Lo que un testigo de J. no pude responder

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Bueno, Jesús tenía barba ya sabemos que era varoncito.

En efecto, de los cromosomas sexuales XY del hombre puede obtenerse una mujer ya que ellas son XX, pero en viceversa no puede hacerse.

Esta realidad que conocemos en este último siglo, fué descrita en la Biblia como "sacar una costilla del hombre para hacer la mujer"

Dios es hombre y mujer, porque en el hombre está contenida la mujer.

Saludos

¿O sea que Dios tiene órgano sexual masculino? ¿Tiene las mismas dos funciones que para el ser humano?

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

¿Curiosamente "forma humana"? Se describió en visión con "forma humana" para describirnos a Dios de forma entendible para la mente humana, pero es un simbolismo.

Sigues INVENTANDO muchacho, para tratar de negar lo INEGABLE.

Cristo es Dios, en forma humana. Es Dios que se le apareció a Jacob.


Eze 1:26 Y sobre la expansión que había sobre sus cabezas se veía la figura de un trono que parecía de piedra de zafiro; y sobre la figura del trono había una semejanza que parecía de hombre sentado sobre él.

¿Trono "simbólico"?....No. Un Trono Literal.


¿Una figura de hombre sentado sobre él "simbolicamente"?

No. Uno sentado sobre él literalmente.


Eze 1:27 Y vi apariencia como de bronce refulgente, como apariencia de fuego dentro de ella en derredor, desde el aspecto de sus lomos para arriba; y desde sus lomos para abajo, vi que parecía como fuego, y que tenía resplandor alrededor.

¿Lomos "simbólicos"? NO! Lomos literales!


Eze 1:28 Como parece el arco iris que está en las nubes el día que llueve, así era el parecer del resplandor alrededor. Esta fue la visión de la semejanza de la gloria de Jehová. Y cuando yo la vi, me postré sobre mi rostro, y oí la voz de uno que hablaba.


A este también vio Isaías:

Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Pero Juan afirma que Isaías vio a JESÚS en su gloria!

Juan 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

¿Tienes ojos para ver?

Luis Alberto42

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Sigues INVENTANDO muchacho, para tratar de negar lo INEGABLE.

Cristo es Dios, en forma humana. Es Dios que se le apareció a Jacob.


Eze 1:26 Y sobre la expansión que había sobre sus cabezas se veía la figura de un trono que parecía de piedra de zafiro; y sobre la figura del trono había una semejanza que parecía de hombre sentado sobre él.

¿Trono "simbólico"?....No. Un Trono Literal.


¿Una figura de hombre sentado sobre él "simbolicamente"?

No. Uno sentado sobre él literalmente.


Eze 1:27 Y vi apariencia como de bronce refulgente, como apariencia de fuego dentro de ella en derredor, desde el aspecto de sus lomos para arriba; y desde sus lomos para abajo, vi que parecía como fuego, y que tenía resplandor alrededor.

¿Lomos "simbólicos"? NO! Lomos literales!


Eze 1:28 Como parece el arco iris que está en las nubes el día que llueve, así era el parecer del resplandor alrededor. Esta fue la visión de la semejanza de la gloria de Jehová. Y cuando yo la vi, me postré sobre mi rostro, y oí la voz de uno que hablaba.


A este también vio Isaías:

Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Pero Juan afirma que Isaías vio a JESÚS en su gloria!

Juan 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.

¿Tienes ojos para ver?

Luis Alberto42

O sea, que Jesús tambien adquiere la forma de "cordero", pues en Apocalipsis se le presenta como un cordero con 7 ojos???

¿Por fin que forma tiene?

 

[LeMark]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

A Dios nadie lo ha visto. Por tanto esas visiones eran representaciones simbólicas, que lo que quieresn significar es la majestad, autoridad, grandeza de Dios, no su forma física.

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

O sea, que Jesús tambien adquiere la forma de "cordero", pues en Apocalipsis se le presenta como un cordero con 7 ojos???

¿Por fin que forma tiene?

