El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

1Timoteo 4:1
1 El Espíritu afirma claramente que en los últimos tiempos habrá algunos que renegarán de su fe, para entregarse a espíritus seductores y doctrinas demoníacas,

¿Y porque no continuas leyendo lo que dice 1 Tim 4 respecto a las doctrinas de demonios:

Dice la escritura claramente que entre esas doctrinas de demonios está (por coacción)

"...prohibirán casarse" (1 Tim 4: 3): el celibarto obligatorio

"...Y mandaran abstenerse de alimentos que Dios creó...." (cualquier parecido con la "vigilia" católico.romana, abstenerse de carnes rojas en viernes santo y demás, no es coincidencia

Por cierto mientes cuando afirmas que Jesucristo fundó la ICR, su iglesia o una iglesia.

Su iglesia, pueblo o asamblea son los salvos de todos los tiempos, naciones, linajes y lenguas desde antes de la fundación del mundo, hasta que sean reunidas en Cristo Jesús todas las cosas, ese es Su Pueblo santo, con Raíz, ramasy hojas, pero no solo hojas.

Estas confundiendo -por convenir asi a tus particulares intereses- versículos que se refieren a la apostasía con "protestantismo" (cristianso ganados a precio de sangre, a quienes pareces confundir con los lobos de tus propios sueños)

Ah, se me olvidaba.

No se puede ser ciudadano universal (católico) y romano (local) al mismo tiempo; se es uno o se es lo otro por definición, no ambos.

Un saludo.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Si preguntas que por que en la Biblia aparece la palabra exactamente "Iglesia Catolica Apostolica y Romana" pues mira,hoy la conocemos como catolica,apostolica y romana,pero si dice que Jesus fundo su Iglesia y la construye sobre Pedro

Mateo 16:18
18 Y yo te digo: «Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.

A ver, concéntrate

Mira lo que dices tú, arriba (en negritas); y lee ahora despacito lo que dice la Palabra de Dios, abajo (en negritas tambien).

Saludos.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Soldado catolico,

No es Youtube al que debes escudriñar.


Entregale tu corazon a Dios , arrepientete , dale la espalda al pecado , y ve en pos del Señor : niegate a ti mismo, toma tu cruz y siguele.

Dios te bendiga
Yo no estoy escudriñando nada.(ni siquiera se que significa "escudriñar")
Le pregunto a usted,vio los videos? Vio el de la Iglesia Bautista de Westboro?

Bien Pedro fue un fundamento como Apostol, pero Pedro no fue catolico romano.
A ver,Jesus no fue evangelico,adventista,bautista,pentecostal,mormon ni testigo de jehova,ni ortodoxo,ni anglicano ni nada y aun asi todos proclamamos Su palabra no es asi?

Y como te dije la icar se consolido ya despues del credo de nicea, no existia en los primeros siglos, pero hablando de Biblia dise "Dios escogio un publo de toda lengua raza y nacion" ¿que es este pueblo, no es la Iglesia?, ¿donde dise Dios escogio un pueblo romano o uan iglesia romana?. Yeshua no dise tampoco, y sobre roma edificare mi iglesia, el dijo a Pedro que sobre el edificaria la Iglesia, vemos que tambien se dijo "Edificados sobre el fundamento de los Apostoles y profetas siendo Cristo mismo la piedra preincipa"l, nisiquiera es Pedro el unico fundamento y menos el fundamento principal, sino ese fundamento Cristo que es Cabeza de la Iglesia que es su cuerpo, como ves e hay la fundacion de la Iglesia, no dise hare un templo de rocas,sino que dise "Andare entre ellos, y ellos seran mi pueblo y yo sere su Dios".
Aver,la Iglesia es Romana por que nacio durante el imperio romano y la sede esta en Roma,pero la palabra catolico significa "universal",eso quiere decir que el mensaje de la Iglesia se proclama a todo el mundo,no nomas a Roma,y es cierto,Pedro no es el fundamento principal de la Iglesia,es Jesus,pero Jesus puso a Pedro como el lider de Su Iglesia,y es por eso que la IC es una,mientras las iglesias protestantes son mas de 38,000 en todo el mundo y todas con diferentes doctrinas y diferente forma de interpretar la Biblia pero todas claman ser los unicos en seguir la verdad.La IC es una mientras el Protestantismo es un laberinto de sectas que siguen lo que les gusta y no siguen a Jesus por medio de los apostoles,quieren seguir a Jesus por ellos mismos. ¿Por que seguir a Jesus por medio de los apostoles? Por que asi lo dijo Jesus mismo en
Marcos 3:13-15
Mateo 18:18-20
Mateo 10:40
Juan 20:22-23
Mateo 18:18
Si sabes ingles lee esto http://www.catholic.com/library/Was_Peter_in_Rome.asp

