estan de acuerdo con el diezmo?

[BIGKER]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Saludos … La iglesia del primer siglo .. atravesó problemas similares a los de hoy … y entre ellos se encontraron que un grupo de cristianos judíos querían judaizar (hacerles guardar la Ley) al resto de cristianos gentiles para recibir completa salvación. Entonces .. la resolución fue clara (resolución que está impresa en el Nuevo Testamento para nuestra enseñanza) “Ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: que os abstengáis de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. .. “ Hechos 15:28-29.

Si leemos el contexto de Hechos 15 podemos profundizar más en este pasaje.

Que nadie nos prive del regalo que Jesús conquisto en la cruz del calvario. Que podamos aprovechar bien el tiempo (efesios) y que el Señor nos ayude y nos de sabiduría para invitar y atraer a otros a que puedan recibir este regalo tan preciso. A partir de aquí .. es un privilegio y un honor colaborar , en la libertad que Cristo nos da, en la obra de Dios con toda nuestra vida.

El Señor nos ayude a todos.

Buena tarde. Galiot.

Si fuera tan simple el "modus vivendi" del Cristianismo primitivo,¿para que escribir tantos libros?,si solo con abstenerte de ahogado y de fornicación ya puedes "...tener la libertad que Cristo nos dá en la obra de Dios con toda nuestra vida..." ¿para que escribiría el Apostol lo siguiente?:

1 Corintios 9:27 Antes hiero mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre; no sea que, habiendo predicado á otros, yo mismo venga á ser reprobado

Romanos 12:1 ASI que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable á Dios, que es vuestro racional culto

Los Cristianos primitivos no tenían conocimiento del N.T.,sus creencias las basaban en las Escrituras del A.T.,si bien,daban por abolida la Ley de Moises en cuanto a los ritos religiosos,ya que ni siquiera podían tener una ley civil independiente pues eran conquista de Roma.

Por esa razon,se dio esta sugerencia en el primer concilio de la Iglesia Cristiana;muchos querían circuncidar a los nuevos conversos gentiles,que observaran todas las reglamentaciones en cuanto a ritos de purificación,y celebración de fiestas nacionales Judías;(Hech.15:24),todo lo referente a esa ley se suprimió,no asi lo esencial,lo universal,que concernía a la humanidad en general,como el Sabado,entre otras doctrinas,

Hechos 13:14 Y ellos pasando de Perge, llegaron á Antioquía de Pisidia, y entrando en la sinagoga un día de sábado, sentáronse.
Hechos 13:42 Y saliendo ellos de la sinagoga de los Judíos, los Gentiles les rogaron que el sábado siguiente les hablasen estas palabras.
Hechos 13:44 Y el sábado siguiente se juntó casi toda la ciudad á oir la palabra de Dios.
Hechos 16:13 Y un día de sábado salimos de la puerta junto al río, donde solía ser la oración; y sentándonos, hablamos á las mujeres que se habían juntado.

En resumen,de toda la ley de Moises,eso era lo unico que se aconsejaba tomar en cuenta,(todo el contexto asi lo expone,solo que tu lo enfocas con diferente óptica) todo lo esencial seguía vigente.SALUDOS.

 

[galiot]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Saludos a todos ... así es .. los creyentes nacidos de nuevo no están obligados a diezmar ... . Los pasajes que hablan del diezmo en el Nuevo Testamento lo hacen en el contexto de la ley a aquellos que estaban sujetos a ella. Cuando uno acepta a Cristo ... Él nos regala su salvación y nos da libertad para hacer lo bueno. Nosotros conforme a nuestra carga y responsabilidad podemos aportar a la obra del Señor. Ningún hombre que quiera agradar a Dios (Llámese Pastor o responsable de obra ... debe exigir a otros ciertas cantidades ... como si fuera asalariado de ellos . La obra es de Dios ... y estos (Pastores y responsables) deben de tener la fe y la confianza en Dios suficiente (si es verdad que Dios los ha puesto en ese lugar) como para creer que Dios va a suplir las necesidades que Él quiere que se suplan.