No mi hermano. Se lo LLAMA "EL" Cordero, claramente aludiendo a Jesucristo, el Cordero de Dios. Se entiende que esto si es simbolismo. No así con la visión que Ezequiel e Isaías vieron. Allí vieron al Señor, en forma humana Y VISIBLE, sentado sobre su Trono de gloria. Y Juan confirma, baja inspiración divina de Dios, que Isaías vio a JESUCRISTO y le llamó "el Rey, Jehová de los ejércitos"


Rev 5:6 και 2532:CONJ Y ειδον 3708:V-2AAI-1S ví εν 1722REP en μεσω 3319:A-DSN en medio του 3588:T-GSM de el θρονου 2362:N-GSM trono και 2532:CONJ y των 3588:T-GPN de las τεσσαρων 5064:A-GPN cuatro ζωων 2226:N-GPN criaturas vivientes και 2532:CONJ y εν 1722REP en μεσω 3319:A-DSN en medio των 3588:T-GPM de los πρεσβυτερων 4245:A-GPM-C ancianos αρνιον 721:N-NSN cordero εστηκος 2476:V-RAP-NSN habiendo puesto de pie ως 5613:ADV como εσφαγμενον 4969:V-RPP-NSN habiendo sido degollado εχων 2192:V-PAP-NSM teniendo κερατα 2768:N-APN cuernos επτα 2033:A-NUI siete και 2532:CONJ y οφθαλμους 3788:N-APM ojos επτα 2033:A-NUI siete οι 3739:R-NPM quienes εισιν 1510:V-PAI-3P son τα 3588:T-NPN los [επτα] 2033:A-NUI siete πνευματα 4151:N-NPN espíritus του 3588:T-GSM de el θεου 2316:N-GSM Dios απεσταλμενοι 649:V-RPP-NPM habiendo sido enviados εις 1519REP hacia dentro πασαν 3956:A-ASF toda την 3588:T-ASF la γην 1093:N-ASF tierra


Luis Alberto42

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

No mi hermano. Se lo LLAMA "EL" Cordero, claramente aludiendo a Jesucristo, el Cordero de Dios. Se entiende que esto si es simbolismo. No así con la visión que Ezequiel e Isaías vieron. Allí vieron al Señor, en forma humana Y VISIBLE, sentado sobre su Trono de gloria. Y Juan confirma, baja inspiración divina de Dios, que Isaías vio a JESUCRISTO y le llamó "el Rey, Jehová de los ejércitos"


Rev 5:6 και 2532:CONJ Y ειδον 3708:V-2AAI-1S ví εν 1722REP en μεσω 3319:A-DSN en medio του 3588:T-GSM de el θρονου 2362:N-GSM trono και 2532:CONJ y των 3588:T-GPN de las τεσσαρων 5064:A-GPN cuatro ζωων 2226:N-GPN criaturas vivientes και 2532:CONJ y εν 1722REP en μεσω 3319:A-DSN en medio των 3588:T-GPM de los πρεσβυτερων 4245:A-GPM-C ancianos αρνιον 721:N-NSN cordero εστηκος 2476:V-RAP-NSN habiendo puesto de pie ως 5613:ADV como εσφαγμενον 4969:V-RPP-NSN habiendo sido degollado εχων 2192:V-PAP-NSM teniendo κερατα 2768:N-APN cuernos επτα 2033:A-NUI siete και 2532:CONJ y οφθαλμους 3788:N-APM ojos επτα 2033:A-NUI siete οι 3739:R-NPM quienes εισιν 1510:V-PAI-3P son τα 3588:T-NPN los [επτα] 2033:A-NUI siete πνευματα 4151:N-NPN espíritus του 3588:T-GSM de el θεου 2316:N-GSM Dios απεσταλμενοι 649:V-RPP-NPM habiendo sido enviados εις 1519REP hacia dentro πασαν 3956:A-ASF toda την 3588:T-ASF la γην 1093:N-ASF tierra


Luis Alberto42

“6*Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos” (Revelación 5:6)

Juan vio un cordero con 7 ojos. Así que si vamos a ser hiper-literalistas tendríamos que decir que Jesús también tiene forma de animal.

