¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

[cblanco]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

LaSaeta:
Traté de aclarar, supuestamente por que me malinterpretaste.
Si estaba entendido lo que planteé, por qué no responder en forma directa, sin irnos por las ramas.
Saludos.
PD:Quizá no tengas respuesta que dar, pero perfectemente puede darla algún otro miembro de la Iglesia Romana.

una explicacion de un pastor evangelico

http://www.youtube.com/watch?v=UJq75Nutvow&feature=related

 

[Pistorius077]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

una explicacion de un pastor evangelico

http://www.youtube.com/watch?v=UJq75Nutvow&feature=related

cblanco:
Te agradezco el trabajo de subir el video, pero te seré sincero, soy poco afecto a este tipo de material.
Si tenés respuesta a la pregunta(s) hecha(s) te agradeceré.
Saludos.

 

[cblanco]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

cblanco:
Te agradezco el trabajo de subir el video, pero te seré sincero, soy poco afecto a este tipo de material.
Si tenés respuesta a la pregunta(s) hecha(s) te agradeceré.
Saludos.

Hermano si te niegas a ver, leer ,escuchar un testimono es muy dificil que llegues a comprender las inquetudes que tienes. Muchas veces confundimos las cosas queremos ver, oir y sentir las cosas que nosotros mismos queremos ver y oir y sentir, negandonos a lo que Dios nos da para ver, oir sentir y lo mas importante vivir.

No podemos entenderlo todo ni tampoco Dios espera que lo entendamos. Para quienes dicen que: "es imposible que Jesús cambie la sustancia del pan en su cuerpo" hay una respuesta "¿Podría hacerlo Él si lo quisiera?, los católicos piensan que sí, sencillamente porque Él puede hacer todo lo que quiere.
El no tuvo problemas para cambiar el agua en vino. Los católicos piensan que El quiso hacerlo, lo prometió, lo predijo y lo cumplió:
"Tomen esto es mi cuerpo" (Mt.26,26. Mc. 14,22. Lc.22,19).
Después de hablar del maná, del pan que cayó del cielo dijo: "Yo soy el Pan de Vida" (Jn.6,35)
"Porque el pan que les daré...es mi carne..." (Jn.6,51) Muchos de sus seguidores tuvieron problemas con estas afirmaciones y lo abandonaron (Jn.6,60) y muchos hermanos tienen problemas con esto hoy.(yo mismo pasé por esa experiencia)

Los primeros cristianos "se reunían asiduamente a la fracción del pan y a las oraciones" (Hech.2,42).
Ellos "se reunían para partir el pan" (Hech.20,7).
Según estos testimonios, partir el pan era la finalidad del encuentro, central para sus conversaciones y para la unidad. El "Pan de Vida" (Jn.6,23) era central en la asamblea cristiana dominical.

"El que come (en griego "trogon")." Es un verbo que se repite a lo largo de todo el pasaje Jn.6,48-58

En griego la palabra usada corrientemente para "comer" es "Phagon" sin embargo el pasaje utiliza "Trogon" que literarlmente no significa "comer" sino "masticar o morder". No es solamente una metafora. El tiempo verbal que se usa en el original griego de "trogon" es un presente continuo; implica el consumir continuamente el Cuerpo y la Sangre de Cristo. La muerte se introdujo en la humanidad justamente por "comer una fruta prohibida" y la nueva vida es restaurada por "comer el pan de vida, que es Cristo en la carne"

"Comer" (phagon) podía utilizarse en sentido simbólico como "perseguir" (me comen = me persiguen) pero este no es el caso de "trogon". "Trogon" no tiene una acepción simbólica por eso queda claro que "comer" aquí se trata de comer.

