistas, ellos no me inhiben de actuar, no me jusgan, no me engañan ni mienten, las metáforas que contienen son lógicas, llenas de humanismo, orgullosamente humanistas, no es como sus biblias, que niegan haber sido hechas por humanos.
Entonces por quien?

Me imaginé que había caminado por sendas religiosas. Se le siente lo religioso a leguas.

Toda la biblia ha sido escrita por hombres, no se quien te dijo que no era así, pues la misma biblia asegura que todo ha sido escrito en ellas por hombres inspirados por Dios.

Nosotros creemos en la inspiración divina de la palabra escrita en la biblia por humanos tan débiles o fuertes como usted o como yo. Con la diferencia de que estos hombres, fueron suceptibles a escribir lo que se les inspiró y no su propio parecer en la mayoría de lo escrito.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

no deja de ser metafórica y mentirosa, pues la verdad si, mis papás me dieron una formación católica, fui católico hasta los 20 o menos, ya para esos últimos tiempos solo iba a misa porque era deber, ya no lo hago y sigo siendo igual
Pues espero respuesta en el otro post, no las veo. Mis argumentos no son fuertes pero son tan creíbles como los "inspirados" de la biblia

Doble error, religioso y católico!!! Vaya convinación!

Debería pedir poder conocer a Cristo, pues usted nunca le conoció, pues Cristo no puede ser conocido en ninguna religión, pues los sitemas religiosos y en especial los católicos, poco hacen por que sus fieles, conozcan a Cristo.

Dios le bendice!

Greivin.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

No. Si es verde, los daltónicos la verán roja y si es roja, la verán verde. Y si tienen otras alteraciones la verán de otro color, PERO NUNCA DE DOS COLORES A LA VEZ. NUNCA. PORQUE ESO ES IMPOSIBLE.
y Dios tampoco puede hacer imposibles, porque si lo hace es que era posible.
Pero dejémoslo, porque no nos entendemos.
Martamaría

Entonces Dios SI es Todopoderoso?

 

[GATITOLINDO]

Re: ¿Qué piensa un agnóstico sobre llegar a conocer al Dios personal de los creyentes

¿Es posible llegar a conocer al Dios personal de los creyentes y lo que hay más allá de la muerte con una mente limitada como es la del ser humano?
¿Se puede concebir que alguien no haya tenido principio?
Martamaría

buena pregunta pero existen dos tipòs de agnosticos , los que creen en Dios y no en las instituciones (iglesias , sectas , etc) y los que tiran mas para los ateos que no creen en Dios , y el ser humano tiene una mente limitada pero es perfecionista , es un ser que no es perfecto pero intenta ser perfecto , al menos algunos de ese 100 % intenta serlo , no crees amiga , por eso te pregunto a cual de los dos conceptos te refieres ?