 

[Luis Alberto42]

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

A Dios nadie lo ha visto. Por tanto esas visiones eran representaciones simbólicas, que lo que quieresn significar es la majestad, autoridad, grandeza de Dios, no su forma física.

A Dios ESPÍRITU, invisible, (El "Padre") ningún hombre lo ha visto.

Más Isaías *(y Ezequiel) vieron a Dios VISIBLE, a Jesucristo, (el "Hijo") el Señor:


Isa 6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.

Isa 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.


Y Juan afirma que Isaías vio la gloria de JESUCRISTO y lo llamó JEHOVÁ. ¿Por qué no puedes recibir esta verdad Escritural?

Juan 12:41 Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él.


Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

“6*Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos” (Revelación 5:6)

Juan vio un cordero con 7 ojos. Así que si vamos a ser hiper-literalistas tendríamos que decir que Jesús también tiene forma de animal.

No inventes. No existe un cordero LITERAL con 7 ojos en la creación de Dios. Consulta a National Geographic.

¿Así es como piensas por TÍ MISMO?

Luis Alberto42

 

[LeMark]

Las visiones son simbólicas

Las visiones son simbólicas

El hechos de que veas un "cordero", te dice que es un simbolismo, por el hecho de que Jesús no puede ser un animalito de esos, ymenos con un aspecto mutante, de 7 ojos.

El mismo criterio deberías aplicar cuando vez las visiones donde a Dios se le representa como un hombre. Como dice Números 23:19 “Dios no es hombre”. Por tanto, esaos representaciones deben entenderse de la misma manera que el "cordero"... como simbólicas.


Además, si Dios tuviera forma humana, ¿cuál sería el problema de verlo? La Biblia dice que ningún hombre puede verlo y seguir vivo. ¿Por qué? Porque su "cuerpo" es sumamente poderoso y no se parece en nada al humano, y representa un peligro para que lo vea un ser humano.

Asímismo, no podemos interpretar que toda descripción de Dios en la Biblia sea literal. Deuteronomio 32:4 lo llama "Roca", y Salmo 84:11 lo llama "sol y escudo", pero de ninguna manera tiene forma de roca, sol o escudo.

Las visiones son por definición una representación simbólica. Examina el siguiente pasaje bíblico:

“Pero, ¡mira!, el ángel de Jehová estuvo de pie allí, y una luz resplandeció en la celda de la prisión. Dando un golpe a Pedro en el costado, lo despertó, y dijo: “¡Levántate pronto!”. Y las cadenas se le cayeron de las manos. 8*El ángel le dijo: “Cíñete y átate las sandalias”. Así lo hizo. Por último le dijo: “Ponte tu prenda de vestir exterior y ven siguiéndome”. 9*Y él salió e iba siguiéndolo, pero no sabía que era realidad lo que estaba aconteciendo mediante el ángel. De hecho, suponía que estaba viendo una visión. 10*Pasando por la primera guardia de centinelas, y por la segunda, llegaron a la puerta de hierro que conduce a la ciudad, y esta se les abrió por sí misma. Y después de salir, siguieron adelante por una calle, y en seguida el ángel se apartó de él. 11*Y Pedro, volviendo en sí, dijo: “Ahora sé realmente que Jehová envió su ángel y me libró de la mano de Herodes y de todo lo que el pueblo de los judíos esperaba”.” (Hechos 12:7-11)

Como notarás, Pedro pensaba que estaba viendo una visión simbólica de su salida de la carcel, pero luego se dio cuenta de que no era una visión, sino un hecho literal.

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

No inventes. No existe un cordero LITERAL con 7 ojos en la creación de Dios. Consulta a National Geographic.

¿Así es como piensas por TÍ MISMO?

Luis Alberto42

Juan dijo "vi un cordero"... y tú reconoces que es una visión simbólica.