 

[Pistorius077]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Hola cblanco:
Estoy convencido que hay que participar del pan y del vino, pero aún no se responde lo que pregunté.
Son muy sencillas las preguntas y deberían serlo las respuestas, pero no entiendo por que tantas vueltas.
Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Como mal dice uno por alla arriba que es cuestion de Quimica

Esto es cuestion de Fe

Si lo tomaramos con el paladar humano, seria pan y vino
Si lo tomaramos con el paladar espiritual seria la Carne y la Sangre de Cristo

Cuestion de Fe porque algunos no discutian entre si como es eso de que nos los tenemos que comer despues de muerto, como nos vamos a comer la carne de un cadaver.

Y ustedes como aquellos aun continuan escandalizandose.

¿Cuestión de fe? ??????????????????

O sea que, si un católico se come la galletita con "un paladar humano", ¿sería pan y vino?

Y que pasa entonces con la transubstanciación???? ¿ésta no se realiza hasta cuando alguno se lo pone en el paladar?


Podrías explicarme esto por favor?...

Gracias

 

[LaSaeta]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

¿Cuestión de fe? ??????????????????

O sea que, si un católico se come la galletita con "un paladar humano", ¿sería pan y vino?

Y que pasa entonces con la transubstanciación???? ¿ésta no se realiza hasta cuando alguno se lo pone en el paladar?


Podrías explicarme esto por favor?...

Gracias

Si es cuestion de Fe, hay que creer en la palabra de Cristo, en lo que esta escrito en la Escritura, si uno fuera un buen cristiano, se enteinde.

O sea, no solo los catolicos tenemos paladar humano, mas alla de que se habla de pan y no de galletica, la biblia no habla de galletica, asi que la burllita no va directamente a los catolicos, sino a Cristo, a Dios, a la Escritura, eso es algo que ningun cristiano que se digne ni siquiera lo pensaria

Son simples detalles de como ofenden las cosas divinas.

No solo un catolico, cualquiera que lo tome con el paladar humano seria pan y vino, no se la experiencia que tengan algunois con el sentido del gusto para poder distinguir la carne humana o la sangre humana, digamos que seria tremendo problema si por casualidad nos descubren de que el pan y vino siguen siendo pan y vino

Las palabras son de espiritu y vida, entonces nosotros los hombres espirituales, no los mundanos, nos tenemos que someter al paladar espiritual, o sea, que este paladar no hace uso de los sentidos corporales


Acaso en tu secta no cumplen con lo de la "galletica"

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Si es cuestion de Fe, hay que creer en la palabra de Cristo, en lo que esta escrito en la Escritura, si uno fuera un buen cristiano, se enteinde.

O sea, no solo los catolicos tenemos paladar humano, mas alla de que se habla de pan y no de galletica, la biblia no habla de galletica, asi que la burllita no va directamente a los catolicos, sino a Cristo, a Dios, a la Escritura, eso es algo que ningun cristiano que se digne ni siquiera lo pensaria

Son simples detalles de como ofenden las cosas divinas.

No, estimado, yo me refiero a la galletita de los católicos.... porque esa es la que sufre la transofrmación. No se vaya más allá.

No solo un catolico, cualquiera que lo tome con el paladar humano seria pan y vino, no se la experiencia que tengan algunois con el sentido del gusto para poder distinguir la carne humana o la sangre humana, digamos que seria tremendo problema si por casualidad nos descubren de que el pan y vino siguen siendo pan y vino

Bueno, mi pregunta era, ¿en que momento se transforma la galletita?... cronológicamente... ¿recien cuando se echa a la boca?... ¿antes? esa fue la pregunta... espero respuesta...

Las palabras son de espiritu y vida, entonces nosotros los hombres espirituales, no los mundanos, nos tenemos que someter al paladar espiritual, o sea, que este paladar no hace uso de los sentidos corporales


Acaso en tu secta no cumplen con lo de la "galletica"

Si cumplimos, pero no es el cuerpo ni la sangre de Cristo, solo está simbolizada, para hacer memoria de su muerte...

saludos

 

[LaSaeta]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

No, estimado, yo me refiero a la galletita de los católicos.... porque esa es la que sufre la transofrmación. No se vaya más allá.

