SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

[G.C.C.]

Re: SOLO PARA ESTUDIOSOS DE LA TORA

Re: SOLO PARA ESTUDIOSOS DE LA TORA

BUENO ANTES Q TODO YO SOY BENEI ISRAEL DE LAS DIES TRIBUS DE ISRAEL OSEA EFRAIM LA CASA DE ISRAEL NO SOY JUDIO NO QUIERO Q BALLAN A PENSAR Q SOY DE LA TRIBU DE JUDA POR Q NO LO SOY SOY ISRAELITA EFRATITA DE LAS DIES TRIBUS. BUENO DESPUES DE ESTA PEQUEÑA INTODUCION MIRA ANTES QUE TODO QUIERO Q ME RESPONDAS CON SINCERIDAD SIN NADA DE MENTIRAS A QUIEN SE LE CONFIO LA PALABRA DE YHWH A LOS JUDIOS LOS UNICOS Q CONSERVARON LA TORA OSEA LA INSTRUCION POR MILES DE AÑOS ASTA CON SU VIDA PERO ISRAEL OSEA EFRAIM NO A EL LE VALIO Y POR ESO HOY ESTA PAGANDO LAS COSECUENSIAS DE ESTAR DISPERSO POR TODO EL MUNDO Y Q ELLOS MISMOS LO AIGAN PAGADO ESTANDO ADENTRO DE IGLESIAS RELIGIOSAS Q LO UNICO Q DECIAN ERAN DISTRACIONES Q NO CAMBIAN. BUENO VERDA Q LOS JUDIOS TIENE LA VERDAD YA Q YA SABES ESTO CUANDO LA TORA SE TRASLITERO AL GRIEGO ESTABAN PALABBRAS Q SE ESCRIBIAN CON EL MISMO NOMBRE PERO SIGNIFICABA DIFERNTES COSAS POR EJEMPL CUANDO PUSIERON TIERRA EN LA BIBLIA REINA VALERA MENTIROSA PUSIERO A TODO LO Q FUERA REFERENTEE A ESTE MUNDO COMO TIERRA PERO EN LA ORIGINAL TORA ESTA DISCRITO CON DIFERENTES NOMBRES ESTA ADAMA DE DONDE VIENE ADAN ERETZ Q ES ESTA TIERRA Y ASI HAY CINCO MAS TIERRAS PERO A TODO LE PUSIERON TIERRA OSEA Q CUANDO TU LEES SOLO LEES TIERRA EN TODO LO Q MIRAS EN LA BIBLIA Y NO SABES DISTIGUIR ENTRE TIERRA ESTE MUNDO Q ES ERETZ NI EN ADAMA NI EN GE PORQ NO SABES LOS TERMINOS CORRECTOS POR ESO LOS TEOLOGOS SE ASEN CHIBOLAS POR Q NO CONOSEN LOS TERMINOS DEL PUEBLO UNICO ELEGIDO EL PUEBLO KADOSH ES EL Q ASEPTA LA TORA LOS MANDAMIENTOS OSEA 613

]Hola Israelita
Si tu eres de Efrain entonces igualmente perteneces al reino de Israel del antiguo pacto . osea ¿que haces en este siglo ?

Creo ue e estas perdido en el espacio, en este siglo 21 ya no ay Israeltas ni judios quedesiendan de Jacobo, pues hasta donde yo se Israel era un reino en los dias de David , pero fue dividido en los hijos de Salomon hasta Cristo ... hasta que llego Jesucristo y confirmo otro segundo Pacto en cual yo no ay judio ni griego , osea que no ay israelitas segun Jacobo sino los que se convierten a este nuevo pacto lo son segun Abraham pues el es el padre de la fe . cosa que Jesus puso como fundamento para pertencer al nuevo reino de Dios.
[/B]

 

[erick antonio]

ReSOLO PARA ESTUDIOSOS DE TORA

ReSOLO PARA ESTUDIOSOS DE TORA

Estimado Leal:

SI TENES RAZON DE QUE UNA PERSONA PASA AL MORIR DIRECTO AL GEENA OSEA LOS SIETE INFIERNOS DEPENDE SU LADO DE OBSCURIDA Q TENGA PERO EN ISRAEL SE CONOSEN ESTOS TERMINOS COMO LA PALMA DE LA MANO POR Q DICE RAV SHAUL A LOS JUDIOS SELES FUE CONFIADA LA PALABRA DE YHWH Y DICE TAMBIEN Y Q ALGUNOS NO AIGAN CREIDO Q TIENE Q VER ESO PUES ANTES SEA EL SEÑOR VERAS CONTRA TODO MENTIROS OSEA CONTRA TODO AQUEL Q ANDA DICIENDO Q EL JUDIO OSEA JUDA NO TIENE LA VERDAD EN LA TORA EMET OSEA LA ISTRUCION LA INTERPRETACION DE LA TORA SI YO TE PREGUNTARA QUE SE HACE EN EL JUCIO DE TODO EL MUNDO EN LA FIESTA DEL PUEBLO EN LA CUAL SE HABRE EL TRIBUNAL PARA Q TODO EL MUNDO SEA JUSGADO OSEA NOSOTROS LOS Q VIVIMOS NOSABES RESPONDERME POR Q NO CONNOSES LOS TERMINOS DEL PUEBLO KADOSH, ENCAMBIO RAV SHAUL SI LOS SABE Y EL CUANDO ESCRIBE HABLA MUCHO TERMINO Q EL PUEBLO CONOCE PERO LA RELIGION CATOLICA OSEA EVANGELICA MORMONA TESTIGA CARISMATICA ECUMENICA CENTROAMERICANA Y LAS 22000 RELIGIONES DESCONSEN POR Q SU CONOSIOMIENTO TOPA Y YA NOPUEDEN EXPLICAR MAS COSAS Y LO Q HACEN ES IMBENTARSELO Y HACEN BIEN BONITA SU ENSEÑANZA PERO LEJOS DE LO Q EL AUTOR QUISO DAR A ENTENDER AL PUEBLO DE ISRAEL LAS 12 TRIBUS. REGRESANDO OTRA VES RAV SHAUL DICE EL Q MUERE CONOCIENDO TORA CON TORA SERA JUSGADO OSEA EL NO ES INOCENTE A EL SE LE APLICA Q HISISTE BUENO Y MALO SEGUN LA TORA PERO EL Q MUERE SIN TORA ES MANDADO AL GEENA A Q VALLA AL TORMENTO PERO POR Q EL NUNCA CONOCIO LA TORA PERO EL SEÑOR COMO ES BUENO EL NUNCA Q NADIE PERESCA LO MANDA OTRA VES DE REGRESO A LA TIERRA A QUE RECTIFIQUE Y Q ENCUENTRE LA LUZ. PERO CON RESPECTO A LA RELIGION ESO NO ES LUZ ES MAS OBSCURIDAD Q SABER Q POR Q ENVES DE ENSEÑARTE TORA TE DICEN COMO CERDO NO ES MALO COMO CAMARON NO ES MALO COME MOSCAS NO ES MALO COMME INMUDICIA DE TODOS MODOS PONES LAS MANOS Y SE SANTIFICA BOBOSS ESO NO ES ASI EL DIJO ALIMENTO NO ESTA HABLANDO DE INMUNDICIA LO INMUNDO FUE PUESTO PARA LIMPIAR LA TIERRA OSEA HABLANDO DE SERES INFERIORES A NOSOTROS NO A LOS HUMANOS POR ESO ES Q NUNCA ESAS PERSONAS Q ESTAN EN LA MENTIRA PUEDEN QUEDARSE ENLA GEENA SINO Q ELLOS SI SALEN DE ALLI PERO UNA PERSONA Q A NEGADO LA TORA COMO LO HISO ESTE RICO Q NO AYUDO A SU PROGIMO HERMANO ISRAELITA SI SE LE JUSGO Y LO MANDO AL GEENA ASI Q USTED SI ESTA NEGANDO LA TORA LE PUEDE PASAR LO MISMO Q LE PASO A EL ESPERO Q NO MANDE INCOERENCIAS MANDE BUENOS COMENTARIOS NO DE MI PORQ EL Q RECONPENSA ES EL ETERNO SI NO Q NO ESTE MANCHANDO LA TORA NOS VEMOS