Por qué no puedes asumir que también es simbólico lo que Ezequiel 1:27, e Isaías 6:1 "vieron".

Ambas son VISIONES. No pudieron haber visto literalmente a Dios.

¿Tú piensas que Jesús es el mismo Dios? Si fuera así, entonces decir que vieron a Jesús, sería lo mismo que decir que vieron a Dios, lo cual contradeciría los textos que muestran claramente que NINGÚN humano ha visto a Dios NUNCA.

 

[LeMark]

"con espíritu y con VERDAD" (Juan 4:24)

"con espíritu y con VERDAD" (Juan 4:24)

Piensa, mi hermano. Que no nos mueva el deseo de demostrar que tenemos la razón. Simplemente veamos hacia adonde apuntan las pruebas, para servir a Dios "con espíritu y con VERDAD" (Juan 4:24)

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

¿O sea que Dios tiene órgano sexual masculino? ¿Tiene las mismas dos funciones que para el ser humano?

Si tiene o no un órgano sexual masculino, la verdad me importa poco y la verdad ni deberíamos estar hablando de eso, pero en porte o sea apariencia, Dios es hombre, y cuando creó a un ser a su imagen y semejanza fué un hombre, no un chivo, ni un marcianito verde.

¿Que cree usted que sea la "Imagen y Semejanza de Dios" a la que se refiere Génesis?

 

[Luis Alberto42]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

¿Tú piensas que Jesús es el mismo Dios?

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Lee Daniel 7:13. Allí está escrito quién "ha de venir"...

Si fuera así, entonces decir que vieron a Jesús, sería lo mismo que decir que vieron a Dios,

Aja....

Joh 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

lo cual contradeciría los textos que muestran claramente que NINGÚN humano ha visto a Dios NUNCA

Aja..

Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."

¿Tienes ojos para ver?

Luis Alberto42

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Si tiene o no un órgano sexual masculino, la verdad me importa poco y la verdad ni deberíamos estar hablando de eso, pero en porte o sea apariencia, Dios es hombre, y cuando creó a un ser a su imagen y semejanza fué un hombre, no un chivo, ni un marcianito verde.

¿Que cree usted que sea la "Imagen y Semejanza de Dios" a la que se refiere Génesis?

"imagen y semejanza": Cualidades, no forma externa

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Lee Daniel 7:13. Allí está escrito quién "ha de venir"...




Aja....

Joh 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?




Aja..

Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."

¿Tienes ojos para ver?

Luis Alberto42

Se me hace difícil entender que digas que Jesús es Dios, o la imagen visible de Dios.

¿Es que no notas que Jesús y Dios son dos mentes distintas, con identidad separada?

Jesús dijo: “porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado” (Juan 6:38) Y el que envió a Jesús fue Dios (1 Juan 4:9-10)

Jesús y Dios son dos mentes distintas.

A lo sumo lo que se puede decir es que Jesús representa a su Padre, y lo imita a la perfección. Ello explica el que Jesús dijera: "el que me ha visto a mí, ha visto al Padre también".

Similarmente, Jesús dijo que el que le hiciera algo a sus discípulos, se lo estaba haciendo a él. Es una forma de decir que el representante representa al representado.

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Se me hace difícil entender que digas que Jesús es Dios, o la imagen visible de Dios.

¿Es que no notas que Jesús y Dios son dos mentes distintas, con identidad separada?

Jesús dijo: “porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado” (Juan 6:38) Y el que envió a Jesús fue Dios (1 Juan 4:9-10)

Jesús y Dios son dos mentes distintas.

A lo sumo lo que se puede decir es que Jesús representa a su Padre, y lo imita a la perfección. Ello explica el que Jesús dijera: "el que me ha visto a mí, ha visto al Padre también".

Similarmente, Jesús dijo que el que le hiciera algo a sus discípulos, se lo estaba haciendo a él. Es una forma de decir que el representante representa al representado.

