Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

En sentido estricto "la teoria de la evolución" no lo hace, pero como concepto más amplio el termino "evolución" si hace referencia a este hecho.
Con todo sin entrar a debatir sobre ello, reformulo la pregunta.

¿Cómo cree un evolucionista ateo que se formó la vida? espero sus respuestas


si sabes lo que es la evolucion?

un "evolucionista ateo" o de cualquier otro tipo no seria capaz de responderte, simple y sencillamente porque la teoria de la evolucion no tiene ese "scope" la evolucion solo es una herramienta para entender como las especies son lo que ahora conocemos y cuales son los mecanismos.
si quieres sabes como "pudo" formarse la vida tienes que referirte a las teorias sobre el origen de la vida.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Como dije antes, admiti mis errores



La diferencia es que el Dr. Mather es un hombre de ciencia y no creo que se le de un Nobel a cualquier hijo de vecina. El saca sus conclusiones en base a observaciones, comprobacion matematica, experimentos etc.. no por leerlo en una biblia como un pastor o un cura y eso marca una gran diferencia.


Si fuera de fanaticos hacerle caso a un magistrado como dices, entonces tampoco estarias exento pues tambien confiaste en las palabras del Dr. Mather y en las de Hawkins, pero lo hiciste precisamente porque son figuras de autoridad en la rama de la fisica y sabes que sus observaciones estan bien fundamentadas.
No es malo ni raro cambiar de parecer cuando una persona que tu sabes tiene conocimientos superiores a ti en determinada area te expone un panorama distinto al que tenias, si eso no fuera cierto entonces no tendriamos por que creerle a los maestros de escuela e incluso a lo que dice un libro. Y ojo que esto fue un ejemplo, no quiero que digas que otra vez estoy tergiversando y enrareciendo.


Ok estas en tu derecho de opinar lo que gustes de mi.

Aquí nadie está cuestionando el conocimiento del Dr. Mather. Aquí lo que se está argumentando es que Ud. solo tuvo la disposición de cambiar de opinión , respecto a algo que Ud. había tomado como un dogma (que el Big Bang era un hecho por ser una "teoría demostrada") y que hasta exégesis ajustadizas tuvo para interpretar que él lo hacía tanto como Ud., hasta que él mismísimo Dr. Mather se lo dijo.

Ud. , como buen fundamentalista fanático, se cerró a las explicaciones que aquí varios les ofertamos que no dijimos distinto respecto al carácter no factual del Big Bang y la imposibilidad de demostrar una teoría, aún siendo que se le presentaban las definiciones de la NASA y las respuestas de FAQ´s de UCLA.

Lo único que lo convenció fue el Dr. Mathers. (y no es que estoy comparando a un Pastor o a un Cura) , sino que Ud. es quien lo ve así . Ud. solo cambió una creencia por otra . Antes creía que el Big Bang era un hecho y ahora cree que no lo es, pero lo peor del caso es que lo cree porque otro le dijo que no lo era.

La diferencia entre Ud. y yo , es que yo he admitido públicamente que yo soy creyente y que en efecto valido la autoridad de las personas que sé que saben más que yo en las distintas disciplinas.

Su creencia es ajustadiza, Ud. no le creyó a la definición de la NASA ni le creyó a la respuesta de UCLA, Ud. solo terminó creyendole al Dr. Mathers.

Yo no solo creo que Ud. es un fanático fundamentalista. Yo he demostrado argumentalmente y con evidencias que Ud. lo es.

Ahora, Ud. está en todo su derecho de pensar que no lo es.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Entonces implicas que hubo o hay una inteligencia que manufacturo la vida en la tierra?. O que tratas de decir?.

Si Ud. piensa que mi respueta sería positiva , entonces está visto que tiene problemas de lectura comprensiva.

Si en verdad lo que desea es una aclaración ahí le va:


Yo no estoy diciendo nada más de lo qeu dije, y no requiere de sus usuales lecturas entre líneas.

Yo estoy respondiendo a una pregunta directa que hizo el Sr. Cortés:
¿Cómo cree un evolucionista ateo que se formó la vida? espero sus respuestas

Si Ud. requiere para la comprensión de mi respuesta que la misma sea declarada tipo estudiante de secundaria, con gusto se la respondo:

"Los evolucionistas ateos creeen que la vida se formó por azar"

(ahí no hay implicación alguna. esa es una respuesta bastante puntual.

Mi posterior matización:

A mì lo que me parece mas gracioso de todo esto es que creen que la tierra fue la que se saco la loterìa, y algunos hasta están convencidos que hay otro billete ganador en alguna parte del universo porque éste es muuuuuuuuuy grande.

Ahora, me gustaría ver cuantos de ellos creen que es posible que se saquen la lotería

Tampoco conlleva implicación de intervención inteligente.

Lo más que se podría implicar ahí es que me parece absuro que los ateos crean que por azar haya probabilidad de vida en otros planetas dado que esta probabilidad es infinitesimal. Es decir que a mi parecer los ateos son tan "creyentes" como los creyentes.

Ahora, si Ud. me pregunta a mí si yo CREO que Dios creó el universo y todo lo que hay en él, yo le respondería que sí. Pero como me reconozco a mi mismo creyente, yo no tengo que demostrar absolutamente nada. YO LO CREO y punto. Bien podría creer en el chupacabras o en los alienígenas. Siempre que alguien reconozca que cree no cae en contradicción ni con el lenguaje ni con la implicación neurolinguística del concepto creer.