 

[manuel96]

Re: Respuestas

Re: Respuestas

Manuel96:
1 – Admito que sí tienes razón: que es bien peligroso lo que digo respecto a una persona que muere sin Cristo y su salvación y esté ya condenada. Pero el peligro no está en que yo lo diga sino porque el Señor Jesús lo dijo: “pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios” (Jn 3:18). Por eso es que ha de urgirse a los pecadores que escuchan la predicación del Evangelio, a que se arrepientan y crean ahora (2Co 6:2). Aunque hay un juicio final para los impíos, no es que Dios no sepa todavía qué hacer con ellos hasta que definitivamente los juzgue. Por eso enseña Pablo que “todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios” (Ro 3:23). Esa es la condición natural de toda la humanidad. Pero de entre todos ellos están los que “son justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús” (v.24).
2 – Tú tienes una confusión (la tienen muchos) como que el infierno y el lago que arde con fuego y azufre sean la misma cosa. El Sheol o Hades era el lugar de los muertos, separado el Seno de Abraham adonde iban los justos como Lázaro, del infierno propiamente dicho, donde se despertó el hombre rico de nuestra historia.
Cuando en Ap 20:13 leemos que “el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos”, es porque para que pudiesen ser juzgados según sus obras era necesario que fueran levantados en la segunda resurrección de condenación (Jn 5:29). El mar y la muerte entregan sus muertos, porque el mismo poder de Dios que de la nada lo creó todo, tomará las moléculas esparcidas de todos los cuerpos hundidos en el mar (aunque hace siglos y milenios hubieran sido defecados por los tiburones que se los comieron), y las cenizas de tantos otros en los cementerios o entreveradas con el polvo de la tierra, y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día. Las mismas personas que aquí en el mundo nacieron, vivieron y pecaron a placer independientes de Dios y pendientes del diablo, y murieron sin arrepentirse y reconciliarse con Dios, son las que comparecerán ante el gran trono blanco. Los hijos de Dios, en cambio, hemos de comparecer ante el tribunal de Cristo (Ro 14:10; 2Co 5:10).
3 – Por supuesto que yo también creo que las almas están en tres lugares: en la tierra los que vivimos, y en el cielo o el infierno la de los que han muerto.
Saludos.
Ricardo.

Redimido87:
¿Gastas tanto espacio pegando mi largo artículo para escribir apenas una frase que no viene al caso?
Ricardo.

saludos ricardo , yo creo que tenemos que aclarar los terminos para poder entendernos

tomando lo que tu mismo has dicho al final de tu escrito que tu sabes que las almas de los hombres estan en tres lugares

nosotros en la tierra , viviendo en este cuerpo

los que estan en el cielo como pablo de tarso y otros mas , enoc que fue arrebatado , elias que fue arrebatado y los que mueren en Cristo

el tercer grupo no esta ni en el infierno ni en lago de fuego
los mueRtos estan en el reino de la muerte

estan como dormidos ya que perdieron contacto con su mente donde estaba toda la informacion que acumularon en vidA

por eso la palabra dice que los muertos nada saben ni alaban a Dios, ni tienen memoria y tampoco parte en este mundo

Jesus cuando hablo de lazaro , dijo que iva a despertarlo


Joh 11:11 Dicho esto, añadió: --Nuestro amigo Lázaro duerme, pero voy a despertarlo.
Joh 11:12 --Señor --respondieron sus discípulos--, si duerme, es que va a recuperarse.
Joh 11:13 Jesús les hablaba de la muerte de Lázaro, pero sus discípulos pensaron que se refería al sueño natural.

como puedes ver Jesus hablaba de la muerte como una persona dormida

pablo tambien lo señala


Eph 5:14 porque la luz es lo que hace que todo sea visible. Por eso se dice: "Despiértate, tú que duermes, levántate de entre los muertos, y te alumbrará Cristo."


Jesus hablo de pueblos enteros lanzados a esta prision

Mat 11:23 Y tú, Cafarnaúm, ¿crees que serás levantado hasta elcielo? ¡Bajarás hasta lo más hondo del abismo!

el reino de muerte y el abismo es lo mismo

ahora te presento al rey de este lugar


Rev 9:11 El jefe de las langostas, que es el ángel del abismo, sellama en hebreo Abadón y en griego Apolión.


Rev 6:7 Cuando el Cordero rompió el cuarto sello, oí que el cuarto delos seres vivientes decía: "¡Ven!"
Rev 6:8 Miré, y vi un caballo amarillento, y el que lo montaba sellamaba Muerte. Tras él venía el que representaba al reino de la muerte,

el que representa la muerte es el mismo diablo


ricardo tenemos en la biblia mas de 50 pasajes que hablan del reino de la muerte o abismo para poder negarlo

MUCHAS iglesias lo hacen y pagaran ante DIOS POR SUS MENTIRAS

GRACIA Y PAZ

 

[erick antonio]