Bueno, mi pregunta era, ¿en que momento se transforma la galletita?... cronológicamente... ¿recien cuando se echa a la boca?... ¿antes? esa fue la pregunta... espero respuesta...

Si cumplimos, pero no es el cuerpo ni la sangre de Cristo, solo está simbolizada, para hacer memoria de su muerte...

saludos

Porque no desea que vaya mas, para no reflejar que

Que hace burla del pan y el vino de Cristo

Tan simplista les parece Cristo que se reunio con sus discipulos para simplemente hartarse de pan y vino, para dejarnos un tan simple ceremonial, como pretenden practicar en sus sectas.


Usted ni nadie a preguntado nada nuevo, nada nuevo que no conozcamos, y de paso que conozcamos la respuesta, y de paso como actuando segun los fariseos viendo donde lo podian pillar.

Van a tener oportunidad de recibir respuesta, si tanta inquietud poseen por las cosas de la Iglesia de Cristo.


Galleticas....

 

[cblanco]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Hola cblanco:
Estoy convencido que hay que participar del pan y del vino, pero aún no se responde lo que pregunté.
Son muy sencillas las preguntas y deberían serlo las respuestas, pero no entiendo por que tantas vueltas.
Saludos.

Transubstanciacion, conocido por los catolico como "la consagración del pan y del vino que se opera en el cambio de toda la substancia del pan en la substancia del Cuerpo de Cristo y de toda la substancia del vino en la substancia de su Sangre". Significando "especie" para estos efectos, los "accidentes" del pan y del vino: color, gusto, cantidad, etc.). Esta conversión se opera, de acuerdo a lo establecido en el Catecismo Católico, en la plegaria eucarística con la consagración, mediante la eficacia de la palabra de Cristo y de la acción del Espíritu Santo . Se considera que bajo las especies consagradas del pan y del vino, "Cristo mismo, vivo y glorioso, está presente de manera verdadera, real y substancial, con su Cuerpo, su Sangre, su alma y su divinidad"

Fundamento Biblico:

Se basa en el sentido literal e inmediato de las palabras de Cristo en la Última Cena: "esto es mi cuerpo...y mi sangre" Marcos 14:12-16 16:22-26, Mateo 26:26-28, Lucas 22: 14-23.


Para entender la doctrina de la Transustanciación se emplean dos términos filosóficos básicos: sustancia y accidentes. Sustancia es aquello que hace que una cosa sea lo que es. Accidentes son las propiedades no esenciales y que son perceptibles por los sentidos. Por ello en la Transustanciación la sustancia del pan cambia, por un milagro y por las palabras de la consagración que pronuncia el sacerdote, y se convierte en la sustancia del cuerpo de Cristo, el pan ya no tiene lo que lo hacía pan, ahora es el cuerpo de Cristo, de igual manera pasa con el vino, pero permaneciendo los accidentes del pan y el vino como su olor, textura, sabor. Como la substancia es la de Cristo, cualquier pedazo minúsculo contiene a Cristo todo entero, igualmente cualquier gota del vino. De este modo comiendo sólo el pan o bebiendo sólo el vino se come o bebe el cuerpo entero de Cristo.


"La presencia del verdadero Cuerpo de Cristo y de la verdadera Sangre de Cristo en este sacramento, `no se conoce por los sentidos, sino sólo por la fe , la cual se apoya en la autoridad de Dios'.

S. Lucas 22,19: "Esto es mi Cuerpo que será entregado por vosotros"

No te preguntes si esto es verdad, sino acoge más bien con fe las palabras del Señor, porque él, que es la Verdad, no miente.


Si no lo vives nunca lo entenderas

Bendiciones

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Porque no desea que vaya mas, para no reflejar que

Que hace burla del pan y el vino de Cristo

Tan simplista les parece Cristo que se reunio con sus discipulos para simplemente hartarse de pan y vino, para dejarnos un tan simple ceremonial, como pretenden practicar en sus sectas.