Pudiera ocurrir ... que existieran algunos pastores y responsables de obra.. que tienen más fe en los números que en el Dios de la obra ... y por ello intentan manipular a otros (torciendo algunos pasajes y dándole un sentido equivocado) para intentar recaudar el dinero suficiente para alcanzar sus pretensiones económicas e incluso pueden existir .. algunos que ,quizás, no hayan sido llamados .. y tienen ese servicio al Señor, como un trabajo secular (una fuente de ingresos para sus casas) ... y esto también hace mucho daño a la obra de Dios.

Existen también esos pastores y responsables que han sido llamados por Dios ... y son siervos de Él. Saben que Dios está al control de todas las situaciones ... sabrán esperar y confiar en Dios en que Él suplirá , a través de las ofrendas voluntarias de sus hijos, aquellas necesidades de su obra. Esos pastores nunca manipularán a sus consiervos (al pueblo de Dios) nunca torcerán las escrituras para conserguir un fin egoista. Estos pastores también saben que el obrero es digno de su salario ... pero estos sabrán ver las necesidades y posibilidades concretas de sus congregaciones ... Estos pastores y responsables no aprovecharán el púlpito para predicar un evangelio diferente.. sino que transmitiran que en Cristo estamos completos .. y que el evangelio es gratuito .. y que tenemos un Dios que suple las necesidades de su iglesia a través de sus hijos .. y sabrán que por encima de toda circunstancia y necesidad .. Dios está y estará al control de su obra. Sabrán esperar en Dios en toda circunstancia... Sabrán pastorear a su pueblo como Dios quiere.


Buena tarde a todos. Galiot.

 

[BIGKER]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Saludos a todos ... así es .. los creyentes nacidos de nuevo no están obligados a diezmar ... . Los pasajes que hablan del diezmo en el Nuevo Testamento lo hacen en el contexto de la ley a aquellos que estaban sujetos a ella. Cuando uno acepta a Cristo ... Él nos regala su salvación y nos da libertad para hacer lo bueno. Nosotros conforme a nuestra carga y responsabilidad podemos aportar a la obra del Señor. Ningún hombre que quiera agradar a Dios (Llámese Pastor o responsable de obra ... debe exigir a otros ciertas cantidades ... como si fuera asalariado de ellos . La obra es de Dios ... y estos (Pastores y responsables) deben de tener la fe y la confianza en Dios suficiente (si es verdad que Dios los ha puesto en ese lugar) como para creer que Dios va a suplir las necesidades que Él quiere que se suplan.

Pudiera ocurrir ... que existieran algunos pastores y responsables de obra.. que tienen más fe en los números que en el Dios de la obra ... y por ello intentan manipular a otros (torciendo algunos pasajes y dándole un sentido equivocado) para intentar recaudar el dinero suficiente para alcanzar sus pretensiones económicas e incluso pueden existir .. algunos que ,quizás, no hayan sido llamados .. y tienen ese servicio al Señor, como un trabajo secular (una fuente de ingresos para sus casas) ... y esto también hace mucho daño a la obra de Dios.

Existen también esos pastores y responsables que han sido llamados por Dios ... y son siervos de Él. Saben que Dios está al control de todas las situaciones ... sabrán esperar y confiar en Dios en que Él suplirá , a través de las ofrendas voluntarias de sus hijos, aquellas necesidades de su obra. Esos pastores nunca manipularán a sus consiervos (al pueblo de Dios) nunca torcerán las escrituras para conserguir un fin egoista. Estos pastores también saben que el obrero es digno de su salario ... pero estos sabrán ver las necesidades y posibilidades concretas de sus congregaciones ... Estos pastores y responsables no aprovecharán el púlpito para predicar un evangelio diferente.. sino que transmitiran que en Cristo estamos completos .. y que el evangelio es gratuito .. y que tenemos un Dios que suple las necesidades de su iglesia a través de sus hijos .. y sabrán que por encima de toda circunstancia y necesidad .. Dios está y estará al control de su obra. Sabrán esperar en Dios en toda circunstancia... Sabrán pastorear a su pueblo como Dios quiere.


Buena tarde a todos. Galiot.

Tal vez en tu denominación los "Pastores" y "Responsables"de la economia son seres celestiales,Hermano GALIOT,he sabido de mayores abusos,en el sistema congregacional de recoleccion de ofrendas,que del sistema denominacional u organizacional,con el sistema del Diezmo;yo soy miembro de la IASD y puedo decirte que los pastores de distrito ni siquiera tienen idea de cuanto es la recolección del diezmo.

