¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

Todo lo que has escrito ya se te a refutado . Sobre si la ley es eterna claro que si pero la ley moral, no la ceremonial y la que se dio por causa de la creacion.

Pero el punto es de que manera se puede guardar el sabado si antes Dios no habia creado el universo.

Entiendo que Dios descanso no en forma fisica y sin embargo antes de la creacion no descanso al menos si crees lo contrario tien que probar con la biblia.

¿Sabes en que consistio el descanso de Dios en el septimo dia?
Bendiciones.

Hermano,te remito al post # 100 de nuestro hermano MARLON.SALUDOS
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

Hermano, ordene primero sus ideas, piense bien sus planteamientos y luego nos confronta. Que así como está haciendo las cosas no se le está dando su propósito.

Pero le explico algo: DIOS DIO EL SÁBADO A LA HUMANIDAD. Eso está más que claro. Si usted cree que fue porque descansó en ese día de haber hecho su creación, es indiferente y plantea algunas preguntas:

1. Entonces, ¿Dios se cansó?

2. Sí, efectivamente, el sábado se debe a que Dios descansó en ese día ¿Por qué mandó a los hombres a guardarlo?

3. Ya sea que haya sido porque descanso en ese día, está claro que el hombre debe guardar el sábado. ¿Anula su observancia el hecho de saber que fue dado porque Dios descansó ese día? (Y no es que yo crea que fue dado por esa razón. Para mí, esa razón no es bíblica)

Lo que yo no entiendo es que mientras tu dices una cosa otros adventistas dicen otras cosa, pero bueno para entendernos mejor, te hare solo las preguntas a ti y tu me reponderas.

Yo creo que el dia de reposo se dio debido a que Dios reposo de su obra, que el se haya cansado seria absurdo al menos la biblia dice que Dios no se cansa ni se fatiga con cansancio.

Entiendo que su reposo no consistia en descansar fisicamente como el hombre debia decansar. Si no fuera asi entonces Dios se cansa.

El reposo de Dios creo que consiste en otra cosa pero por ahora me evitare decir a que se refiere ese reposo, sin embrago te puedo decir algo sobre ese reposo por ahora que solo se debio a que el Creo el universo.

En otras palabras solo ello lo llevo a reposar.

Antes no reposaba, si el reposaba como ustedes suponen lo hacian tambien los angeles y ahora tambien lo hacen.

Pero hay un punto que se debe tener en cuenta muy claramente y es que Dios reposo el septimo dia no dice la biblia que el guarde cada septimo dia.

Si se habla solo del pasado en cuanto a su reposo entonces solo sucedio en el pasado hace mas de 6000 años.

No se esta debatiendio sobre si el ser humano deba o no guardar el sabado ahora, mi punto, solo es, si Dios o los angeles lo hacian en el pasado y lo hacen ahora cada septimo dia.

Lo demas lo tocamos en otro tema en el que ya he publicado hace tiempo o publica un tema sobr ello y alli estare.

Bendiciones.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

Como ya le dije, hermano: Ordene primero sus ideas y luego nos confronta. Me parece que está todo enredado.

Lo que yo no entiendo es que mientras tu dices una cosa otros adventistas dicen otras cosa, pero bueno para entendernos mejor, te hare solo las preguntas a ti y tu me reponderas.

Espero que usted me pueda responder también las preguntas que yo le haga.

Yo creo que el dia de reposo se dio debido a que Dios reposo de su obra, que el se haya cansado seria absurdo al menos la biblia dice que Dios no se cansa ni se fatiga con cansancio.

Entiendo que su reposo no consistia en descansar fisicamente como el hombre debia decansar. Si no fuera asi entonces Dios se cansa.

El reposo de Dios creo que consiste en otra cosa pero por ahora me evitare decir a que se refiere ese reposo, sin embrago te puedo decir algo sobre ese reposo por ahora que solo se debio a que el Creo el universo.

Que a usted le parezca que "el dia de reposo se dio debido a que Dios reposo de su obra" no es argumento de peso para considerar en un debate. Eso de "yo creo" no funciona acá. Debe acompañar sus declaraciones con un "escrito está", o de lo contrario no espere que lo tomen en serio.

Dice que prefiere no mencionar a qué se refiere la Biblia con la mención de que Dios reposó en el séptimo día. ¿Será que no sabe? Si Dios no se cansa ¿En qué sentido reposó? Le recuerdo: acompañe sus declaraciones con citas bíblicas.

En otras palabras solo ello lo llevo a reposar.

Antes no reposaba, si el reposaba como ustedes suponen lo hacian tambien los angeles y ahora tambien lo hacen.

Pero hay un punto que se debe tener en cuenta muy claramente y es que Dios reposo el septimo dia no dice la biblia que el guarde cada septimo dia.

¿Y quién está dsiciendo eso? Usted es el único que he visto que ha salido con tal cosa. Cuando nosotros los adventistas hablamos del sábado, lo hacemos en base a lo que enseña la Biblia y en base a su relación con la humanidad. Todo lo demás, lo que no ha sido revelado es especulación, y no tenemos por costumbre debatir sobre especulaciones.