Usted ni nadie a preguntado nada nuevo, nada nuevo que no conozcamos, y de paso que conozcamos la respuesta, y de paso como actuando segun los fariseos viendo donde lo podian pillar.

Van a tener oportunidad de recibir respuesta, si tanta inquietud poseen por las cosas de la Iglesia de Cristo.


Galleticas....

Y...??????

¿En que momento se transforma la galletita...? cronológicamente... ¿Cuando la mandan a hacer?,.. cuando la recibe el sacerdote?... cuando la meten al templo?... cuando se la sirven a los candidatos?... cuando la estan comiendo?... ¿¿¿CUANDO????

Saludos

 

[LaSaeta]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Y...??????

¿En que momento se transforma la galletita...? cronológicamente... ¿Cuando la mandan a hacer?,.. cuando la recibe el sacerdote?... cuando la meten al templo?... cuando se la sirven a los candidatos?... cuando la estan comiendo?... ¿¿¿CUANDO????

Saludos

La biblia habla de pan y vino, no de galletica
Si en su secta la denominan de tal manera tienen un problema muy serio.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

La biblia habla de pan y vino, no de galletica
Si en su secta la denominan de tal manera tienen un problema muy serio.

Y...??????

¿En que momento se transforma el pan y el vino...? cronológicamente... ¿Cuando la mandan a hacer?,.. cuando la recibe el sacerdote?... cuando la meten al templo?... cuando se la sirven a los candidatos?... cuando la estan comiendo?... ¿¿¿CUANDO????

Saludos

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

Y...??????

¿En que momento se transforma el pan y el vino...? cronológicamente... ¿Cuando la mandan a hacer?,.. cuando la recibe el sacerdote?... cuando la meten al templo?... cuando se la sirven a los candidatos?... cuando la estan comiendo?... ¿¿¿CUANDO????

Saludos

Y las galletitas que SOBRAN en ese RITUAL (dicen que es la carne de cristo)las guardan hasta el otro dia. osea COMEN de a TROZOS el cuerpo (mentira) de cristo, lo guardan, lo vuelven a sacar, hasta que les llega otra partida producida en el vaticano. YAHSHUA comia galletitas.?

Y las galletitas que se hechan a perder, las tiran, las que se rompen, las tiran, osea tiran el cuerpo de cristo...?

Y porque los pobres fieles NO TOMAN EL VINO.........?

Isaias

 

[GATITOLINDO]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

veo que otra ves estan con sus peleas tontas de forma , ay en realidad como diria rambo hay que matarlos a todos pero por b... , osera por ignorantes, bueno esta claro que la transubstanciacion esta fundamentado en los evangelios , ahora nadie dice que sea necesariamente una galletita , puede ser pan u otro elemento material mueble que cumpla estos aspectos , en resumen es una formalidad pues si jesus ubiera tomado una empanada daba igual , creo que discutir sobre la galletita , su marca , que pasa cuando pasan los dias parece una conversacion de utlisima satelital , y no asen mas que demostrar su ignorancia , por que son catolicos y su racismo, con lo que ustedes que son llamados disque hombres de Dios estan asiendo eso mismo , o me van a decir que en sus ritos nos e consagra la ultima cena , o no en realidad dagoberto , isais 66.. asen leña de un arbol caido y eso amigos es mala fe

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

veo que otra ves estan con sus peleas tontas de forma , ay en realidad como diria rambo hay que matarlos a todos pero por b... , osera por ignorantes, bueno esta claro que la transubstanciacion esta fundamentado en los evangelios , ahora nadie dice que sea necesariamente una galletita , puede ser pan u otro elemento material mueble que cumpla estos aspectos , en resumen es una formalidad pues si jesus ubiera tomado una empanada daba igual , creo que discutir sobre la galletita , su marca , que pasa cuando pasan los dias parece una conversacion de utlisima satelital , y no asen mas que demostrar su ignorancia , por que son catolicos y su racismo, con lo que ustedes que son llamados disque hombres de Dios estan asiendo eso mismo , o me van a decir que en sus ritos nos e consagra la ultima cena , o no en realidad dagoberto , isais 66.. asen leña de un arbol caido y eso amigos es mala fe

Te traslado la pregunta :

Y porque los pobres fieles NO TOMAN EL VINO.........?