Le pregunto yo a Ud. ahora :
Ud. cree en vida extraterrestre? Si su respuesta es afirmativa, le preguntaría
Tiene evidencia de ella?
si su respuesta es afirmativa , Cuál sería la evidencia?
si su respuesta es negativa, se reconoce creyente?
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

jeje... el Big Bang es un hecho...o tienes algo que demuestre que no lo es?

1.El Bing Bang es una teoría
2.Por definicion las teorías no son demotrables
3. una propuesta no demostrable no puede se considerado un hecho.
4. el Big Bang es no es un hecho.

Ese silogismo debe bastar.
Ahora si no basta , su pregunta, "tienes algo que demuestre (que el Big Bang) no lo es (un hecho)"

Cae en el orden de falacia de traslado de la carga de la prueba. Corresponde a quien plantee la sentencia , en este caso "el Big Bang es un hecho" demostrar la certeza de su afirmación.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

1.El Bing Bang es una teoría
2.Por definicion las teorías no son demotrables
3. una propuesta no demostrable no puede se considerado un hecho.
4. el Big Bang es no es un hecho.

Ese silogismo debe bastar.
Ahora si no basta , su pregunta, "tienes algo que demuestre (que el Big Bang) no lo es (un hecho)"

Cae en el orden de falacia de traslado de la carga de la prueba. Corresponde a quien plantee la sentencia , en este caso "el Big Bang es un hecho" demostrar la certeza de su afirmación.

a ver...

La teoria del big bag es una manera de tratar de explicar en terminos humanos un hecho, el cual es determinar la manera en que el universo debio haber iniciado

Por el momento, esta teoria ha sido la mejor manera de explicar ese "hecho" y todas los experimentos y observaciones que se han hecho a la fecha han confirmado que esa "teoria" es la mejor manera de explicar ese "hecho".

lo que dices de la falcia.... es de dar risa... te explico... las personas que apoyan el big bang y (en terminos coloquiales) dicen que el big bang es un hecho, cuentan con el respaldo de mas de 50 anos de investigaciones que han corrobardo que "el big bang es un hecho".
tu te sostienes en una simple definicion de una palabra...que otra cosa tienes para decir que "el big bang no es un hecho"? conoces algun experimento o postulado que contradiga al big bang.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Aquí nadie está cuestionando el conocimiento del Dr. Mather. Aquí lo que se está argumentando es que Ud. solo tuvo la disposición de cambiar de opinión , respecto a algo que Ud. había tomado como un dogma (que el Big Bang era un hecho por ser una "teoría demostrada") y que hasta exégesis ajustadizas tuvo para interpretar que él lo hacía tanto como Ud., hasta que él mismísimo Dr. Mather se lo dijo.

Ud. , como buen fundamentalista fanático, se cerró a las explicaciones que aquí varios les ofertamos que no dijimos distinto respecto al carácter no factual del Big Bang y la imposibilidad de demostrar una teoría, aún siendo que se le presentaban las definiciones de la NASA y las respuestas de FAQ´s de UCLA.

Lo único que lo convenció fue el Dr. Mathers. (y no es que estoy comparando a un Pastor o a un Cura) , sino que Ud. es quien lo ve así . Ud. solo cambió una creencia por otra . Antes creía que el Big Bang era un hecho y ahora cree que no lo es, pero lo peor del caso es que lo cree porque otro le dijo que no lo era.

La diferencia entre Ud. y yo , es que yo he admitido públicamente que yo soy creyente y que en efecto valido la autoridad de las personas que sé que saben más que yo en las distintas disciplinas.

Su creencia es ajustadiza, Ud. no le creyó a la definición de la NASA ni le creyó a la respuesta de UCLA, Ud. solo terminó creyendole al Dr. Mathers.

Yo no solo creo que Ud. es un fanático fundamentalista. Yo he demostrado argumentalmente y con evidencias que Ud. lo es.

Ahora, Ud. está en todo su derecho de pensar que no lo es.

Crreo que no esta demostrado, mas no que no sea un fenomeno real. EL que aun no este demostrado es otra cosa. Todos concuerdan en que es el mejor modelo y la evidencia tambien lo soporta. Creo que es solo cuestion de tiempo.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Si Ud. piensa que mi respueta sería positiva , entonces está visto que tiene problemas de lectura comprensiva.

Esta visto mas bien que el que tiene problemas eres tu, atacas antes de que te ataquen pues yo no hice implicacion alguna, solo te hice una pregunta y luego luego sales a la defensiva.
Mi posterior matización:
A mì lo que me parece mas gracioso de todo esto es que creen que la tierra fue la que se saco la loterìa, y algunos hasta están convencidos que hay otro billete ganador en alguna parte del universo porque éste es muuuuuuuuuy grande.

Ahora, me gustaría ver cuantos de ellos creen que es posible que se saquen la lotería
No se a quien tratas de convencer si a mi o a ti, pero este comentario tiene un claro toque burlon y desdeñoso dirigido a los que creen que el azar es el que formo la vida y por eso hice la pregunta.

Tampoco conlleva implicación de intervención inteligente.

Lo más que se podría implicar ahí es que me parece absuro que los ateos crean que por azar haya probabilidad de vida en otros planetas dado que esta probabilidad es infinitesimal. Es decir que a mi parecer los ateos son tan "creyentes" como los creyentes.
Creo que esto ya es otro tema.

Ahora, si Ud. me pregunta a mí si yo CREO que Dios creó el universo y todo lo que hay en él, yo le respondería que sí. Pero como me reconozco a mi mismo creyente, yo no tengo que demostrar absolutamente nada. YO LO CREO y punto. Bien podría creer en el chupacabras o en los alienígenas. Siempre que alguien reconozca que cree no cae en contradicción ni con el lenguaje ni con la implicación neurolinguística del concepto creer.
De acuerdo.