Si se habla solo del pasado en cuanto a su reposo entonces solo sucedio en el pasado hace mas de 6000 años.

No se esta debatiendio sobre si el ser humano deba o no guardar el sabado ahora, mi punto, solo es, si Dios o los angeles lo hacian en el pasado y lo hacen ahora cada septimo dia.

Lo demas lo tocamos en otro tema en el que ya he publicado hace tiempo o publica un tema sobr ello y alli estare.

Bendiciones.

Hermano, como le dije, su punto es especulativo. ¿Guarda Dios el sábado? ¿Lo hacen los ángeles? No hay revelación sobre eso, y sobre lo que la Biblia no dice, nosotros lo evitamos. Así de sencillo. Lamento tener que responderle así, pero es la verdad. Ahora cuando quiera debatir algún tema BÍBLICO, aquí estaremos.

Dios le guarde.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

TU DICES;

Que a usted le parezca que "el dia de reposo se dio debido a que Dios reposo de su obra" no es argumento de peso para considerar en un debate. Eso de "yo creo" no funciona acá. Debe acompañar sus declaraciones con un "escrito está", o de lo contrario no espere que lo tomen en serio.

YO TE RESPONDO:

LA BIBLIA DICE ESTO:
20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
20:9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
20:10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
20:11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

TU ERES QUIEN DEBE DEMOSTRAR QUE LOS ANGELES GUARDAN EL DIA DE REPOSO, EL PRINCIPIO O LO QUE SEA, ASI QUE NO ME PIDAS LO QUE TU NO QUIERES PROBAR. Y SI TIENES PRUEBAS BIBLICAS DE QUE LOS ANGELES GUARDABAN EL SABADO ¿DONDE ESTAN? NO CITES LOS APOCRIFOS DE EGW, PORQUE NO YO NO CREO EN ELLOS SINO SOLO EN LA BIBLIA.

TU DICES:

Dice que prefiere no mencionar a qué se refiere la Biblia con la mención de que Dios reposó en el séptimo día. ¿Será que no sabe? Si Dios no se cansa ¿En qué sentido reposó? Le recuerdo: acompañe sus declaraciones con citas bíblicas.

YO TE RESPONDO:

PUES CONTRADICES A BIGKER EN ESO QUE DICES, PERO SI SE CANSA, ENTONCES LOS ANGELES CON MAS RAZON ¿O CREERAS QUE ELLOS NO SE CANSAN? SI SE CANSAN ¿LO HACEN POR AGITAR LAS ALAS?JEJEJE

BIEN LA BIBLIA DICE:

"¿No has sabido, no has oído que el Dios del siglo es Jehová, el cual crió los términos de la tierra? No se trabaja, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance" (ISAIAS 40:28)

EL SENTIDO EN QUE REPOSO DIOS PREGUNTALE A BIGKER, YO LO DEJARE PARA DESPUES, PERO SI CREES QUE SE CANSO ENTONCES TIENES QUE DEMOSTRAR ESO CON LA BIBLIA.

TU DICES:

¿Y quién está dsiciendo eso? Usted es el único que he visto que ha salido con tal cosa. Cuando nosotros los adventistas hablamos del sábado, lo hacemos en base a lo que enseña la Biblia y en base a su relación con la humanidad. Todo lo demás, lo que no ha sido revelado es especulación, y no tenemos por costumbre debatir sobre especulaciones.

YO TE RESPONDO:

DE VERAS QUE ERES EL TIPO MAS GRACIOS QUE EXISTE NADIE TE GANA CON EXCEPCION DE GABRIEL EL DESPISTADO.
TODO ESO QUE AFIRMAS SE NECESITA PROBAR CON UN TEXTO BIBLICO, SINO ES BASURA DE LA QUE PONEN MUCHO EN EL FORO.

PRUEBAS BIBLICAS Y NO AFIRMACIONES BASADAS EN LOS APOCRIFOS DE EGW.


TU DICES:

Hermano, como le dije, su punto es especulativo. ¿Guarda Dios el sábado? ¿Lo hacen los ángeles? No hay revelación sobre eso, y sobre lo que la Biblia no dice, nosotros lo evitamos. Así de sencillo. Lamento tener que responderle así, pero es la verdad. Ahora cuando quiera debatir algún tema BÍBLICO, aquí estaremos.

Dios le guarde.

YO TE RESPONDO:

ME ALEGRA ESA RESPUESTA, PUES DEMUESTRA QUE NO PUEDES AFIRMAR BASADO EN LA PALABRA DE DIOS QUE LOS ANGELES GUARDABAN EL SABADO.

SI NO HAY REVELACION ¿PARA QUE AFIRMAN QUE LOS ANGELES GUARDABAN EL DIA DE REPOSO, SI NO HAY REVELACION?

¿SERA QUE PIENSAS QUE ANTES SI GUARDABAN EL DIA DE REPOSO LOS ANGELES PERO AHORA NO?