Re: SOLO PARA ESTUDIOSOS DE LA TORA

Re: SOLO PARA ESTUDIOSOS DE LA TORA

BUENO ANTES QUE TODO NO JUSGUES SI NO SABES LA HISTORIA DE ISRAEL Y JUDA TODA ESA HISTORIA ESTA EN LA BIBLIA LO Q PASA Q LA RELIGION CATOLICA LO Q QUERIA ERA QUITARLE EL PAPEL DE ESPOSA A ISRAL Y PONERSELOS ELLOS PERO ANTES Q TODO MIRA A ABRAN LE DIJERON MIRA LA ESSTRELLAS ASI SERA TU DECENDENSIA CUENTA LA ARENA DEL MAR TAMBIEN ASI BA A SER Y DES PUES SE LO DICEN A ISAC Y DESPUES YACOB PERO YACOB TUBO 12 HIJOS EN LOS CUALES FUERON PUESTOS CON EL UNICO PROPOSITO DE Q FUERAN LUZ A LAS NACIONES COMO NO LO PUDIERON HACER LOS ANTINOAJICOS Y LOS Q DESPUES VINIERON EL SEÑOR LEVANDTA UN PUEBLO Q ES ABRAM DE AI SALE LA SIMIENTE Y DESPES SON ESCLABOS EN EJIPTO EL SEÑOR LOS LIBERA Y LES DA LA ISTRUCION OSEA MAL TRADUCIDO COMO LEY POR LOS PRIMERO PADRES DE LA IGLESIA EN EL AÑO 325 AL 550 Y ES UN MAPA PARA Q ELLOS PUDIERAN VIVIR VIEN EN ESTA TIERRA Y PARA Q MAS ADELANTE SE LO TRASMITIERAN A LOS PAGANOS OSEA DE OTRA NACION PARA Q PUDIERAN ADORAR AL CREADOR COMO ES PERO POR DISTRACIONES Q TENIAS SE DESVIARON DEL PLANO Y NO LO HICIERON BIENE EL SEÑOR LOS MANDA A LA TIERRA Q FLUYE LECHE Y MIEL ELLOS LO CONQUISTAN TIENE SU TIERRA DONDE HABITAR ASTA AI YA SE HABIA CUMPLIDO UNA PROMESA DE MUCHAS Q EL SEÑOR LES HISO IBAN BIEN ASTA Q ELLOS PIDEN UN REY NO ERA EL TIEMPO DEL SÑOR EL LES DA A SAUL PERO COMO NO ERA LA SIMIENTE CORECTA SINOQ ERA LA DE JUDA LA Q RECIBIO LA BENDICION MAS GRANDE POR SU PADRE Y LE DIJO NO SERA QUITADO EL SETRO DE TI ASTA Q VENGA EL SILHO OSEA EL MASHIAJ . PERO VAMOS A QUE EL ETERNO LE DA UNA RECONPENSA Y LE LEVANTA AL REY DAWID DE LA TRIBU DE JUDA Y EMPIESA DESDE AI EL TIEMPO DE LOS REYES EL SEÑOR LE DA POR HIJO A SHLOMO UNA PERSONA PASIFICA Y HACE LA PAZ CON TODOS LOS REYES DE LA TIERRA PERO FUE POR Q EL SE CASO CON TODAS LAS HIJAS DE LOS REYES PARA Q NO HUBIERAN GUERRA TODO HIBA BIEN PERO ASTA Q EL YA ERA VIEJO SU CORAZON FUE DOMINADO POR SUS MUJERES Y EL SE PONE A ADORAR IDOLOS DE ASERA Y UN MONTON EL ETERNO SE MOLESTA Y LE MANDA UN PROFETA Y LE DICE CORTARE EL REYNO EN DOS PERO NO LO ARE AHORA SI NO CUANDO TU HIJO SEA REY Y CABAL SE CUMPLE Y EL SEÑOR LO DIVIDE EN DOS CASA DE JUDA Y CASA DE ISRAEL PERO ISRAEL OSEA REYNO DEL NORTE EFRAIM ADORA IDOLOS PORQ SU REY JEROBOAM NO QUIERE Q BAJEN A ADORAR AL TEMPLO POR Q EL TEMPLO SSE ENCONTRABA EN JUDA Y SENTIA DE Q ELLOS MEJOR LO QU HIBAN A HASER ERA QUEDARSE AYI Y NO REGRESAR ASI Q EL LES PONE SUS IDOLOS Y LE DICE A QUI ESTAN SUS IDOLOS ADORENLOS ELLOS LO HACEN Y CAMBIAN EL SACERDOCIO LOS DIAS DE FIESTAS TODO LO PONEN ALREVES OSEA UNA MESCLA DE PAGANISMO CON ISRELITA LO MISMO Q PASA HOY TODOS ALABA AL SSEÑOR PERO CON EL NOMBRE DIOS OSEA ZEUS BUSCAR DICIONARIO GRIEGO . CAMBIA EL DIA SABADO POR EL DOMINGO CUANDO EL SEÑOR ESTIPULO COMO DIA KADOSH PARA SIEMPRE POR Q SEIS DIAS HISO LA TIERRA Y AL HOMBRE AL SEPTIMO DESCANSO Y LAS RELIGIONES ALGUNAS LO HACEN PERO NO DE LA MANERA CORECTA UNA MESCLA MAS CAMBIARON EL CALENDARIO POR EL DEL SOL . BOLVIENDO POR ESO ES DE Q EL SEÑOR SE ASTIO Y DIJO MANDARE AL EXILIO A ISRAEL OSEA EFRAIM PARA Q APRENDA Y LO MANDA A QUE SE CONTAMINE Y NUNCA MAS REGRESA PERO SOLO JUDA CONSERVO LA TORA POR ESO EN EL TIEMPO DE ESDRAS LOS UNICOS Q REGRESAN SON LOS JUDIOS POR Q LOS DEMAS DEJARON DE SER EN EL SENTIDO DE Q ELLOS SE UNIERON CON MUJERES DE OTROS PUEBLOS SUS HIJOS NACIERON CON OTRA FORMA DE AADORAR AL SEÑOR Q NO ERA LA CORECTA PORQ LA CORECTA LA TIENE EL PUEBLO PERO ELLOS LO ABANDONARON LOS UNICOS Q LA GUARDARON FUE JUDA Y POR ESO DICE LA ESCRITURA Y DE JUDA TENDRE MISERICORDIA Y POR ESO HOY POR HOY ELLOS ESTAN FELISES EN LA TIERA DE YISRAEL . PERO EFRAIM NUNCA REGRESO PERO AI SE CUMPLE LO QUE DIJO YASHUA CUANDO DIJO YO SOLO VENGO POR LAS OVEJAS PERDIDAS DE LA CASA DE ISRAEL OSEA EFRAIM ERA EL Q ESTABA PERDIDO NADIE VA A BUSCAR ALGO Q NO RS DE EL POR ESO EL DIJO YO VENGO POR LAS OVEJAS PERDIDAS DE ISRAEL Y LEVANTA A RAV SHAUL A LOS DISPERSOS EN LAS NACIONES Q POR CULTURA Y POR EL LUGAR DONDE VENIAN ERAN GENTILES PERO EL ADN DEL SEÑOR NUNCA SE PIERDE ELLOS LO LLEVAVAN PERO EL Q NO LO TIENE NI COSQUILLAS LE LLAMA GUARDAR TORA . Y ELLOS ASEPTAN GUARDAR TORA Y PABLO LES ENSEÑA Y A ELLOS PRIMERO SE LES DICE COMO REQUISITO QUE GUARDEN LAS LEYES NOAJICAS MIENTRAS APRENDE N MANDAMIENTOS PERO CUANDO SIGGAN SABIENDO EMPIESAN A GUARDAR LOS 613 MITSVOT ESTOS SON LOS Q HABLA RAV SHAUL Y DICE CUANDO VENGA LA PLENITUD DE GENTILES TODO ISRAEL SERA SALVO OSEA PLENITUD EN HEBRO SE CONOSE COM MULTITUD OSEA ES LA MISMA Q HABLA EL ETERNO CUANDO LE DICE A YACOB TU DECENDENCIA LA VA A CONFORMAR MULTITUD DE NACIONES OSEA GENTILES Q GUARDE TORA . AQUI VA LA PREGUNTA SI ISRAEL FUE RECHAZADO POR DESPRESIAR LA TORA COMO VA A VENIR YASHAU SU HIJO A DECIR Q LA TORA YA NO ES ENTONCES MATA VIOLA ASESINA ROBA NO LE DES DE COMER AL AMBRIENO NO SELEBRES LAS FIESTA POR Q TODO LO Q A VOS TE ENSEÑAN EN LAS IGLESIAS ES TORA SOLO Q CON MESCLA OSEA TE DICE NO ROBES PERO SI COME CAMARO O CERDO TEDICEN NO ADULTERES PERO SI DESPRESIA LOS MANDAMIENTOS EN Q ESTAMOS ENTONCES O VAS A GUARDAR TORA O SOLO LOOSS Q TE COMBIENE PONETE A ANALIZAR BUENO SI ESTAS EN CONTRA DEREPENTE NOSOS DEL PUEBLO DE ISRAEL OSEA SI YASHUA VIENE Y DICE LA TORA YA NO ES EL NO ES EL MESIAS POR Q LA MISMA ESCRITURA DICE POR Q EL PROPOSITO DE LA LEY ES YASHUA EL Q GUARDA LA TORA SERA LLAMADO HIJO DEL SEÑOR Y DICE YOHANAN PECADO ES TRANGRESION A LA TORA OSEA MANDAMIENTO MAL TRASLITERADO COMO LEY POR ESO TE DIJE NO JUSGUES SINO SABES OSEA Q EL NUEVO PACTO Q EL PONE SEGUN JEREMIAS ES Q LOS GENTILES GUARDARAN TORA JUNTO CON LOS DE JUDA PERO COMO 70 AÑOS DESPUES VIENE LA DEESTRUCION DESOLADORA Q HABLA DANIEL LA DESTRUCION DEL TEMPLO EL QUITAR LA TORA SUSTITUIR AL PUEBLO CAMBIAR LOS DIAS DE FIESTA EL CALENDARIO TODO LO CAMBIARON Y ES LO Q HABLA EZEQUIEL Y DANIEL DE LA ULTIMA BESTIA OSEA ROMA Q HIBA QUITAR TODO LO QUE TUBIERA QUE VER CON GUARDAR MANDAMIETNOS POR ESO EL NO VINO A QUITAR LA LEY SI NO Q A CONFIRMARLA POR ESO DICE RAV SHAUL Q POR LA FE INVALIDAMOS LA TORA OLOS MANDAMIENTOS EN NINGUNA MANERO SI NO Q LA CONFIRMAMOS OSEA HAY Q CREER EN YASHUA PERO TENES Q CAMBIAR POR ESO FE ES CRER Y HACER SHALOM