Le pregunto yo a Ud. ahora :
Ud. cree en vida extraterrestre? Si su respuesta es afirmativa, le preguntaría
Tiene evidencia de ella?
si su respuesta es afirmativa , Cuál sería la evidencia?
si su respuesta es negativa, se reconoce creyente?
Creo que puede haber formas de vida unicelular en otros planetas o lunas, no tanto asi vida inteligente. Las posibilidad de que la tierra sea el unico cuerpo tan solo en la galaxia (no se diga el universo) se me hace baja pues los compuestos que originaron la vida y que le permitio florecer en la tierra no son exclusivas de este planeta.
Por desgracia aun no hay evidencia directa de vida extraterrestre aunque ha habido hallazgos de que hay agua congelada en marte y liquida en algunas lunas de Saturno lo que incrementa las probabilidades de hallar alguna forma de vida.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

a ver...

La teoria del big bag es una manera de tratar de explicar en terminos humanos un hecho, el cual es determinar la manera en que el universo debio haber iniciado

Por el momento, esta teoria ha sido la mejor manera de explicar ese "hecho" y todas los experimentos y observaciones que se han hecho a la fecha han confirmado que esa "teoria" es la mejor manera de explicar ese "hecho"

lo que dices de la falcia.... es de dar risa... te explico... las personas que apoyan el big bang y (en terminos coloquiales) dicen que el big bang es un hecho, cuentan con el respaldo de mas de 50 anos de investigaciones que han corrobardo que "el big bang es un hecho".
tu te sostienes en una simple definicion de una palabra...que otra cosa tienes para decir que "el big bang no es un hecho"? conoces algun experimento o postulado que contradiga al big bang.

Bueno Ud. al parecer ha pasado por alto todo el debate y las referencias que se han puesto.

Por el momento y para no revivir el ridículo solo le expondré las definiciones más relevantes hasta ahora expuestas. Si Ud. desea continuar luego de esto pues seguimos

Si Ud. no se dió cuenta yo mismo escribí a al Dr. John C. Mather Premio Nobel de Física en el 2006 respecto a si el Big Bang era o no era un hecho , y le pregunte tambien si las teórías podías ser demostradas. (TAl vez para Ud. este podría ser un ejemplo de "las personas que apoyan el Big Bang, solo que Ud. tendrá un problema en demostrar que esta "persona" dice que el Big Bang es un hecho)

He aquí la respuesta de un Premio nobel de Física que trabaja en la NASA.

Si luego de ésto Ud. persiste en seguir haciendo el ridículo yo no tendré inconveniente en seguirselo restregándo en su cara.

From: Mather, John C. (GSFC-6600)
Subject: Re: Four very simple cuestion
To: "Vino Tinto"
Date: Tuesday, October 20, 2009, 9:18 PM


Dear Vino Tinto,


Good questions!


My friend Ned Wright at UCLA has a very good web site and I agree with what he says.


The likelihood that the Big Bang theory would ever be overturned seems very low. The original observation of the expanding universe by Edwin Hubble was very simple and direct (at least in comparison with many others that have been made). And of course if the theory were overturned the new theory would still have to explain Hubble's observations and many others.


I think "fact" means something much simpler to observe than the grand story of the universe. For instance, a "fact" would be a statement that Edwin Hubble did a particular measurement in a particular way and calculated the answers in a certain way. The interpretation that says there was a Big Bang is a very good one but is not what one usually means by "fact" in English.
People do frequently say that our work with the COBE satellite "proved" the Big Bang theory. But as the definition of "theory" points out, it is logically possible for new evidence to arrive that would change the theory.
Best wishes,


John

John C. Mather

Senior Project Scientist, James Webb Space Telescope, www.jwst.nasa.gov
Tel: 301-286-6885. Cell: 240-393-3879. Fax to email: 530-688-5189
Assistant: Eileen Barnes, (301) 286-5770, [email protected]

Y para que se lo piense por segunda vez, le dejo de la pluma del mismísimo Stephen Hawking lo siguiente:

Any physical theory is always provisional, in the sense that it is only a hypothesis: you can never prove it. No matter how many times the results of experiments agree with some theory, you can never be sure that the nexttime the result will not contradict the theory. On the other hand, you can disprove a theory by finding even a single observation that disagrees with the predictions of the theory. As philosopher of science Karl Popper has
emphasized, a good theory is characterized by the fact that it makes a number of predictions that could in principle be disproved or falsified by observation. Each time new experiments are observed to agree with the
predictions the theory survives, and our confidence in it is increased; but if ever a new observation is found to disagree, we have to abandon or modify the theory.

Ahora , Ud. me pregunta:
conoces algun experimento o postulado que contradiga al big bang

Reitero que Ud. por lo visto no ha seguido mi debate con el Sr. Camaronero pues ya acá le había dicho traído entre otras cosas lo siguiente:

Evidence Says Arp is Right - A Quasar In Front of a Nearby Galaxy

The final irrefutable falsification of the "Redshift equals distance" assumption is the following image of galaxy NGC 7319 (Redshift = 0.0225). The small object indicated by the arrow is a quasar (Redshift z = 2.11) This observation of a quasar between the galaxy and Earth is impossible if the quasar is over ninety times farther away than the galaxy.
NGC7319quasarLabeled.jpg



In fact, a higher magnification image of the quasar (below) shows a "jet" of matter extending out from the center of NGC 7319 toward the quasar.

NGC7319quasar2.jpg


So, Arp is correct in his contention that redshift is caused mainly by an object's being young, and only secondarily because of its velocity. Therefore, quasars are not the brightest, most distant and rapidly moving things in the observed universe - but they are among the youngest. The Big Bang Theory is false - not because I or others claim it to be false - but because it has been scientifically falsified.

