Re: OTRO ERROR DE William Branham::: crucifijos falsos en sus tabernaculos
A ver ...si una Iglesia se llama "wesleyana" pues se les dice "los wesleyanos ,lo mismo com los "luteranos",los calvinistas ..etc
en este caso los del "Tabernáculo Branham" se les llama branhistas o branhamistas o algo asi , no veo lo peyorativo en eso .
Los primeros creyentes fueron reprendidos por tomar el nombre de sus apóstoles ...•"Yo soy de Pablo ..yo de Cefas" y todo eso
Aquí mismo tu colocas la razón del porqué no nos llamamos Branhistas, son Uds. quienes nos llaman así. SI lo Wesleyanos permitieron que se lo llamase de esa manera, pues lo siento mucho ese no es nuestro caso, nosotros pertenecemos a Jesucristo, y creemos en el profeta que Él envió, más no nos llamamos con el nombre de su profeta, sino como:
“Cristianos”, con el Nombre de aquel que nos salvó:
"Jesucristo".
De manera que no somos Branhistas, Uds. nos llaman asi, nosotros nos llamamos Cristianos.
Nada de mentiras , es simple comprensión de la situación
Sigue siendo mentira, pues tu dijiste que el lo
“Ordenó”, y ordenar es diferente a
“Dedicar”.
Si yo dedico con oración y todo una abominable imagen en el templo
Primeramente, lo que no puedes mostrar, es que una Cruz sea abominable, ese es el punto principal, no puedes probar eso con la Biblia.
De manera que yo puedo dedicar cualquier cosa que no sea contraria a la Palabra de Dios, tal así como si quisiera dedicar un
“Micrófono” y orar y dedicar a Dios diciéndole:
“Señor, este Micrófono te lo consagro a ti, y lo dedico para tu gloria”
entonces si lo estoy ordenando
Bueno…pues, que mala forma de entender una
“Dedicación” y un
“Ordenamiento”
Qué falta de entendimiento!!, pues una
“Orden” es un mandamiento a cumplir algo que es mandado. Pero William Branham, no dijo:
“YO les ordeno poner crucifijos en sus iglesias” eso sería una orden, pero el que él haya dedicado una cruz que a él lo regalaron, no es para nada una orden, es simplemente tu poco entendimiento quien lo entiende así.
ya que nadie puede sacarlo de allí pues yo soy el pastor y he dicho que eso esta muy bien allí y esta inspirado ..a eso me refiero ...
Por supuesto que nadie puede sacarlo de alli, si es su Tabernáculo y si el decide ponerlo allí,
¿quien puede sacarlo? Pobre Julio… ¿
Te lees a ti mismo?
Branham tenía la costumbre de "dedicar" ídolos en su templo
Primero: quiero que me cites uno por uno a esos Ídolos que tu dices que él tenía por costumbre dedicar.
Segundo:
¿Qué es un Ídolo para ti?
y nadie podía luego sacarlos por no ir "contra" el profeta o contra "dios mismo"
Da lastima leerte Julio, sinceramente, me pregunto si en realidad estás seguro de lo que escribes.
¿Nadie podía sacarlo? ¿por no ir contra el profeta o contra Dios mismo? …que Barbaridad!!
De hecho antes había dedicado tres cruces en su templo anterior según lo que el mismo dijo.
Tráeme esa cita. Y luego demuéstrame Escrituralmente que la Cruz es un Ídolo.