Isaias

 

[Pistorius077]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

"Para entender la doctrina de la Transustanciación se emplean dos términos filosóficos básicos: sustancia y accidentes. Sustancia es aquello que hace que una cosa sea lo que es. Accidentes son las propiedades no esenciales y que son perceptibles por los sentidos. Por ello en la Transustanciación la sustancia del pan cambia, por un milagro y por las palabras de la consagración que pronuncia el sacerdote, y se convierte en la sustancia del cuerpo de Cristo, el pan ya no tiene lo que lo hacía pan, ahora es el cuerpo de Cristo, de igual manera pasa con el vino, pero permaneciendo los accidentes del pan y el vino como su olor, textura, sabor. Como la substancia es la de Cristo, cualquier pedazo minúsculo contiene a Cristo todo entero, igualmente cualquier gota del vino. De este modo comiendo sólo el pan o bebiendo sólo el vino se come o bebe el cuerpo entero de Cristo."

Leo mucha palabra, perto la verdad me dice otra cosa.
En la Iglesia verdadera, la que está en la Biblia, este cambio no ocurría


1° Corintios 11:20
"20Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor. 21Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga."

Si por la consagración se transubstanciaba el vino, ¿Cómo podía alguno allí emborracharse como Pablo lo afirma?

Además en los cultos Católicos el único que toma del vino es el sacerdote, por lo cual el creyente no participa de la sangre de Cristo.Quedan todos fuera del pacto.
No importa que van a tratar de rebuscarselas para ver como caer bien parados.
Lo importante es que cada ves que participen de un culto, los que hayan leído el epígrafe, vean que en el fondo esto que planteamos es real, y se preocupen de buscar la verdad.
No importa que busquen del cura una respuesta, les van a dar la que se acomode al error que quieran defender.
Escudriñen las Escrituras y no confíen en los hombres, solo en la Palabra.
Saludos.

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

"Para entender la doctrina de la Transustanciación se emplean dos términos filosóficos básicos: sustancia y accidentes. Sustancia es aquello que hace que una cosa sea lo que es. Accidentes son las propiedades no esenciales y que son perceptibles por los sentidos. Por ello en la Transustanciación la sustancia del pan cambia, por un milagro y por las palabras de la consagración que pronuncia el sacerdote, y se convierte en la sustancia del cuerpo de Cristo, el pan ya no tiene lo que lo hacía pan, ahora es el cuerpo de Cristo, de igual manera pasa con el vino, pero permaneciendo los accidentes del pan y el vino como su olor, textura, sabor. Como la substancia es la de Cristo, cualquier pedazo minúsculo contiene a Cristo todo entero, igualmente cualquier gota del vino. De este modo comiendo sólo el pan o bebiendo sólo el vino se come o bebe el cuerpo entero de Cristo."

Leo mucha palabra, perto la verdad me dice otra cosa.
En la Iglesia verdadera, la que está en la Biblia, este cambio no ocurría


1° Corintios 11:20
"20Cuando, pues, os reunís vosotros, esto no es comer la cena del Señor. 21Porque al comer, cada uno se adelanta a tomar su propia cena; y uno tiene hambre, y otro se embriaga."

Si por la consagración se transubstanciaba el vino, ¿Cómo podía alguno allí emborracharse como Pablo lo afirma?