Halton C. Arp is now at the Max Planck Institute in Germany. Occasionally he returns to the United States to give lectures and visit family.

Solo dígame si despues de leer lo que le acabo de presentar Ud. sigue creyendo que lo que dijo es correcto para rebatirle mas ampliamente los errores respecto a los conceptos que Ud. está manejando.

Si cambió de opinión no seguimos.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Creo que puede haber formas de vida unicelular en otros planetas o lunas, no tanto asi vida inteligente. Las posibilidad de que la tierra sea el unico cuerpo tan solo en la galaxia (no se diga el universo) se me hace baja pues los compuestos que originaron la vida y que le permitio florecer en la tierra no son exclusivas de este planeta.
Por desgracia aun no hay evidencia directa de vida extraterrestre aunque ha habido hallazgos de que hay agua congelada en marte y liquida en algunas lunas de Saturno lo que incrementa las probabilidades de hallar alguna forma de vida.

Varias preguntas más a raíz de esto:

1.Sería justo que yo le llamara a Ud. creyente dado que Ud. , a pesar de la inexistencia de evidencia que sugiera vida extraterestre?

2. Por qué solo da posibilidades de vida unicelular en otros planetas o lunas (dejemos de lado la vida inteligente) acaso la evolución no tendría cabida en esos otros planetas o lunas a los que Ud . se refiere?......... o será acaso que Ud. tiene elementos para discurrir en que fase de vida evolutiva se encuentran los organismos en tal o cual planeta o luna?

3. Podría Ud. cuantificar en cuanto (una cifra aproximada) se incrementa la probabilidad de existencia de vida solo por la existencia de agua?

4. Ahora que se descubrió agua en la luna (nuestra luna) , se amplían las probabilidades de existencia de vida en este satélite?
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Fe de erratas.

Donde dice
1.Sería justo que yo le llamara a Ud. creyente dado que Ud. , a pesar de la inexistencia de evidencia que sugiera vida extraterestre?

debiera decir:

1.Sería justo que yo le llamara a Ud. creyente dado que Ud. , a pesar de la inexistencia de evidencia que sugiera vida extraterestre, sigue creyendo que puede existir?
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Crreo que no esta demostrado, mas no que no sea un fenomeno real. EL que aun no este demostrado es otra cosa. Todos concuerdan en que es el mejor modelo y la evidencia tambien lo soporta. Creo que es solo cuestion de tiempo.
Al parecer Ud. como que no ha entendido que las teorías físicas no son demotrables....... o sencillamente sigue en su terquedad. Lo cual es su derecho.

Y por cierto eso de "todos" (que es un término absoluto) tendrá que debatirlo con aquellos que siendo científicos , como es el caso de Arp, no están de acuerdo con que es el mejor modelo.

Pero como siempre le digo: en cuestiones de fe, cada uno es libre de creer lo que mejor le parezca siempre que se reconozca creyente. La contradicción sobreviene cuando siendo que creen , creen que no son creyentes.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Varias preguntas más a raíz de esto:

1.Sería justo que yo le llamara a Ud. creyente dado que Ud. , a pesar de la inexistencia de evidencia que sugiera vida extraterestre, sigue creyendo que puede existir?
No se si sea justo o no, pero segun tengo entendido el termino creyente se usa mas para determinar a personas que precisamente creen en una entidad superior que rige el universo, no para alguien que solo cree en algo mas mundano pues en ese caso todos seriamos creyentes, ateos y no ateos.

2. Por qué solo da posibilidades de vida unicelular en otros planetas o lunas (dejemos de lado la vida inteligente) acaso la evolución no tendría cabida en esos otros planetas o lunas a los que Ud . se refiere?......... o será acaso que Ud. tiene elementos para discurrir en que fase de vida evolutiva se encuentran los organismos en tal o cual planeta o luna?
Porque de hallar vida por ejemplo en marte o alguna luna lo mas probable es que sea vida unicelular o agregados, la razon es porque estos cuerpos celestes no poseen una atmosfera como la de la tierra que es capaz de repeler y desintegrar la mayoria de las invasiones de meteoros pequeños/medianos. Cada vez que un cuerpo espacial se estrello contra la tierra, la vida tuvo que "volver a empezar" osea los organismos dominantes del planeta fueron aniquilados y otros tuvieron que tomar su lugar lo que toma tiempo, a la tierra no le paso muchas veces y por eso la vida tuvo tiempo de convertirse en algo mas que agregados celulares.

3. Podría Ud. cuantificar en cuanto (una cifra aproximada) se incrementa la probabilidad de existencia de vida solo por la existencia de agua?
No puedo dar un numero, pero si puedo decirte que la vida organica no puede existir sin agua. Aunque hay muchos organismos que podrian vivir muchos años sin gota de agua, no pueden haberse formado sin la presencia de la misma.
Tambien pocos compuestos y elementos quimicos reaccionan en seco, es decir necesitan que o haya agua presente o uno de los compuestos sea liquido.

4. Ahora que se descubrió agua en la luna (nuestra luna) , se amplían las probabilidades de existencia de vida en este satélite?
No sabia que se hallo agua en la luna.
De ser asi pues la verdad no creo que ahi pueda haber vida al menos en la superficie pues no tiene atmosfera y la radiacion cosmica y solar le pegan de lleno. Lo que podria ser posible es que haya vida bajo tierra a varios kilometros, pero hasta que no excaven no sabremos.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Al parecer Ud. como que no ha entendido que las teorías físicas no son demotrables....... o sencillamente sigue en su terquedad. Lo cual es su derecho.