 

[Miguel Loayza F]

Re: Estimado Miguel Loayza F:

Re: Estimado Miguel Loayza F:

Mensaje 84.
Recuerde por favor que cada mensaje nuestro es leído por más de 10 foristas. No vale la pena contribuir a nuestro propio desprestigio con manotazos de ahogado que no pueden sacar a flote una propuesta sumergida en el pantano del no puede ser.
Si bien es cierto que las palabras de Natán “Tú eres aquel hombre” identifican al rey David, y en eso nadie discrepa –por lo que ni necesidad había de equipararlo con el Cordero anunciado por el Bautista-, las tales palabras ya no son parte de la parábola.
Aquella terminó en el v.6, abruptamente, por la exclamación espontánea de David.
Ese “Tú eres aquel hombre” no constituye el final de la parábola sino que es el simple corolario de la misma facilitado por ese arranque justiciero del propio rey.
Es a todas luces imposible, desde cualquier ángulo que se mire, ver en la parábola el nombre de David por más que a eso definitivamente apuntaba el profeta.
Vale más reconocer el error, excusarse ¡y a otra cosa!
Reciba usted mis respetuosos saludos.
Ricardo.

Una parábola sirve para revelar una verdad o algo real que en un principio no se entiende o se oculta. En esta parábola hay un hombre cuyo nombre está "escondido". El profeta Natán bien pudo encarar a David y decirle abiertamente su pecado, mas quiso hacerlo por parábola; por lo tanto, la historia y los nombres son reales (Natán, David, Betsabé, Urías) pero en la parábola se hallan escondidos. Por lo tanto, esta es una parábola en que constan personajes reales y con nombres que luego se revelan. No sucede así con la parábola del rico y Lázaro ( a pesar de utilizar nombres reales) y menos cuando se quiere concluir con la enseña la inmortalidad del alma, pues el corolario apunta a señalar la responsabilidad que se tiene para con los menos favorecidos.

Algo que debería responder es cómo puede el rico estar siendo atormentado en el Hades cuando sabemos que la paga será futura. Como no hay respuesta satisfactoria, la conclusión es que se trata de una parábola, donde se deduce lo anotado por mi y también que en el futuro (para concordar con el resto de la escritura) se reciba el castigo en el infierno.

 

[manuel96]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

tampoco se dejen confundir por la secta mentirosa de los testigos

que dicen que no hay castigo eterno para el diablo

en este pasaje Jesus lo deja ver bien claro

de la misma manera que Dios creara un mundo nuevo que no vemos todavia , tambien habra un FUEGO ETERNO PARA LOS QUE ODIAN A DIOS SIN MOTIVO

LA PROFECIA DICE , PORQUE ME ODIARON SIN MOTIVO



Mat 25:41 "Luego el Rey dirá a los que estén a su izquierda:'Apártense de mí, los que merecieron la condenación; váyanse al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


váyanse al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.


váyanse al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

 

[Miguel Loayza F]

Re: Respuestas

Re: Respuestas

Manuel96:
Cuando en Ap 20:13 leemos que “el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos”, es porque para que pudiesen ser juzgados según sus obras era necesario que fueran levantados en la segunda resurrección de condenación (Jn 5:29). El mar y la muerte entregan sus muertos, porque el mismo poder de Dios que de la nada lo creó todo, tomará las moléculas esparcidas de todos los cuerpos hundidos en el mar (aunque hace siglos y milenios hubieran sido defecados por los tiburones que se los comieron), y las cenizas de tantos otros en los cementerios o entreveradas con el polvo de la tierra, y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día. Las mismas personas que aquí en el mundo nacieron, vivieron y pecaron a placer independientes de Dios y pendientes del diablo, y murieron sin arrepentirse y reconciliarse con Dios, son las que comparecerán ante el gran trono blanco. Los hijos de Dios, en cambio, hemos de comparecer ante el tribunal de Cristo (Ro 14:10; 2Co 5:10).
3 – Por supuesto que yo también creo que las almas están en tres lugares: en la tierra los que vivimos, y en el cielo o el infierno la de los que han muerto.
Saludos.
Ricardo.

Ricardo.

Si Apo. 20 13 dice que se entregan los muertos que están en el Hades, sitio en el cual se encuentra el rico de la parábola de Lucas 16, y en el Hades ya estaba siendo atormentado, ¿qué objeto tiene juzgarlo para que siga siendo atormentado en el futuro infierno?.

¿Dónde mismo están las almas como la del rico, en el infierno, como ahora afirma; o en el Hades según la parábola?.

Y esta interpretación suya: "y las cenizas de tantos otros en los cementerios o entreveradas con el polvo de la tierra, y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día", mas se parece a la doctrina errada de la reencarnación que la bíblica resurrección.

Resumen de su confusión:

a.- "y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día"
b.- "Por supuesto que yo también creo que las almas están en tres lugares: en la tierra los que vivimos, y en el cielo o el infierno la de los que han muerto"........(énfasis añadido). ¿Dónde mismo están las almas Ricardo?

Mal puede pedirme que me excuse y reconozca un error; le corresponde esta parte. Recuerde que hay algunos leyéndonos.

