Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

TEMA 6 ¿PORQUE MIENTE O NO INVESTIGA SUS FUENTES LA SRTA VERONICA40?

No tengo la absoluta certeza.Pero hay varias posibilidades.

1 Se que ha visitado varias paginas apostatas, por lo que podria ser una apostata y por lo tanto estaria lleno de odio y mentiria descaradamente.

2 Pertenece a otra confesion cristiana y en su ardor por defender la Cruz se apresura a caer en los lazos de los apostatas porque lo que oye le interesa.Esto es lo que se llamaria que te regalen los oidos.

Claro como mala estratega se ha lanzado con toda su fuerza al ataque pero no ha cuidado sus defensas.¿A QUE ME REFIERO?

ELLA DICE:
"Por otro lado la Traducción de los Testigos alteró los versículos de Marcos 15: 27 sacando la palabra MANO aunque esta aparece en la versión interlineal en inglés, traducción del griego, al referirse a los condenados que estaban a la derecha y a la izquierda de la mano de Jesús.
Esto significa que Jesús fue ejecutado en una cruz , no en un palo vertical.
La W. T engaña a sus seguidores y les ha mentido sin escrúpulos. Removió deliberadamente la palabra mano de la Traducción del Nuevo Mundo para apoyar sus falsas creencias."

Recuerdo que en su dia fui a un hotel donde habia un NT en español y en Ingles publicado por los GEDEONES igual que este(que muchos de ustedes tendran):
http://www.pablopando.com/2008/06/01/una-biblia-en-un-hotel/

En marcos 15:27 en su traduccion al español dice:"y crucificaron con el dos ladrones,uno a su derecha, y el otro a su izquierda"

En la misma pagina PERO EN INGLES dice sobre marcos 15:27:"and with him they crucify two thieves;the one on his right hand, and the other on his left"

¿QUE CONCLUSION?
1 pUES QUE LOS gedeones QUE CREEN en la cruz tambien quitan la palabra "MANO" cuando traducen al español Y QUEDA IGUAL QUE EN TODAS LAS BIBLIAs incluidas las de los testigos.
2 que si observan la traduccion en ingles no es que se me haya olvidado poner mano(hand), cuando se refiere a la izquierda(left) ,es que no viene.
Si buscan en este enlace podran verlo en ingles:
http://www.verdadespreciosas.com.ar...o_Testamento_en_dos_versiones_paralelas.2.htm

¿que quiere decir? pues que el significado es el mismo poniendo o quitando la palabra mano.
Lo entenderan porque si van en un coche y le indican que giren a la derecha seria lo mismo que si le dijeran que giren a mano derecha.

3 LA srtta VERONICA40 ha hecho graves imputaciones a los testigos de falsear la Biblia en un hecho que los mismos evangelicos hacen con el libro de los Gedeones.El resto de acusaciones creo que no me voy a molestar en perder el tiempo porque para mi no tienen base y proceden de una persona que no es fiable.
Ademas hubiera sido una torpeza por parte de los testigos el intento de manipulacion de una forma tan sencillamente descubierta.TENIA QUE HABER OTRA EXPLICACION QUE A LA SRTA VERONICA NO LE INTERESARA.

¿SRTA VERONICA40 SABE COMO SE PAGABA LA CALUMNIA EN LA LEY DE MOISES? CON LA MUERTE.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

TEMA 6 ¿PORQUE MIENTE O NO INVESTIGA SUS FUENTES LA SRTA VERONICA40?

No tengo la absoluta certeza.Pero hay varias posibilidades.

1 Se que ha visitado varias paginas apostatas, por lo que podria ser una apostata y por lo tanto estaria lleno de odio y mentiria descaradamente.

2 Pertenece a otra confesion cristiana y en su ardor por defender la Cruz se apresura a caer en los lazos de los apostatas porque lo que oye le interesa.Esto es lo que se llamaria que te regalen los oidos.

Claro como mala estratega se ha lanzado con toda su fuerza al ataque pero no ha cuidado sus defensas.¿A QUE ME REFIERO?

ELLA DICE:
"Por otro lado la Traducción de los Testigos alteró los versículos de Marcos 15: 27 sacando la palabra MANO aunque esta aparece en la versión interlineal en inglés, traducción del griego, al referirse a los condenados que estaban a la derecha y a la izquierda de la mano de Jesús.
Esto significa que Jesús fue ejecutado en una cruz , no en un palo vertical.
La W. T engaña a sus seguidores y les ha mentido sin escrúpulos. Removió deliberadamente la palabra mano de la Traducción del Nuevo Mundo para apoyar sus falsas creencias."