¿ Dedicar imágenes ...? eso si me suena errado
“Cuando alguno dedicare su casa consagrándola a Jehová” (Levíticos 27:14)
“Y el devolvió los mil cien siclos de plata a su madre; y su madre dijo: En verdad he dedicado el dinero a Jehová por mi hijo, para hacer una imagen de talla y una de fundición;” (Jueces 17:3)
“Yo lo dedicaré a Jehová todos los días de su vida, y no pasará navaja sobre su cabeza” (1Samuel 11: 11)
“Y Jorám llevaba en su mano utensilios de plata, de oro y de bronce; los cuales el rey David dedicó a Jehová, con la plata y el oro que había dedicado de todas las naciones que había sometido.” (2 Samuel 8: 10-11)
“Los cuales el rey David dedicó a Jehová, con la plata y el oro que había tomado de todas las naciones…” (1Crónicas 18:11)
“Y ofreció el rey Salomón en sacrificio veintidós mil bueyes, y ciento veinte mil; ovejas; y así dedicaron la casa de Dios, el rey y todo el pueblo.” (2Crónicas 7: 5)
“Tambien Salomón consagró la parte central del atrio que estaba delante de la casa de Jehová, “ (2Crónicas 7:7)
“Acabada toda la obra que hizo Salomón para la casa de Jehová, metió Salomón las cosas que David su padre había dedicado; y puso la plata, y el oro, y todos los utensilios..” (2Crónicas 5:1)
“Celebrase en Jerusalén la fiesta de la dedicación. Era invierno.” (San Juan 10: 22)
¿Te parece raro que una persona dedicare su casa a Jehová?
¿Te parece raro que una persona dedique su dinero a Jehová?
¿Te parece raro que una persona dedique su hijo a Jehová?
¿Te parece raro que una persona dedique Utensilios de Oro, bronce y plata a Jehová?
¿Te parece raro que el rey David haya dedicado estos utensilios de Oro, Bronce, y Plata a Jehová?
¿Te parece raro que en Jerusalén celebrasen la Fiesta de la dedicación?
..a ver una pregunta simple ¿tu pastor dedica imágenes en su iglesita ?
¿Que pastor de tu línea en el mensaje dedica imágenes -crucifijos en su templo?
Eso es lo que no me cuadra .
A ti nada te cuadra. La Biblia no te cuadra, esa es la realidad, no te importa cuan escrito esté en la Palabra, para ti nada cuadrará.
En el NT no se ven "dedicaciones" de templos o "tabernáculos" eso ya no es necesario ,ya que Dios no habita en templo humanos...
Pero en Antiguo Testamento: "SI" … al menos que declares que el Antiguo Testamento ya para ti todo queda obsoleto.
Asi que, Julito, eso no es excusa, lo importante es que la Biblia debe declararlo como algo "Obsoleto" o "Prohibido", ya sea en el NT o en VT, pero antes, vemos que Dios permitió que Salomón dedicase su templo a Jehová. Si esto no hubiese sido correcto (Dedicar el Templo) entonces Jehová no hubiese permitido desde un principio tal dedicación!!
Entonces menos cuadra "dedicar" junto con un "templo"
Pues a Dios, el gran Sabio Salomón dedicó el Templo, y Dios no cambia Su naturaleza. Si eso hubiese sido algo pagano, desde un principio Él no lo hubiese permitido. Pero si para ti el que no veamos en el Nuevo testamento que alguien dedique un templo, entonces
¿Significa que Dios se equivocó Enormemente al Permitir que Salomón le dedicase el templo?. Y lo mas raro de todo esto que propones, es que a lo contrario de lo que dices, Dios aceptó esta dedicación del Templo a Él, y fue Dios mismo quien inspiró a Salomón para ese proyecto del Templo.
una IMAGEN DE un CRISTO FALSO CRUCIFICADO, IMAGINACIÓN DE ARTISTA
.
Entonces, con esto que dices de
“Una imagen de Un Cristo Falso”, ¿Aceptas que hay una Imagen de Un verdadero Cristo? Pues, si tú dices que es una imagen falsa, entonces en alguna parte debe haber el verdadero, del cual copiaron el falso.