Hablando de compilacion de datos, pues ¿sabes donde estaban los rollos en tiempos de Cristo y sus disipulos?.
Si por "los rollos" te refieres a los manuscritos originales de cada uno de los libros de la Biblia,pues estaban distribuidos entre los cristianos en todo el imperio romano.

Si, una cosa es que una persona que esta viva ore por ti, pero lo que no encuentro en la Biblia es que los Apostoles enseñaran a pedir a los muertos que oren por nosotros.
Lucas 16:27-28

Hablando de imagenes, dime ¿donde dise enseñan los evangelios la adoracion de estas, donde la practicaron los Apostoles?
En ninguna parte encuentra esta enseñanza, vuelvo a desirte dise el Salmo "Nuestro Dios esta en cielo", ¿sabes porque se dise esto?, pues tambien dise el Salmo "¿donde esta su Dios?", pero los Isrraelitas responden "Sus idolos tienen ojos y no ven", y tambien disen los Isrraelitas "Nuestro Dios hace lo que quiera"
Los Apostoles no enseñaron el culto a las cosas muertas como un idolo.
Te pregunto ¿donde dise la Biblia rindan culto a las imagenes hechas por los hombres?, ves que la Biblia no se contradise, el idolo no es nada no tiene valor, eso es una imagen hecha por un artesano, visto como la misma estatua de serpiente que mando hacer Moises, fue derribada porque el pueblo empezo a rendirle cuelto, y dise, "Y los hechos de Ezequias fueron rectos ante Dios".
Que no leiste la explicacion que yo dije hace rato,QUE NO ES ADORACION!!!

Yo hace rato hice una pregunta y no me la respondiste ahora la vuelvo a preguntar...

¿DONDE EN LA BIBLIA DICE QUE LAS ESCRITURAS(LA BIBLIA)SON Y DEBEN SER LA UNICA FUENTE DE AUTORIDAD?
DONDE DICE ESO?
Jesus no saco la Biblia de la nada y dijo "tengan este libro y que sea la unica fuente de autoridad que tengan" al contrario,Jesus puso a Pedro como la autoridad de Su Iglesia y le dijo "lo que ates en la tierra,quedara atado en el cielo y lo que desates en la tierra quedara desatado en el cielo" Jesus le dio ese poder a Pedro(y con Pedro a Su Iglesia)de hacer sus doctrinas. En el caso de imagenes,que los apostoles nunca lo enseñaron no quiere decir que esta prohibido,sin embargo como Jesus dio el poder de atar y desatar,los sucesores de Pedro(los Papas)dijeron que no era malo usar imagenes basandose en lo que anteriormente dije.Yo admito que haya catolicos que si adoran directamente a las imagenes,pero ese es problema de la persona,no de la Iglesia y esas personas necesitan consultar con un sacerdote para recibir ayuda. Si sabes ingles lee esto http://www.catholic.com/library/Authority_of_the_Pope_Part_1.asp
Claro que debemos seguir a la Biblia pero necesitamos a alguien que nos ayude a interpretarla y aplicarla en la vida diaria,y Jesus dijo que Pedro y los apostoles(la IC) fuera ese.
Dice Hechos 8:26-31

26 El Angel del Señor dijo a Felipe: «Levántate y ve hacia el sur, por el camino que baja de Jerusalén a Gaza: es un camino desierto».
27 El se levantó y partió. Un eunuco etíope, ministro del tesoro y alto funcionario de Candace, la reina de Etiopía, había ido en peregrinación a Jerusalén
28 y se volvía, sentado en su carruaje, leyendo al profeta Isaías.
29 El Espíritu Santo dijo a Felipe: «Acércate y camina junto a su carro».
30 Felipe se acercó y, al oír que leía al profeta Isaías, le preguntó: «¿Comprendes lo que estás leyendo?».
31 El respondió: «¿Cómo lo puedo entender, si nadie me lo explica?». Entonces le pidió a Felipe que subiera y se sentara junto a él.