Y por cierto eso de "todos" (que es un término absoluto) tendrá que debatirlo con aquellos que siendo científicos , como es el caso de Arp, no están de acuerdo con que es el mejor modelo.

Pero como siempre le digo: en cuestiones de fe, cada uno es libre de creer lo que mejor le parezca siempre que se reconozca creyente. La contradicción sobreviene cuando siendo que creen , creen que no son creyentes.
Si nos quedamos pensando solo en el metodo cientifico no podremos ver lasw cosas desde otra perspectiva.

El universo existe y tuvo que formarse de alguna manera, independientemente de que la fisica pueda o no comprobarlo. Si el ser humano nunca hubiera existido nadie hubiera propuesto un modelo de formacion del cosmos, pero aun asi habria habido un fenomeno que le hubiera dado origen.

El que no se pueda comprobar no quiere decir que no haya una forma en la que se haya formado el universo y el BB es el modelo mejor sustentado hoy dia, por eso mi insistencia de pensar que el BB terminara siendo el modelo aceptado.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

No se si sea justo o no, pero segun tengo entendido el termino creyente se usa mas para determinar a personas que precisamente creen en una entidad superior que rige el universo, no para alguien que solo cree en algo mas mundano pues en ese caso todos seriamos creyentes, ateos y no ateos.

Es por eso que algunas veces se hace un tanto difícil conversar con Ud. puesto que sus referentes tienden a ser bastante sesgados.
Mi pregunta parte desde la perspectiva del individuo que cree algo aún ante la carencias de evidencias. No parte desde una perspectiva de credulidad sino desde la perspectiva de la internalizar un concepto por fe (no necesariamente religiosa)

Porque de hallar vida por ejemplo en marte o alguna luna lo mas probable es que sea vida unicelular o agregados, la razon es porque estos cuerpos celestes no poseen una atmosfera como la de la tierra que es capaz de repeler y desintegrar la mayoria de las invasiones de meteoros pequeños/medianos. Cada vez que un cuerpo espacial se estrello contra la tierra, la vida tuvo que "volver a empezar" osea los organismos dominantes del planeta fueron aniquilados y otros tuvieron que tomar su lugar lo que toma tiempo, a la tierra no le paso muchas veces y por eso la vida tuvo tiempo de convertirse en algo mas que agregados celulares.

Ud. me va a disculpar pero su comentario no se aleja mucho de la ciencia ficción y de más pura especulación.
Si por especular vamos yo le podría decir que de hecho cuando un objeto de cierto tamaño golpea la tierra precisamente lo que más daño le crea al medio ambiente y provoca extinsiones masivas no es el golpe del objeto en sí mismo, sino precisamente que es la atmósfera que no deja escapar los gases producto de la explosión, que si no hubiera atmosfera solo se morirían las los organismos vivos cercanos a donde cayo el objeto. Esto sería conveniente "en términos evolutivos" para el desarrollo de especies endémicas de lugares de ese objeto celeste en donde el bombardeo de meteoros no es tan masivo........ (Teoría de la panspermia VinoTintística)uf!....... que le parece mi película?


No puedo dar un numero, pero si puedo decirte que la vida organica no puede existir sin agua. Aunque hay muchos organismos que podrian vivir muchos años sin gota de agua, no pueden haberse formado sin la presencia de la misma.
Tambien pocos compuestos y elementos quimicos reaccionan en seco, es decir necesitan que o haya agua presente o uno de los compuestos sea liquido.

dos cosas habla Ud. muy diferentes.

que la vida no se pueda formar sin agua es tan hipotético como que sea necesario el agua para que se forme.
Pero aún así si hacemos unas sopa hipotética de digamos panspermia o ecopoiesis con exogénesis o la otra aquella teoría de vida extraterrestre primitiava podríamos decir que si un meteorito introdujo la vida a la tierra desde un planeta lejano y en este encontro agua , tal vez otro pedazo del mismo meteorito se fue para otro planeta sin agua pero el organismo que llego allá encontró la forma de evolucionar sin agua.

En términos probabilístico como yo lo veo es que si Ud. tiene combinaciones probables de digamos solamente 5 elementos necesarios para la vida en el que cada uno de ellos pueda encontarse en un planeta con una probabilidad tan alta como hmmmm.... 1 en 50 le parece bien?
la probabilidad de que esos 5 elementos se conbinen especificamente para formar vida seria

1/50*1/50*1/50*1/50*1/50 es decir 0.0000000032 y si decimos que le regalo el agua es decir que hago de 100 por ciento la probabilidad de agua entonces

esta probabilidad e formacion de vida la convertiríamos

1*1/50*1/50*1/50*1/50
0.00000016

Yo no sé Ud. pero a mi esa probabilidad me parece aún que se incremente sustancialmente , aun muuuuuuy baja .
Creo que he sido bastante conservador respecto a solo considerar 6 elementos necesarios para la vida en 50 posibles combinaciones.......

Podría Ud. al menos sugerirnos un nuemero probables de elementos para la formacipon de vida?


No sabia que se hallo agua en la luna.
De ser asi pues la verdad no creo que ahi pueda haber vida al menos en la superficie pues no tiene atmosfera y la radiacion cosmica y solar le pegan de lleno. Lo que podria ser posible es que haya vida bajo tierra a varios kilometros, pero hasta que no excaven no sabremos.

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2009/09/090924_1145_agua_luna_gtg.shtml
Bueno ahora ya lo sabe, al menos eso es lo que dicen las agencias internacionales, yo no sé si sea cierto o no pues como le digo solo me atengo a creer como creyente que soy que la hallaron pues no tengo manera de verificar que sea cierto.