ESO NO LO HIZO Pablo ...sino que la historia dice que fue en el siglo VI cuando por primera vez se "dedican CRISTOS CRUCIFIJOS en los altares de la ICAR "
Como te lo dije anteriormente: En vano mencionas a Pablo como tu fuente de la Verdad, pues, tú No crees a Pablo, y eso ya te lo demostré en varias oportunidades, en donde Pablo nunca dedicó a Febe como diaconiza, ni ordenó nunca a otras mujeres para ese oficio, sin embargo tu Las Ordenas, aún cuando vemos que nadie más aparte de Febe jamás en ninguna parte de la Escritura vemos a alguna Diaconiza que Pablo haya ordenado. Esto solo escribo para demostrar tu incredulidad a las palabras de Pablo. No vengas con que pablo no lo ordenó, como si fueses un infiel seguidor de Pablo, cuando en tu Iglesia ordenas cosas contrarias a lo que Pablo ordenó.
Esta mal cuando se dice que algo es INSPIRADO por DIOS y ese algo resulta ser el COLGAR UN CRUCIFIJO GIGANTE EN EL ALTAR .y dedicar eso como cosa inspirada con oración y todo .-
¿Dónde está mal,? eso es lo que no me demuestras Julio. Lo malo estaría decir que algo es inspirado por Dios, y luego vemos que ese algo es contrario a la Palabra de Dios. Pero
¿puedes probarme Escrituralmente que colgar un crucifijo gigante en el altar, sea contrario a la Palabra de Dios?
No hace falta poner todas en mayúsculas esas palabras , eso no convierte en verdad tus palabras, no importa el tamaño con que escribas ni los colores llamativos con que lo pintas; sigue siendo la misma cosa insignificante, e insuficiente prueba, que carece de respaldo Escritural.
Si eso fue inspirado por DIOS ,,pues todos uds debieran tenerlo como ORDEN DIVINA y no ir en contra de la inspiración de DIOS .
Pobre Julio, una vez más me causas lastima.
Si Dios te inspira a cantar cierta alabanza en tu Iglesia, y es 100% una inspiración Divina, eso no significa que todos en tu iglesia lo deben tomar como inspiración a que todos deban cantarlo, cuando a ti solamente Dios te inspiró. Trata de ser un poquito más sabio en lo que dices, pues estas, no dan ganas de responder, pues parece que estoy debatiendo con un niño.
Me doy cuenta que citas el AT ... ¿En que lado lees que PABLO dedicase IMAGENES en los templos ..? Espero que no me digas ¿ Y en que parte dice que no se dediquen imágenes?
Asi mismo,
¿en que parte dice Pablo que no debemos tener Crucifijos?
En cuanto a citarte el Antiguo Testamento , te lo cito por que el Antiguo Testamento es la Sombra del Nuevo Testamento, y si es la sombra, y vemos que Dios ordenó a Moisés poner Dos querubines y aún una Serpiente de Bronce , entonces esa Sombra demuestra que no es malo poner imagen de alguna representación, tal así que si yo quiero poner en mi iglesia la imagen de Wesley ,eso no estaría fuera de la Palabra, al menos que yo adorase a Wesley quemándole incienso y demás. Simplemente tú no entiendes el porqué Dios prohibió las imágenes y luego el porqué Él mismo lo ordena, eso causa confusión en tu pequeña mente y no te permite ver la realidad y el porqué Dios lo prohibió.
Eso es completa idolatria en su contexto ...busca mejor otros textos
Esta madre dedicó su dinero a Jehová, eso es correcto, demostrando que aún el dinero el cual dice ser la raíz de todos los males, puede ser dedicado a Jehová, pues lo vemos tambien aquí:
“Y Joas dijo a los sacerdotes: Todo el dinero consagrado que se suele traer a la casa de Jehová,” (2Reyes 11: 4)
Entonces según tu argumento:
¿Era el rey David un idólatra y tambien Salomón otro idólatra por haber dedicado los Utensilios de Oro, Bronce y Plata a Jehová? YO no sabía que David el cual era un hombre conforme al corazón de Jehová era un Gran Idólatra. Tampoco sabía que Salomón a quien cual Dios concedió ser uno de los hombres más sabios de la tierra, haya sido un Tremendo Idólatra que tenía figuras e imágenes en su Templo dedicado a Jehová
A ver DEDICAR IMAGENES es IDOLATRIA y dedicar cosas santas es CONSAGRARLAS A DIOS
“Dedicar” y
“Consagrar” tienen el mismo significado y propósito.