Jua 11:41-42
Quitaron, pues, la piedra. Entonces Jesús levantó los ojos a lo alto y dijo: "Padre, te doy gracias por haberme escuchado.
Ya sabía yo que tú siempre me escuchas; pero lo he dicho por estos que me rodean, para que crean que tú me has enviado."

Esta cita es especialmente didáctica, mucho de lo que dice o hace Jesús refiriéndose al Padre no es una necesidad, sino más bien una emulación, una forma de enseñar a hacer las cosas, se hace a si mismo un siervo no siéndolo.

El Hijo de las Gracias al Padre, pero solo lo hace para que los que están alrededor comprendan a quien representa, ya que de igual manera "El Padre siempre lo escucha".


Filipenses 2:6-8
el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse,
sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.
Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Jua 11:41-42
Quitaron, pues, la piedra. Entonces Jesús levantó los ojos a lo alto y dijo: "Padre, te doy gracias por haberme escuchado.
Ya sabía yo que tú siempre me escuchas; pero lo he dicho por estos que me rodean, para que crean que tú me has enviado."

Esta cita es especialmente didáctica, mucho de lo que dice o hace Jesús refiriéndose al Padre no es una necesidad, sino más bien una emulación, una forma de enseñar a hacer las cosas, se hace a si mismo un siervo no siéndolo.

El Hijo de las Gracias al Padre, pero solo lo hace para que los que están alrededor comprendan a quien representa, ya que de igual manera "El Padre siempre lo escucha".


Filipenses 2:6-8
el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse,
sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.
Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Es cierto que Jesús decía ciertas cosas en voz alta a Dios para que sus discípulos lo oyeran. Sin embargo, lo que le decía eran palabras verdaderamente dirigidas a Dios.

Juan 11:41-42 muestra que Jesús oraba a su Padre. Eran oraciones reales y sentidas, no solo para guardar las apariencias, como hacía los religiosos falsos.

“También, cuando oren, no deben ser como los hipócritas; porque a ellos les gusta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de los caminos anchos para ser vistos de los hombres" (Mateo 6:5)

Ahora bien, volviendo al texto de Juan 6:38 que cité anteriormente: “porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado” (Juan 6:38)

Jesús no estaba orando como lección a otros. Lo que estaba diciendo era una afirmación clara y directa de una realidad. Jesús tiene libre albedrío, que no es el de Dios. Tiene opinión y decisión propia. Por tanto no es el mismo Jehová encarnado, ni nada de eso. Jesús se esforzaba por tener el mismo punto de vista de Dios de los asuntos, pero eran dos mentes distintas, que piensan separadamente una de la otra.

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Es cierto que Jesús decía ciertas cosas en voz alta a Dios para que sus discípulos lo oyeran. Sin embargo, lo que le decía eran palabras verdaderamente dirigidas a Dios.

Juan 11:41-42 muestra que Jesús oraba a su Padre. Eran oraciones reales y sentidas, no solo para guardar las apariencias, como hacía los religiosos falsos.

“También, cuando oren, no deben ser como los hipócritas; porque a ellos les gusta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de los caminos anchos para ser vistos de los hombres" (Mateo 6:5)

Ahora bien, volviendo al texto de Juan 6:38 que cité anteriormente: “porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado” (Juan 6:38)

Jesús no estaba orando como lección a otros. Lo que estaba diciendo era una afirmación clara y directa de una realidad. Jesús tiene libre albedrío, que no es el de Dios. Tiene opinión y decisión propia. Por tanto no es el mismo Jehová encarnado, ni nada de eso. Jesús se esforzaba por tener el mismo punto de vista de Dios de los asuntos, pero eran dos mentes distintas, que piensan separadamente una de la otra.

Juan 10:30-33
Yo y el Padre somos uno.
Los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Jesús les dijo: Os he mostrado muchas obras buenas que son del Padre. ¿Por cuál de ellas me apedreáis?
Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.


Jua 5:46-47 Porque si creyerais a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Pero si no creéis sus escritos, ¿cómo creeréis mis palabras? .