Ves que estaba leyendo el libro del profeta Isaias,y necesitaba a alguien que le ayudara a entenderlo como Jesus quiere que lo entienda,si el eunuco lo hubiera interpretado por el mismo,hubiera captado algo diferente y eso es lo que pasa con los protestantes.

Tambien en la Biblia dice que debemos mantener las tradiciones en 2Tesalonicenses 2:15
15 Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y conserven fielmente las tradiciones que aprendieron de nosotros, sea oralmente o por carta.
Los apostoles enseñaron tradiciones que tal vez nunca se escribieron en el libro de Hechos o en las cartas(tal vez hayan enseñado sobre imagenes)esas tradiciones se pasaban oralmente que son conocidas hoy como la Sagrada Tradicion que tuvieron los cristianos primitivos durante 300 años hasta que Constantino detuvo la persecusion de cristianos y ya los cristianos pudieron compilar todas las escrituras y formar la Biblia,pero como lo dice 2Tesalonicenses 2:15,hay que conservar las tradiciones asi que las dos fuentes de autoridad son la Sagrada Escritura y la Sagrada Tradicion.
Cuando el protestantismo surgio 13 siglos(en el siglo XVI) despues,como la Biblia ya estaba mas propagada,Martin Lutero dijo que solo la Biblia fuera la fuente de autoridad y rechazo las tradiciones de los apostoles que mantenia la IC(como dije,tal vez esas tradiciones nunca se escribieron y se pasaron oralmente durante los 16 siglos del cristianismo)pero como no se encontraban en la Biblia,Martin Lutero las rechazo.

Vio los videos que deje al principio y al final?
Que Dios los bendiga!!
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

A ver, concéntrate

Mira lo que dices tú, arriba (en negritas); y lee ahora despacito lo que dice la Palabra de Dios, abajo (en negritas tambien).

Saludos.

Cual es el problema ahi?
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Hola Kal_El

Si y tambien dise la biblia edificado sobre el fundamento de Apostoles y profetas siendo Cristo la piedra prinsipal. Como ves Pedro no es el unico fundamento ni la piedra prinsipal.
Disculapa Kal_El, pero no entiendo porque me llamas judeizante, si es por como escribo el nombre del Cristo o Mesias, lo hago para ser lo mas fiel posible a su verdadera pronunciacion, que seria Yeshu.
Mira la icar como iglesia no existio desde los primeros siglos sino despues, digamos que Pedro fue Apostol del evangelio, pero catolico romano no, si tu debes saber que la icar como religion fue practicamente fundada por constantino.
La prueba fundamental es el evangelio, lo que Cristo enseño, sus enseñanzas, y la de sus Apostoles, tambien recuerda que Cristo es Sumo Sacerdote en el cielo, del mismo modo es nuestro gran Apostol, Cristo esta vivo, por consiguiente no puede colocarse en su lugar otro fundamento, Cristo es la piedra prinsipal y la cabeza de la Iglesia.


Un Saludo

1.- San Pedro es Piedra porque Cristo asi le llamo, ser Piedra de la Iglesia en Mateo 16, 18. "YO TE DIGO QUE TU eres Pedro" le dice Cristo a Simon Bar Jonas. Tan simple como eso.

2.- Sorry, por lo regular los defensores de la herejia Judaizante usan palabras hebreas para confundir al Cristianismo y hacerles creer en un Mesias Judio bajo preceptos Mosaicos ya consumado por Cristo en la Cruz.

3.- Constantino no fundo la Iglesia Catolica Romana, a decir verdad, poco le importo el Cristianismo en sus politicas de Estado, salvo cuando al final de sus dias decide bautizarse y no por la Fe Catolica sino por la Fe Arriana.

Saludos.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Estas siendo dehonesto Kal_El:

Haces juegos de palabras para salir por la tangente, porque evidentemente no tienes más argumentos que tu catecismo para revatir a un cristiano:

Si claro.

Con esta maravilla quieres hacer creer que no existe una "SANTISIMA DUALIDAD". Según tu catecismo si decimos que la ROCA es Cristo es lo mismo que decir que la ROCA es Pedro. Si eso no es una "SANTISIMA DUALIDAD" al estilo de la "Santísima" Trinidad, entonces no hay dónde.

Aparte de lo anterior, se trata de una Solenme Herejía equiparar a un hombre con Cristo como si fueran lo mismo.

