Jn. 6:48

Re: Jn. 6:48

P.S. Me fascina esa foto del Papa. :bienhecho
Si a mi tambien me gusta mucho, el Papa sosteniendo en sus manos el Santo Evangelio y presentandolo ante el Pueblo. Esa es su mision: presentar el Evangelio al mundo.

La Iglesia Catolica compiló los libros canonicos (Concilios de Hippona, Cártago, Roma, Florencia y Trento), los tradujo (Vulgata, san Jerónimo a solicitud del Papa Dámaso) y los copio a mano durante toda la Edad Media (monjes benedictinos). El Papa tiene todo el derecho de levantar orgulloso el Evangelio en sus manos y presentarlo al Pueblo.
 
Re: Jn. 6:48

Hola Sanso...perdon, San Juan Diego

Aunque no iba para mí, hago unos cuantos comentarios.


Desde que dijo que nadie va al Padre sino por Él, por lo cual es obvio que dio un ejemplo figurado de algo real.

De acuerdo


Desde que solo permaneciendo en Él y Él en nosotros tenemos vida verdadera y eterna.

De Acuerdo

Desde siempre, aunque antes era solamente Espíritu.

¿Antes era solamente espiritu?...mmm

Las que trajiste, efectivamente, son imágenes. Pero de ahí a que diga que hay que masticar y tragar su carne, así como beber su sangre, no existe paralelismo simbólico de dónde agarrarse.

Saludos

Bueno, te entiendo porque eres catolico...pero claro que esto no lo comparto

Saludos
 
Re: Jn. 6:48

Aunque no iba para mí, hago unos cuantos comentarios.


Desde que dijo que nadie va al Padre sino por Él, por lo cual es obvio que dio un ejemplo figurado de algo real.


Desde que solo permaneciendo en Él y Él en nosotros tenemos vida verdadera y eterna.


Desde siempre, aunque antes era solamente Espíritu.


Las que trajiste, efectivamente, son imágenes. Pero de ahí a que diga que hay que masticar y tragar su carne, así como beber su sangre, no existe paralelismo simbólico de dónde agarrarse.




Saludos
De acuerdo con lo comentado por Juan Diego.

Vayikra, trajiste todas esas imagenes simbolicas usadas por Jesús, todas absolutamente racionales y al alcance de cualquier mente entender su significado, imagenes que puede usar cualquier persona para ejemplificar algo o darse a entender.

Pero no explicas por qué la supuesta frase simbolica "comer mi carne" significa creer en Jesus.

Además no explicas cómo Jesus usa una comparacion tan irracional:

¿¿¿¿ comer mi carne = creer en mi ?????



¿Por qué no dijo simplemente "crean en mi" ???

¡¡Pero si en el Evangelio lo dice un sinnúmero de veces!!!!
¡¡¡Por que ahora debe decirlo con simbolos inentendibles!!!!

No tiene racionalidad alguna.
 
Re: Jn. 6:48

Saludos Juan Diego, que Dios te bendiga.

Ese es el asunto. Yo he escuchado esa interpretacion, y he escuchado muchas interpretaciones diferentes de la frase "comer mi carne". Hasta ahora no he logrado que nadie me explique el por qué de su interpretacion.

Todos los evangelicos están de acuerdo en que las palabras de Jesus son simbólicas, pero no logran ponerse de acuerdo en el significado del simbolismo, y cuando dan el significado no logran explicar por qué se le da ese significado, con lo cual deduzco que es algo arbitrario.

Saludos

Pues si vas a estar como conmigo...claro que nunca vas a encontrar una respuesta que a ti te guste, ni que se acomode a lo que te han enseñado...faltaba mas.

Pero la respuesta ahi esta...que no te guste es otro "boleto"

Saludos
 
Re: Jn. 6:48

Hola Sanso...perdon, San Juan Diego
Hola. No te reconozco "la voz" de por allá.

vayikra dijo:
¿Antes era solamente espiritu?...mmm
Dudo que creas que Cristo es la Palabra de Dios hecha carne (Jn 1:14). Carne literal, por cierto, no simbólica.

vayikra dijo:
Bueno, te entiendo porque eres catolico...pero claro que esto no lo comparto
Entonces... ¿de dónde agarras el paralelismo simbólico? Ya te mostré de dónde lo hay para sus otras frases.