A ver,... si dedicar imágenes es Idolatría, entonces
¿Jehová impulsó a Moisés a la Idolatría al decirle que tallase Dos querubines? ¿Y tambien al decirle que tallase una Serpiente de Bronce para la Sanidad de las personas que eran mordidas por serpientes? ¿Era Jehová un impulsador de la idolatría al decir:
“Revistió la Sala Grande de madera de ciprés y la recubrió de oro fino, haciendo esculpir en ella palmas y cadenillas" (II Crónicas 3:5)
"esculpió querubines sobre las paredes". (II Crónicas 3,7)
"Debajo del borde había en todo el contorno unas como figuras de bueyes, diez por cada codo, colocadas en dos órdenes, fundidas en una sola masa. Se apoyaba sobre doce bueyes; tres mirando al norte, tres mirando al oeste, tres mirando al sur y tres mirando al este. El Mar estaba sobre ellos, quedando sus partes traseras hacia el interior. –(II Crónicas 4,3-4)
Aquí encontramos que de acuerdo a la visión de Julio Parada, cuando Salomón comenzó a edificar la casa de Jehová y a esculpir querubines en las paredes, y figuras de calabazas y bueyes, no es más que demostrarnos que Salomón era un Tremendo Idólatra por mandar esculpir estas figuras (imágenes) en la casa de Dios y esto de acuerdo a las palabras de Julio Parada.
Dan 3:3 Fueron, pues, reunidos los sátrapas, magistrados, capitanes, oidores, tesoreros, consejeros, jueces, y todos los gobernadores de las provincias, a la dedicación de la estatua que el rey Nabucodonosor había levantado; y estaban en pie delante de la estatua que había levantado el rey Nabucodonosor.
Dan 3:2 Y envió el rey Nabucodonosor a que se reuniesen los sátrapas, los magistrados y capitanes, oidores, tesoreros, consejeros, jueces, y todos los gobernadores de las provincias, para que viniesen a la dedicación de la estatua que el rey Nabucodonosor había levantado
En este caso los paganos dedicaban la estatua DEL ANTI DIOS en una solemne ceremonia y eso era una ordenación real CONTRARIA A DIOS.
Cierto, pero esto nada prueba tu argumento, fíjate y lee un poco más en el contexto, y date cuenta que el pecado de estos no era el haber tallado una estatua, sino por el mandato de
“Adorar a esta estatua”.
Lo siguiente me da la razón:
“Y el pregonero anunciaba en alta voz: Mándase a vosotros, oh pueblos, naciones y lenguas, que al oír el son de la bocina, de la flauta, del tamboril, del arpa, del salterio, de la zampoña y de todo instrumento de música, os postréis y adoréis la estatua de oro que el rey Nabucodonosor ha levantado.” (Daniel 3:4-5)
“Y cualquiera que no se postre y adore, inmediatamente será echado dentro de un horno de fuego ardiendo.
Por lo cual, al oír todos los pueblos el son de la bocina, de la flauta, del tamboril, del arpa, del salterio, de la zampoña y de todo instrumento de música, todos los pueblos, naciones y lenguas se postraron y adoraron la estatua de oro que el rey Nabucodonosor había levantado.”(Daniel 3:6-7)
Todo el resto de esta Escritura apunta el pecado de “Adorar” a esta imagen.
Julio, Dios no es Dios de confusión para Ordenar imágenes en ciertas partes de las Escrituras y luego condenar a otros por estas mismas. El no es injusto para ordenar imagen a Moisés y luego condenar a estos hombres por hacer otra imagen.