Pero si San Pedro y Cristo no son lo mismo, san Pedro es representante de Cristo, no Sucesor de Cristo. Tiene un poder temporal, no eterno, comparten la Autoridad, no la Divinidad.

Usando tus palabras, son un Binomio de Autoridad, y conste que lo hago en alusion a tu celebre Dualidad Santisima.

Con la siguiente belleza quieres hacer creer que hay bases bíblicas para asegurar que existen "sucesores de Pedro como "Vicarios" de Cristo".

Aquí es donde te presentas más deshonesto, porque aunque te digo y "redigo" que no estamos hablando de "sucesión apóstólica" sino de "sucesión del "Vicario" de Cristo", vuelves con la misma cantaleta de la "sucesión apostólica".

Sin embargo, necesitas leer más Biblia y menos catecismo (al menos para poder debatir con un cristiano). Veamos:


PRIMERO: Si querías hablar de sucesión apostólica pudiste citar una pasaje en donde se da algo que se parece (no es lo mismo) a aquello de lo que hablas. En ninguno de los pasajes que te encontraste a la carrera se habla ni siquiera de sucesión apostólica, menos del "Vicario" ese.

SEGUNDO: No me interesa la "sagrada tradiciónapostólica", pero habría sido mejor -por usted- que la citaras, porque con lo que citaste quedas muy mal parado en cuanto a conocimiento de la Biblia.

Vamos por partes.

PRIMERO: La Sucesion Apostolica indica la sucesion DE TODOS LOS APOSTOLES, INCLUIDO SAN PEDRO. ¿O que? ¿San Pedro no es Apostol? Claro que si. Y por ende, TIENE SUCESORES. En esos pasajes se menciona la Sucesion Apostolica en un ambito general, no particular, los cite para demostrar que en la Biblia es clarisima sobre este tema.

SEGUNDO: Obvio que no te interesa, pues como todo disidente, la Tradicion Apostolica derrumba toda pretencion contra la Iglesia Catolica.

Con lo que citas de seguido pretendes contestar mi conclusión de por qué existe el asunto del vicariato. Yo dije eso era, muy posiblemente (la historia lo confirma) que un hombre quiso hacerse superior a todos y se invento ese asunto, y ahora es dogma. Pero vuelves con lo juegos de palabras que no dicen nada. Bueno, si dicen algo: que no tienes argumentos:

Para nada es una invesion humanda, Cristo es clarito, ahi tienes la Biblia mostrando a san Pedro como Superior y Primero entre los Apostoles, si no tuviera argumentos, (como tu tan jocosamente afirmas) la Biblia no mostraria con tanta claridad lo que cite.

Mejor cita esa tan amada "tradición" porque con lo anterior no dijiste nada nuevo, ni nada que contradiga mis argumentos.

Pues no que no te interesa, ¿quien te entiende?

¿Quien es el que inventó que el sucesor de Pedro es "vicario" de Cristo y que es lo mismo decir que Pedro es la ROCA que decir que el Señor Jesús es la ROCA? Alguien con muchas ansias de poder.

Lo dice el Evangelio mismo, la Escritura como ya te cite y la Tradicion Apostolica, que hasta ahorita no te he citado muestran con profunda claridad que san Pedro es Piedra de la Iglesia por virtud de Cristo, Piedra Firme de Verdad.

Saludos.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Entonces dejame que te pregunte segun que punto de vista es Pedro la roca ?

Me lo puedes explicar?

Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Mateo 16, 18

La oracion es clarita:
"YO (JesuCristo) tambien te digo, que TU (Simon Bar Jonas que dijiste que soy Hijo de Dios) eres Pedro"

¿Sencillo no? Porque hasta donde se, el nombre de Pedro en castellano es Piedra.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Yo no estoy escudriñando nada.(ni siquiera se que significa "escudriñar")
Le pregunto a usted,vio los videos? Vio el de la Iglesia Bautista de Westboro?


A ver,Jesus no fue evangelico,adventista,bautista,pentecostal,mormon ni testigo de jehova,ni ortodoxo,ni anglicano ni nada y aun asi todos proclamamos Su palabra no es asi?