"creo", "podría ser", "posible" "no sabremos hasta", "no puedo dar un numero", "lo más probable".......... , este lenguaje es puramente especulativo y por cierto en esta ocasión sí delata una credulidad cuasi infantil

Como digo, cada uno es libre de profesar la fe que mejor le apetezca
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Si nos quedamos pensando solo en el metodo cientifico no podremos ver lasw cosas desde otra perspectiva.

El universo existe y tuvo que formarse de alguna manera, independientemente de que la fisica pueda o no comprobarlo. Si el ser humano nunca hubiera existido nadie hubiera propuesto un modelo de formacion del cosmos, pero aun asi habria habido un fenomeno que le hubiera dado origen.

El que no se pueda comprobar no quiere decir que no haya una forma en la que se haya formado el universo y el BB es el modelo mejor sustentado hoy dia, por eso mi insistencia de pensar que el BB terminara siendo el modelo aceptado.

Ud. bromea?

Ud. desea que no nos ajustemos al metodo científico para hablar de ciencia? Bajo esa línea de pensamiento , entonces esa "otra perspectiva" que propone Ud. para "ver las cosas" podría ser la teología? ........ oh! que tal......... "el creacionismo"? Uf.

El Big BAng es una teoría cosmológica, la más popular, la más discutida, la más ampliada y si gusta la mejor, pero desde un punto de vista epistemológico intrínsecamente imposible de probar , no tome mi palabra, tómela de Popper, de Hawkings, de la NASA o de Mather.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Es por eso que algunas veces se hace un tanto difícil conversar con Ud. puesto que sus referentes tienden a ser bastante sesgados.
Mi pregunta parte desde la perspectiva del individuo que cree algo aún ante la carencias de evidencias. No parte desde una perspectiva de credulidad sino desde la perspectiva de la internalizar un concepto por fe (no necesariamente religiosa)
En ese caso si, yo creo que si podria haber vida fuera de este planeta. Pero no es una creencia puramente por fe, como dije, los elementos quimicos necesarios para formar vida se hallan alla afuera en mayores cantidades y entre miles de millones de planetas tan solo en esta galaxia, (no se diga en otras) no se me hace probable que el unico planeta con vida sea esta pequeña roca.


Ud. me va a disculpar pero su comentario no se aleja mucho de la ciencia ficción y de más pura especulación.
Si por especular vamos yo le podría decir que de hecho cuando un objeto de cierto tamaño golpea la tierra precisamente lo que más daño le crea al medio ambiente y provoca extinsiones masivas no es el golpe del objeto en sí mismo, sino precisamente que es la atmósfera que no deja escapar los gases producto de la explosión, que si no hubiera atmosfera solo se morirían las los organismos vivos cercanos a donde cayo el objeto. Esto sería conveniente "en términos evolutivos" para el desarrollo de especies endémicas de lugares de ese objeto celeste en donde el bombardeo de meteoros no es tan masivo........ (Teoría de la panspermia VinoTintística)uf!....... que le parece mi película?
Mmm, pues atmosfera o no el impacto de un cuerpo grande en un planeta como la tierra produce grandes cambios. Aun cuando no halla una atmosfera el impacto levantaria nubes de polvo y detritos muy densas, tambien podria provocar una repentina actividad volcanica o la desaparicion de continentes debido a los maremotos, entonces si en este planeta sin atmosfera hay vida los nuevos factores terminarian por afectarla. No podemos predecir que solo se verian afectadas las formas de vida circundantes al area de impacto solo por la ausencia de una atmosfera.


dos cosas habla Ud. muy diferentes.

que la vida no se pueda formar sin agua es tan hipotético como que sea necesario el agua para que se forme.
Ten en cuenta que la unica vida conocida es de este planeta y en todas sus formas el agua es necesaria para sus procesos biologicos vitales.

Pero aún así si hacemos unas sopa hipotética de digamos panspermia o ecopoiesis con exogénesis o la otra aquella teoría de vida extraterrestre primitiava podríamos decir que si un meteorito introdujo la vida a la tierra desde un planeta lejano y en este encontro agua , tal vez otro pedazo del mismo meteorito se fue para otro planeta sin agua pero el organismo que llego allá encontró la forma de evolucionar sin agua.
Las formas de vida a base de carbono necesitan el agua sin duda alguna, la vida organica esta formada por elementos y compuestos que le dan ciertas caracteristicas y necesidades, una forma extraterrestre formada por los mismos elementos y compuestos podria ser diferente en cuanto a su forma, fisiologia, comportamiento etc.. pero sus necesidades metabolicas serian muy similares a las nuestras pues necesitaria ingerir alimento, expeler desechos etc.. las cosas de las que estamos formados hacen que necesitemos determinados componentes para subsistir.
No digo que para que haya vida deba haber rios y lagos, bien pueden ser unas cuantas moleculas para formas de vida unicelular o la presencia de H y O que otros seres puedan convertir en agua.

Ademas tu escenario hipotetico tiene un hueco, si la forma de vida que llega en el meteorito necesita el agua, entonces la otra mitad que llega a un lugar sin agua no podria subsistir pues para que un organismo se adapte a la ausencia de su alimento (en este caso agua) debe tener tiempo para hallar otra fuente y que en el medio su fuente original desaparezca gradualmente, no de golpe.