Tengo algun tiempo en la IASD (desde que naci,hace 50 años) y nunca me he sentido "incompleto",tampoco he sentido que el evangelio no sea "gratuito" (o sea,que yo sienta que se me este cobrando por su beneficio) y por ultimo,hermano GALIOT,es equivoco el argumento de que los pastores predican un "evangelio diferente" con el afan de obtener ganancias,(por si acaso lo mencionas por el sistema ASD del Diezmo) ya que Dios nunca salió en defensa del Pueblo de Israel,sino por el contrario,arengo al Pueblo a ser fiel con los Diezmos porque sus ministros se "estaban muriendo de hambre" (Exageración propia,perdon por el atrevimiento).Segun el contexto biblico parece ser que el problema no esta en los ministros sino en los feligreses;tal vez recuerde a Ananias y Safira.

Los Pastores ASD ni miran los Diezmos,ni siquiera saben quien o quien no diezma,son itinerantes,(un minimo de tres años,un maximo de cinco,en un distrito,este ultimo tiempo rara vez se ha dado.) practicamente un pastor de un distrito pobre percibe el mismo ingreso de un Pastor en un distrito de mas
ingresos economicos,tienen conocimientos elementales de musica;nuestros pastores tienen derecho a su jubilación,tienen cobertura medica,NO DEBEN TENER POSESIONES,todo eso,cubierto con los Diezmos de la feligresia,que tambien cubren los ingresos de Misioneros allende el mar,de obreros y obreras biblicas,de nuestros Maestros de Biblia en nuestros colegios,en fin.

Todo este tiempo he devuelto mi Diezmo con alegria,y ¿sabe? nunca me he sentido "incompleto" ni jamas he sentido que el evangelio no sea "gratuito" (o sea,que yo haya sentido que se me cobran sus beneficios) y Hermano GALIOT,de acuerdo al contexto biblico,el problema nunca fue con los ministros sino con los fieles,(recuerda a Ananias y Safira) Dios siempre salio -contrario a nosotros- en defensa de sus ministros arengando al Pueblo a ser fiel en sus Diezmos y Ofrendas.Curioso ¿no hermano GALIOT? Dios siempre sale en defensa de sus ministros,pidiendo a Su Pueblo que sea fiel en lo economico y nosotros salimos en defensa del pueblo pidiendole que no se preocupe por ofrendar o diezmar,que ya los ministros de Dios se las arreglaran.
Verdaderamente curioso.BENDICIONES.

 

[rer]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

lo que no acepto es la manipulacion al decir que se le esta dando a Dios, pues Dios lo que necesita es adoracion de corazon,

El diezmo y la ofrenda es para los gasto de la iglesia y ayudar en algo al pastor y los recurso invitados, pero repito no es para Dios y se da por gracias , no por mandamiento, ni obligado.

de igual manera los pastores quieren templos grandes y hermoso a costa del sacrifisio de la congregacion ,los manipular y le sacan el dinero.

 

[BIGKER]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

lo que no acepto es la manipulacion al decir que se le esta dando a Dios, pues Dios lo que necesita es adoracion de corazon,

El diezmo y la ofrenda es para los gasto de la iglesia y ayudar en algo al pastor y los recurso invitados, pero repito no es para Dios y se da por gracias , no por mandamiento, ni obligado.

de igual manera los pastores quieren templos grandes y hermoso a costa del sacrifisio de la congregacion ,los manipular y le sacan el dinero.

Tal pareciera que su filosofia,hermano RER radica en " ...Cuanto es lo menos que puedo dar a Dios y lograr ser salvo..." El Señor Jesus le pidió al Joven Rico que vendiera todas sus posesiones:

Lucas 18:22 Y Jesús, oído esto, le dijo: Aun te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y da á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

¿No será que por eso Dios dijo:"pruebenme y verán bendiciones sobreabundantes"? Nunca el Diezmo fue directo al cielo y Dios lo recibio,ni siquiera cuando Abrahan dio el Diezmo a Melquisedec,ni siquiera en el sistema Levitico,y mira lo que hicieron algunos "sacerdotes":

1 Samuel 2:22 Eli empero era muy viejo, y oyó todo lo que sus hijos hacían á todo Israel, y como dormían con las mujeres que velaban á la puerta del tabernáculo del testimonio.