ESPERARE TUS REPUESTAS.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

MARLON MUCHOS Y TODOS LO ADVENTISTAS CON LOS QUE ESTOY DEBATIENDO DICEN QUE LOS ANGELES GUARDABAN EL DIA DE REPOSO Y SOLO TU POR OTRO LADO DICES OTRAS COSAS, MEJOR PONTE DE ACUERDO CON ELLOS Y DA TU POSICION PORQUE SINO NO NOS VAMOS A ENTENDER.

BENDICIONES.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

MARLON MUCHOS Y TODOS LO ADVENTISTAS CON LOS QUE ESTOY DEBATIENDO DICEN QUE LOS ANGELES GUARDABAN EL DIA DE REPOSO Y SOLO TU POR OTRO LADO DICES OTRAS COSAS, MEJOR PONTE DE ACUERDO CON ELLOS Y DA TU POSICION PORQUE SINO NO NOS VAMOS A ENTENDER.

BENDICIONES.

SISEPUEDE,estas equivocado en tu apreciación,lo que se ha dicho al respecto es que asi como los otros nueve preceptos del Decalogo son eternos como principios,igual el cuarto mandamiento es eterno como principio,si lo guardaban o no;y como lo guardan los Angeles en el cielo,no tenemos ninguna revelación,incluso te mencionê que no tengo entrada al cielo para saber esos detalles.No es la misma situación terrestre,y,como te mencionê,no creo que sea la misma configuración geografica,si no me expliquê,disculpas.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

SISEPUEDE,estas equivocado en tu apreciación,lo que se ha dicho al respecto es que asi como los otros nueve preceptos del Decalogo son eternos como principios,igual el cuarto mandamiento es eterno como principio,si lo guardaban o no;y como lo guardan los Angeles en el cielo,no tenemos ninguna revelación,incluso te mencionê que no tengo entrada al cielo para saber esos detalles.No es la misma situación terrestre,y,como te mencionê,no creo que sea la misma configuración geografica,si no me expliquê,disculpas.
Esoooo!! bigker! por fin esta cambiando de ideas! nadie sabe si los angeles guardan o no el sabado en el cielo,no podemos decir si los dias son los mismo de aqui (tengo la certeza que no por que alla se vive la eternidad y los dias son para la tierra,por que esa gira en torno del sol y da una vuelta completa en 24 horas y bla bla bla bla):jump:
repito: la ley fue dada al hombre y eso por que ellos pecaron,por que sino no existiria el decalogo tal como lo conocemos(dos tablas de piedras que solo un poco de personas las vieron) y mas: el caracter de Dios no se resume en 10 mandamientos ! al que diga eso menosprecia la magnificiencia de Dios y peca contra su grandesa!

"Glorificado sea el señor del universo! el señor que reina, El esta por encima de lo que le atribuyen" co 43.82

saludos hermano !!



"...vino jesus,se puso en medio de ellos y dijo:salam wa3alaykum! juan20:26
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

hermano gabriel mis cordiales saludos !
Respondo:."Apoc. 12:8-13.
Nuestro Universo está en cuarentena, Satanás y sus ángeles están cirscunscritos a nuestro mundo.
hermano la batalla de apocalipse 12 ocurrio hace mucho, los que pecaron pecaron, los que no.no mas !! ahora viene decir que ellos pecan ! ¡que va !