Aver,la Iglesia es Romana por que nacio durante el imperio romano y la sede esta en Roma,pero la palabra catolico significa "universal",eso quiere decir que el mensaje de la Iglesia se proclama a todo el mundo,no nomas a Roma,y es cierto,Pedro no es el fundamento principal de la Iglesia,es Jesus,pero Jesus puso a Pedro como el lider de Su Iglesia,y es por eso que la IC es una,mientras las iglesias protestantes son mas de 38,000 en todo el mundo y todas con diferentes doctrinas y diferente forma de interpretar la Biblia pero todas claman ser los unicos en seguir la verdad.La IC es una mientras el Protestantismo es un laberinto de sectas que siguen lo que les gusta y no siguen a Jesus por medio de los apostoles,quieren seguir a Jesus por ellos mismos. ¿Por que seguir a Jesus por medio de los apostoles? Por que asi lo dijo Jesus mismo en
Marcos 3:13-15
Mateo 18:18-20
Mateo 10:40
Juan 20:22-23
Mateo 18:18
Si sabes ingles lee esto http://www.catholic.com/library/Was_Peter_in_Rome.asp


Si por "los rollos" te refieres a los manuscritos originales de cada uno de los libros de la Biblia,pues estaban distribuidos entre los cristianos en todo el imperio romano.


Lucas 16:27-28


Que no leiste la explicacion que yo dije hace rato,QUE NO ES ADORACION!!!

Yo hace rato hice una pregunta y no me la respondiste ahora la vuelvo a preguntar...

¿DONDE EN LA BIBLIA DICE QUE LAS ESCRITURAS(LA BIBLIA)SON Y DEBEN SER LA UNICA FUENTE DE AUTORIDAD?
DONDE DICE ESO?
Jesus no saco la Biblia de la nada y dijo "tengan este libro y que sea la unica fuente de autoridad que tengan" al contrario,Jesus puso a Pedro como la autoridad de Su Iglesia y le dijo "lo que ates en la tierra,quedara atado en el cielo y lo que desates en la tierra quedara desatado en el cielo" Jesus le dio ese poder a Pedro(y con Pedro a Su Iglesia)de hacer sus doctrinas. En el caso de imagenes,que los apostoles nunca lo enseñaron no quiere decir que esta prohibido,sin embargo como Jesus dio el poder de atar y desatar,los sucesores de Pedro(los Papas)dijeron que no era malo usar imagenes basandose en lo que anteriormente dije.Yo admito que haya catolicos que si adoran directamente a las imagenes,pero ese es problema de la persona,no de la Iglesia y esas personas necesitan consultar con un sacerdote para recibir ayuda. Si sabes ingles lee esto http://www.catholic.com/library/Authority_of_the_Pope_Part_1.asp
Claro que debemos seguir a la Biblia pero necesitamos a alguien que nos ayude a interpretarla y aplicarla en la vida diaria,y Jesus dijo que Pedro y los apostoles(la IC) fuera ese.
Dice Hechos 8:26-31

26 El Angel del Señor dijo a Felipe: «Levántate y ve hacia el sur, por el camino que baja de Jerusalén a Gaza: es un camino desierto».
27 El se levantó y partió. Un eunuco etíope, ministro del tesoro y alto funcionario de Candace, la reina de Etiopía, había ido en peregrinación a Jerusalén
28 y se volvía, sentado en su carruaje, leyendo al profeta Isaías.
29 El Espíritu Santo dijo a Felipe: «Acércate y camina junto a su carro».
30 Felipe se acercó y, al oír que leía al profeta Isaías, le preguntó: «¿Comprendes lo que estás leyendo?».
31 El respondió: «¿Cómo lo puedo entender, si nadie me lo explica?». Entonces le pidió a Felipe que subiera y se sentara junto a él.


Ves que estaba leyendo el libro del profeta Isaias,y necesitaba a alguien que le ayudara a entenderlo como Jesus quiere que lo entienda,si el eunuco lo hubiera interpretado por el mismo,hubiera captado algo diferente y eso es lo que pasa con los protestantes.