¿Donde fué que Moisés escribió de Jesús?

 

[LeMark]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Juan 10:30-33
Yo y el Padre somos uno.
Los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
Jesús les dijo: Os he mostrado muchas obras buenas que son del Padre. ¿Por cuál de ellas me apedreáis?
Los judíos le contestaron: No te apedreamos por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.


Jua 5:46-47 Porque si creyerais a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Pero si no creéis sus escritos, ¿cómo creeréis mis palabras? .

¿Donde fué que Moisés escribió de Jesús?

De nada vale que evadas la cuestión, con otros textos que no responden directamente el asunto.

Piensa: si estos textos demostraran que Jesús es Dios, quedaría pendiente demostrar por qué los anteriores que te muestro indican lo contrario.

(Por si deseas saber, Moisés habló de Jesús, no porque Jesús fuera Jehová, sino porque en los libros escritos por Moisés se hallaban muchas profecías acerca de un futuro profeta de Dios que vendría...

• “Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.” (Génesis 3:15)
  
• “El cetro no se apartará de Judá, ni el bastón de comandante de entre sus pies, hasta que venga Siló; y a él pertenecerá la obediencia de los pueblos.” (Génesis 49:10)
  
• “Un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, semejante a mí, es lo que Jehová tu Dios levantará para ti —a él ustedes deben escuchar—” (Deuteronomio 18:15)
  
• “Entonces el temor se apoderó de todos, y se pusieron a glorificar a Dios, diciendo: “Un gran profeta ha sido levantado entre nosotros”, y: “Dios ha dirigido su atención a su pueblo”.” (Lucas 7:16)
  
• “Y él les dijo: “¿Qué cosas?”. Ellos le dijeron: “Las cosas respecto a Jesús el Nazareno, que vino a ser profeta poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo;” (Lucas 24:19)
  
• “En seguida les dijo: “Estas son mis palabras que les hablé mientras todavía estaba con ustedes, que todas las cosas escritas en la ley de Moisés y en los Profetas y en los Salmos acerca de mí tenían que cumplirse”.” (Lucas 24:44)
  
• "Felipe halló a Natanael y le dijo: “Hemos hallado a aquel de quien Moisés, en la Ley, y los Profetas escribieron, a Jesús, hijo de José, de Nazaret”.” (Juan 1:45)
  
• “Por consiguiente, cuando los hombres vieron las señales que él ejecutó, empezaron a decir: “Con certeza este es el profeta que había de venir al mundo”.” (Juan 6:14)
  
• “Arrepiéntanse, por lo tanto, y vuélvanse para que sean borrados sus pecados, para que vengan tiempos de refrigerio de parte de la persona de Jehová 20*y para que él envíe al Cristo nombrado para ustedes, Jesús, 21*a quien el cielo, en verdad, tiene que retener dentro de sí hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas de que habló Dios por boca de sus santos profetas de tiempo antiguo. 22*De hecho, Moisés dijo: ‘Jehová Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí. Tienen que escucharle conforme a todas las cosas que él les hable. 23*En verdad, cualquier alma que no escuche a ese Profeta será completamente destruida de entre el pueblo’.” (Hechos 3:19-23)
  
• “Este [Jesús] es el Moisés que dijo a los hijos de Israel: ‘Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí’.” (Hechos 7:37)
  

 

[Caminante_7]

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

De nada vale que evadas la cuestión, con otros textos que no responden directamente el asunto.

Piensa: si estos textos demostraran que Jesús es Dios, quedaría pendiente demostrar por qué los anteriores que te muestro indican lo contrario.

(Por si deseas saber, Moisés habló de Jesús, no porque Jesús fuera Jehová, sino porque en los libros escritos por Moisés se hallaban muchas profecías acerca de un futuro profeta de Dios que vendría...