Satanás emplea a hombres y mujeres como agentes para inducir al pecado y hacerlo atractivo. A estos agentes los educa fielmente para disfrazar el pecado a fin de poder destruir con más éxito a las almas y despojar a Cristo de su gloria. Satanás es el gran enemigo de Dios y del hombre. Se transforma por sus agentes en ángel de luz. En las Escrituras es llamado destructor, acusador de los hermanos, engañador, mentiroso, atormentador y homicida. Satanás tiene muchos servidores, pero tiene más éxito cuando puede emplear a los que profesan ser cristianos para realizar su obra satánica. Y cuanto mayor sea la influencia, más elevada la posición que ocupen, y mayor conocimiento profesen de Dios y de su servicio, tanto mayor será el éxito con que podrá emplearlos. Quienquiera que induzca a otro al pecado es su agente....
A medida que nos acercamos al fin de la historia de esta tierra, nos vienen rodeando los peligros. De nada nos valdrá una simple profesión de piedad. Debe haber una relación viva con Dios, para que tengamos visión espiritual para discernir la maldad que, en forma artera y secreta, se está deslizando entre nosotros por medio de los que profesan nuestra fe.
Los mayores pecados son introducidos por aquellos que profesan estar santificados y aseveran que no pueden pecar. Sin embargo, muchos miembros de esta clase están pecando diariamente, y son corruptos en su corazón y en su vida. Los tales están llenos de suficiencia y de justicia propia, y establecen su propia norma de justicia y de ningún modo alcanzan a satisfacer la norma bíblica. A pesar de sus elevadas pretensiones, son extraños al pacto de la promesa. En su gran misericordia Dios soporta su perversidad y no son derribados como árboles que ocupan inútilmente el terreno, y todavía existe la posibilidad de que sean perdonados. Pero abusan continuamente de la tolerancia y misericordia de Dios....
El que admite la verdad mientras sigue en la injusticia, que declara creerla, y sin embargo la hiere cada día por su vida inconsecuente, se entrega al servicio de Satanás, y lleva almas a la ruina. Esta clase de personas tiene comunicación con los ángeles caídos, y recibe ayuda de ellos para obtener el dominio de las mentes.
Cuando el poder hechicero de Satanás domina a una persona, Dios queda olvidado y ensalzado el ser humano lleno de propósitos corruptos. Estas almas engañadas practican como virtud una licencia secreta. Es ésta una especie de hechicería. Bien puede hacerse la pregunta que hizo el apóstol a los gálatas: "¿Quién os fascinó, para no obedecer a la verdad, ante cuyos ojos Jesucristo fue ya descrito como crucificado entre vosotros?" (Gál. 3: 1.) Siempre hay un poder hechicero en las herejías y en la licencia. La mente está tan seducida que no puede razonar inteligentemente, y una ilusión la desvía continuamente de la pureza. La visión espiritual se empaña: y personas de moralidad hasta entonces intachable se confunden bajo los sofismas engañadores de aquellos agentes de Satanás que profesan ser mensajeros de luz. Este engaño es lo que da poder a estos agentes.
Si ellos se presentasen audazmente e hiciesen abiertamente sus proposiciones, serían rechazados sin un momento de vacilación; pero obran primero de tal manera que inspiran simpatía y confianza como si fuesen santos y abnegados hombres de Dios. Como sus mensajeros especiales, empiezan entonces su artera obra de apartar las almas de la senda de la rectitud, y procuran anular la ley de Dios.
Cuando los ministros se aprovechan así de la confianza que la gente deposita en ellos y llevan las almas a la ruina, se hacen tanto más culpables que el pecador común cuanto más elevada es su profesión. En el día de Dios, cuando se abra el gran libro mayor del cielo, se verá que contiene los nombres de muchos ministros que pretendieron tener pureza en su corazón y en su vida y profesaron que se les había confiado el Evangelio de Cristo, pero se aprovecharon de su situación para seducir las almas y hacerles transgredir la ley de Dios.
NADA DE QUE LOS ANGELES PECAN EN EL CIELO!
REPITO: LOS ANGELES NO PECAN! los que pecan son los que cayeron!!! por ultima vez contesto eso,veo que se hace no compreenderme para llenarme de textos sin sentidos!

"Malicias espirituales en los aires"
Si en el aire de la tierra! gabriel voy aclarar una cosa que tu has olvidado: satanas no tiene acceso al cielo! perdio ese acceso con la venida del messias,ahora quien representa la humanidad ante Dios es JESUS no el diablo,
Dime: por que "tomates" yo sé de esas cosas y tu como acerrimo defensor de los adventistas no lo sabes ?

Cuando los hombres y las mujeres caen bajo el poder corruptor de Satanás, es casi imposible recobrarlos de la horrible trampa, de manera que vuelvan a tener nuevamente pensamientos puros y conceptos claros de lo que Dios requiere. El pecado, para sus mentes seducidas, ha sido santificado por el ministro, y nunca vuelven a considerarlo con la repugnancia con que Dios lo mira. Una vez que se ha rebajado la norma moral en la mente de los hombres, su juicio se pervierte, y miran al pecado como justicia, y a la justicia como pecado. Al asociarse con aquellos cuyas inclinaciones y hábitos no son elevados ni puros, se vuelvan como ellos. Adoptan casi inconscientemente sus gustos y principios.
Si se elige la sociedad de un hombre de mente impura y hábitos licenciosos en preferencia a la de los virtuosos y puros, ello es indicio seguro de que armonizan los gustos y las inclinaciones, de que se ha llegado a un bajo nivel de moralidad. Estas almas engañadas e infatuadas llaman a este nivel alta y santa afinidad del espíritu, armonía espiritual. Pero el apóstol lo llama "malicias espirituales en los aires," (Efe. 6: 12) contra las cuales debemos guerrear vigorosamente.
Cuando el engañador comienza su obra de seducción, encuentra con frecuencia disparidad de gustos y hábitos; pero haciendo grandes alardes de piedad, conquista la confianza, y cuando lo ha hecho, su astuto poder engañoso se ejerce a su manera para realizar sus planes. Al asociarse con estos elementos peligrosos, las mujeres se acostumbran a respirar esa atmósfera de impureza, y casi insensiblemente se compenetran del mismo espíritu. Pierden su identidad y se transforman en la sombra de su seductor.
te has vuelto loco ! hablamos del cielo no de la tierra! tu piensas que yo vivo en una "abobada de cristal" y que por eso no se de nada que ocurre en la tierra! voy decirte un par de cosas que lo fliparas ! yo creci sin padre ni madre ,tirado en un horfanato ,habriento y sin nadie que nos ayudara, mi primer "robo" fue alla,tuvo que "robar" un trozo de pollo que estava encima de la nevera y compartir con mi "banda",cada cual comio un trocito nos metimos bajo una mesa y lo comemos el "botin" y solo tenia 6 años de edad yo sé que es sufrir no te hace falta copiar y pegar todo eso por que no me choca en nada!!! yo conosco que hace satanas en esa tierra maldita por el pecado!
pero el tema es: guardan o no el sabado en el cielo??