Pareciera que el argumento que esgrimen los que no concuerdan con la devolución del Diezmo;esto es;"falta de fe" se les devuelve con la misma fuerza;esto es;no diezman por "falta de fe" en que si son fieles a Dios,El suplirá sus necesidades y sus ministros tendran tambien su sustento.BENDICIONES RER.

 

[gatomarco]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

......yo soy miembro de la IASD y puedo decirte que los pastores de distrito ni siquiera tienen idea de cuanto es la recolección del diezmo.........Los Pastores ASD ni miran los Diezmos,ni siquiera saben quien o quien no diezma,son itinerantes

Hola BIGKER, saludos.

Lamentable que tenga que contradecirle hermano, los pastores si saben cuanto se diezma en cada iglesia que pastorean y cuales son lo que no lo hacen, para poder ocupar un puesto laico en la iglesia se revisa en la junta si es un diezmador, y si no lo es, no lo eligen, asi se maneja el asunto en la IASD, eso si los datos son confidenciales, solo lo sabe el pastor, los ancianos, y el tesorero por razones obvias y tengo entendido que el resto de la junta, la membresía está ajeno a esos datos.
Aunque sean itinerentes, tienen la obligación de instar a sus ferigreses a que diezmen y todo el cuento de la mayordomía, son controlados por sus superiores, en caso que éstos diezmos hayan disminuidos.

Buenas noches


G@TO


ex adventista

 

[BIGKER]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Hola BIGKER, saludos.

Lamentable que tenga que contradecirle hermano, los pastores si saben cuanto se diezma en cada iglesia que pastorean y cuales son lo que no lo hacen, para poder ocupar un puesto laico en la iglesia se revisa en la junta si es un diezmador, y si no lo es, no lo eligen, asi se maneja el asunto en la IASD, eso si los datos son confidenciales, solo lo sabe el pastor, los ancianos, y el tesorero por razones obvias y tengo entendido que el resto de la junta, la membresía está ajeno a esos datos.
Aunque sean itinerentes, tienen la obligación de instar a sus ferigreses a que diezmen y todo el cuento de la mayordomía, son controlados por sus superiores, en caso que éstos diezmos hayan disminuidos.

Buenas noches


G@TO


ex adventista

Mi esposa fue 2 años tesorera de nuestra iglesia (por eso doy razon del punto,en otros tiempos,aunque fui primer anciano-y aun como esposo de la tesorera-nunca supe ni quien,ni cuanto se diezmaba) y el Pastor de la Iglesia nunca acepto revisar un informe de Tesoreria a detalle,siempre dijo a mi esposa que ese era un asunto entre el auditor de la Asociación y ella.

El enfoque de este aserto (la itinerancia pastoral ASD) es hacer hincapiê en que los pastores ASD no dependen de las ofrendas de la Iglesia (como en el sistema congregacional) ya que el Diezmo se concentra en el "alfolí" y de ahi se distribuye equitativamente.

Todo el "cuento de la mayordomía" como lo llamas,es parte del conjunto de doctrinas de nuestra iglesia,hermano GATOMARCO,no se en que congregación te reunas ahora,pero la que sea,por el simple hecho de que yo no estê de acuerdo con alguna doctrina de tu nueva congregación no voy a denigrar a tus pastores o a tu creencia por predicarla,es tu fe,es tu metodo,tu doctrina,por lo tanto,es obligación de tus pastores impulsarla entre sus feligreses.Creo que es lo mas logico.SALUDOS.

 

[gatomarco]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

...Mi esposa fue 2 años tesorera de nuestra iglesia (por eso doy razon del punto,en otros tiempos,aunque fui primer anciano-y aun como esposo de la tesorera-nunca supe ni quien,ni cuanto se diezmaba) y el Pastor de la Iglesia nunca acepto revisar un informe de Tesoreria a detalle,siempre dijo a mi esposa que ese era un asunto entre el auditor de la Asociación y ella.