Recuerdo que en su dia fui a un hotel donde habia un NT en español y en Ingles publicado por los GEDEONES igual que este(que muchos de ustedes tendran):
http://www.pablopando.com/2008/06/01/una-biblia-en-un-hotel/

En marcos 15:27 en su traduccion al español dice:"y crucificaron con el dos ladrones,uno a su derecha, y el otro a su izquierda"

En la misma pagina PERO EN INGLES dice sobre marcos 15:27:"and with him they crucify two thieves;the one on his right hand, and the other on his left"

¿QUE CONCLUSION?
1 pUES QUE LOS gedeones QUE CREEN en la cruz tambien quitan la palabra "MANO" cuando traducen al español Y QUEDA IGUAL QUE EN TODAS LAS BIBLIAs incluidas las de los testigos.
2 que si observan la traduccion en ingles no es que se me haya olvidado poner mano(hand), cuando se refiere a la izquierda(left) ,es que no viene.
Si buscan en este enlace podran verlo en ingles:
http://www.verdadespreciosas.com.ar...o_Testamento_en_dos_versiones_paralelas.2.htm

¿que quiere decir? pues que el significado es el mismo poniendo o quitando la palabra mano.
Lo entenderan porque si van en un coche y le indican que giren a la derecha seria lo mismo que si le dijeran que giren a mano derecha.

3 LA srtta VERONICA40 ha hecho graves imputaciones a los testigos de falsear la Biblia en un hecho que los mismos evangelicos hacen con el libro de los Gedeones.El resto de acusaciones creo que no me voy a molestar en perder el tiempo porque para mi no tienen base y proceden de una persona que no es fiable.
Ademas hubiera sido una torpeza por parte de los testigos el intento de manipulacion de una forma tan sencillamente descubierta.TENIA QUE HABER OTRA EXPLICACION QUE A LA SRTA VERONICA NO LE INTERESARA.

¿SRTA VERONICA40 SABE COMO SE PAGABA LA CALUMNIA EN LA LEY DE MOISES? CON LA MUERTE.

Felicidades por tus investigaciones eso merece un fuerte AMENNNNN....
NO FELICITE USTED TANTO PORQUE PARTICIPA DE LOS ERRORES DE VERONICA40 COMO ACABO DE SEÑALAR.LA SRTA VERONICA NO HA INVESTIGADO TAMBIEN COMO USTED CREIA.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Demuestra usted las cualidades que tiene como criastiano.
COLOCENCES 4:6
"Que su habla siempre sea con gracia, sazonada con sal, para que sepan cómo deben dar una respuesta a cada uno."
¿CREE QUE EL SR BLANCO OBEDECE ESTE TEXTO?
Explique MATEO 6:22,23 y no se ria tanto.

bueno y que quiere, que me enoje? sabe usted que cuando rie hacen ejercicios mas musculos del rostro que cuando esta enojado? o cuando pone acara de limon amargo? bueno esto no lo puede usted saber porque para ustedes los TJ todo es seriedad, los cristianos no se pueden ni divertir, ni reir. siempre tienen que tener caras de limon. :lol:

aprenda a reir solo tiene que estirar la boca y pelar los dientes y ya, vera como se seinte de bien. :lol:
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Estimado cristian blanco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Infeliz sectario, ¿Cómo tienes la desfachates de desmentir a la Srta. Veronica incauto? cuando la biblia habla en plural "clavos" lógicamente habla de más de uno, dos en este caso porque sería el plural más lógico con relación a Jesús puesto que todo humano tenía dos manos, a menos que fuese extraterrestre estúpido, ¿es difiícil entender esto para tí?....

Lógicamente "clavos" debe hacer referencia a ambas manos, a menos que tú hayas nacido coto zopenco.

Vale la redondancia aclararte que el texto griego "τῶν ἥλων" es decir "Los clavos" está en plural no en singular. Entonces sectario, la biblia miente o tu secta asqueante está en confusión.... ¿Cuántos clavos se usaron para el madero de tormento? ¿Uno? ¿Donde está la pruebita sectario continuamos esperandola? ¿Silencio? ja,ja,ja,j,a,ja........... Aquí sólo con la biblia O.K....

Respondo: ¿Me equivoco al reconocerte nuevamente como el chismoso, deshonesto y cascarrabias de eduardo martínez rancaño?

"Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de salir a luz." Marcos 4:22

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño.

¿Reconoces esta autodefensa como de tu autoría?

Bueno, infeliz. Cristian Blanco no tiene la culpa de tu grotesca ignorancia. "Ms" es la abreviatura común de "manuscrito", y la ese NO debe ir en mayúscula. Cristian Blanco no cometió ningún error. Tú, unos cuantos.

JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA


Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.
El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas.
Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio.
Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado
." Mateo 12:34-37.

"Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de salir a luz." Marcos 4:22.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Infeliz sectario, ¿Cómo tienes la desfachates de desmentir a la Srta. Veronica incauto? cuando la biblia habla en plural "clavos" lógicamente habla de más de uno, dos en este caso porque sería el plural más lógico con relación a Jesús puesto que todo humano tenía dos manos, a menos que fuese extraterrestre estúpido, ¿es difiícil entender esto para tí?....

Lógicamente "clavos" debe hacer referencia a ambas manos, a menos que tú hayas nacido coto zopenco.

Vale la redondancia aclararte que el texto griego "τῶν ἥλων" es decir "Los clavos" está en plural no en singular. Entonces sectario, la biblia miente o tu secta asqueante está en confusión.... ¿Cuántos clavos se usaron para el madero de tormento? ¿Uno? ¿Donde está la pruebita sectario continuamos esperandola? ¿Silencio? ja,ja,ja,j,a,ja........... Aquí sólo con la biblia O.K....