hombres que profesan tener nueva luz, que aseveran ser reformadores, ejercerán gran influencia sobre cierta clase de personas que reconocen las herejías de la época actual, y no están satisfechas con la condición espiritual que existe en las iglesias. Con corazón veraz y sincero, desean ver un cambio hacia lo mejor, elevarse a una norma superior. Si los fieles siervos de Cristo les presentasen la verdad en su forma pura y sin adulteración, estas personas la aceptarían y se purificarían obedeciéndola. Pero Satanás, que vela siempre, sigue el rastro de estas almas investigadoras. Se les presenta alguien que hace una alta profesión de fe, como Satanás cuando fue a Cristo disfrazado de ángel de luz, y las atrae aún más lejos de la senda recta.
Es incalculable la desgracia y la degradación que siguen en la estela de la licencia. El mundo está contaminado por sus habitantes. Casi han colmado la medida de su iniquidad; pero lo que atraerá la retribución más grave es la práctica de la iniquidad bajo el manto de la piedad. El Redentor del mundo no despreció nunca el verdadero arrepentimiento, por grande que fuera la culpa; pero lanzó ardientes denuncias contra los fariseos y los hipócritas. Hay más esperanza para el que peca abiertamente que para esta clase de personas..
Idem lo de arriba
Respondo: Me alegra que reconozcas que la ley de Dios es eterna, y ella está presente en el cielo.
Jusga mal mi persona,al que rechaza las leyes de Dios es un "kafir" (incredulo).Dios es eterno y su ley es eterna y Dios no tiene solo una ley,El tiene muchas, asi como son muchas su bondad (Dios no puede ser representado por tan solo 10 mandamientos gabriel,que te quede claro)



Respondo: Las palabras de nuestro Señor Jesucristo son irrefutables, del mismo modo que lo que dice la Biblia: "Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día." Hebreos 4:4.
Si son irrefutables ,¿porque sigues con eso de decir que los angeles guardan el sabado en el cielo? el sabado fue hecho por causa del hombre! (palabras de jesus)
hermano una cosa es defender la iglesia y sus doctrinas ,otra cosa muy distinta es aferrarse en querer pruebar que en el cielo se guarda el sabado para enaltecer las doctrinas de la iglesia.

Tú sabes que Dios no es hombre, y el libro de Hebreos señala que Él reposó de todas sus obras, en el séptimo día.
Dios no es hombre y ni hace las cosas del hombre,somos parecidos a el pero no iguales

Respondo: El el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por el fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho. (Juan 1: 1-3)
Cristo, el Verbo, el Unigénito de Dios, era uno solo con el Padre eterno; uno solo en naturaleza, en carácter y propósitos; era el único ser que podía penetrar en todos los designios y fines de Dios. "Y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de Paz" (Isa. 9: 6). "Y sus salidas son desde el Principio, desde los días del siglo" (Miq. 5: 2). Y Hijo de Dios, hablando de sí mismo, declara: "Jehová me poseía en el principio de su camino, ya de antiguo, antes de sus obras. Eternalmente tuve el principado... Cuando establecía los fundamentos de la tierra; con él estaba yo ordenándolo todo; y fui su delicia todos los días, teniendo solaz delante de él en todo tiempo" (Prov. 8: 22-30).
EL Padre obró por medio de su Hijo en la creación de todos los seres celestiales... Los ángeles son los ministros de Dios, que, irradiando la luz que constantemente dimana de la presencia de él y valiéndose de sus rápidas alas, se apresuraran a ejecutar la voluntad de Dios. Pero el hijo, el Ungido de Dios,.. tiene la supremacía sobre todos ellos (Heb. 1: 3) (Patriarcas y Profetas, pág. 12).
Cristo era el Dios esencialmente y en el más elevado sentido...
El Señor Jesucristo, el divino Hijo de Dios, existió desde la eternidad, como una persona distinta y sin embargo uno con el Padre. Era la gloria máxima del cielo. El Comandante de los seres celestiales y recibía el homenaje de adoración de los ángeles por derecho propio...
Hay luz y gloria en la verdad de que Cristo era uno con el Padre antes de la fundación del mundo...
Esta verdad... explica otras verdades igualmente misteriosas (Review and Herald, 5-4-1906). 14
Otra costina de humo para disimular el tema!!:consuelo: nadie aqui esta hablando de la supuesta deidad de Jesus gabriel! ese tema esta gasto en el topico :Dios pude ser uno y estar compuesto de tres? aqui se trata del sabado,copiastes y pegastes en el topico equivocado!!