 

[Ricardo]

Continúo respondiendo:

Continúo respondiendo:

Mensaje 99 – Leal:
Tu extrañeza al atribuirle yo al infierno carácter de “provisorio” está justificada, ya que con ello corro el riesgo de ser malentendido por quienes pueden pensar que le doy al tormento de los condenados un tiempo limitado. En mi propia iglesia los predicadores siempre hablan del “infierno eterno”, simplemente porque no repararon en el texto de Ap 20:14. Del tormento en el lago de fuego y azufre dice en ese mismo capítulo (v.10) que es “por los siglos de los siglos” y en el 14:11 que “El humo de su tormento sube por los siglos de los siglos”. El mismo Señor Jesús dice: “Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles”… “Irán estos al castigo eterno” (Mt 25:41, 46); “ser arrojado en el fuego eterno” (Mt 18:8). En definitiva, el tormento de los condenados no cambia, sea que lo estén padeciendo ahora transitoriamente en el infierno y tras el juicio definitiva y eternamente en el lago de fuego.
De ninguna manera yo estoy estableciendo con esta observación una nueva doctrina, sino que simplemente llamo la atención a que después del juicio final, el infierno -que solamente retenía las almas con sus espíritus-, será lanzado al lago de fuego donde los condenados habrán recobrado sus cuerpos en la segunda resurrección. Tras esta explicación espero que no queden más dudas, y quede de paso respondida tu pregunta final.

Mensaje 103 – Manuel 96
Lo que tú sostienes es una vieja doctrina muy controvertida en el siglo XVI conocida como “psicopanaquismo” o el sueño o dormición de las almas. Hasta algunos de los reformadores anduvieron por algún tiempo seducidos por ella y sus expositores. Para mí es una herejía más como tantas otras que no me interesa discutir en este epígrafe.

Mensaje 105 – Miguel Loayza F:
1 - Más que un nombre lo que está escondido en la parábola de Natán es la misma persona del rey David. No se perseguía con ella un juego de identificación del sospechoso, sino que fuera despertada la conciencia culpable. Para el caso hubiera sido lo mismo si a Natán le hubiera dado por usar para los tres hombres del caso, tres nombres de los más comunes en aquel entonces con apellidos inclusive (nuestros John Smith, Juan Fernández y Pepe García). La reacción de David hubiera sido la misma y la respuesta de Natán también. No lo hizo, sin embargo, pues ni necesidad había de complicar inútilmente las cosas. En lugar de venir con una historia inventada usó magistralmente del recurso de una parábola.
Con el Señor Jesús ocurrió al revés: ¿para qué componer una parábola si aquella historia que Él bien conocía le venía como anillo al dedo?
Nada ha respondido Vd. al argumento más fuerte en la primera parte de este epígrafe (Historia, no parábola) cuando digo que Jesús jamás hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este nunca hubiera pronunciado. Si no nos está permitido a los hombres agregar a las palabras de Dios, menos hubiera agregado el Hijo de Dios a la de los hombres. Esto le quita todo viso de parábola y confirma su historicidad.
2 – La falta de respuesta satisfactoria está en lo que usted sabe (la paga futura de los condenados) que no es lo mismo que lo que yo he aprendido: el castigo inmediato de cuantos mueren sin Cristo y sin salvación. Sobre falsas premisas, conclusiones falsas.
Mensaje 107 – Miguel Loayza F:
1 - Su primer pregunta debería Vd. hacérsela al mismo Dios que sabia y soberanamente dispuso así las cosas. Nuestros códigos pueden decir: “Todo ciudadano es inocente hasta que se demuestre lo contrario”; o “Nadie es culpable hasta que se pruebe su culpabilidad”, pero no se los podemos aplicar al Dios único y verdadero que es esencialmente justo. La sentencia divina ya está dada en aquellas palabras de Ro 3:23 “por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios”. La diferencia entre el ingreso al infierno (Hades) y al lago que arde con fuego y azufre, es que al primero se entra individualmente durante toda la historia de la humanidad, y al segundo colectivamente tras el juicio final. Los que estrenan el lago de fuego que arde con azufre, lo hacen en pareja: son allí lanzados vivos la bestia y el falso profeta (Ap 20:20). Individualmente, los sigue el diablo (20:10).
2 – El Hades, como es descrito en la narración de Jesús por el mismo Abraham, estaba dividido en dos partes opuestas y separadas. El Seno de Abraham fue vaciado y conducido al cielo tras la resurrección del Señor Jesús (Ef 4:8-10). El infierno, propiamente dicho, permanece en el mismo lugar con las almas perdidas (como el hombre rico) que esperan la segunda resurrección, el juicio final y su bautismo en el fuego eterno. Pero si esto que digo no lo enseñó Helena White u otro profeta Made in USA, es natural que usted lo rechace de plano. Lo comprenderé.
3 – Yo soy totalmente ignorante de esas doctrinas de la reencarnación, pero imagino que para ellos a cada alma corresponderán varios cuerpos. Nada más lejos de lo que dije. Cada alma con su espíritu es unida al cuerpo que tuvo en vida en la segunda resurrección de condenación. No hay necesidad de distorsionar lo que digo.
4 – Las almas están en uno solo de cualquiera de esos tres lugares que usted bien ha copiado en su párrafo b.
Para mayor aclaración lo expondré de esta manera:
-Mi alma y la suya están por ahora aquí en la tierra.
- La del mendigo Lázaro fue trasladada desde el Seno de Abraham (Hades) -tras la resurrección de Jesús-, al cielo.
- La del hombre rico permanece en el mismo lugar: el infierno (Hades).
Tiene razón en que mal puedo pedirle que se excuse y reconozca su error. No lo hará por más que yo procure convencerle. Pero Dios puede.
Cuando respondo los mensajes, no solamente contesto al forista, sino que tengo en mente el aprovechamiento de todos nuestros lectores. Esto me preserva de desvariar.
Respetuosamente saludo a todos.
Ricardo.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Estimado Miguel Loayza F:

Re: Estimado Miguel Loayza F:

Una parábola sirve para revelar una verdad o algo real que en un principio no se entiende o se oculta. En esta parábola hay un hombre cuyo nombre está "escondido". El profeta Natán bien pudo encarar a David y decirle abiertamente su pecado, mas quiso hacerlo por parábola; por lo tanto, la historia y los nombres son reales (Natán, David, Betsabé, Urías) pero en la parábola se hallan escondidos. Por lo tanto, esta es una parábola en que constan personajes reales y con nombres que luego se revelan. No sucede así con la parábola del rico y Lázaro ( a pesar de utilizar nombres reales) y menos cuando se quiere concluir con la enseña la inmortalidad del alma, pues el corolario apunta a señalar la responsabilidad que se tiene para con los menos favorecidos.

Algo que debería responder es cómo puede el rico estar siendo atormentado en el Hades cuando sabemos que la paga será futura. Como no hay respuesta satisfactoria, la conclusión es que se trata de una parábola, donde se deduce lo anotado por mi y también que en el futuro (para concordar con el resto de la escritura) se reciba el castigo en el infierno.

Estimado Miguel

Es realmente increíble hasta donde puede llegar una persona por defender su postura y por tener la razón ante lo evidente e injustificable.

Usted ha tenido el atrevimiento de decirme que yo "cuelo el mosquito y me trago el camello"... pero hasta ahora no ha podido justificar sus palabras; y responderme HONESTAMENTE, y sin darse tantas vueltas ni correrse "olímpicamente" de responder...

¿Donde en la parábola de Nathán a David aparece UN NOMBRE... aunque sea UN SOLO NOMBRE???