Además en los cultos Católicos el único que toma del vino es el sacerdote, por lo cual el creyente no participa de la sangre de Cristo.Quedan todos fuera del pacto.
No importa que van a tratar de rebuscarselas para ver como caer bien parados.
Lo importante es que cada ves que participen de un culto, los que hayan leído el epígrafe, vean que en el fondo esto que planteamos es real, y se preocupen de buscar la verdad.
No importa que busquen del cura una respuesta, les van a dar la que se acomode al error que quieran defender.
Escudriñen las Escrituras y no confíen en los hombres, solo en la Palabra.
Saludos.

MUY BUEN APORTE


Isaias

 

[GATITOLINDO]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

es una buena pregunta , averiguare mas sobre eso en un sacerdote, pero independientemente de ello que es un pecado que no beban vino , que es el fin del mundo , o no derepente jesus les dijo si no toman vino pues no seran salvos , es ilegal no lo es , es su rito es respetable como lo hagan mas aun cuando mas del 50% del mundo son catolicos , y es la primera religion del mundo , y creo que si asemos una comparacion ejemplo tu cuestionas como come tu vecino si tu vecino come con palillos esta faltando alas normas de urbanidad , o como con un plato sopero , en su casa el puede hacer sus normas como le den la gana y vivir como el guste o usted piensa la contrario

 

[Pistorius077]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

es una buena pregunta , averiguare mas sobre eso en un sacerdote, pero independientemente de ello que es un pecado que no beban vino , que es el fin del mundo , o no derepente jesus les dijo si no toman vino pues no seran salvos , es ilegal no lo es , es su rito es respetable como lo hagan mas aun cuando mas del 50% del mundo son catolicos , y es la primera religion del mundo , y creo que si asemos una comparacion ejemplo tu cuestionas como come tu vecino si tu vecino come con palillos esta faltando alas normas de urbanidad , o como con un plato sopero , en su casa el puede hacer sus normas como le den la gana y vivir como el guste o usted piensa la contrario

Juan 6:53
"Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 54El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. 55Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. 56El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él."

Si es cierto lo que dijo Jesús, es mucho más serio de lo que puede parecer a simple vista.
Si participar de la comunión con pan y vino transubstanciado, es lo que Jesús afirmó respecto de comer su carne y beber su sangre, y el creyente Romano es privado por sus propios sacerdotes de este acto, están en un serio problema.
Pero lo bueno de todo gatito, es que estás preocupándote por averiguar, y Dios verdaderamente quiere esto de todos nosotros.
Respecto al número de creyentes, creo que la religión más popular es la budista,Según datos de TheDharma.com la cantidad de budistas en China puede variar del 60% al 80% (entre 600 y 1000 millones), y no por esto aceptamos como cristianos, que tengan la verdad.
Además dijo Jesús:"No temais manada pequeña"
El número para Dios, nada significa.
Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿Alguien puede explicarme que es la transubstaniación?

No se deben echar vinos viejos en cueros nuevos, se corrompen, se revientan

por la fe inclusive cumplimos el Decalogo, donde Moises es el mediador entre Dios y los hombres, porque el Legislador es el mismo, ya sabemos que Cristo no vino para abrogarla, sino para cumplirla, para perfeccionarla.


No nos conocen

Lamentablemente veo que sigues mezclando todo con todo.

Dime una cosa, solo una cosa quiero saber:

¿Sabes quien es el único mediador entre Dios y los hombres? Y al decir uno solo es uno, no dando cabida a nadie más.

¿Puedes responder, si o no?

Una vez que te respondas a tí mismo, solo espero que no vuelvas a utilizar la figura de "mediador" para nadie distinto a la unica Persona que puede serlo y si es verdad que crees en lo que tú mismo has escrito: "No se deben echar vinos viejos en cueros nuevos, se corrompen, se revientan", espero que no te regreses al antiguio pacto, ni lo mezcles con el nuevo.

Gracias.