En términos probabilístico como yo lo veo es que si Ud. tiene combinaciones probables de digamos solamente 5 elementos necesarios para la vida en el que cada uno de ellos pueda encontarse en un planeta con una probabilidad tan alta como hmmmm.... 1 en 50 le parece bien?
la probabilidad de que esos 5 elementos se conbinen especificamente para formar vida seria

1/50*1/50*1/50*1/50*1/50 es decir 0.0000000032 y si decimos que le regalo el agua es decir que hago de 100 por ciento la probabilidad de agua entonces

esta probabilidad e formacion de vida la convertiríamos

1*1/50*1/50*1/50*1/50
0.00000016

Yo no sé Ud. pero a mi esa probabilidad me parece aún que se incremente sustancialmente , aun muuuuuuy baja .
Creo que he sido bastante conservador respecto a solo considerar 6 elementos necesarios para la vida en 50 posibles combinaciones.......


Podría Ud. al menos sugerirnos un nuemero probables de elementos para la formacipon de vida?
No creo que las probabilidades fuesen tan sencillas de sacar, pues se sabe que en la tierra primigenea no solo habia elementos, sino compuestos quimicos que se revolvian en condiciones termicas, electricas, radioactivas etc..
Ahora, el agua ha sido una constante muy antigua desde que el planeta estaba en formacion, el agua que tomamos y con la que nos bañamos es mucho mas antigua que cualquier civilizacion o fosil, por ende la vida en la tierra no conoce otro medio que uno con agua y en sus 3 estados.

Mira no se cuanto te pueda servir esto o si ya lo habias visto, pero es un video muy interesante de Carl Sagan explicando la ecuacion de Drake que basicamente trata de estimar cuantas civilizaciones inteligentes, con capacidad tecnica podrian existir a la par de la raza humana en la vasta linea de tiempo, no es lo que estamos tratando pero como va por pasos tambien toca la probabilidad de que haya planetas adecuados para la vida y dentro de estos planetas en cuantos realmente podria darse la vida. Checalo vale la pena

http://www.youtube.com/watch?v=0Ztl8CG3Sys

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2009/09/090924_1145_agua_luna_gtg.shtml
Bueno ahora ya lo sabe, al menos eso es lo que dicen las agencias internacionales, yo no sé si sea cierto o no pues como le digo solo me atengo a creer como creyente que soy que la hallaron pues no tengo manera de verificar que sea cierto.

"creo", "podría ser", "posible" "no sabremos hasta", "no puedo dar un numero", "lo más probable".......... , este lenguaje es puramente especulativo y por cierto en esta ocasión sí delata una credulidad cuasi infantil

Como digo, cada uno es libre de profesar la fe que mejor le apetezca
Pues si, la verdad es noticia nueva para mi.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

Ud. bromea?

Ud. desea que no nos ajustemos al metodo científico para hablar de ciencia? Bajo esa línea de pensamiento , entonces esa "otra perspectiva" que propone Ud. para "ver las cosas" podría ser la teología? ........ oh! que tal......... "el creacionismo"? Uf.

El Big BAng es una teoría cosmológica, la más popular, la más discutida, la más ampliada y si gusta la mejor, pero desde un punto de vista epistemológico intrínsecamente imposible de probar , no tome mi palabra, tómela de Popper, de Hawkings, de la NASA o de Mather.
No dije eso, ya quedo claro que si nos apegamos al metodo cientifico y a la filosofia de la cuencia entonces jamas se van a demostrar las cosas.

Pero muy independiente de lo que definan los cientificos y si se puede demostrar o no, la verdad, los hechos que moldean este universo son reales, aunque no podamos probarlos pero si vislumbrarlos.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

En ese caso si, yo creo que si podria haber vida fuera de este planeta. Pero no es una creencia puramente por fe, como dije, los elementos quimicos necesarios para formar vida se hallan alla afuera en mayores cantidades y entre miles de millones de planetas tan solo en esta galaxia, (no se diga en otras) no se me hace probable que el unico planeta con vida sea esta pequeña roca.


SEñor el problema no es que existan los elementos el problema es la probabilidad que se combienen en las cantidades precisas para generar en términos probabilísticos el evento vida- Imagínese que en este mismo planeta que tenemos o tuvimos "las condiciones propicias para el inicio de la vida"(cualquiera sea lo que signifique ese usual eufemismo) , jamás hemos podido ver cómo se forma la vida de la nada.

Ud. cree, que con lo que tiene como conocimiento en esa posibilidad, yo estimo (mas que creeer) que aún con el conocimiento que se tiene es muy poco probable que eso se de.




Mmm, pues atmosfera o no el impacto de un cuerpo grande en un planeta como la tierra produce grandes cambios. Aun cuando no halla una atmosfera el impacto levantaria nubes de polvo y detritos muy densas, tambien podria provocar una repentina actividad volcanica o la desaparicion de continentes debido a los maremotos, entonces si en este planeta sin atmosfera hay vida los nuevos factores terminarian por afectarla. No podemos predecir que solo se verian afectadas las formas de vida circundantes al area de impacto solo por la ausencia de una atmosfera.

Ciencia ficció tanto suya como mía. En su película se destruye toda la vida en la mía en los polos de la luna (en donde existen muy pocas posibilidades donde caigan meteorítos) puede evolucionar una hermosa pampa microscopica en donde habitan dinosaurios tambien microscópicos pero multicelulares que pueden hasta respirar un ambiente contaminado de detritos....:alien:



Ten en cuenta que la unica vida conocida es de este planeta y en todas sus formas el agua es necesaria para sus procesos biologicos vitales.