Se le han dado muchas pruebas y una de ellas es a su vez con el texto de MATEO 6:22,23 el cual N A D I E explica.
Por sus palabras de arriba,listillo mal educado, da la impresion que usted conoce la Biblia y yo no la utilizo en mi defensa.
Le voy a poner a prueba esa afirmacion para saber si usted es capaz de utilizar la Biblia(solamente) para defenderla.

Imaginese que soy ateo y le digo que la Biblia no es la palabra de DIOS porque ella misma se contradice.Y le aporto estos textos en aparente contradiccion:
1 ¿Cómo se pueden conciliar las distintas cantidades de israelitas y judaítas que aparecen en el censo que hizo David?
En 2 Samuel 24:9 aparecen las cifras de 800.000 israelitas y 500.000 judaítas, mientras que en 1 Crónicas 21:5 se dan las cantidades de 1.100.000 combatientes en Israel y 470.000 en Jud

2 ¿De qué color era la vestidura que llevaba Jesús el día de su muerte?
Según Marcos (15:17) y Juan (19:2), los soldados vistieron a Jesús con una prenda púrpura. Sin embargo, Mateo (27:28) la llama “un manto escarlata


3 ¿Cuántos israelitas murieron por tener relaciones inmorales con las moabitas y dar culto al Baal de Peor?
Números 25:9 dice: “Los que murieron del azote [que Dios les envió por su conducta malvada] ascendieron a veinticuatro mil”. Sin embargo, el apóstol Pablo dijo: “Ni practiquemos fornicación, como algunos de ellos [los israelitas que estaban en el desierto] cometieron fornicación, de modo que cayeron, veintitrés mil de ellos en un día”. (1 Corintios 10:8.)
---------------------------------------------------------
Unicamente con la BIBLIA es imposible conciliar algunos de estos textos!!!
VENGA, LISTILLO,DEFIENDA LA PALABRA DE DIOS SOLO CON LA BIBLIA..OK....
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

bueno y que quiere, que me enoje? sabe usted que cuando rie hacen ejercicios mas musculos del rostro que cuando esta enojado? o cuando pone acara de limon amargo? bueno esto no lo puede usted saber porque para ustedes los TJ todo es seriedad, los cristianos no se pueden ni divertir, ni reir. siempre tienen que tener caras de limon. :lol:

aprenda a reir solo tiene que estirar la boca y pelar los dientes y ya, vera como se seinte de bien. :lol:
Le voy a hacer un favor para que siga usted riendose.En este caso del s.BLANCO, ante la prueba que le he puesto a el.¿LE PUEDE AYUDAR?


NOTA: DUDO QUE USTED SEA MAS DIVERTIDO Y FELIZ QUE YO Y MI ENTORNO.HAY UN TIEMPO PARA REIRSE Y USTED LO HACE CUANDO NO DEBE.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Le voy a hacer un favor para que siga usted riendose.En este caso del s.BLANCO, ante la prueba que le he puesto a el.¿LE PUEDE AYUDAR?


NOTA: DUDO QUE USTED SEA MAS DIVERTIDO Y FELIZ QUE YO Y MI ENTORNO.HAY UN TIEMPO PARA REIRSE Y USTED LO HACE CUANDO NO DEBE.

osea que ahora hay una ley o un mandamiento para reir? para ser feliz? y dudo mucho que sea mas feliz que la mayoria de personas ya que mas que felices parecen presos de sus confusas mal interpretaciones biblicas parecidos solo a los fariseos. que prohibian de todo:sad1:
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Saludo a todos en la paz del Señor

antes que nada quiero aclarar que mi participacion en el foro es constructiva, no tiene el animo de menospreciar a nadie ni demostrar sabiduria o superioridad, todos podemos aprender juntos y seguir investigando.
Por lo tanto son mis deseos que los dialogos se den en el mayor de los respetos, más alla de las diferencias ideologicas.

Con referencia a la palabra dos en cuanto a los clavos, está implicita ya que el escritor bíblico dice las manos y los clavos . La palabra clavos está en plural en todas las versiones de la biblia que he consultado. Es más que claro, de ser como dicen los Testigos se hubiera escrito el clavo en las manos.( o sea clavo en singular).

Con respecto a Mateo, me pregunta el amigo Alf1 cuantos ojos tenian las personas que escuchaban a Jesus. Seguramente dos, porque si hubieran tenido uno, el Señor inmediatamente les hubiera restaurado el otro, como tenia por costumbre hacer con los discapacitados, curarlos. ¿por qué nombra el ojo y no dos? no se si eso es lo que pregunta Alf1.
Cristo habla del ojo en sentido figurado, de lo contrario no hubiera hablado de " sencillo" o inicuo .sino de ojos oscuros, claros, rasgados ,etc. No hay ojos físicos inicuos, sino mirada inicua, con mala intención. Por eso no era necesario nombrar ojos en plural.
El amigo Alf1 habla de logica pero es muy simple este texto para entender que no hablaba de ojos en sentido del organo vital sino de la mirada.

De todas maneras este texto nada tiene que ver con la cruz, me parece.

Con respecto a la palabra mano, le comento a Alf1 y a los otros foristas que busque en la versión interlineal en ingles de los Testigos. allí ellos tradujeron palabra por palabra del griego original y pisieron a su manos derecha y a su mano izquierda,pero a la palabra mano l quitaron de las versiones comunes.
Es verdad que no estan en las otras traducciones pero lo importante es que está en la traduccion palabra por palabra.O sea que estaba en el griegop original. Lamentablemente no la han puesto en las otras versiones.

Pero, mas alla de eso ,a los demás cristianos no nos cambia nada en nuestras creencias que quiten o no esa palabra de las traducciones pero para los testigos es una prueba en su contra. Por eso la quitaron de la traducción común de ellos. Y el hecho de que no pudieron sacarla de la interlineal en ingles y sí de las otras muestra que la ocultaron a proposito, de otra manera la hubieran dejado .

Con respecto a Moisés y la serpiente vuelvo a repetir lo que dije sobre el texto del ojo...¿ que tiene que ver con el instrumento en el que murió Jesús y la forma que tenía? Jesús hizo una comparación pero la serpiente no era la semejanza de Cristo. Hablo de ser alzado igual, no del mismo instrumento de muerte. ¡ que ofensa al Señor !

Sobre la Cruz, es bueno que siga investigando amigo Alf1 y verá que encontrará varias formas de cruces ya que existían diversas formas de cruces, entre ellas la simplex ( madero vertical) , la inmissa ( en forma de T) y la conmissa ( en forma de +).

Seneca dice:
El lingote horizontal que se cruza se le llamó patíbulo, y se acostumbraba que los esclavos que serían ejecutados transportaran ese patíbulo hasta el lugar de ejecución. (Seneca, De Vita Beata 19:3; Epístola 101:12; Tácito, Historia, IV, 3) 2

Irineo dice:
“La construcción de la cruz tiene cinco extremos, dos en el vertical y dos en el horizontal, y uno en el medio dónde la persona sujeta con los clavos descansaba.” (De Cruce Liber Secundus, Pág. 661)

Por último
Uno de los grabados en madera de Lipsio que no es mencionado por la Watchtower, muestra una crucifixión en una cruz. Una traducción parcial de ese texto en latín a lo largo de este grabado en madera dice:
“En la cruz del Señor había cuatro pedazos de madera, la viga derecha, el travesaño, un tronco del árbol (el pedazo de madera) puesto debajo, y el título (la inscripción) puesta arriba.”

¿no les llama la atencion que los testigos no citaran estas paginas?
agradeceria si alguien me explica como poder poner imagenes en el texto ( lo he intentado pero no puedo) asi junto con el texto les paso las imagenes de Lipsio.

Un abrazo en Cristo.

 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Hola Alf1

disculpe pero como descendiente del pueblo de Israel y sefaradi , o sea al estilo judio respondere su pregunta con otra pregunta.
Ud dice: ¿PORQUE MIENTE O NO INVESTIGA SUS FUENTES LA SRTA VERONICA40?
Yo le respondo :¿ en que se basa Ud, para afirmar que yo miento o no investigo?

Sabemos que mentir es cambiar las cosas y por lo que hemos analizado hasta ahora, no he sido yo quien ha modificado los textos biblicos, ni quien ha ocultado parte de la bibliografia citada . Todo lo he expuesto claramente, ahora que Ud no este de acuerdo es otra cosa, es su punto de vista y lo tendra que probar. No entiendo por que razon se molesta, ya que Ud supongo que como Testigo se lo instruye y prepara para intercambiar opiniones con gente de todas las religiones e ideologias.

Digo esto porque se apresura a opinar sobre mi y lamentablemente no se concentra en investigar sus creencias y las pruebas que hemos expuesto en estas charlas. Disculpeme pero el tema aqui no soy yo sino la cruz.

Son los Testigos los que afirman tener las verdad entre otras cosas, los que llegaron al mundo con la novedad de que la cruz solo tenia un palo. Como comprendera cuando se pretende cambiar algo ya establecido ( sobre toso si tiene mas de mil años)se deben tener pruebas mas que suficientes para revatirlo. Sin embargo mas que presentar pruebas., los Testigos en años lo que han hecho es ocultar evidencias, como vemos en el caso de la cita a Lipsio, han sustraido palabras, como el caso de la palabra mano, que si esta en la version interlineal.

Mas alla de lo que crean lo Gedeones, piense en lo que dice la Biblia.

Cuando Ud dice que es lo mismo con o sin la palabra mano, piense que al decir que los ladrones fueron puestos uno a la mano derecha y otro a la mano izquierda esta indicando que los brazos estaban extendidos abiertos en forma de cruz y no arriba, como lo ilustran los testigos en ese madero . Eso muestra que fue clavado en una cruz .

Los Testigos ademas no citaron la pagina 47 de Lipsio en la que hay una ilustracion de un hombre en una cruz ¿cual seria la razon para esto sino "armar" una verdad, su propia verdad?

Sino digame por que razon una organizacion haria esto.
¿Tiene Ud. otra explicacion?
No se olvide que la "novedad" de la cruz con un solo palo es de los Testigos.
Busque en el libro de Lipsio, busque la version interlineal. Use su libre albedrio.


Alf1 Ud dice que hubiera sido una torpeza ¡ claro que lo fue... como se puede comprobar! no se olvide que arriba hay Uno por encima de todo que nada le pasa inadvertido y como dijo Jesus no habra nada que no llegue a saberse. Sobre todo en los ultimos dias.

Le animo a que siga investigando.

Con respecto a la Ley de Moises, la conozco y se lo que significa la calumnia, es algo que tenemos que tener cuenta todos los creyentes cuando acusamos a otros sin pruebas. Y no se olvide que los mentirosos quedan afuera del paraiso y su porcion es en el lago de fuego, por eso me interesa como creyente que la mentira sea descubierta y la verdad de Dios resplandezca

Un saludo en Cristo Jesus
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Hola Alf1

disculpe pero como descendiente del pueblo de Israel y sefaradi , o sea al estilo judio respondere su pregunta con otra pregunta.
Ud dice: ¿PORQUE MIENTE O NO INVESTIGA SUS FUENTES LA SRTA VERONICA40?
Yo le respondo :¿ en que se basa Ud, para afirmar que yo miento o no investigo?

Sabemos que mentir es cambiar las cosas y por lo que hemos analizado hasta ahora, no he sido yo quien ha modificado los textos biblicos, ni quien ha ocultado parte de la bibliografia citada . Todo lo he expuesto claramente, ahora que Ud no este de acuerdo es otra cosa, es su punto de vista y lo tendra que probar. No entiendo por que razon se molesta, ya que Ud supongo que como Testigo se lo instruye y prepara para intercambiar opiniones con gente de todas las religiones e ideologias.

Digo esto porque se apresura a opinar sobre mi y lamentablemente no se concentra en investigar sus creencias y las pruebas que hemos expuesto en estas charlas. Disculpeme pero el tema aqui no soy yo sino la cruz.

Son los Testigos los que afirman tener las verdad entre otras cosas, los que llegaron al mundo con la novedad de que la cruz solo tenia un palo. Como comprendera cuando se pretende cambiar algo ya establecido ( sobre toso si tiene mas de mil años)se deben tener pruebas mas que suficientes para revatirlo. Sin embargo mas que presentar pruebas., los Testigos en años lo que han hecho es ocultar evidencias, como vemos en el caso de la cita a Lipsio, han sustraido palabras, como el caso de la palabra mano, que si esta en la version interlineal.

Mas alla de lo que crean lo Gedeones, piense en lo que dice la Biblia.

Cuando Ud dice que es lo mismo con o sin la palabra mano, piense que al decir que los ladrones fueron puestos uno a la mano derecha y otro a la mano izquierda esta indicando que los brazos estaban extendidos abiertos en forma de cruz y no arriba, como lo ilustran los testigos en ese madero . Eso muestra que fue clavado en una cruz .

Los Testigos ademas no citaron la pagina 47 de Lipsio en la que hay una ilustracion de un hombre en una cruz ¿cual seria la razon para esto sino "armar" una verdad, su propia verdad?

Sino digame por que razon una organizacion haria esto.
¿Tiene Ud. otra explicacion?
No se olvide que la "novedad" de la cruz con un solo palo es de los Testigos.
Busque en el libro de Lipsio, busque la version interlineal. Use su libre albedrio.


Alf1 Ud dice que hubiera sido una torpeza ¡ claro que lo fue... como se puede comprobar! no se olvide que arriba hay Uno por encima de todo que nada le pasa inadvertido y como dijo Jesus no habra nada que no llegue a saberse. Sobre todo en los ultimos dias.

Le animo a que siga investigando.

Con respecto a la Ley de Moises, la conozco y se lo que significa la calumnia, es algo que tenemos que tener cuenta todos los creyentes cuando acusamos a otros sin pruebas. Y no se olvide que los mentirosos quedan afuera del paraiso y su porcion es en el lago de fuego, por eso me interesa como creyente que la mentira sea descubierta y la verdad de Dios resplandezca

Un saludo en Cristo Jesus

Quiere usted pasar de puntillas porque traducen de la misma manera los GEDEONES(es un ejemplo seguro que hay mas casos, YA QUE LA TRADUCCION AL ESPAÑOL SON TODAS IGUALES), cuando estos SI creen en la Cruz.
¿SERA PORQUE NO HAY NADA DE MALO NI HAN TENIDO MALA INTENCION, COMO PRETENDE IMPUTAR A LOS TJ´S?
¿QUE PRETENDEN(LOS GEDEONES), ENTONCES ,QUITANDO LA PALABRA MANO?¿OCULTAR LA CRUZ?