La “Adoración” a estas imágenes es lo que Dios condena y no el simple hecho de tener alguna imagen. Veamos unos ejemplos más:
Deu 4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,
Deu 4:17 figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,
Deu 4:18 figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.
Aquí vemos que Dios prohíbe las imágenes, pero a la vez nos da la razón por el cual Él los prohíbe:
Deu 4:19 No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos.
Esta es la razón del porqué Dios prohíbe las imágenes de cualquier cosa, pues Él nos dice que la razón es:
"la Adoración a estos objetos".
Pero encontramos que Dios ordenó imágenes a Moisés y tambien que el Templo de Salomón estaba lleno de muchas imágenes.
¿Adoraban ellos a esas imágenes en el Templo de Salomón? Evidentemente
“NO”
Asi que mientras no haya adoración al objeto o imagen tallada, estos son simplemente representaciones de algo o de alguien, no para ser adorados; y mientras no sean adorados estos objetos, entonces no son Ídolos.
Dedicar cualquier cosa que no sea contraria a la Palabra de Dios, no está mal, pues vemos que aún
"Utensilios" fueron dedicados a Dios,
"Dinero" fue dedicado a Dios,
"Oro" fue dedicado a Dios,
"Personas" fueron dedicados a Dios. No hay nada que nos prohíba dedicar algo a Dios.
Si no vemos en el Nuevo Testamento que alguien haya dedicado una Flauta a Dios, pero tambien mientras no haya alguna Escritura que prohíba dedicar una Flauta , entonces yo puedo dedicárselo a Dios diciendo:
“Señor, esta Flauta, antes que dedicar para las músicas del mundo , prefiero y quiero dedicarlo a ti para tu gloria.”
Bíblicamente DEDICAR UNA IMAGEN es PECADO
A ver, tomo tu Palabra al decir
“Bíblicamente”, entonces te pregunto:
¿Dónde está la cita Bíblica que diga que dedicar una Imagen sea pecado, al menos que alguien adore esa imagen?
En relación al término "ordenar" ..también se usa en el sentido de "conferir" ritos sagrados ---así que se puede hablar de ordenación como dedicación religiosa
Ej. Sacerdotes son ordenados o consagrados al servicio divino
NO señor, "Consagrar" y "Ordenar" son dos cosas distintas.
Ejemplo:
Un sacerdote puede ser "Ordenado" o "Conferido" a un puesto sacerdotal, es decir, ser colocado para ese puesto.
Pero al ser “Dedicado” (palabra que uso Branham) es otra cosa.
Tu puedes consagrar o dedicar tu hijo a Dios para que sea un Sacerdote, pero mientras tu hijo no sea "Ordenado" "Colocado" (Conferido) como tal, entonces, no es un Sacerdote todavía, sino que simplemente lo dedicaste para ese fin. Una vez ordenado, o colocado en ese puesto, entonces es un Sacerdote.
Tu explicación aquí de la palabra “Ordenar” no encaja con lo que quieres aplicar en las palabras de William Branham, el cual dijo “Dedicar”
SEGÚN DRAE
ordenar.
(Del lat. ordināre).
1. tr. Colocar de acuerdo con un plan o de modo conveniente.
2. tr. Mandar que se haga algo.
3. tr. Encaminar y dirigir a un fin.
4. tr. Rel. Conferir las órdenes sagradas.
5. prnl. Rel. Recibir las órdenes sagradas.
de ordeno y mando.
1. loc. adj. coloq. Que impone su voluntad o su autoridad con rigor.
ordeno y mando.
1. loc. sust. m. coloq. Actitud rígidamente autoritaria o situación de abuso de poder. Aquí se ha acabado el ordeno y mando.
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En ese aspecto BRANHAM ordenó una IMAGEN en su tabernaculo o la dedicó a su DIOS...