Le vuelvo a pegar:

"Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

¿Me puede decir DONDE usted ve UN NOMBRE de persona en ésta parábola?

Le ruego lo haga resaltar en negro ya que la parábola la puse en rojo...

UNa parábola SIEMPRE se refiere a algo o alguien, ESO NO SE DISCUTE.....

Sólo dígame en donde está el NOMBRE DE ALGUIEN, en ésta parábola?

"Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

Espero....

Dios le bendiga

 

[manuel96]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Mensaje 103 – Manuel 96
Lo que tú sostienes es una vieja doctrina muy controvertida en el siglo XVI conocida como “psicopanaquismo” o el sueño o dormición de las almas. Hasta algunos de los reformadores anduvieron por algún tiempo seducidos por ella y sus expositores. Para mí es una herejía más como tantas otras que no me interesa discutir en este epígrafe.


por su corta respuesta veo que usted es un gran maestro ricardo
pero soy muy afortunado que me dedico unos minutos
que privilegio tan grande maestro

pero a usted como a muchos pastores que durante años han predicado este disparate de que los muertes van al lago de fuego y asi se han dado el poder hasta de excomulgar personas, para mi no son mas que instituciones mentirosas que no reconocen su error

el infierno era un basurero en jerusalen donde quemaban basura
Jesus usa esta palabra solo en sentido figurado para dar a entender que el lago de fuego y azufre tambien tendra fuego pero un fuego que no se apaga


los muertos estan en el reino de la muerte, ni en el infierno , ni en el lago de fuego

pero ustedes se tragaron todas esas tonterias que salieron de roma y ahora no lo quieren aceptar , el precio es demasiado alto

negar que existe el REINO DE LA MUERTE , es negar la palabra de Dios
y esto es condenable


Isa 28:18 Su pacto con la muerte será anulado,
y su contrato con el reino de los muertos
quedará sin valor.




Isa 28:18 Su pacto con la muerte será anulado,
y su contrato con el reino de los muertos
quedará sin valor.


Isa 28:18 Su pacto con la muerte será anulado,
y su contrato con el reino de los muertos
quedará sin valor.

Rom 10:7 o '¿Quién bajará al abismo?' " --esto es, para hacer queCristo suba de entre los muertos.


Rom 10:7 o '¿Quién bajará al abismo?' " --esto es, para hacer queCristo suba de entre los muertos.


Rom 10:7 o '¿Quién bajará al abismo?' " --esto es, para hacer queCristo suba de entre los muertos.


una pregunta para tontos , QUE HACIA CRISTO NUESTRO SEñOR ENTRE LOS MUERTOS?

pasajes contra la falsa doctrina que tu defiendes tengo toneladas

 

[manuel96]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

EN TU RESPUES A LEAL LEO OTRO DISPARATE

De ninguna manera yo estoy estableciendo con esta observación una nueva doctrina, sino que simplemente llamo la atención a que después del juicio final, el infierno -que solamente retenía las almas con sus espíritus

LAS ALMAS NO TIENEN ESPIRTU

cuando una persona muerte el espiritu vuelve a Dios que fue quien lo dio , esto es eliento de vida

el cuerpo fisico para los gusanos

y el alma baja al reino de la muerte

 

[Miguel Loayza F]

Re: Estimado Miguel Loayza F:

Re: Estimado Miguel Loayza F:

Estimado Miguel



¿Donde en la parábola de Nathán a David aparece UN NOMBRE... aunque sea UN SOLO NOMBRE???

Le vuelvo a pegar:

"Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

¿Me puede decir DONDE usted ve UN NOMBRE de persona en ésta parábola?

En la parábola: hombre rico..............En la historia: David
....................hombre pobre................................Urías
...................cordera........................................Betsabé

Si no puede ver los nombres reales e históricos en la parábola, entonces forma parte de los que dijo Jesús: Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; 12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados(Mr 4.11-12). Creo está en peligro de quedar fuera

 

[Cátara]

Re: Respuestas

Re: Respuestas

Si Apo. 20 13 dice que se entregan los muertos que están en el Hades, sitio en el cual se encuentra el rico de la parábola de Lucas 16, y en el Hades ya estaba siendo atormentado, ¿qué objeto tiene juzgarlo para que siga siendo atormentado en el futuro infierno?.

¿Dónde mismo están las almas como la del rico, en el infierno, como ahora afirma; o en el Hades según la parábola?.

Y esta interpretación suya: "y las cenizas de tantos otros en los cementerios o entreveradas con el polvo de la tierra, y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día", mas se parece a la doctrina errada de la reencarnación que la bíblica resurrección.

Resumen de su confusión:

a.- "y serán unidos a sus respectivas almas y espíritus que aguardan en el Hades el juicio del gran día"
b.- "Por supuesto que yo también creo que las almas están en tres lugares: en la tierra los que vivimos, y en el cielo o el infierno la de los que han muerto"........(énfasis añadido). ¿Dónde mismo están las almas Ricardo?

Mal puede pedirme que me excuse y reconozca un error; le corresponde esta parte. Recuerde que hay algunos leyéndonos.

Que la PAZ esté contigo Miguel.

Comprendo perfectamente tu punto de vista, pero al margen de las diferentes interpretaciones de la PALABRA de DIOS, te ruego que MEDITES un momento....

Es cierto, que es una "coletilla" recurrente: "Nadie ha vuelto de la muerte, para contarlo",.......PERO, NO es VERDAD...
Hoy, gracias a los medios de comunicación, se pueden encontrar muchas noticias, que dicen lo CONTRARIO; y aunque los testimonios son muy dispares; la mayoría, se pueden "contrastar" con la PALABRA de DIOS....
Estas "experiencias", se pueden "catalogar" en tres grupos definidos:
-las "SUBLIMES"..
-las "GRATAS",...y
-las "HORRORÍFICAS"...
Pero, en el resumén, y aunque muchos NO eran CREYENTES, TODOS han CAMBIADO sus VIDAS,....sobre todo la del CRISTIANO, que ha podido COMPROBAR, que la interpretación de Ricardo y Dagoberto, es la CORRECTA...

La MUERTE NO es un FIN, y la conciencia no se detiene, ni se diluye, ni se destruye en ése momento,....todo lo CONTRARIO....

En Sabiduría 5:15, está escrito: Pero los JUSTOS viven para SIEMPRE, y su recompensa está en el SEÑOR y el cuidado de ellos en el ALTÍSIMO.
En Juan 8:51, JESÚS DICE: En verdad, en verdad os DIGO: Si alguno GUARDARE mi PALABRA, JAMÁS verá la MUERTE.

El que AME a su prójimo como a sí mismo, no tiene por qué preocuparse....El que NO, todavía está a tiempo. Sólo es cuestión de VOLUNTAD; porque el que NO tiene AMOR, NO tiene NADA, y está PERDIDO.....

Que DIOS te Bendiga, hermano.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Estimado Miguel Loayza F:

Re: Estimado Miguel Loayza F:

En la parábola: hombre rico..............En la historia: David
....................hombre pobre................................Urías
...................cordera........................................Betsabé

Si no puede ver los nombres reales e históricos en la parábola, entonces forma parte de los que dijo Jesús: Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas; 12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados(Mr 4.11-12). Creo está en peligro de quedar fuera

¡¡QUE VERGUENZA!!


Voy a repetirle una vez más...