¿Porque ,usted valora los dos casos, de diferente manera?
DOBLE RASERO.
¿SERA PORQUE ESTA LLENA DE PREJUICIOS? ES EVIDENTE.
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Soy una persona desconfiada por naturaleza.Estuve 5 años estudiando y evaluando a los tj´s antes de dar un paso.A pesar de los errores que pudieran haber cometido como pioneros de la verdad despues de epocas de oscurantismo, me quedo claro que somos el pueblo de Dios.
¿que religion no ha cambiado algun dogma?
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Le repito que poner o no poner mano no cambia el significado.De hecho en la traduccion al español la traduccion de los tj´s esta igual que en TODAS las biblias.
¿DONDE ESTA EL PPROBLEMA,ENTONCES?
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MATEO 13:36,43
Luego, después de despedir a las muchedumbres, entró en la casa. Y sus discípulos vinieron a él y dijeron: “Explícanos la ilustración de la mala hierba en el campo”. 37*En respuesta dijo: “El sembrador de la semilla excelente es el Hijo del hombre; 38*el campo es el mundo; en cuanto a la semilla excelente, estos son los hijos del reino; pero la mala hierba son los hijos del inicuo, 39*y el enemigo que la sembró es el Diablo. La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles. 40*De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas 41*El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, 42*y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes. 43*En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche."

Aqui se observa(como otras profecias) que el diablo corromperia el cristianismo desde el mismo principio.E fectivamente su argumento del tiempo y el conocimiento al final de los dias nos da la razon.Porque son los tj´s los que han puesto al descubierto muchas doctrinas falsas.No solo la Cruz...LA NAVIDAD, EL ALMA INMORTAL,ETC.
ESTE HECHO NOS AVALA.

Investigue usted tambien(CON IMPARCIALIDAD), yo ya lo hice.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Saludo a todos en la paz del Señor

antes que nada quiero aclarar que mi participacion en el foro es constructiva, no tiene el animo de menospreciar a nadie ni demostrar sabiduria o superioridad, todos podemos aprender juntos y seguir investigando.
Por lo tanto son mis deseos que los dialogos se den en el mayor de los respetos, más alla de las diferencias ideologicas.

Con referencia a la palabra dos en cuanto a los clavos, está implicita ya que el escritor bíblico dice las manos y los clavos . La palabra clavos está en plural en todas las versiones de la biblia que he consultado. Es más que claro, de ser como dicen los Testigos se hubiera escrito el clavo en las manos.( o sea clavo en singular).

Con respecto a Mateo, me pregunta el amigo Alf1 cuantos ojos tenian las personas que escuchaban a Jesus. Seguramente dos, porque si hubieran tenido uno, el Señor inmediatamente les hubiera restaurado el otro, como tenia por costumbre hacer con los discapacitados, curarlos. ¿por qué nombra el ojo y no dos? no se si eso es lo que pregunta Alf1.
Cristo habla del ojo en sentido figurado, de lo contrario no hubiera hablado de " sencillo" o inicuo .sino de ojos oscuros, claros, rasgados ,etc. No hay ojos físicos inicuos, sino mirada inicua, con mala intención. Por eso no era necesario nombrar ojos en plural.
El amigo Alf1 habla de logica pero es muy simple este texto para entender que no hablaba de ojos en sentido del organo vital sino de la mirada.

De todas maneras este texto nada tiene que ver con la cruz, me parece.

Con respecto a la palabra mano, le comento a Alf1 y a los otros foristas que busque en la versión interlineal en ingles de los Testigos. allí ellos tradujeron palabra por palabra del griego original y pisieron a su manos derecha y a su mano izquierda,pero a la palabra mano l quitaron de las versiones comunes.
Es verdad que no estan en las otras traducciones pero lo importante es que está en la traduccion palabra por palabra.O sea que estaba en el griegop original. Lamentablemente no la han puesto en las otras versiones.

Pero, mas alla de eso ,a los demás cristianos no nos cambia nada en nuestras creencias que quiten o no esa palabra de las traducciones pero para los testigos es una prueba en su contra. Por eso la quitaron de la traducción común de ellos. Y el hecho de que no pudieron sacarla de la interlineal en ingles y sí de las otras muestra que la ocultaron a proposito, de otra manera la hubieran dejado .

Con respecto a Moisés y la serpiente vuelvo a repetir lo que dije sobre el texto del ojo...¿ que tiene que ver con el instrumento en el que murió Jesús y la forma que tenía? Jesús hizo una comparación pero la serpiente no era la semejanza de Cristo. Hablo de ser alzado igual, no del mismo instrumento de muerte. ¡ que ofensa al Señor !

Sobre la Cruz, es bueno que siga investigando amigo Alf1 y verá que encontrará varias formas de cruces ya que existían diversas formas de cruces, entre ellas la simplex ( madero vertical) , la inmissa ( en forma de T) y la conmissa ( en forma de +).

Seneca dice:
El lingote horizontal que se cruza se le llamó patíbulo, y se acostumbraba que los esclavos que serían ejecutados transportaran ese patíbulo hasta el lugar de ejecución. (Seneca, De Vita Beata 19:3; Epístola 101:12; Tácito, Historia, IV, 3) 2

Irineo dice:
“La construcción de la cruz tiene cinco extremos, dos en el vertical y dos en el horizontal, y uno en el medio dónde la persona sujeta con los clavos descansaba.” (De Cruce Liber Secundus, Pág. 661)

Por último
Uno de los grabados en madera de Lipsio que no es mencionado por la Watchtower, muestra una crucifixión en una cruz. Una traducción parcial de ese texto en latín a lo largo de este grabado en madera dice:
“En la cruz del Señor había cuatro pedazos de madera, la viga derecha, el travesaño, un tronco del árbol (el pedazo de madera) puesto debajo, y el título (la inscripción) puesta arriba.”

¿no les llama la atencion que los testigos no citaran estas paginas?
agradeceria si alguien me explica como poder poner imagenes en el texto ( lo he intentado pero no puedo) asi junto con el texto les paso las imagenes de Lipsio.

Un abrazo en Cristo.



CONGRATULATIONS!!!!
Esa es la respuesta que estaba esperando y que nadie se ha atrevido a dar(porque todos lo sabian,pero no lo hacian porque tambien sabian mi respuesta).JESUCRISTO se estaba refiriendo a la mirada.Es decir, una forma de expresarse o de hablar!!!
RESPUESTA CON PREGUNTA al estilo SEFARADI:

¿PORQUE NO PODEMOS DECIR QUE TOMAS TAMBIEN TUVO SU FORMA DE EXPRESARSE EN JUAN 20:25?

Por ejemplo si yo dijera estoy hasta las narices, ustedes no pensarian que tengo dos,¿verdad?
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Por lo tanto los tj´s teniendo encuenta:
1 el origen pagano
2 stauros como estaca o palo vertical
3 y otros argumentos
NO PUEDEN ACEPTAR LA CRUZ por unas palabras(que hay que interpretar) del impetuoso y posiblemente nervioso TOMAS.
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srta Veronica, bien por sus intentos de buen rollo.Pero usted ha bajado de las alturas desde la exposicion de LOS GEDEONES.Y tiene que admitir que se ha justificado sin que nadie se lo pidiera(el subconciente).
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Por ejemplo si yo dijera estoy hasta las narices, ustedes no pensarian que tengo dos,¿verdad?---------------------------------------------------------
Por lo tanto los tj´s teniendo encuenta:
1 el origen pagano
2 stauros como estaca o palo vertical
3 y otros argumentos
NO PUEDEN ACEPTAR LA CRUZ por unas palabras(que hay que interpretar) del impetuoso y posiblemente nervioso TOMAS.

Palabras de Jesus :

Juan 20:27 Dijo entonces a Tomás: “Pon tu dedo aquí, y ve mis manos, y toma tu mano y métela en mi costado, y deja de ser incrédulo, y hazte creyente”.

Jesus tambien andaba nervioso? claro que no. Es figurativo el texto ? claro que no.


Jehova te bendiga
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Ademas Srta Veronica40 las reclamaciones de la comparacion de Cristo con el asunto de la serpiente y el estilo que uso Moises(poste vertical) se las debe hacer al autor de la Biblia (JEHOVA) no a mi.El texto habla por si solo:
JUAN 3:14,15:
"Y ASI COMO Moisés alzó la serpiente en el desierto, ASI TIENE QUE SER alzado el Hijo del hombre, 15*para que todo el que cree en él tenga vida eterna."
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Aunque ustedes encontraran un solo punto que yo no pudiera contestar, mi actitud como seria logico se ilustra con este ejemplo:

Imaginese un hijo que su madre le ha demostrado a lo largo de los años su amor,integridad,buenos motivos, sufrimientos por sacarlo adelante,etc.Pero un dia llega un vecino(o varios), que se saben en conflicto con ella(o no).Ademas estos vecinos tienen oscuro pasado y para nada inocentes incluso en el asunto del que acusan a su madre.
¿cual seria la actitud del buen hijo?

CONFIAR EN SU MADRE Y CREER QUE TODO TIENE UNA EXPLICACION.

De la misma forma actuaria yo con la WACHTTOWER.

Si ahora se invirtieran las acusaciones y fuera yo quien arremete contra vuestras confesiones, no quedaria titere con cabeza.Esto va a pasar en un siguiente tema en breve.
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Los discipulos de cristo tampoco entendieron algun punto pero¿donde iban a ir?¿dejarian a cristo, como hicieron algunos?
juan 6:66-69
"Debido a esto, muchos de sus discípulos se fueron a las cosas de atrás, y ya no andaban con él. 67*Por eso Jesús dijo a los doce: “Ustedes no quieren irse también, ¿verdad?”. 68*Simón Pedro le contestó: “Señor, ¿a quién nos iremos? Tú tienes dichos de vida eterna; 69*"

De esta forma DIOS comprueba la calidad de nuestra fe.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

M e expreso mejor:
"De esta forma queda probada la calidad de nuestra fe"
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Palabras de Jesus :

Juan 20:27 Dijo entonces a Tomás: “Pon tu dedo aquí, y ve mis manos, y toma tu mano y métela en mi costado, y deja de ser incrédulo, y hazte creyente”.

Jesus tambien andaba nervioso? claro que no. Es figurativo el texto ? claro que no.