Julito,
¿no tienes Biblia para probar lo que dices y acudes al Diccionario? Bueno, me parece bien, pero ni siquiera el diccionario te apoya.
Leemos el significado de Dedicar así:
Del lat. dedicāre.
* tr. Consagrar, destinar algo al culto religioso o también a un fin o uso profano.
* tr. Dirigir a alguien, como obsequio, un objeto cualquiera, y principalmente una obra literaria o artística.
* tr. Emplear, destinar, aplicar. U. t. c. prnl.
NO hay ni un solo paralelo entre la palabra Ordenar y Dedicar
Veamos la definición de Ordenar y coloquemos estas palabras del Drae, como si Branham hubiese aplicado de esta manera sus palabras:
1. tr. Colocar de acuerdo con un plan o de modo conveniente.
“Yo coloco este Crucifijo” (Branham no lo colocó)
2. tr. Mandar que se haga algo.
Y
o mando a que coloquen este crucifijo” (Branham, no mandó colocar , sino que otro lo colocó)
3. tr. Encaminar y dirigir a un fin.
”YO encamino y dirijo a este Crucifijo a un fin” (Branham no encaminó el crucifijo a un fin de mandar a que todos sus seguidores lo coloquen)
4. tr. Rel. Conferir las órdenes sagradas.
”YO confiero esta orden sagrada de esta cruz” (Branham no confirió una orden del crucifijo, pues no leemos que el haya dicho:
Yo les confiero el crucifijo a Uds. mis seguidores)
5. prnl. Rel. Recibir las órdenes sagradas de ordeno y mando.
“Yo Ordeno y mando a que coloquen esta cruz” (Braham no ordenó, tampoco mandó a colocar en las iglesias la cruz, sino que dedicó la cruz que el hermano Arganbright se lo regaló)
1. loc. adj. coloq. Que impone su voluntad o su autoridad con rigor. ordeno y mando.
”YO impongo mi voluntad y mi autoridad con rigor. Ordeno y mando colocar esta cruz” (Braham no impuso su voluntad ni autoridad con rigor, ni ordenó ni mandó colocar, antes dijo quiero dedicarlo al Señor)
1. loc. sust. m. coloq. Actitud rígidamente autoritaria o situación de abuso de poder.
Yo con actitud rígida y autoritaria y abuso de poder, mando y ordeno a colocar esta cruz” (Branham no tuvo una actitud rígida ni arbitraria y abuso de poder ,pues no mandó ni ordenó tener cruz en la Iglesia.)
Estas serían las palabras de William Branham si es que él decía
“Ordeno” en vez de
“Dedico”,pero vemos que nada de esto fue así.
Pero vemos que el dijo
“Dedico esta Cruz”, y de acuerdo a la palabra
“Dedicar”, entonces, sus palabras fueron estas:
* tr. Consagrar, destinar algo al culto religioso o también a un fin o uso profano.
“Yo consagro y destino esta Cruz a Dios”
* tr. Dirigir a alguien, como obsequio, un objeto cualquiera, y principalmente una obra literaria o artística.
“Yo dirijo esta oración y obsequio esta Cruz a Dios”
* tr. Emplear, destinar, aplicar. U. t. c. prnl.
YO empleo, dedico, aplico esta cruz a Dios”
No hay absolutamente nada por el cual tomar las palabras de William Branham de Dedicar la Cruz como si él lo “Ordenara”, como Julito lo quiere dar a entender.
Solo hay dos cosas que se puede entender de Julio Parada y son:
1-) NO entiende absolutamente nada de lo que lee.
2-) Lo entiende, pero... con tal de no aceptar su error de "Prejuicio" hacia los demás, entonces, opta por tergiversar las palabras de otros para justificar su error.
Esto por supuesto es un error para mi .[/B]Y por eso expongo esto
Una vez más le has pegado al Blanco al decir “Es un error para mi” , pues, es así mismo: “Un error para ti” , pero… ¡NO para Dios!..