Saludos
 
Re: Jn. 6:48

Las que trajiste, efectivamente, son imágenes. Pero de ahí a que diga que hay que masticar y tragar su carne, así como beber su sangre, no existe paralelismo simbólico de dónde agarrarse.
A esto solo me faltaría agregar que el único paralelismo posible sería que Él es llamado "Cordero de Dios", y los judíos comían literalmente cordero sacrificado en Jerusalén en la Pascua.

Tu única alternativa sería admitir la literalidad de Sus palabras y que en la última cena comieron Su carne y bebieron Su sangre los Apóstoles, pues era el día anterior a la Pascua.

Ups, lo siento.
smile2.gif





Saludos



__________________

 Los judíos podían adelantar o atrasar la celebración de la Pascua un poco si era por necesidad, pero nunca dejarla de celebrar.
 
Re: Jn. 6:48

Hola. No te reconozco "la voz" de por allá.

Dudo que creas que Cristo es la Palabra de Dios hecha carne (Jn 1:14). Carne literal, por cierto, no simbólica.

Entonces... ¿de dónde agarras el paralelismo simbólico? Ya te mostré de dónde lo hay para sus otras frases.

Saludos

No participo...solo leo y aprendo...pero no participo.

Sobre lo simbolico, tu mismo me puedes dar la respuesta ¿Cual es el significado de la Eucaristia?

Saludos
 
Re: Jn. 6:48

Si a mi tambien me gusta mucho, el Papa sosteniendo en sus manos el Santo Evangelio y presentandolo ante el Pueblo. Esa es su mision: presentar el Evangelio al mundo.

La Iglesia Catolica compiló los libros canonicos (Concilios de Hippona, Cártago, Roma, Florencia y Trento), los tradujo (Vulgata, san Jerónimo a solicitud del Papa Dámaso) y los copio a mano durante toda la Edad Media (monjes benedictinos). El Papa tiene todo el derecho de levantar orgulloso el Evangelio en sus manos y presentarlo al Pueblo.
Amén. Definitivamente la Iglesia es el mayor instrumento de Dios, aunque no el único, como bien sabemos.




Saludos
 
Re: Jn. 6:48

No participo...solo leo y aprendo...pero no participo.
Ah, OK.

vayikra dijo:
Sobre lo simbolico, tu mismo me puedes dar la respuesta ¿Cual es el significado de la Eucaristia?
Esto no se puede explicar en dos o tres enunciados sin dejar muchas dudas, pero lo escencial de la Eucaristía es que "nos hacemos uno" con Cristo y Él nos comunica de su vida divina y humana, sanando y fortaleciendo nuestro espíritu y, si es Su voluntad, hasta nuestro cuerpo.

En el antiguo Pueblo de Israel también hacían sacrificios "memoriales", donde sacrificaban una víctima animal y la comía el sacerdotre oferente y el pueblo para tener comunón entre ellos mismos y Dios, para que Dios recordara tener misericordia de ellos.

Te digo que habría mucho de qué hablar, y ya no tengo tiempo por hoy. Tal vez otro día.




Saludos



Saludos
 
Re: Jn. 6:48

Ah, OK.

Esto no se puede explicar en dos o tres enunciados sin dejar muchas dudas, pero lo escencial de la Eucaristía es que "nos hacemos uno" con Cristo y Él nos comunica de su vida divina y humana, sanando y fortaleciendo nuestro espíritu y, si es Su voluntad, hasta nuestro cuerpo.

En el antiguo Pueblo de Israel también hacían sacrificios "memoriales", donde sacrificaban una víctima animal y la comía el sacerdotre oferente y el pueblo para tener comunón entre ellos mismos y Dios, para que Dios recordara tener misericordia de ellos.

Te digo que habría mucho de qué hablar, y ya no tengo tiempo por hoy. Tal vez otro día.


Saludos

Saludos

Estoy en las mismas con el tiempo jejeje...que descances...luego pego mi post...que por cierto...es completamente contrario al tuyo

Paz de Cristo
 
Re: Jn. 6:48

Estoy en las mismas con el tiempo jejeje...que descances...luego pego mi post...que por cierto...es completamente contrario al tuyo

Paz de Cristo
Muy bien, pero no olvides ver de dónde se agarra el "simbolismo" de "comer su carne y beber su sangre", por favor. Cuídate. A ver si te miro en aquél foro alguna vez.




Saludos
 
Re: Jn. 6:48

Hasta aqui de acuerdo.

HOLA PETRINO, gracias por responder

Mira, lo PRIMERO que hay que CONOCER es que JAHSHUA/JESUCRISTO, era JUDIO, y como TAL NUNCA desobedeceria al PADRE, veamos:

Por su parte, la Biblia dice: ...Pero carne con su vida, que es su sangre... Génesis 9:4 y

...Porque la vida de la carne en la sangre está... Levítico 17:11.

La vida de la carne está en la sangre física; hasta aquí podemos ver solo la parte física de la sangre, pero la que nos interesa es su significado espiritual, en otras palabras, debemos discernir lo que el Evangelio dice sobre la Sangre de Cristo. La vida de la carne para resurrección eterna está en la Sangre de Cristo física, como expiación, pero en el Espíritu Santo, que es la Sangre Espiritual, y la Vida eterna de nuestras almas. Este es el simbolismo espiritual de la Sangre de Cristo con el Espíritu Santo: La Vida, y ésta, eterna.


Hch 15:29 Que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de las cosas estranguladas y de fornicación. Si se mantienen lejos de esto, estarán haciendo lo correcto. ¡Shalom!

Como lo dice :

Hch 15:28 Porque le pareció bien al Ruaj HaKodesh y a nosotros no poner cargas más pesadas sobre ustedes que los requerimientos que citamos a continuación:
Hch 15:29 Que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de las cosas estranguladas y de fornicación. Si se mantienen lejos de esto, estarán haciendo lo correcto. ¡Shalom!

En la CENA con el SEÑOR, eran todos JUDIOS, NO deberian comer SANGRE

"Pero en cuanto a los gentiles que han creído (Ud. y YO somos GENTILES), nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación." (Hch 21:25)

LA SANTA cena SOLO APARACE EN 1a de CORINTIOS, nada mas.

Leamos:

1Co 11:23 Porque lo que he recibido del Adón es lo que les enseño a ustedes; que el Adón Yahshúa, en la noche que fue traicionado, tomó pan;

1Co 11:24 después que había pronunciado la berajah, lo partió, y dijo: "Este es mi cuerpo, que es para ustedes. Hagan esto como un memorial hacia mí";

El partimiento del pan, no significa que el pan es quebrado en muchos pedazos; la idea de esto, es que muchas personas participan del mismo pan, es decir, que todos los creyentes comparten del mismo Señor Jesucristo.

1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa después de haber cenado, y dijo: "Esta copa es el Nuevo Pacto, efectuado por mi sangre; hagan esto todas las veces que la beban, como un memorial hacia mí."

1Co 11:26 Por lo tanto, todas las veces que coman este pan, y beban esta copa, proclaman la muerte del Adón hasta que El venga.

Debemos hacerlo en memoria, HASTA que EL VENGA, en cambio para ud. el esta ALLI, Lo traen , cuando el dijo: QUE VENDRIA

1Co 11:27 De modo que cualquiera que coma el Pan del Adón o beba la Copa del Adón en una forma indigna, ¡será culpable de pecar contra el cuerpo y la sangre del Adón!

Asi, que ese ritual de traerlo, cuando el dijo EN MEMORIA MIA HASTA QUE VENGA, es INDIGNO

1Co 11:28 Que la persona se examine a sí misma y después puede comer del pan y beber de la copa;

1Co 11:29 porque la persona que come y bebe sin reconocer el cuerpo, come y bebe juicio para sí mismo


Aqui dice que DEBES RECONOCERTE A TI mismo, PARA QUE NO LO HAGAS INDIGNAMENTE.

ESTIMADO hermano, EXISTEN GRANDES diferencias entre la SANTA CENA y la EUCARISTIA..


isaias
 
Re: Jn. 6:48

HOLA PETRINO, gracias por responder

Mira, lo PRIMERO que hay que CONOCER es que JAHSHUA/JESUCRISTO, era JUDIO, y como TAL NUNCA desobedeceria al PADRE, veamos:

Por su parte, la Biblia dice: ...Pero carne con su vida, que es su sangre... Génesis 9:4 y

...Porque la vida de la carne en la sangre está... Levítico 17:11.

La vida de la carne está en la sangre física; hasta aquí podemos ver solo la parte física de la sangre, pero la que nos interesa es su significado espiritual, en otras palabras, debemos discernir lo que el Evangelio dice sobre la Sangre de Cristo. La vida de la carne para resurrección eterna está en la Sangre de Cristo física, como expiación, pero en el Espíritu Santo, que es la Sangre Espiritual, y la Vida eterna de nuestras almas. Este es el simbolismo espiritual de la Sangre de Cristo con el Espíritu Santo: La Vida, y ésta, eterna.


Hch 15:29 Que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de las cosas estranguladas y de fornicación. Si se mantienen lejos de esto, estarán haciendo lo correcto. ¡Shalom!

Como lo dice :

Hch 15:28 Porque le pareció bien al Ruaj HaKodesh y a nosotros no poner cargas más pesadas sobre ustedes que los requerimientos que citamos a continuación:
Hch 15:29 Que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de las cosas estranguladas y de fornicación. Si se mantienen lejos de esto, estarán haciendo lo correcto. ¡Shalom!

En la CENA con el SEÑOR, eran todos JUDIOS, NO deberian comer SANGRE

"Pero en cuanto a los gentiles que han creído (Ud. y YO somos GENTILES), nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación." (Hch 21:25)

LA SANTA cena SOLO APARACE EN 1a de CORINTIOS, nada mas.

Leamos:

1Co 11:23 Porque lo que he recibido del Adón es lo que les enseño a ustedes; que el Adón Yahshúa, en la noche que fue traicionado, tomó pan;

1Co 11:24 después que había pronunciado la berajah, lo partió, y dijo: "Este es mi cuerpo, que es para ustedes. Hagan esto como un memorial hacia mí";

El partimiento del pan, no significa que el pan es quebrado en muchos pedazos; la idea de esto, es que muchas personas participan del mismo pan, es decir, que todos los creyentes comparten del mismo Señor Jesucristo.

1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa después de haber cenado, y dijo: "Esta copa es el Nuevo Pacto, efectuado por mi sangre; hagan esto todas las veces que la beban, como un memorial hacia mí."

1Co 11:26 Por lo tanto, todas las veces que coman este pan, y beban esta copa, proclaman la muerte del Adón hasta que El venga.

Debemos hacerlo en memoria, HASTA que EL VENGA, en cambio para ud. el esta ALLI, Lo traen , cuando el dijo: QUE VENDRIA

1Co 11:27 De modo que cualquiera que coma el Pan del Adón o beba la Copa del Adón en una forma indigna, ¡será culpable de pecar contra el cuerpo y la sangre del Adón!

Asi, que ese ritual de traerlo, cuando el dijo EN MEMORIA MIA HASTA QUE VENGA, es INDIGNO

1Co 11:28 Que la persona se examine a sí misma y después puede comer del pan y beber de la copa;

1Co 11:29 porque la persona que come y bebe sin reconocer el cuerpo, come y bebe juicio para sí mismo


Aqui dice que DEBES RECONOCERTE A TI mismo, PARA QUE NO LO HAGAS INDIGNAMENTE.

ESTIMADO hermano, EXISTEN GRANDES diferencias entre la SANTA CENA y la EUCARISTIA..


isaias
Estimado, la abstencion de comer sangre ya no corre. Si estuviera vigente, ni tu ni yo podriamos comer carnes rojas. Los cristianos podemos comer sangre y comer carne sacrificada a cualquier idolo y no guardar el sábado y comer con gentiles etc etc.

Saludos
 
Re: Jn. 6:48

Pues si vas a estar como conmigo...claro que nunca vas a encontrar una respuesta que a ti te guste, ni que se acomode a lo que te han enseñado...faltaba mas.

Pero la respuesta ahi esta...que no te guste es otro "boleto"

Saludos
Ya te he indicado por qu{e no hay respuesta en tu post. Dices que porque Jesus usa otras frases simbólicas, entonces esta es simbólica (se supone que eso es un argumento...). Luego dices queb comer la carne significa creer en Jesús sin dar ninguna explicacion ni argumentación.

Finalmente no dices absolutamente nada acerca de la racionalidad de usar esa expresion.
 
Re: Jn. 6:48

Estimado, la abstencion de comer sangre ya no corre. Si estuviera vigente, ni tu ni yo podriamos comer carnes rojas. Los cristianos podemos comer sangre y comer carne sacrificada a cualquier idolo y no guardar el sábado y comer con gentiles etc etc.

Saludos

Me parece que te EQUIVOCAS FIERO petrino

Lo de comer carne CON SU SANGRE, ES MANDAMIENTO perpetuo y a eso se le llama KOSHER, el modo en que debe sacrificarce el ANIMAL.

NO contestaste nada de lo que te aporte, ME tome el tiempo para compartirlo contigo. NO SE BEBE COMER SANGRE, es mandameinto perpetuo, que TU lo desobedescas es problema tuyo, YA LO DECLARASTES ante D-OS es tu PROBLEMA.

Juan HABLA del, GENESIS el cual NI lo LEISTES.

genesis 9:4 (Lv 7.26:27, 17:10-14, 19.26 Dt. 16.23
Pero CARNE con su vida, que es SU SANGRE,......NO COMERIES

Deuteronomio :

15 , 23
Solament que NO COMAS su SANGRE, sobre la tierra la derramaras como agua.


SI NO quieres OBEDECERLO, es problema tuyo.

Isaias
 
Re: Jn. 6:48

Me parece que te EQUIVOCAS FIERO petrino

Lo de comer carne CON SU SANGRE, ES MANDAMIENTO perpetuo y a eso se le llama KOSHER, el modo en que debe sacrificarce el ANIMAL.

NO contestaste nada de lo que te aporte, ME tome el tiempo para compartirlo contigo. NO SE BEBE COMER SANGRE, es mandameinto perpetuo, que TU lo desobedescas es problema tuyo, YA LO DECLARASTES ante D-OS es tu PROBLEMA.

Juan HABLA del, GENESIS el cual NI lo LEISTES.

genesis 9:4 (Lv 7.26:27, 17:10-14, 19.26 Dt. 16.23
Pero CARNE con su vida, que es SU SANGRE,......NO COMERIES

Deuteronomio :

15 , 23
Solament que NO COMAS su SANGRE, sobre la tierra la derramaras como agua.


SI NO quieres OBEDECERLO, es problema tuyo.

Isaias
A ver no entiendo ¿tu desangras las carnes rojas antes de comerlas?
 
Re: Jn. 6:48

A ver no entiendo ¿tu desangras las carnes rojas antes de comerlas?

A ver petrino, reencaminemos el tema, LOS JUDIOS, NO pueden COMER CARNE CON SU SANGRE.......LO entiendes.

SI tu sigues sin entender esto, te hago YO la PREGUNTA...

SI en la SANTA CENA COMIERON EL CUERPO del SEÑOR, y BEBIERON su SANGRE (IMPOSIBLLE, prohibido para los JUDIOS). QUIEN fue el de los APOSTOLES, que MATO al SEÑOR, y corto SU CUERPO y DISTRIBUYO la carne, para que COMIECEN, y quien de LOS APOSTOLES, junto la SANGRE de JAHSHUA, y la DISTRIBUYO a los disipulos PARA QUE LA TOMASEN.............

RECUERDA, que el señor ESTABA VIVO, cuando DIJO esto....


Isaias
 
Re: Jn. 6:48

Vayikra, trajiste todas esas imagenes simbolicas usadas por Jesús, todas absolutamente racionales y al alcance de cualquier mente entender su significado, imagenes que puede usar cualquier persona para ejemplificar algo o darse a entender.

Pero no explicas por qué la supuesta frase simbolica "comer mi carne" significa creer en Jesus.

Además no explicas cómo Jesus usa una comparacion tan irracional:

¿¿¿¿ comer mi carne = creer en mi ?????

Así es mi Señor de irracional…Porque Jesús es el pan de vida…y los religiosos no lo entendieron…porque hablaba simbólicamente

¿Qué es lo que no entendieron?

1.-
Primero piden una señal del cielo, y recurren al mana que comieron sus padres en el desierto

2.- Los religiosos rechazaron que Jesús viniera del cielo.

3.- El énfasis es el de creer en El para alcanzar salvación…de eso habla del capitulo… ¿o no lo has visto?

4.- La gente no atendió que hablaba de manera espiritual, creían que hablaba de forma literal…por eso lo acusaron de caníbal

La enseñanza se enfatiza entre el valor del Espíritu y el valor de la carne.

Las palabras de mi Señor son Espíritu y Vida

El énfasis está puesto en la necesidad de creer a Jesús y aceptar su salvación.


¿Por qué no dijo simplemente "crean en mi" ???

¡¡Pero si en el Evangelio lo dice un sinnúmero de veces!!!!
¡¡¡Por que ahora debe decirlo con simbolos inentendibles!!!!

No tiene racionalidad alguna.


Juan
6:30 Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces?
6:31 Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer.

Por el contexto Petrino, por el contexto…lee bien, el contexto habla de la comida. El Señor aprovecha esta oportunidad para decirles como es que pueden tener vida eterna…creyendo en El…creyendo en El

Recuerda que la carne para nada aprovecha…

Me quedo con esta enseñanza.

Saludos
 
Re: Jn. 6:48

A ver petrino, reencaminemos el tema, LOS JUDIOS, NO pueden COMER CARNE CON SU SANGRE.......LO entiendes.

SI tu sigues sin entender esto, te hago YO la PREGUNTA...

SI en la SANTA CENA COMIERON EL CUERPO del SEÑOR, y BEBIERON su SANGRE (IMPOSIBLLE, prohibido para los JUDIOS). QUIEN fue el de los APOSTOLES, que MATO al SEÑOR, y corto SU CUERPO y DISTRIBUYO la carne, para que COMIECEN, y quien de LOS APOSTOLES, junto la SANGRE de JAHSHUA, y la DISTRIBUYO a los disipulos PARA QUE LA TOMASEN.............

RECUERDA, que el señor ESTABA VIVO, cuando DIJO esto....


Isaias
Me queda claro que tú no desangras las carnes rojas, como lo hacen los judios, luego no cumples el mandamiento. Entonces ¿por qué me pides a mi que lo cumpla?

La Cena del Señor es para los cristianos, no para los judios. Los cristianos no estan sujetos a los preceptos judios.

De hecho los judios no pueden participar de la Eucaristía, a menos que se conviertan al cristianismo.

Entonces olvidate de ese precepto que no rige para nosotros los cristianos.
 
Re: Jn. 6:48

Me queda claro que tú no desangras las carnes rojas, como lo hacen los judios, luego no cumples el mandamiento. Entonces ¿por qué me pides a mi que lo cumpla?

La Cena del Señor es para los cristianos, no para los judios. Los cristianos no estan sujetos a los preceptos judios.

De hecho los judios no pueden participar de la Eucaristía, a menos que se conviertan al cristianismo.

Entonces olvidate de ese precepto que no rige para nosotros los cristianos.

Te equivocas otra ves, PETRINO.

La carne que COMEMOS, tu y YO , ya esta desangrada en los frigorificos. AQUI el PUNTO es : QUE UD TOMAN LA SANGRE DE CRISTO en su eucaristia......NO ?, Y tampoco toman la sangre los laicos, solo los curas, una eucaristia a medias.......


Y porque LA CENA DEL SEÑOR la COMPARTIAN los JUDIOS, mateo, juan, lucas, judas, etc... SIENDO TODOS ELLOS JUDIOS..??


Te equivocas los JUDIOSMESIANICOS comparten la cena, ELLOS NO tienen que CONVERTIRCE al cristianismo, MAS BIEN deben completar SU FE, aceptando al MESIAS, porque el MESIAS es la promesa a SU pueblo, NO al cristianismo, TU Y YO somos ramas INJERTADAS dentro de la ISRAEL ESPIRITUAL.