Jehova te bendiga
Si menciona las palabras de cristo, digalo todo:

Ocho días después, cuando Jesús se apareció de nuevo a los discípulos, tuvo la oportunidad de hacer lo que había dicho. Sin embargo, no*se especifica si realmente tocó las heridas en aquella ocasión. De todos modos, se convenció, y exclamó: “¡Mi Señor y mi Dios!”. Luego Cristo lo reprendió apaciblemente, diciendo: “Felices son los que no*ven y sin embargo creen”. (Jn 20:24-29.)


¿NO ESTARIA USTED NERVIOSO SI LE DICEN QUE SU MAESTRO HA RESUCITADO Y ADEMAS ES USTED ES EL UNICO QUE ESTA DUDANDO?
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

Si menciona las palabras de cristo, digalo todo:

Ocho días después, cuando Jesús se apareció de nuevo a los discípulos, tuvo la oportunidad de hacer lo que había dicho. Sin embargo, no*se especifica si realmente tocó las heridas en aquella ocasión. De todos modos, se convenció, y exclamó: “¡Mi Señor y mi Dios!”. Luego Cristo lo reprendió apaciblemente, diciendo: “Felices son los que no*ven y sin embargo creen”. (Jn 20:24-29.)


¿NO ESTARIA USTED NERVIOSO SI LE DICEN QUE SU MAESTRO HA RESUCITADO Y ADEMAS ES USTED ES EL UNICO QUE ESTA DUDANDO?

No te cite a Tomas, te cite al Señor que no andaba nervioso. Creo que el nervioso es otro a quien se le derrumba el argumento. Ahi te va la cita :

Juan 20
26 Ahora bien, ocho días después, sus discípulos estaban dentro otra vez, y Tomás con ellos. Jesús vino, aunque las puertas estaban aseguradas con cerradura, y estuvo de pie en medio de ellos y dijo: “Tengan paz”. 27 Dijo entonces a Tomás: “Pon tu dedo aquí, y ve mis manos, y toma tu mano y métela en mi costado, y deja de ser incrédulo, y hazte creyente”.


Tambien es figurativo lo que dice e Señor, o estaba nervioso talvez ?


Deja de ser incredulo y hazte creyente.


Jehova te bendiga
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

el descubrimiento del palo como sustituto de la cruz, una vez rebajada a símbolo demoníaco y a fraude mayúsculo urdido por la Iglesia, es muy posterior. Porque, aunque los cabecillas de esta extraña religión lo oculten a sus prosélitos, la Sociedad Torre Vigía de Sión lució como símbolo principal entre 1891 y 1931 una cruz latina con corona real rodeada de hojas de laurel.

En previsión de que ALF1 me lo discuta todo, le invito a que intente negar también esto: también aquellos Estudiantes de la Biblia (ay, lo que me recuerdan a otros estudiantes: los talibanes) llevaban en el ojal dicha cruz, que figuraba además en la portada de Wachtower, el órgano oficial de la organización. Hasta que en 1937, el presi Rutherford se sorprendió portando una insidia del Diablo en la solapa...
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

el descubrimiento del palo como sustituto de la cruz, una vez rebajada a símbolo demoníaco y a fraude mayúsculo urdido por la Iglesia, es muy posterior. Porque, aunque los cabecillas de esta extraña religión lo oculten a sus prosélitos, la Sociedad Torre Vigía de Sión lució como símbolo principal entre 1891 y 1931 una cruz latina con corona real rodeada de hojas de laurel.

En previsión de que ALF1 me lo discuta todo, le invito a que intente negar también esto: también aquellos Estudiantes de la Biblia (ay, lo que me recuerdan a otros estudiantes: los talibanes) llevaban en el ojal dicha cruz, que figuraba además en la portada de Wachtower, el órgano oficial de la organización. Hasta que en 1937, el presi Rutherford se sorprendió portando una insidia del Diablo en la solapa...


Eso se ha contestado.Ademas hay que demostrarlo.
Recurde que hasta a Jesucristo se le acuso de muchas cosas ,entre ellas que su poder era de origen demoniaco.
 
Re: Jesus Murió lamentablemente en un Madero no en una cruz

http://www.circuloromanico.com/index...49&page_id=198

EXTRACTO:
"Curiosamente, la imagen de Cristo crucificado es una de las representaciones cristianas más tardías. Constantino impulsó la representación de la cruz, tanto griega como latina, pero no hay constancia de la representación del crucificado, sino hasta el siglo V. "

¿SE HAN PREGUNTADO PORQUE?.YA HABIA LLOVIDO HASTA EL S.V....DE APOSTASIA...CLARO.

NOTA:Los cristianos del s. I estaban bautizados en Espiritu y tenian poderes !!!PERO NO USABAN LA CRUZ COMO USTEDES!!!
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Me estoy cansando de que he respondido a casi la totalidad de alegaciones pero USTEDES NO RESPONDEN A NINGUNA REFERENCIA HISTORICA,NI NADA DE LO QUE ALEGO YO MAS ALLA DE ALGUN COMENTARIO RIDICULO Y SIN BASE.(COMO REGLA GENERAL)