Respondo: Dime si la ley de gravedad no afecta a los animales.
Veamos ahora los diez mandamientos:
"Guardarás el día de reposo para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.
Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú,ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú.
Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo." Deut. 5:12-15.

Esta ley afecta también a los animales.
Claro que afecta los animales!!por que ellos son dominados por el hombre!! has visto un animal salvage dejar de trabajar en dia sabado? has visto las serpientes descanzando el dia sabado???,las hormigas???ellos reposan por que nosotros reposamos por que si yo no me detengo en dia sabado ellos continuan trabajando.uffff!

"mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó." Éxodo 20:10,11
ni tu bestia, NI TU BESTIA!!! compreendes ?? ahy no dices ni las bestias del campo,eso son ordenes dadas al hombre!!
"¿Es lícito sanar en el día de reposo? "El les dijo: ¿Qué hombre habrá de vosotros, que tenga una oveja, y si ésta cayere en un hoyo en día de reposo, no le eche mano, y la levante?
Pues ¿cuánto más vale un hombre que una oveja? Por consiguiente, es lícito hacer el bien en los días de reposo." Mateo 12:11,12.
hermano nadie cuestiona si es licito o no sacar una oveja del hoyo! lo que se cuestiona es eso de que los seres celestiales guardan nuestro sabado (claro que no, por que los dias de la tierra no regen el cielo)me tiene claro?

te espero--->:Felix:

nota: hermano con todo respeto hacia ti,evite copiar y pegar,porque no es justo que tu lo hagas,sendo que yo escribo con todos los fallos y errores de mis propios dedos y ademas se torna muy aburrido leer textos y ideas de otros como si fuera tuyas! lo siento!:consuelo:
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

Esoooo!! bigker! por fin esta cambiando de ideas! nadie sabe si los angeles guardan o no el sabado en el cielo,no podemos decir si los dias son los mismo de aqui (tengo la certeza que no por que alla se vive la eternidad y los dias son para la tierra,por que esa gira en torno del sol y da una vuelta completa en 24 horas y bla bla bla bla):jump:
repito: la ley fue dada al hombre y eso por que ellos pecaron,por que sino no existiria el decalogo tal como lo conocemos(dos tablas de piedras que solo un poco de personas las vieron) y mas: el caracter de Dios no se resume en 10 mandamientos ! al que diga eso menosprecia la magnificiencia de Dios y peca contra su grandesa!

"Glorificado sea el señor del universo! el señor que reina, El esta por encima de lo que le atribuyen" co 43.82

saludos hermano !!



"...vino jesus,se puso en medio de ellos y dijo:salam wa3alaykum! juan20:26

Creo que sigo sin explicarme,el Decalogo es un Compendio de Principios Eternos que nos muestran el Caracter de Dios.( Dios es Amor 1ra Juan 4:8)
Son Principios que por ser eternos estan vigentes desde antes de la creación de este mundo.(Lo que es eterno,no tiene pricipio ni fin).
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

SISEPUEDE,estas equivocado en tu apreciación,lo que se ha dicho al respecto es que asi como los otros nueve preceptos del Decalogo son eternos como principios,igual el cuarto mandamiento es eterno como principio,si lo guardaban o no;y como lo guardan los Angeles en el cielo,no tenemos ninguna revelación,incluso te mencionê que no tengo entrada al cielo para saber esos detalles.No es la misma situación terrestre,y,como te mencionê,no creo que sea la misma configuración geografica,si no me expliquê,disculpas.

Lo que tienes que demostrar es que el sabado se guardaba en el cielo, con un texto claro, no solamente haciendo suposiciones en base a que la ley es eterna, yo puedo pensar que esa ley se refiere a las fiestas solemnes, alos mas grandes mandamientos, o al decalogo, etc...pero no es suficiente, lo que estas haciendo es dejarte guiar por el subjetivismo.

Cuando dices que el decalogo esta en el cielo "porque crees que es eterno" incluyendo el sabado es algo que tienes que demostrar.

la pascua era perpetua, pero por ello nadie dice que estaba en el cielo, lo mismo pasa con el sabado, se dice que era perpetuo, pero la biblia dice que se abolio.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

Lo que tienes que demostrar es que el sabado se guardaba en el cielo, con un texto claro, no solamente haciendo suposiciones en base a que la ley es eterna, yo puedo pensar que esa ley se refiere a las fiestas solemnes, alos mas grandes mandamientos, o al decalogo, etc...pero no es suficiente, lo que estas haciendo es dejarte guiar por el subjetivismo.

Cuando dices que el decalogo esta en el cielo "porque crees que es eterno" incluyendo el sabado es algo que tienes que demostrar.

la pascua era perpetua, pero por ello nadie dice que estaba en el cielo, lo mismo pasa con el sabado, se dice que era perpetuo, pero la biblia dice que se abolio.

"Perpetuo" no es lo mismo que eterno,ni se menciona en la biblia implicitamente, menos explicitamente que la pascua haya comenzado en el cielo,ni siquiera en ocasión de la creación,sin embargo,sí cuando entro el pecado.

Para terminar con este debate sin sentido,dejame decirte que yo considero vigente el Decalogo,incluido el cuarto mandamiento,en su aspecto literal en cuanto al factor tiempo,(septimo dia,Sabado) y en su aspecto moral en cuanto a su observancia,(ya se proporcionaron citas biblicas.) Lo considero eterno en su esencia,(como principio) ya que es la demostración del caracter de Dios (Dios es amor,tanto Jesus como Pablo asi lo declararon,entre otros)
¿Como se observa en el cielo? no se,no esta revelado,pero eso no afecta el hecho de que aqui en la tierra tu y yo debemos observarlo,y si leiste bien "debemos" que no queremos es otro punto.SALUDOS.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

"Perpetuo" no es lo mismo que eterno,ni se menciona en la biblia implicitamente, menos explicitamente que la pascua haya comenzado en el cielo,ni siquiera en ocasión de la creación,sin embargo,sí cuando entro el pecado.


Pues en la biblia tampoco se dice que los angeles guardaron el sabado, ni sus "principos "



Para terminar con este debate sin sentido,dejame decirte que yo considero vigente el Decalogo,incluido el cuarto mandamiento,en su aspecto literal en cuanto al factor tiempo,(septimo dia,Sabado) y en su aspecto moral en cuanto a su observancia,(ya se proporcionaron citas biblicas.) Lo considero eterno en su esencia,(como principio) ya que es la demostración del caracter de Dios (Dios es amor,tanto Jesus como Pablo asi lo declararon,entre otros)
¿Como se observa en el cielo? no se,no esta revelado,pero eso no afecta el hecho de que aqui en la tierra tu y yo debemos observarlo,y si leiste bien "debemos" que no queremos es otro punto.SALUDOS.


No se esta tocando si se debe o no guardar el dia de reposo o el decalogo.
El tema es si los angeles guardaban el dia de reposo, tu dices que si, pero quiero las pruebas biblicas, ¿porque nunca las diste?

No seas malito, ¿acaso piensas que con tu huida demuestras que el sabado se dio en el cielo?

Pues seria absurdo como todo lo que enseñana estedes.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

"Perpetuo" no es lo mismo que eterno,ni se menciona en la biblia implicitamente, menos explicitamente que la pascua haya comenzado en el cielo,ni siquiera en ocasión de la creación,sin embargo,sí cuando entro el pecado.


Pues en la biblia tampoco se dice que los angeles guardaron el sabado, ni sus "principos "



Para terminar con este debate sin sentido,dejame decirte que yo considero vigente el Decalogo,incluido el cuarto mandamiento,en su aspecto literal en cuanto al factor tiempo,(septimo dia,Sabado) y en su aspecto moral en cuanto a su observancia,(ya se proporcionaron citas biblicas.) Lo considero eterno en su esencia,(como principio) ya que es la demostración del caracter de Dios (Dios es amor,tanto Jesus como Pablo asi lo declararon,entre otros)
¿Como se observa en el cielo? no se,no esta revelado,pero eso no afecta el hecho de que aqui en la tierra tu y yo debemos observarlo,y si leiste bien "debemos" que no queremos es otro punto.SALUDOS.


No se esta tocando si se debe o no guardar el dia de reposo o el decalogo.
El tema es si los angeles guardaban el dia de reposo, tu dices que si, pero quiero las pruebas biblicas, ¿porque nunca las diste?

No seas malito, ¿acaso piensas que con tu huida demuestras que el sabado se dio en el cielo?

Pues seria absurdo como todo lo que enseñana estedes.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

No se esta tocando si se debe o no guardar el dia de reposo o el decalogo.
El tema es si los angeles guardaban el dia de reposo, tu dices que si, pero quiero las pruebas biblicas, ¿porque nunca las diste?

No seas malito, ¿acaso piensas que con tu huida demuestras que el sabado se dio en el cielo?

Pues seria absurdo como todo lo que enseñana estedes.

Tu aceptas que para nosotros el adulterio,el no codiciar ni tener dioses ajenos, son principios morales del Decalogo,como tambien lo has aceptado (sin haber citas biblicas) para el cielo,es decir,en el cielo no se adultera,no se codicia,ni se tienen dioses ajenos,por supuesto,como principios no sabemos de que manera se aplican en el cielo,salvo por lo revelado acerca del pecado de Satanás,pero es predecible que,si no aceptas el Sabado como un principio para nosotros,menos lo vas a aceptar para los habitantes celestiales,si aqui en la tierra que existe abundante revelación al respecto,te rebelas,con mas razón vas a rebelarte acerca de lo cual no hay suficiente revelación,no necesaria,por cierto,porque tu y yo somos habitantes de la tierra,entonces el saber si algo de aqui es valido para alla,no tiene relevancia.SALUDOS
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Pues en la biblia tampoco se dice que los angeles guardaron el sabado, ni sus "principos "

Respondo: La Biblia dice que Satanás peca desde el principio. y tú estas de acuerdo, por consiguiente también estarás de acuerdo en que violó la eterna ley de Dios ya que pecado es transgresión de la Ley.

Si la Biblia señala que él es asesino, esto nos lleva a los diez mandamientos, los que tu atacas solapadamente al igual que este personaje opositor.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

Hola gabriel! Saludos cordiales!
La Biblia dice que Satanás peca desde el principio. y tú estas de acuerdo, por consiguiente también estarás de acuerdo en que violó la eterna ley de Dios ya que pecado es transgresión de la Ley.

Gabriel otra vez te digo:el decalogo es un resumen del caracter de Dios(o demuestracion) la ley que rege el cielo no puede ser la misma que rege la tierra,somos muy distintos de los angeles y de los otros seres creados en otros mundos, pero el decalago es para nosotros.Que los 10 mandamientos son eterno,no cabe dudas,pero que hay muchissimas otras leyes en Dios,si que hay (nadie puede decir que Dios se limita a gobiernar con 10 mandamientos) nadie sabe al cierto que paso con satanas,lo que sabemos es lo que esta en la biblia explicada a la manera de los hombres,en forma de parabolas y comparaciones.

no te detengas en lo que dices isaias 14:13 al 15,por que eso es una profecia contra babilonia que se cumplio hace mas de 2200 años (eso de aislar versiculos no es bueno) isaias compara el rey de babilonia como el propio satanas,pero nada mas que eso y hay tambien la profecia contra el rey de tiro que es parecida,que tambien igual fue destruida mas o menos por esa misma epoca.

vale resaltar que habia 2 leyes para el pueblo de israel,la MORAL y la CERIMONIAL,quien transgredia la cerimonial tambien comentian pecado y esa no era el decalogo, asi como que para los hombres existio dos leyes,cuanto mas en los cielos !!!
es mucha especulacion decir que los angeles son gobiernados por los 10 mandamientos,sendo que ni los hombres eran gobiernados por los 10 mandamientos solamente!

saludos!
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

Tu aceptas que para nosotros el adulterio,el no codiciar ni tener dioses ajenos, son principios morales del Decalogo,como tambien lo has aceptado (sin haber citas biblicas) para el cielo,es decir,en el cielo no se adultera,no se codicia,ni se tienen dioses ajenos,por supuesto,como principios no sabemos de que manera se aplican en el cielo,salvo por lo revelado acerca del pecado de Satanás,pero es predecible que,si no aceptas el Sabado como un principio para nosotros,menos lo vas a aceptar para los habitantes celestiales,si aqui en la tierra que existe abundante revelación al respecto,te rebelas,con mas razón vas a rebelarte acerca de lo cual no hay suficiente revelación,no necesaria,por cierto,porque tu y yo somos habitantes de la tierra,entonces el saber si algo de aqui es valido para alla,no tiene relevancia.SALUDOS


Yo acepto lo que dice la biblia y la biblia enseña claramente que el sabado es ritual, por ello no esta en el cielo.

Si no tienes citas biblicas no puedes defender tu postura, si me vas a decir que yo acepto que existe en el cielo leyes morales aunque no esten en la biblia, debes entender que lo hago porque son morales, si crees que el sabado es moral, entonces tambien lo es las fiestas solemnes, (me refiero a sus principio),el voto de nazareato, (me refiero a sus principio)

Si no aceptas estas leyes que menciono entonces tampoco deberias hacerlo con el sabado.

Ahora muy al margen de tus interpretaciones y m,as mias ¿tienes algun texto que diga que los angeles guardaban el dia de reposo?

Si no tienes entonces calla para siempre y no mientas mas a nadie.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?

Yo acepto lo que dice la biblia y la biblia enseña claramente que el sabado es ritual, por ello no esta en el cielo.

Si no tienes citas biblicas no puedes defender tu postura, si me vas a decir que yo acepto que existe en el cielo leyes morales aunque no esten en la biblia, debes entender que lo hago porque son morales, si crees que el sabado es moral, entonces tambien lo es las fiestas solemnes, (me refiero a sus principio),el voto de nazareato, (me refiero a sus principio)

Si no aceptas estas leyes que menciono entonces tampoco deberias hacerlo con el sabado.

Ahora muy al margen de tus interpretaciones y m,as mias ¿tienes algun texto que diga que los angeles guardaban el dia de reposo?

Si no tienes entonces calla para siempre y no mientas mas a nadie.

Como decimos en Mexico "y vuelve la burra al trigo",esta bien SISEPUEDE,no puedo rebatir tu "exegesis" DIOS TE BENDIGA.
 
Re: ¿GUARDABAN LOS ANGELES ANTES DE LA CREACION...?


Dios perdone sus sarcasmos,burlas e ironías hacia las cosas celestiales,hermanos,BENDICIONES.

Bigker... déjate de payasadas pues nadie se está burlándo de "cosas celestiales" sino que el comentario fue para los ASD que insisten en que los ángeles supuestamente descansan un período equivalente a la rotación sobre el eje de un planeta x (llamado "tierra").

Jesús dijo que el sábado "fue hecho para el hombre" así que no me vengan con el cuento que los ángeles guardan el sábado.