Subraye, o resalte, de la mejor manera que le parezca:

¿DONDE APARECE UN NOMBRE EN ÉSTA PARÁBOLA?:

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

No le estoy pidiendo que me diga a quien o quienes se refiere la parábola;... solo que resalte, que marque, que subraye, que destaque... ¿DONDE APARECE UN NOMBRE DE PERSONA EN ÉSTA PARÁBOLA?

Había dos hombres en una ciudad, el uno rico, y el otro pobre. El rico tenía numerosas ovejas y vacas: más el pobre no tenía más que una sola cordera, que el había comprado y criado, y que había crecido con él y con sus hijos juntamente, comiendo de su bocado, y bebiendo de su vaso, y durmiendo en su seno: y teníala como a una hija. Y vino uno de camino al hombre rico; y él no quiso tomar de sus ovejas y de sus vacas, para guisar al caminante que le había venido, sino que tomó la oveja de aquél hombre pobre, y aderezóla para aquel que le había venido"

Déje de condenar y calificar.... solo responda.... pero,... de manera que no sintamos verguenza ajena...

Saludos

 

[Ricardo]

Estimado Manuel96:

Estimado Manuel96:

Mensaje 110 – Manuel 96

Leal me hacía notar que yo escribía demasiado largo. Pero ya ves, hago intentos por corregirme.
Te agradezco que reconozcas que no te desairo con no responderte, y que te quito muy poco tiempo; por aquello de aquel clásico español: “Lo bueno, si breve, dos veces bueno”.
Te felicito también por tu precocidad y perspicacia: que hayas descubierto en mí lo que nadie vio, ni siquiera yo.
Dado que me atribuyes el tal magisterio, ¿para qué me enseñas sobre el Gehena?
Deberías imaginar que algo debo conocer del valle de Hinon, al sur de Jerusalén.
Estás obsesionado con el “reino de la muerte”. Yo, en cambio, ya vivo en el reino de Dios y de su Hijo, donde la vida es abundante y plena.
Cordiales saludos.
Ricardo.

 

[Leal]

Re: Continúo respondiendo:

Re: Continúo respondiendo:

Mensaje 99 – Leal:
Tu extrañeza al atribuirle yo al infierno carácter de “provisorio” está justificada, ya que con ello corro el riesgo de ser malentendido por quienes pueden pensar que le doy al tormento de los condenados un tiempo limitado. En mi propia iglesia los predicadores siempre hablan del “infierno eterno”, simplemente porque no repararon en el texto de Ap 20:14. Del tormento en el lago de fuego y azufre dice en ese mismo capítulo (v.10) que es “por los siglos de los siglos” y en el 14:11 que “El humo de su tormento sube por los siglos de los siglos”. El mismo Señor Jesús dice: “Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles”… “Irán estos al castigo eterno” (Mt 25:41, 46); “ser arrojado en el fuego eterno” (Mt 18:8). En definitiva, el tormento de los condenados no cambia, sea que lo estén padeciendo ahora transitoriamente en el infierno y tras el juicio definitiva y eternamente en el lago de fuego.
De ninguna manera yo estoy estableciendo con esta observación una nueva doctrina, sino que simplemente llamo la atención a que después del juicio final, el infierno -que solamente retenía las almas con sus espíritus-, será lanzado al lago de fuego donde los condenados habrán recobrado sus cuerpos en la segunda resurrección. Tras esta explicación espero que no queden más dudas, y quede de paso respondida tu pregunta final.

Mensaje 103 – Manuel 96
Lo que tú sostienes es una vieja doctrina muy controvertida en el siglo XVI conocida como “psicopanaquismo” o el sueño o dormición de las almas. Hasta algunos de los reformadores anduvieron por algún tiempo seducidos por ella y sus expositores. Para mí es una herejía más como tantas otras que no me interesa discutir en este epígrafe.

Mensaje 105 – Miguel Loayza F:
1 - Más que un nombre lo que está escondido en la parábola de Natán es la misma persona del rey David. No se perseguía con ella un juego de identificación del sospechoso, sino que fuera despertada la conciencia culpable. Para el caso hubiera sido lo mismo si a Natán le hubiera dado por usar para los tres hombres del caso, tres nombres de los más comunes en aquel entonces con apellidos inclusive (nuestros John Smith, Juan Fernández y Pepe García). La reacción de David hubiera sido la misma y la respuesta de Natán también. No lo hizo, sin embargo, pues ni necesidad había de complicar inútilmente las cosas. En lugar de venir con una historia inventada usó magistralmente del recurso de una parábola.
Con el Señor Jesús ocurrió al revés: ¿para qué componer una parábola si aquella historia que Él bien conocía le venía como anillo al dedo?
Nada ha respondido Vd. al argumento más fuerte en la primera parte de este epígrafe (Historia, no parábola) cuando digo que Jesús jamás hubiera puesto en boca de Abraham palabras que este nunca hubiera pronunciado. Si no nos está permitido a los hombres agregar a las palabras de Dios, menos hubiera agregado el Hijo de Dios a la de los hombres. Esto le quita todo viso de parábola y confirma su historicidad.
2 – La falta de respuesta satisfactoria está en lo que usted sabe (la paga futura de los condenados) que no es lo mismo que lo que yo he aprendido: el castigo inmediato de cuantos mueren sin Cristo y sin salvación. Sobre falsas premisas, conclusiones falsas.
Mensaje 107 – Miguel Loayza F:
1 - Su primer pregunta debería Vd. hacérsela al mismo Dios que sabia y soberanamente dispuso así las cosas. Nuestros códigos pueden decir: “Todo ciudadano es inocente hasta que se demuestre lo contrario”; o “Nadie es culpable hasta que se pruebe su culpabilidad”, pero no se los podemos aplicar al Dios único y verdadero que es esencialmente justo. La sentencia divina ya está dada en aquellas palabras de Ro 3:23 “por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios”. La diferencia entre el ingreso al infierno (Hades) y al lago que arde con fuego y azufre, es que al primero se entra individualmente durante toda la historia de la humanidad, y al segundo colectivamente tras el juicio final. Los que estrenan el lago de fuego que arde con azufre, lo hacen en pareja: son allí lanzados vivos la bestia y el falso profeta (Ap 20:20). Individualmente, los sigue el diablo (20:10).
2 – El Hades, como es descrito en la narración de Jesús por el mismo Abraham, estaba dividido en dos partes opuestas y separadas. El Seno de Abraham fue vaciado y conducido al cielo tras la resurrección del Señor Jesús (Ef 4:8-10). El infierno, propiamente dicho, permanece en el mismo lugar con las almas perdidas (como el hombre rico) que esperan la segunda resurrección, el juicio final y su bautismo en el fuego eterno. Pero si esto que digo no lo enseñó Helena White u otro profeta Made in USA, es natural que usted lo rechace de plano. Lo comprenderé.
3 – Yo soy totalmente ignorante de esas doctrinas de la reencarnación, pero imagino que para ellos a cada alma corresponderán varios cuerpos. Nada más lejos de lo que dije. Cada alma con su espíritu es unida al cuerpo que tuvo en vida en la segunda resurrección de condenación. No hay necesidad de distorsionar lo que digo.
4 – Las almas están en uno solo de cualquiera de esos tres lugares que usted bien ha copiado en su párrafo b.
Para mayor aclaración lo expondré de esta manera:
-Mi alma y la suya están por ahora aquí en la tierra.
- La del mendigo Lázaro fue trasladada desde el Seno de Abraham (Hades) -tras la resurrección de Jesús-, al cielo.
- La del hombre rico permanece en el mismo lugar: el infierno (Hades).
Tiene razón en que mal puedo pedirle que se excuse y reconozca su error. No lo hará por más que yo procure convencerle. Pero Dios puede.
Cuando respondo los mensajes, no solamente contesto al forista, sino que tengo en mente el aprovechamiento de todos nuestros lectores. Esto me preserva de desvariar.
Respetuosamente saludo a todos.
Ricardo.