Las formas de vida a base de carbono necesitan el agua sin duda alguna, la vida organica esta formada por elementos y compuestos que le dan ciertas caracteristicas y necesidades, una forma extraterrestre formada por los mismos elementos y compuestos podria ser diferente en cuanto a su forma, fisiologia, comportamiento etc.. pero sus necesidades metabolicas serian muy similares a las nuestras pues necesitaria ingerir alimento, expeler desechos etc.. las cosas de las que estamos formados hacen que necesitemos determinados componentes para subsistir.
ah sí?

otra vez vaya y discútale eso a la NASA
http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast01sep98_1.htm

Pero de cualquier forma ya sabemos que hay agua en la luna. Mire lo que sucedió :

Hace 73 millones de años cuando un meteorito impactó el golfo de méxico resultó un evento catastrófico para la vida en la tierra y se estinguieron muchas especies. sin embargo lo que para la tierra fue una desgracia, para la luna, el haber sido bombardeada por los detritos de esta explosión que contenían arqueas (archeabaterias) , resulto el origen de la vida allá. Estas arqueas que llegaron a la luna, encontraron un ambiente favorable y con muchísima agua y desde ese momento se fueron adaptando ........ y.... bueno ya tiene la idea....

Y si no sucedió ahora pues quien quita que haya sucedido en los años 60 llevadas por los Apollos y solo habría que esperar 70 millones de años para ver quien sabe si hasta mamíferos en nuestro satélite




No digo que para que haya vida deba haber rios y lagos, bien pueden ser unas cuantas moleculas para formas de vida unicelular o la presencia de H y O que otros seres puedan convertir en agua.

Pues fíjese que en la luna

"Si tienes un metro cúbico de suelo lunar, podrías exprimirlo hasta obtener un litro de agua", explicó el investigador estadounidense Larry Taylor.

http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2009/09/090924_1145_agua_luna_gtg.shtml

Ademas tu escenario hipotetico tiene un hueco, si la forma de vida que llega en el meteorito necesita el agua, entonces la otra mitad que llega a un lugar sin agua no podria subsistir pues para que un organismo se adapte a la ausencia de su alimento (en este caso agua) debe tener tiempo para hallar otra fuente y que en el medio su fuente original desaparezca gradualmente, no de golpe.

Y ahora que le tape el hueco, que me va a decir?



No creo que las probabilidades fuesen tan sencillas de sacar, pues se sabe que en la tierra primigenea no solo habia elementos, sino compuestos quimicos que se revolvian en condiciones termicas, electricas, radioactivas etc..

En efecto no son tan fáciles. Y Ud., creo que sin darse cuenta abona a mi favor. No solo se necesitan los elementos, en efecto se necesitan todas esas condiciones que Ud. menciona......... y más, En términos probabilísticos, cada variable que Ud. incluya y que necesite como evento ser concurrente, no va a hacer más que disminuir la probabilidad del evento a estimar, en este caso la vida.

Ahora, el agua ha sido una constante muy antigua desde que el planeta estaba en formacion, el agua que tomamos y con la que nos bañamos es mucho mas antigua que cualquier civilizacion o fosil, por ende la vida en la tierra no conoce otro medio que uno con agua y en sus 3 estados.

Digamos que es así, lo importante es que no sabemos en cuanto se eleva o se reduce la probabilidad solo con la certeza de ocurrencia de un evento de un número indetermnado (pero sabemos grande) que tienen que concurrir
para que se produzca vida.

Mira no se cuanto te pueda servir esto o si ya lo habias visto, pero es un video muy interesante de Carl Sagan explicando la ecuacion de Drake que basicamente trata de estimar cuantas civilizaciones inteligentes, con capacidad tecnica podrian existir a la par de la raza humana en la vasta linea de tiempo, no es lo que estamos tratando pero como va por pasos tambien toca la probabilidad de que haya planetas adecuados para la vida y dentro de estos planetas en cuantos realmente podria darse la vida. Checalo vale la pena

http://www.youtube.com/watch?v=0Ztl8CG3Sys


Pues si, la verdad es noticia nueva para mi.


Verá aunque no soy físico para el Big Bang , sí que conozco muy bien de estadística y probabilidades.
La ecuación de Drake no es más que Un albur un tantíto más sofisticado que el que yo le acabo de presentar pero de hecho mucho más improbable. pues implica dos civilizaciones inteligentes concurrentes no solo en el espacio sino EN EL TIEMPO..........!!!! UF.
Si a Ud. le gusta jalarse las orejas mientras disfruta este sitio y mueva los deslizadores hasta el tope derecho y encontrará 100,000,000 millones de civilizaciones capaces de comunicarse con nosotros en este momento solo en la vía láctea.

Oh........ vida inteligente sí.......

Ud. es algo así como un creacionista azaroso.

:101010:
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

No dije eso, ya quedo claro que si nos apegamos al metodo cientifico y a la filosofia de la cuencia entonces jamas se van a demostrar las cosas.

Pero muy independiente de lo que definan los cientificos y si se puede demostrar o no, la verdad, los hechos que moldean este universo son reales, aunque no podamos probarlos pero si vislumbrarlos.

Hmm.

Entonces no le recomiendo leerse la Summ Theologicae de Santo Tomás de Aquino porque puede correrse el riesgo de terminar siendo un creyente y hasta de cierta forma creacionista , de esos que le causan tanto escozor.
Porque fíjese que Tomas vislubró la existencia de Dios en base a puras observaciones tangibles.
 
Re: Respuestas para las preguntas mas frecuentes de los creacionistas

De su video
de min 4:00 a min 4:40

Probabilidad de encontrar vida en un planeta.
F(L) = 1/2

:big_grin:

Si Ud. se deja meter esos goles ............:sad1:

Fíjese que lo repetí un monton de veces porque no podía creer lo que veía y escuchaba lo que decía Sagan
Y cada vez que lo veía no podía de desdibujar la sonrisa de mi rostro.

:ojos: