El mito de la unidad de la iglesia católica

[MIGUEL25]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Para Eidher:

No me sorprende lo que dices:
Siguiendo a Lutero es lógico: si la SOLA ESCRITURA BASTA, no hace falta
la IGLESIA MINISTERIAL jerárquica ni sus enseñanzas.
pero desde que se fundó la Iglesia ¿verdad que hubo y hay ministerio
y sacerdocio especial jerárquico y ordenado?

Tu dices:

"En cuanto a esto, no seguimos a Lutero, sino a Cristo y es cierto que no basta la Sola Escritura, pues para entenderla es necesario tener el don del Espíritu Santo que nos guía a toda verdad, y como tenerlo? pidiéndolo al Padre por medio de Jesucristo. Lo que te digo es bíblico, no es invento mio."

O sea que según tú, me voy a mi casa, abro la Biblia, le pido al Padre por
medio de Jesucristo que me de el don de Entendimiento y ya esta todo
hecho, no me hace falta ni Magisterio, ni Catecismo, ni mucho menos
mensajes de Revelaciones Privadas. Tampoco hace falta el consejo de
ningún sacerdote.

¿Sabes que esto es muy bonito, fácil y sencillo? tanto que no me lo creo.

Un saludo en Cristo y María: MIGUEL ANGEL

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Para Eidher:

No me sorprende lo que dices:
Siguiendo a Lutero es lógico: si la SOLA ESCRITURA BASTA, no hace falta
la IGLESIA MINISTERIAL jerárquica ni sus enseñanzas.
pero desde que se fundó la Iglesia ¿verdad que hubo y hay ministerio
y sacerdocio especial jerárquico y ordenado?

Tu dices:

"En cuanto a esto, no seguimos a Lutero, sino a Cristo y es cierto que no basta la Sola Escritura, pues para entenderla es necesario tener el don del Espíritu Santo que nos guía a toda verdad, y como tenerlo? pidiéndolo al Padre por medio de Jesucristo. Lo que te digo es bíblico, no es invento mio."

O sea que según tú, me voy a mi casa, abro la Biblia, le pido al Padre por
medio de Jesucristo que me de el don de Entendimiento y ya esta todo
hecho, no me hace falta ni Magisterio, ni Catecismo, ni mucho menos
mensajes de Revelaciones Privadas. Tampoco hace falta el consejo de
ningún sacerdote.

¿Sabes que esto es muy bonito, fácil y sencillo? tanto que no me lo creo.

Un saludo en Cristo y María: MIGUEL ANGEL

No. También hay ministerios, apóstoles, profetas, maestros, evangelistas y pastores guían la Iglesia del Señor. Ellos tienen dones especificos para enseñar e instruir en la Palabra de Dios.

 

[joako]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

En el rito latino de la Iglesia Católica los sacerdotes deben ser célibes, eso siendo disciplina eclesiástica podría cambiar pero no creo que suceda en mucho tiempo.

Sea dogma o no entonces significa el termino "disciplina" como termino obligatorio? a eso quiero llegar una respuesta concreta, si hay la posibilidad de llegar a ser sacerdote catolico-romano no siendo célibe, ya has aclarado que no es doctrina si no disciplina, pero lo que me interesa saber si es obligatorio u opcional....

 

[joako]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Un saludo en Cristo y María: MIGUEL ANGEL

Colosenses 3:17
Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él.

 

[MIGUEL25]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Eidher:

Tu dices:

"No. También hay ministerios, apóstoles, profetas, maestros, evangelistas y pastores guían la Iglesia del Señor. Ellos tienen dones especificos para enseñar e instruir en la Palabra de Dios."

¿Quien o quienes han nombrado a esos: ministerios, apóstoles, profetas,
maestros, evangelistas y pastores?
¿de quien reciben la autoridad para enseñar?
¿Cual es esa Iglesia del Señor?
¿Que garantías tienes tú de que poseen dones específicos para enseñar
y no son unos falsos profetas?
¿Cuales son sus obras y sus frutos?

Un saludo en Cristo y Maria: MIGUEL ANGEL

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Eidher:

Tu dices:

"No. También hay ministerios, apóstoles, profetas, maestros, evangelistas y pastores guían la Iglesia del Señor. Ellos tienen dones especificos para enseñar e instruir en la Palabra de Dios."

¿Quien o quienes han nombrado a esos: ministerios, apóstoles, profetas,
maestros, evangelistas y pastores?
¿de quien reciben la autoridad para enseñar?
¿Cual es esa Iglesia del Señor?
¿Que garantías tienes tú de que poseen dones específicos para enseñar
y no son unos falsos profetas?
¿Cuales son sus obras y sus frutos?

Un saludo en Cristo y Maria: MIGUEL ANGEL

Un ministerio es una vocación, un don, dado por Dios, de quien reciben la autoridad para enseñar. La Iglesia del Señor no es una institución religiosa, sino un pueblo, que ha confesado su fe en Jesucristo y han recibido el don del Espíritu Santo. Las garantías son su obras y sus frutos, además, sus enseñanzas son bíblicas y no son nuevas doctrinas. Los frutos son dados por el Espíritu Santo:

Pero el fruto del Espíritu es: amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre y dominio propio...(Gal 5:22-23)

Y las señales son dadas por Dios:

Marcos 16:
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;

18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.

 

[Caminante_7]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Lastimosamente la persona que me dijo eso es un seminarista católico colombiano que estudia en Chicago, pero no creo que esté dispuesto a venir a un foro.

Me lo temía.

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Me lo temía.

Pero aprovechando que estás por aquí, recuerdas lo de Vasula Rayden?

Una de las cosas que me ha dado tristeza es justamente esto, no hay unanimidad sobre el tema, y debo reconocerlo.

¿Pero que profeta es unánimemente aceptado?

¿No nos exhorta Jesús a tener cuidado de los profetas VIVOS a los que todo el mundo alaba?

Lamentablemente tiene que morir el profeta para que luego se reconozca que habló de parte de Dios, pero mientras coma y beba con nosotros, será tomado por vulgar.

Asi pasó con Sor Faustina, así fueron amedrentados los videntes de Fátima y muchos otros.

Juan 6:42 Y decían: "¿No es éste Jesús, hijo de José, cuyo padre y madre conocemos? ¿Cómo puede decir ahora: He bajado del cielo?"




Saludos

La iglesia católica no está de acuerdo contigo. Entonces no guardas su mitológica unidad.

 

[toni]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Ja, ja al parecer le duele algo a Toni, que se deje de tanta amenaza y que empiece a debatir, No era eso lo que querias??? Te recuerdas cuando lo retabas en el tema del Concilio de Contanza a que viniera??? pues aca lo tienes. Demuestra todos tus conocimientos que has adquirido en los 8 o no se cuantos años de andar dando vuelta por lo foros.

Muestra todo tu conocimiento y deja ya de tanto insulto, porque el que queda mal al final de todo eres tu.

Caramba, no será tan bueno jarraiz cuando necesita un escudero de poca monta, sabes una cosa kerigmita? no ha nacido el cato que me pueda callar en un foro de Internet, este no es el foro mafioso de la mujer esa, así que dejate de brabucadas y machotismos, que aquí toca sacudir a la institución humana mas mentirosa y que mejor prueba de esa mentira que una inconsistente unidad..

Así que quien diga que es católico, debe ser en primer lugar un fiel y constante seguidor de su iglesia y de su Papa, obediente a los curas y a loq que enseña el catecismo, pues esa es la única forma de seguir a Jesucristo y poder demostrar esa 'unidad' que no aparece por ningun lado... unidad catolica? no escuchas las risas?


Como diría Hanfry Bogart:


Tocamela otra vez Sam....

Si catoliquitos, este foro es demasiado para vosotros!!!

 

[MIGUEL25]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

EIDHER

Según tú cualquiera en eso que tu llamas "iglesia"
puede enseñar o profetizar.

Entonces cualquiera por arte de magia puede ser maestro profeta o pastor
y en cuanto a las señales dices:


Marcos 16:
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;

18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.


Pues hala: dale veneno a tus pastores que no les hará daño, que aguarren
serpientes, que no les morderán, si están enfermo no tendrás problema
ponen sus manos sobre tí y te curan y si alguno tiene angustias o depresiones
echarán le echarán afuera el demonio que les atormenta.


MIGUEL A.

 

[toni]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Si, ya te había escuchado eso te pidieron no escribir, muy curioso siendo que le foro era 100% protestante.

Y del otro foro, cual sería el problema de participar allí? te da miedo? Aquí me han llamado varias cosas y aquí estoy.

Lo primero no me hace falta demostrarte nada, sobre lo segundo, en esa cueva de hipocritas y cínicos no entro mas, por ahí tengo guardados los epitetos que un lunatico me llegó a decir, si le preguntas a Luis Fernando sabe bien de que hablo, él te puede explicar, además, ya te tengo en mi terreno y no te creas que va a ser tan fácil tu estancia por acá, como dice aquella famosa frase: "Franagan... no debiste cruzar el Mississipi"

Así que despues de engancharme a los gregarios de poca monta, hoy tengo a mi disposición un buen 'pajaro' y yo acá no soy de los que suelto presa y sino te lo crees, pues tiempo al tiempo, que él pone a cada uno en su sitio y como dice el refrán: "a cada cerdo le llega su San Martin" pintan bastos, creemé que lo siento...

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

EIDHER

Según tú cualquiera en eso que tu llamas "iglesia"
puede enseñar o profetizar.

Entonces cualquiera por arte de magia puede ser maestro profeta o pastor
y en cuanto a las señales dices:


Marcos 16:
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

17 Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;

18 tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.


Pues hala: dale veneno a tus pastores que no les hará daño, que aguarren
serpientes, que no les morderán, si están enfermo no tendrás problema
ponen sus manos sobre tí y te curan y si alguno tiene angustias o depresiones
echarán le echarán afuera el demonio que les atormenta.


MIGUEL A.

No. Sólo pueden enseñar los que tengan el don de Dios, el ministerio. En cuanto a las señales, te recomiendo que leas este aporte de un hermano forista que lo explica mejor de lo que yo pudiera:

Yo te voy a responder si no te molesta, pero desde ya te aseguro que a pesar de que el sentido espiritual de estas palabras de Jesús y además descripción de señales, no conozco a ningún católico que sea seguido por ellas y a muy pocos cristianos evangélicos también!!!

Analicemos pues los pasajes:

"Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas;...tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán"

Los que creemos, en su nombre echamos fuera demonios, exactamente como él mismo lo hizo al echar del templo a los hijos de Satanás (...vosotros soys de vuestro padre el diablo...)

Esto se refiere a no recibir en nuestro templo (nosotros) o echar del templo de otros hermanos, las doctrinas de demonios que los hijos del diablo quieren que habiten en nosotros.

Los que creemos, en su nombre tomamos en nuestras manos serpientes.

¿A que serpientes se refería el Señor? Pues el mismo nos lo indicó al decirles:

"...generación de víboras..."

Los que creen, en su nombre hablaremos otras lenguas, muy diferentes a las lenguas bípedas que enseñaban en el templo doctrinas destructoras y de demonios. Esta nueva lengua o lenguas, no necesitaban de las palabras de los escribas y fariceos y menos de la ley, sino de lo que el Espíritu Santo nos guíe a hablar, pues no tenemos ni que preocuparnos de que decir pur él pone en nosotros las palabras que nuestra lengua debe hablar y estas no son otras que las palabras de Jesús, pues el que permanece en él, permanece en su palabra y no en otras palabras de lenguas bípedas o de serpientes.

Los que creemos, en su nombre podemos tomar cosas mortíferas (como las palabras que salen de la boca de las serpientes o demonios y sus doctrinas), pues hemos pasado de muerte a vida y ya no podemos morir jamás. Estas palabras llenas de veneno de aspides o serpientes, son las que matan a los que en sus delitos y pecados permanecen muertos.

Los que creemos, en su nombre imponemos manos y sanamos a los enfermos. Pero...¿A que enfermos se refería Jesús? El mismo nos lo explica así:

"...porque los que están sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos..." Haciendo referencia a los publicanos y pecadores (el mundo)

Ya no se trata de sacrificios, sino de misericordia que es lo que Cristo quiere que aprendamos, pus nos pasamos nuestros ministerios ministrando a los sanos y a los enfermos no nos acercamos, para no ser mordidos por las serpientes (demonios) y por temor a un veneno que ya no nos hace daño.

Pablo hace referencia a esto último al decir:

"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos. Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él."

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Caminante_7]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Pero aprovechando que estás por aquí, recuerdas lo de Vasula Rayden?



La iglesia católica no está de acuerdo contigo. Entonces no guardas su mitológica unidad.

Juan Pablo dijo "Pueden seguir promoviendo sus escritos" y hasta donde yo se ningún otro Papa ha dicho lo contrario :-D

Saludos

 

[jmarraiz]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

jejeje , ya vemos tu posicion , la de justificar los multiples crimenes del romanismo , lo mas perturbador de todo esto, es como alguien en pleno siglo XXI, puede justificar el robo el asesinato, la simonia, el nepotismo, la inmoralidad sexual, la idolatria etc ,

lo mas probable es que si te hubiera tocado vivir en esos tiempos, hubieras tambien aprobado el asesinato en nombre de la religion, porque si siglos despues y con una mentalidad supuestamente moderna , los sigues apanando, que podremos esperar si hubieses nacido en esa epoca , quiza jmarraiz gran inquisidor?

increible

Como bien dije, mi posición quedó clara para todo el que la leyó y no tiene los problemas de comprensión que no tienes tu la pudo haber entendido a cabalidad. (más bien podrían ser problemas éticos, para distorcionar lo que yo he dicho).

Aprovecho de repetirlo, por si algo no quedo claro, y colocon en negrita algunas porciones que permitirán al que lo lea discernir si en verdad estoy justificando dichas acciones o no.

Nadie está diciendo que no se cometieron errores debido a la mentalidad de la época, lo he dicho es que hay que estudiar y comprender el contexto de la época para comprender el porqué de esos acontecimientos, de los que no están libres ni católicos ni protestantes para así no repetir la historia.

Ya coloqué algunas evidencias de como ninguna denominación cristiana estaba excenta de tomar estas medidas. Hoy día sería dificil contabilizar cuantas brujas se quemaron en la Alemania o en la Ginebra protestante, o los sacerdotes católicos que fueron descuartizados en Inglaterra. Recuerda que no fueron precisamente los obispos católicos quienes les prendieron fuego a las brujas de Salem.

Es muy fácil ver las cosas desde hoy y senalar hacia el pasado, podríamos terminar juzgando a David, Salomón y al todo el pueblo judío de asesinos por pasar a cuchillo a pueblos enteros consagrandolos al anatema.

En el caso de la época de la inquisición hay que considerar que la Iglesia estaba unida con el estado, y el predicar la herejía podía causar una inestabilidad tal que podía originar una guerra civil. De hecho esto sucedió en la Alemania Luterana, cuando los anabaptistas se revelaron Lutero tuvo que mandar ajusticiarlos y terminaron muriendo más de 100.000.

Lo mismo ocurrió en la guerra de los 30 anos, donde las tensiones entre católicos y luteranos causaron un número incontable de muertes. Cuando Alemania abrazó el protestantismo el catolicismo fue condenado a muerte y los católicos condenados a muertes fueron no pocos. Es lógico que los monarcas se sintieran tentados a apagar cualquier brote herético para mantener la paz en sus reinos.

Así, tanto en los paises católicos se temía y perseguía a los protestantes y viceversa.

Sería bueno que esforzaras las neuronas que todavía no se te han terminado de atrofiar y ver mi posición objetivamente. En cualquier caso y como ya dije, sabes que me importa poco lo que puedas pensar.

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Juan Pablo dijo "Pueden seguir promoviendo sus escritos" y hasta donde yo se ningún otro Papa ha dicho lo contrario :-D

Saludos

Pues Clemente dice lo contrario, entonces donde está su mitológica unidad?

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Sería bueno que esforzaras las neuronas que todavía no se te han terminado de atrofiar y ver mi posición objetivamente. En cualquier caso y como ya dije, sabes que me importa poco lo que puedas pensar.

Oye, que humilde eres!

 

[Caminante_7]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Pues Clemente dice lo contrario, entonces donde está su mitológica unidad?

Igual pasa con el ser aquel que dijo que los extraterrestres pudieran ser nuestros hermanos. Dios !!!!

 

[Eidher]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

Igual pasa con el ser aquel que dijo que los extraterrestres pudieran ser nuestros hermanos. Dios !!!!

Ves jmarraiz? NO hay unidad.

 

[Caminante_7]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

En lo esencial hay unidad.

En lo que pudiera ser diferencia entre salvación y condenación hay unidad.

Saludos

 

[jmarraiz]

Re: El mito de la unidad de la iglesia católica

wow, really? a ver marraiz, y que sucede cuando un catolico niega la sagrada escritura y distoriona la divinidad? deja de ser crsitiano por casualidad?

por ejemplo si un catolico dice que Dios es una galleta de harina consagrada(y la adora), y la Biblia dice que Dios es espiritu invisible, se convierte en idolatra dicho catolico por renegar de la enzenanza Biblica

explicame narraiz,porque como estudiante de la Escritura se me hace dificil compender, como Dios puede ser una galleta de harina, a ver.. que sucede si por un descuido por supuesto , la supuesta galleta de harina consagrada, queda expuesta alos elementos y se corrompe y se llena de gusanos, me puedes explicar que sucede entonces? sera entonces que Dios se corrompio?

profundas interrogantes para no menos profundos actos de magia

Mi participación en este tema no intenta conciliar lo que tu consideras con "negar la Sagrada Escritura" con lo que realmente significa negar la Sagrada Escritura. Y es que no habría forma de que lo que tu consideras idolatría (presencia Real de Cristo en la Eucaristía) lo comprendieras, en eso coincidimos inclusive con los luteranos que te calificarían de "falso profeta"

"Nuestro catecismo nos dice: “Es el verdadero cuerpo y la verdadera sangre de nuestro Señor Jesucristo.” Quiere decir que es el cuerpo real, natural de Cristo y su sangre real y natural. ¿Por qué enfatiza eso nuestro catecismo? Lo hace a causa de los falsos profetas e iglesias que no quieren creer el misterio de la Santa Cena. Especialmente las iglesias reformadas, las sectas, los metodistas, los pentecostales, de hecho, todas las otras iglesias protestantes fuera de la luterana enseñan así. No quieren creer estas palabras de Cristo; no quieren creer que estén realmente presentes el cuerpo y la sangre de Cristo en la Santa Cena y que los que vienen al sacramento realmente coman y beban estas cosas. Es en verdad un misterio maravilloso. No podemos comprenderlo por nuestra razón. Nos parece imposible. En consecuencia, esas iglesias enseñan que se tiene que tomar las palabras de Cristo figuradamente, entenderlas en otro sentido. Según ellos, Cristo no quería decir que la Santa Cena realmente fuera su verdadero cuerpo natural, sino solamente que el pan significa su cuerpo, que lo retrata. Se refería solamente al cuerpo espiritual de Cristo. Los cristianos deben recibir este cuerpo espiritual en la Santa Cena, o sea, Cristo y sus beneficios, con fe, mientras que el verdadero cuerpo natural del Señor está sentado en el cielo. Contra estos falsos profetas, que se basan en su propia razón, nuestro catecismo dice: “Es el verdadero cuerpo y sangre de nuestro Señor Jesucristo.”" Manual de teología Luterana, Prof. Georg Metzger basado en el catecismo de Lutero:

Así que mejor pídele que te lo explique un luterano, que según afirman algunos tienen unidad doctrinal con otros protestantes, cosa que tu mismo nos sigues demostrando que es falso.