Tambien en la Biblia dice que debemos mantener las tradiciones en 2Tesalonicenses 2:15
15 Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y conserven fielmente las tradiciones que aprendieron de nosotros, sea oralmente o por carta.
Los apostoles enseñaron tradiciones que tal vez nunca se escribieron en el libro de Hechos o en las cartas(tal vez hayan enseñado sobre imagenes)esas tradiciones se pasaban oralmente que son conocidas hoy como la Sagrada Tradicion que tuvieron los cristianos primitivos durante 300 años hasta que Constantino detuvo la persecusion de cristianos y ya los cristianos pudieron compilar todas las escrituras y formar la Biblia,pero como lo dice 2Tesalonicenses 2:15,hay que conservar las tradiciones asi que las dos fuentes de autoridad son la Sagrada Escritura y la Sagrada Tradicion.
Cuando el protestantismo surgio 13 siglos(en el siglo XVI) despues,como la Biblia ya estaba mas propagada,Martin Lutero dijo que solo la Biblia fuera la fuente de autoridad y rechazo las tradiciones de los apostoles que mantenia la IC(como dije,tal vez esas tradiciones nunca se escribieron y se pasaron oralmente durante los 16 siglos del cristianismo)pero como no se encontraban en la Biblia,Martin Lutero las rechazo.

Vio los videos que deje al principio y al final?
Que Dios los bendiga!!

Hola soldadocatolico.

No no es romana o no lo es, la iglesia no es romana.
Correcto hay que apegarse a los Apostoles, ¿y como se yo quienes son verdaderos Apostoles? ¿que es el evangelio para ti?.
Me referia a los rollos en tiempos de Yeshua y sus disipulos, en tiempos de los fariseos, sabes estos rollos estaban en las sinagogas, donde tenian que acistir para leerlos. Como ves esa tradicion levitica duro muchos años.
Para ti no es adoracion, pero dime ¿donde en la Biblia practicaban esos ritos los Apostoles y enseñaban esas cosas?.
¿y donde dise en la Biblia que la fuente de fe es de las tradisiones de los hombres aunque traspasen el mandato de Dios? No esta por ensima la trdicion. Y hablando de tradicion no as leido cuando el Señor dijo a los fariseos "¿Y porque ustedes traspasan la Palabra de Dios por sus tradiciones?"
Bien tomare tu consejo, explica lo que pregunto como Felipe explico tambien, eso si Biblia en mano, ¿puedes presentar el culto a los muertos como una enseñanza Biblica?.

Un Saludo
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Si preguntas que por que en la Biblia aparece la palabra exactamente "Iglesia Catolica Apostolica y Romana" pues mira,hoy la conocemos como catolica,apostolica y romana,pero si dice que Jesus fundo su Iglesia y la construye sobre Pedro

Mateo 16:18
Y yo te digo: «Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia[/B], y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.

Nuevamente vuelve a leer la Palabra de Dios.

Ya otros se quisieron ser los constructores, los religiosos de su tiempo:

" La Piedra (no Pedro, no el Papa, sino Jesucristo) que los construtores desecharon, ha venido a ser Cabeza del ängulo"

¿sabes cuantas cabezas tiene un ángulo?

La Palabra dice que una: Jesucristo

"porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto: Jesucristo (1 Co 3:10 y 11, 2 Tim2:19)

Los "costructores" (religiosos de todos los tiempos) que desecharon entonces y desechan hasta el día de hoy (hay muchas maneras de desecharle y una es poniendo otra cabeza más en su lugar, otra Piedra, por ejemplo) la Principal Piedra del Ángulo que Jesús al ponerle otro fundamento, otra cabeza.

Es que hay que recordar que el espíritu del anticristo se opone a todo objeto de culto, pero tambien quiere ponerse en el lugar de Dios, haciéndose pasar por Dios ( 2 Tes 2:4). Y que mejor manera de hacerse pasar un hombre como Dio que a la manera de otro fundamento más, otro ángulo; dos cabezas (Una la de Cristo y otra la del Papa, 3 Papas al mismo tiempo, antipapas o papisa en turno).

Pero Mt 16:18, no da para tales pretensiones Papales. Lo siento.

Saludos
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Quizás la problemática es que jamas estuvo planteado nada como el catolicismo romano quisiera que fuera, a saber:

El Papa como fundamento de la iglesia: La Roca

El discurso papal, el aferrarse a éste su poder (finalmente) ha divdido más que edificado al cristianismo, se han propiciado guerras, anatemizaciones, corrupciones, mentiras (como las falsas decretales), inquisiciones, persecusiones y demás frutos contrareformados.

Créeme, la humanidad le creyó a la sede de Roma pues no tenia nada con que poder saber la verdad, pero al tener la Palabra, se vino abajo el castillo de naipes. De ahi la satanización a Lutero, las anatemizaciones de Trento y la animadversión contra la reforma.

Por cierto, no hay nada que sugiera que Pedro sea cabeza de la iglesia, tal como muestran las escirturas en el concilio de Jerusalem, tal como lo manifiesta el propio Pedro, ni menos que supuestos sucesores tuviera ese mismo carisma; la elección apostólica es personal, se dio solo con los apóstoles presenciales de nuestro Señor ySalvador Jesucristo, no se hereda el puesto.

Pedro hizo su trabajo, lo hizo muy bien, apacentó a las ovejas de la iglesia neotestamentaria, de las ovejas perdidas de la casa de Israel, se las encomendó 3 veces persoanlmente a esas ovejas. Pero Pedro no dejó una carta de recomendación de sucesión apostólica ni su túnica, ni su carisma ni su lugar para otro que fuera a pacentar a las ovejas perdidas de la casa de Israel ¿o si?.

Ojala que los "sucesores" (alguna vez hasta 3 al mismo tiempo) de las ovejas perdidas de la casa de Israel, hubierean hecho lo mismo que Pedro, que predicaran a los judio, que tuvieran las mismas credenciales: dar su vida, ser humilde, servir, no ser servido, sanar y un largo etcétera que le queda grande, muy grande a cualquier Papa y lo que es peor, menudas veces han hecho exáctamente lo cotrario.

Piensa.

Un saludo.

De ser como dices, destruyes la eleccion de Matias, de Timoteo, de san Pablo incluso como Apostol. Incluso echas por tierra todas las indicaciones de san Pablo para la eleccion de nuevos presbiteros, diaconos y obispos que heredan la Autoridad Apostolica (sucesion) para mandar y administrar la Iglesia de Cristo.

Respecto a la division, tu mismo ves el resultado Oso:

1.- Los Ortodoxos Griegos dijeron no a la Autoridad Papal y gritaron: "Preferimos el Turbante Musulman a la Tiara Papal", finalmente en 1453, Constantinopla ultimo reducto del Cristianismo Ortodoxos fue aplastado por los Islamicos.

2.- Martin Lutero comenzo una reforma para darle al Cristianismo una nueva imagen, una nueva forma, intento incluso que el Papado se le uniera, finalmente el dinero, la politica y la ambicion pervirtieron la Reforma, la Unidad Protestante se fracturo al grado que para fines del siglo XIX el modelo Protestante de la Prusia Xenofobica, Burguesa y Racial es impuso al modelo de la Sajonia Luterana, viciada por la ambicion.

Cristo advirtio traer la Division a causa de la Verdad, y yo veo el cumpliento claro en ello en toda etapa de la historia cristiana.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

1.- San Pedro es Piedra porque Cristo asi le llamo, ser Piedra de la Iglesia en Mateo 16, 18. "YO TE DIGO QUE TU eres Pedro" le dice Cristo a Simon Bar Jonas. Tan simple como eso.

2.- Sorry, por lo regular los defensores de la herejia Judaizante usan palabras hebreas para confundir al Cristianismo y hacerles creer en un Mesias Judio bajo preceptos Mosaicos ya consumado por Cristo en la Cruz.

3.- Constantino no fundo la Iglesia Catolica Romana, a decir verdad, poco le importo el Cristianismo en sus politicas de Estado, salvo cuando al final de sus dias decide bautizarse y no por la Fe Catolica sino por la Fe Arriana.

Saludos.

Hola Kal_El

Tan simple Kal_El, que la biblia no se contradise un texto con otro, por consiguiente, si se dise que no es Pedro el unico fundamento, entonces es solo un fundamento mas sobre el que se edifica la iglesia.
Pues hablando de constantino, poco despues de nicea se empezo a acentar el cristianismo en roma y luego lo que seria su religion oficial, y todo a raiz de constantino, y por desir la verdad, ¿no sabias que uno de los postulados de la trinidad lo postulo constantino?, siertamente no recuerdo la palabra ahora, si es cierto lo que mencionas se dise que fue un seguidor de Arrio quien lo baustizo ya en sulecho de muerte.

Un Saludo.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Aver,la Iglesia es Romana por que nacio durante el imperio romano y la sede esta en Roma,

Exacto,

Nada que ver con la iglesia primitiva, con la iglesia de Jerusalem, sino que como bien has dicho nació durante, pero tambien por medio del imperio romano, mutó de César (Pontifix Maximus) a Papa.

El Papa es un excelente líder religioso, pero tambien representa la contiuación del imperio romano, más que compartir el evangelio, el pan y la sal con sencillez de corazón.

Un slaudo.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Hola Kal_El

Tan simple Kal_El, que la biblia no se contradise un texto con otro, por consiguiente, si se dise que no es Pedro el unico fundamento, entonces es solo un fundamento mas sobre el que se edifica la iglesia.

Pues hablando de constantino, poco despues de nicea se empezo a acentar el cristianismo en roma y luego lo que seria su religion oficial, y todo a raiz de constantino, y por desir la verdad, ¿no sabias que uno de los postulados de la trinidad lo postulo constantino?, siertamente no recuerdo la palabra ahora, si es cierto lo que mencionas se dise que fue un seguidor de Arrio quien lo baustizo ya en sulecho de muerte.

Un Saludo.

1.- Pero si la Biblia menciona eso clarito. El fundamento son los Apostoles, y Cristo, en especial a aquel que le llamo Piedra.

2.- De hecho no, quien lo propuso fue el Obispo Osio de Cordoba, este santo varon de Dios, presidio el concilio en nombre del emperador permitiendo a los legados papales actuar con total libertad en el Concilio para destrozar y anatemizar la herejia Arriana. A decir verdad, todos los asistentes del Concilio de Nicea eran sobrevivientes de las persecucion de Diocleciano y pues venian de pasar dias en las carceles romanas, o con miembros amputados. Si antes resistieron, ahora con mas razon resistierian al Cesar.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

De ser como dices, destruyes la eleccion de Matias, de Timoteo, de san Pablo incluso como Apostol. Incluso echas por tierra todas las indicaciones de san Pablo para la eleccion de nuevos presbiteros, diaconos y obispos que heredan la Autoridad Apostolica (sucesion) para mandar y administrar la Iglesia de Cristo.

Respecto a la division, tu mismo ves el resultado Oso:

1.- Los Ortodoxos Griegos dijeron no a la Autoridad Papal y gritaron: "Preferimos el Turbante Musulman a la Tiara Papal", finalmente en 1453, Constantinopla ultimo reducto del Cristianismo Ortodoxos fue aplastado por los Islamicos.

2.- Martin Lutero comenzo una reforma para darle al Cristianismo una nueva imagen, una nueva forma, intento incluso que el Papado se le uniera, finalmente el dinero, la politica y la ambicion pervirtieron la Reforma, la Unidad Protestante se fracturo al grado que para fines del siglo XIX el modelo Protestante de la Prusia Xenofobica, Burguesa y Racial es impuso al modelo de la Sajonia Luterana, viciada por la ambicion.

Cristo advirtio traer la Division a causa de la Verdad, y yo veo el cumpliento claro en ello en toda etapa de la historia cristiana.


¿Acaso esta dividido Cristo, o la Novia o la Palabra?

El fundamento esta puesto, el Señor es el mismo, un Señor, una fe en Cristo Jesús, un bautismo en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

Pero de eso a que una igleisa pretenda señorearse sobre las demás hay mucho, mucho trecho Kal_El.

Un saludo.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

¿Acaso esta dividido Cristo, o la Novia o la Palabra?

El fundamento esta puesto, el Señor es el mismo, un Señor, una fe en Cristo Jesús, un bautismo en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

Pero de eso a que una igleisa pretenda señorearse sobre las demás hay mucho, mucho trecho Kal_El.

Un saludo.

Yo solo advierto sobre la Division por la Verdad, no que la Novia de Cristo estuviese Dividida, como Catolico no puedo dejar de advertir que la Division ocurre por misterios de Dios, algun provecho sacara el Todopoderoso de Ello, pero de ahi a decir que la Iglesia esta dividida, para nada.

Un saludo.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

De ser como dices, destruyes la eleccion de Matias, de Timoteo, de san Pablo incluso como Apostol. Incluso echas por tierra todas las indicaciones de san Pablo para la eleccion de nuevos presbiteros, diaconos y obispos que heredan la Autoridad Apostolica (sucesion) para mandar y administrar la Iglesia de Cristo.

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Cierto Kal_El, cuando alguien no esta o no trabaja, otro ocupa su lugar, pero si te fijas bien, ninguno de ellos buscó, entendió ni ejerció ningun señorío o pretención de ser el primero o ser de los primeros.

Cuando los hijos de Zebedeo apostoles de Jesucristo pretendieron ésto, el Señor Jesús con todo amor, les amonesta.

Un saludo.