• “Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.” (Génesis 3:15)
  
• “El cetro no se apartará de Judá, ni el bastón de comandante de entre sus pies, hasta que venga Siló; y a él pertenecerá la obediencia de los pueblos.” (Génesis 49:10)
  
• “Un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, semejante a mí, es lo que Jehová tu Dios levantará para ti —a él ustedes deben escuchar—” (Deuteronomio 18:15)
  
• “Entonces el temor se apoderó de todos, y se pusieron a glorificar a Dios, diciendo: “Un gran profeta ha sido levantado entre nosotros”, y: “Dios ha dirigido su atención a su pueblo”.” (Lucas 7:16)
  
• “Y él les dijo: “¿Qué cosas?”. Ellos le dijeron: “Las cosas respecto a Jesús el Nazareno, que vino a ser profeta poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo;” (Lucas 24:19)
  
• “En seguida les dijo: “Estas son mis palabras que les hablé mientras todavía estaba con ustedes, que todas las cosas escritas en la ley de Moisés y en los Profetas y en los Salmos acerca de mí tenían que cumplirse”.” (Lucas 24:44)
  
• "Felipe halló a Natanael y le dijo: “Hemos hallado a aquel de quien Moisés, en la Ley, y los Profetas escribieron, a Jesús, hijo de José, de Nazaret”.” (Juan 1:45)
  
• “Por consiguiente, cuando los hombres vieron las señales que él ejecutó, empezaron a decir: “Con certeza este es el profeta que había de venir al mundo”.” (Juan 6:14)
  
• “Arrepiéntanse, por lo tanto, y vuélvanse para que sean borrados sus pecados, para que vengan tiempos de refrigerio de parte de la persona de Jehová 20*y para que él envíe al Cristo nombrado para ustedes, Jesús, 21*a quien el cielo, en verdad, tiene que retener dentro de sí hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas de que habló Dios por boca de sus santos profetas de tiempo antiguo. 22*De hecho, Moisés dijo: ‘Jehová Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí. Tienen que escucharle conforme a todas las cosas que él les hable. 23*En verdad, cualquier alma que no escuche a ese Profeta será completamente destruida de entre el pueblo’.” (Hechos 3:19-23)
  
• “Este [Jesús] es el Moisés que dijo a los hijos de Israel: ‘Dios les levantará a ustedes de entre sus hermanos un profeta semejante a mí’.” (Hechos 7:37)
  

Muy bien.

Usted asume que Moisés escribió el Pentateuco ¿como pudo haber relatado los detalles de su propia muerte y exequias Dt 34:4-8?

Entonces no vale citar lo que diga Génesis.

Sin embargo, Jesús es más que un profeta esperadoMt 11:9-10)

Dios prometió venir en persona, y ser anunciado por "voz de uno que clama en el desierto"

Mat 11:10 Este es de quien está escrito: "HE AQUI, YO ENVIO MI MENSAJERO DELANTE DE TU FAZ, QUIEN PREPARARA TU CAMINO DELANTE DE TI."


Malaquias 3:1-5
He aquí, yo envío a mi mensajero, y él preparará el camino delante de mí. Y vendrá de repente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el mensajero del pacto en quien vosotros os complacéis, he aquí, viene--dice el SEÑOR de los ejércitos.
¿Pero quién podrá soportar el día de su venida? ¿Y quién podrá mantenerse en pie cuando El aparezca? Porque El es como fuego de fundidor y como jabón de lavanderos.
Y El se sentará como fundidor y purificador de plata, y purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como a oro y como a plata, y serán los que presenten ofrendas en justicia al SEÑOR.
Entonces será grata al SEÑOR la ofrenda de Judá y de Jerusalén, como en los días de antaño y como en los años pasados.
Y me acercaré a vosotros para el juicio, y seré un testigo veloz contra los hechiceros, contra los adúlteros, contra los que juran en falso y contra los que oprimen al jornalero en su salario, a la viuda y al huérfano, contra los que niegan el derecho del extranjero y los que no me temen--dice el SEÑOR de los ejércitos.

Si el juicio es dejado por entero al Hijo ¿a quien atribuimos acá la figura del juez?

Y al final firma: el SEÑOR de los ejércitos.