Aun no he entendido cómo es que llegas a la conclusión de que el infierno es un lugar transitorio. Tampoco has presentado las pruebas para afirmar que hay millones siendo torturados en un lugar que le llaman infierno.

Dime ¿Cómo se puede hacer doctrina o un dogma, de un escrito apocalíptico?

Saludos.

 

[DOSOLIVOS]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Lo cierto es que nadie va a estar ardiendo en el lago de fuego, porque esto es la segunda muerte, donde como en la primera, no se siente nada...Será como si no hubieran existido jamás...Es la muerte total, la destrucción total, para nunca mas volver a la vida...eso es lo que es eterno, el no volver a la vida jamás.

Infierno es muerte.

Ni una gota de agua calma la sed, ni le importaban sus hermanos al rico de la parábola, ni quería que bajara Lázaro, sino para tratar de retenerlo ahí con el, como malvado y mentiroso que era.

El Señor hablaba en parábolas a los judíos hipócritas, a sus discípulos se las explicaba a solas.

Saludos.

 

[Caminante_7]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Lo cierto es que nadie va a estar ardiendo en el lago de fuego, porque esto es la segunda muerte, donde como en la primera, no se siente nada...Será como si no hubieran existido jamás...Es la muerte total, la destrucción total, para nunca mas volver a la vida...eso es lo que es eterno, el no volver a la vida jamás.

Infierno es muerte.

Ni una gota de agua calma la sed, ni le importaban sus hermanos al rico de la parábola, ni quería que bajara Lázaro, sino para tratar de retenerlo ahí con el, como malvado y mentiroso que era.

El Señor hablaba en parábolas a los judíos hipócritas, a sus discípulos se las explicaba a solas.

Saludos.

Apocalipsis 14:9-11 (Nueva Versión Internacional)

9 Los seguía un tercer ángel que clamaba a grandes voces: «Si alguien adora a la bestia y a su imagen, y se deja poner en la frente o en la mano la marca de la bestia,10 beberá también el vino del furor de Dios, que en la copa de su ira está puro, no diluido. Será atormentado con fuego y azufre, en presencia de los santos ángeles y del Cordero.11 El humo de ese tormento sube por los siglos de los siglos. No habrá descanso ni de día ni de noche para el que adore a la bestia y su imagen, ni para quien se deje poner la marca de su nombre.»

 

[manuel96]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Lo cierto es que nadie va a estar ardiendo en el lago de fuego, porque esto es la segunda muerte, donde como en la primera, no se siente nada...Será como si no hubieran existido jamás...Es la muerte total, la destrucción total, para nunca mas volver a la vida...eso es lo que es eterno, el no volver a la vida jamás.

Infierno es muerte.

Ni una gota de agua calma la sed, ni le importaban sus hermanos al rico de la parábola, ni quería que bajara Lázaro, sino para tratar de retenerlo ahí con el, como malvado y mentiroso que era.

El Señor hablaba en parábolas a los judíos hipócritas, a sus discípulos se las explicaba a solas.

Saludos.

eso es una falsa doctrina russelista

el lago de fuego es profecia no cumplida pero sera

lo dijo Jesus

Mat 25:41 "Luego el Rey dirá a los que estén a su izquierda:'Apártense de mí, los que merecieron la condenación; váyanse alfuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

pero ustedes se rien de lo que dijo Jesus

 

[Luis Alberto42]

Re: SÓLO PARA ESTUDIOSOS SERIOS DE LA BIBLIA Y LA TEOLOGÍA

Sigamos con la enseñanza espiritual del Señor en Lucas 16:19-31

Lucas 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.


En el último versículo vimos una verdad Escritural: El Alma del hombre sobrevive la muerte primera (la muerte física del cuerpo de carne) y va a uno u otro lugar:

1. El Paraíso (Si murió en Cristo) ( En la tradición judía, figurativamente: "el seno de Abraham")

2. El Hades (Si murió sin Cristo)

El Hades no es el infierno. El infierno, es el Gehenna, o lago de fuego. Allí es donde se quemará todo lo que no sirve, lo que es basura. Lo que se quema, deja de ser. Así mismo será el castigo eterno del lago de fuego. Destrucción eterna del alma y el cuerpo espiritual de resurrección.. (Mateo 10:28).

Sigamos...


Lucas 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.


"En el Hades" = En el reino de los muertos. Este lugar es una especie de prisión para los espíritus desobedientes. (1 Pedro 3:19). Allí ellos esperan en tormento espiritual, el juicio final del Trono Blanco y el castigo eterno del lago de fuego: Destrucción Completa y Eterna.

Todos sabemos la Escritura que dice:

Juan 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.


Los que mueren sin Cristo, mueren sin vida eterna, e inmediatamente al morir el cuerpo, van al Hades, a su prisión, condenados, a esperar el castigo eterno después del juicio del Trono Blanco.


Sigamos...


"alzó sus ojos" = Fijó su mirada en Abraham. La frase "alzó sus ojos" es un hebraismo o dicho hebreo que significa "fijar la mirada". (Para ejemplos de este hebraismo, ver Mateo 17:8; Lucas 6:20; Juan 4:35). Algunos, al no entender este hebraísmo, han llego a pensar que el Hades está en alguna parte subterranea de la tierra, donde los muertos "alzan sus ojos hacia el cielo"...Pero lo único que la frase significa es "fijar la mirada".

Entonces, la enseñanza espiritual del Señor, es que el hombre no deja de existir después de la muerte física del cuerpo. Su alma sigue existiendo, sigue conciente. Algunos, por ser fieles a sus respectivas denominaciones, niegan y enseñan en contra de esta verdad Escritural.

El Señor aquí nos enseña que al morir, existen 2 lugares donde el alma puede ir, al paraíso, a esperar la Primera Resurrección aquí en la tierra cuando Cristo venga, o al Hades, a esperar la condenación y destrucción eterna del lago de fuego.

Nadie se queda en un hueco roncando. Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos. (Mateo 22:32)


Sigamos..

"estando en tormentos" = No en un tormento físico y corporal, sino en un tormento espiritual al saber que estaba perdido. Esto lo veremos más adelante.


"vio de lejos a Abraham" = Esto nos deja saber que el Paraíso está en la proximidad del Hades. El rico estaba en el Hades, conciente y atormentado, al saber que estaba perdido, mas pudo ver a Abraham de lejos.

"Abraham" = Dios hizo un pacto eterno con Abraham. *(Leer Génesis 17:7; Romanos 4:16).


"y a Lázaro en su seno" = Descansando, completamente seguro y en paz. Lázaro ahora disfrutaba del descanso que Cristo promete a todo el que cree en Él.

Este es el tormento espiritual del rico...Saber que está condenado y perdido por no haber creído en el Hijo de Dios.


Luis Alberto42