Puede que en algunas iglesias se actúe de esa forma y no voy a poner en duda lo que usted dice, pero creo que son las menos

...El enfoque de este aserto (la itinerancia pastoral ASD) es hacer hincapiê en que los pastores ASD no dependen de las ofrendas de la Iglesia (como en el sistema congregacional) ya que el Diezmo se concentra en el "alfolí" y de ahi se distribuye equitativamente.

Eso es así, y no discuto, y además es un buen sistema, los pastores tienen un sueldo fijo, y no dependen de las ofrendas, el sistema congregacional tiene en algunas denominaciones algunos puntos negros, en algunas se contrata a un ministro y se le cancela un sueldo, en otras los ministros se hacen sus sueldos, y eso se presta para malos vicios, en ese caso pasan a lucrar con la fe, y eso está a la vista en muchas denominaciones que han surgido en Centro América, y Norte donde han surgido muchos grupos como el Rey Jesús, que a simple vista los ministros ganan dinero sin límite, y pasan en maratónicas, y el famoso ministerio de Mayordomía es usado como pan diario. El alfolí hermano ya no existe, era un granero o lugar para juntar el grano, esa palabra está muy mal usada en nuestros tiempos, debieran de cambiar el nombre, como por ejemplo: alcancías

...Todo el "cuento de la mayordomía" como lo llamas,es parte del conjunto de doctrinas de nuestra iglesia,hermano GATOMARCO,

No estoy de acuerdo con ese ministerio, ni dentro de los adventistas y fuera de ella, por que se vuelve y a sido pernicioso para la hermandad, muchas almas se pierden por que se da demasiado énfasis a este ministerio, y se deja de lado a lo más importante, predicar el evangelio de salvación, el evangelio de Jesucristo, y e escuchado demasiados sermones con la misma cantinela, la gente muchas veces sale decepcionada van en busca de un buen pan, y salen ambrientos, o como digo muchas veces, uno llega frío a escuchar un sermón y sale congelado. El dinero pasa a ser pan nuestro de cada día en las iglesias, al final el factor dinero pesa por sobre el evangelio, y eso lo encuentro impresentable, y no me estoy refiriendo una y exclusivamente a los adventistas, eso es para todos los que practiquen esas aberrantes doctrinas, o llamado Ministerio de Mayordomía

no se en que congregación te reunas ahora,pero la que sea,por el simple hecho de que yo no esté de acuerdo con alguna doctrina de tu nueva congregación no voy a denigrar a tus pastores o a tu creencia por predicarla,es tu fe,es tu metodo,tu doctrina,por lo tanto,es obligación de tus pastores impulsarla entre sus feligreses.Creo que es lo mas logico.SALUDOS

Primeramente hermano, si leyó bien no e atacado a ningún pastor adventista, por el contrario dije que es bueno que ellos tengan un sueldo, y eso da una seguridad que no puedan meter las manos en las alcancías, a pesar que en todas partes se cuecen papas, los únicos que podrían meter las manos son los que están arriba, y eso a pasado, en la década del 70 hubo un escándalo muy grande en la General, no se si lo sabes pero le costó la presidencia al pastor Pierson (creo que se escribe así), y en otras partes también a pasado, el dinero corrompe hermano, y en todas las denominaciones de éste planeta han habido denuncias de corrupción, negarlo, es avalar tales actos.


Buenas tardes hermano BIGKER


GATO


ex adventista

 

[BIGKER]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Puede que en algunas iglesias se actúe de esa forma y no voy a poner en duda lo que usted dice, pero creo que son las menos



Eso es así, y no discuto, y además es un buen sistema, los pastores tienen un sueldo fijo, y no dependen de las ofrendas, el sistema congregacional tiene en algunas denominaciones algunos puntos negros, en algunas se contrata a un ministro y se le cancela un sueldo, en otras los ministros se hacen sus sueldos, y eso se presta para malos vicios, en ese caso pasan a lucrar con la fe, y eso está a la vista en muchas denominaciones que han surgido en Centro América, y Norte donde han surgido muchos grupos como el Rey Jesús, que a simple vista los ministros ganan dinero sin límite, y pasan en maratónicas, y el famoso ministerio de Mayordomía es usado como pan diario. El alfolí hermano ya no existe, era un granero o lugar para juntar el grano, esa palabra está muy mal usada en nuestros tiempos, debieran de cambiar el nombre, como por ejemplo: alcancías

Es un buen punto,"alcancias" seria un termino mas actual,si bien tampoco seria el correcto;al usar el termino "alfolí" es con el afan de usar un termino biblico;su objetivo es el que tomamos en cuenta: la recolección de fondos para el sosten de los ministros.
Te agradezco Hermano GATOMARCO,la apreciación que tienes de nuestro sistema adoptado para el sosten de nuestros ministros,y tienes razon,se dice que "en arca abierta el mas santo peca",hemos tenido problemas innumerables a nivel local,y,como lo mencionas,hasta a nivel general;si bien,eso no es problema del fiel,sino del responsable de administrar los fondos.

No estoy de acuerdo con ese ministerio, ni dentro de los adventistas y fuera de ella, por que se vuelve y a sido pernicioso para la hermandad, muchas almas se pierden por que se da demasiado énfasis a este ministerio, y se deja de lado a lo más importante, predicar el evangelio de salvación, el evangelio de Jesucristo, y e escuchado demasiados sermones con la misma cantinela, la gente muchas veces sale decepcionada van en busca de un buen pan, y salen ambrientos, o como digo muchas veces, uno llega frío a escuchar un sermón y sale congelado. El dinero pasa a ser pan nuestro de cada día en las iglesias, al final el factor dinero pesa por sobre el evangelio, y eso lo encuentro impresentable, y no me estoy refiriendo una y exclusivamente a los adventistas, eso es para todos los que practiquen esas aberrantes doctrinas, o llamado Ministerio de Mayordomía

Quizas para ti sea aberrante,quizas tu corazon esta como el del Joven Rico del relato biblico,(tu sabes,"una cosa te falta"),asi penso este joven y hasta se fue triste,(Lucas 18) Si lo vemos honestamente,es mas "aberrante" y "pernicioso" el sistema congregacional (lo expusiste anteriormente) que el sistema denominacional,es mas facil encontrar pastores adinerados con este sistema,que con el sistema adoptado por la IASD.
Tu y yo tenemos casi la misma edad (si no me equivoco) en lo mas posible he tratado de ser fiel en el Diezmo,ademas,he tratado de dar un porcentaje fijo cada sabado,de ofrenda,y nunca he sentido que esto suplante al "Evangelio de Salvación";todo lo contrario,considero que este es un privilegio que Dios me da para que ese Evangelio sea proclamado con mas entusiasmo.

Primeramente hermano, si leyó bien no e atacado a ningún pastor adventista, por el contrario dije que es bueno que ellos tengan un sueldo, y eso da una seguridad que no puedan meter las manos en las alcancías, a pesar que en todas partes se cuecen papas, los únicos que podrían meter las manos son los que están arriba, y eso a pasado, en la década del 70 hubo un escándalo muy grande en la General, no se si lo sabes pero le costó la presidencia al pastor Pierson (creo que se escribe así), y en otras partes también a pasado, el dinero corrompe hermano, y en todas las denominaciones de éste planeta han habido denuncias de corrupción, negarlo, es avalar tales actos.


Buenas tardes hermano BIGKER


GATO


ex adventista

Cierto,disculpas,estoy a la defensiva;como quiera,por ser parte de nuestras creencias se debe impulsar;y en nuestra programacion anual no se dedica mas tiempo a la cuestion de la "Mayordomia" que,dicho sea de paso,no se enfoca (y estoy seguro que conoce esto al "dedillo") a solo el aspecto "dineros" sino a otros topicos relacionados a ella,como el tiempo,los talentos,la temperancia;repito,no se dedica mas tiempo a esta doctrina,que el que se dedica a la del Sabado,a la Justificación por la fe,regimen alimenticio,entre otras.Creo que hay una apreciación equivocada de como tomamos la "Mayordomia" los que aceptamos el metodo del Diezmo.Bendiciones Hermano GATOMARCO.

 

[rer]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Tal pareciera que su filosofia,hermano RER radica en " ...Cuanto es lo menos que puedo dar a Dios y lograr ser salvo..." El Señor Jesus le pidió al Joven Rico que vendiera todas sus posesiones:

Lucas 18:22 Y Jesús, oído esto, le dijo: Aun te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y da á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

¿No será que por eso Dios dijo:"pruebenme y verán bendiciones sobreabundantes"? Nunca el Diezmo fue directo al cielo y Dios lo recibio,ni siquiera cuando Abrahan dio el Diezmo a Melquisedec,ni siquiera en el sistema Levitico,y mira lo que hicieron algunos "sacerdotes":

1 Samuel 2:22 Eli empero era muy viejo, y oyó todo lo que sus hijos hacían á todo Israel, y como dormían con las mujeres que velaban á la puerta del tabernáculo del testimonio.

Pareciera que el argumento que esgrimen los que no concuerdan con la devolución del Diezmo;esto es;"falta de fe" se les devuelve con la misma fuerza;esto es;no diezman por "falta de fe" en que si son fieles a Dios,El suplirá sus necesidades y sus ministros tendran tambien su sustento.BENDICIONES RER.

Tal pareciera que su filosofia,hermano RER radica en " ...Cuanto es lo menos que puedo dar a Dios y lograr ser salvo..." El Señor Jesus le pidió al Joven Rico que vendiera todas sus posesiones

Rer ese es el problema que se creen que con dar diezmo u obras son salvo, Dios no necesita del diezmo ni de las obras.]

Lucas 18:22 Y Jesús, oído esto, le dijo: Aun te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y da á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme. [/

Rer... mas que los bienes Dios queria que lo siquiera, no dice que los regale ... vendelos y siquemes.


No será que por eso Dios dijo:"pruebenme y verán bendiciones sobreabundantes"? Nunca el Diezmo fue directo al cielo y Dios lo recibio,ni siquiera cuando Abrahan dio el Diezmo a Melquisedec,ni siquiera en el sistema Levitico,y mira lo que hicieron algunos "sacerdotes


Rer..El diezma no es una condición para recibir bendiciones, es de gratitud que se hace, El dice que no quiere sacrificios, lo que quiere es que lo adoren,de espiritu y verdad

 

[gatomarco]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

...Quizas para ti sea aberrante,quizas tu corazon esta como el del Joven Rico del relato biblico,(tu sabes,"una cosa te falta"),asi penso este joven y hasta se fue triste,(Lucas 18) Si lo vemos honestamente,es mas "aberrante" y "pernicioso" el sistema congregacional (lo expusiste anteriormente) que el sistema denominacional,es mas facil encontrar pastores adinerados con este sistema,que con el sistema adoptado por la IASD.

No no, te equivocas nuevamente hermano, e sostenido en varios hilos que, uno debe de ofrendar si es posible más de un 10% y también e mencionado que Dios ama al dador alegre 2Cor. 9:7, aún más, dice este verso que uno debe de dar como lo propuso su corazón, con alegría, no con tristeza o por necesidad. asi que con ésto aclaro el asunto, doy ofrendas y si es posibles las desbío a los más necesitados. Si usted busca en el NT desde el libro Los Hechos solo se habla de ofrendas y eso es suficiente para absorver gastos y sueldos, en el caso adventista todo el diezmo va a las arcas de la Asoc. y parte de las ofrendas y pactos quedan en la iglesia, y usted debe de estar de acuerdo conmigo por que así lo e visto, hay serias dificultades dentro de cada iglesia para hacer adelantos y renovar inmobiliarios, y otros adelantos, por que solo que da una parte dentro la iglesia, aun más muchas veces no hay dinero para pagar gastos comunes, y eso no es bueno.

En relación a las iglesias congregacionales, es verdad que hay un lucro muy marcado, pero también seamos claro en mencionar que otras iglesias congregacionales, saben bién administrar sus finanzas, no permitiendo que el pastor lucre de las ofrendas o diezmos cuando sea el caso, en el caso puntual de la IBSD todas las ofrendas quedan en la iglesia, solamente creo que un 10% va a parar a la General, y la miembresía contrata a sus pastores, además no se recogen diezmos.(de esa modalidad el que está más al tanto es el hermano Valdense que pastorea una de esas iglesias, y sería bueno que tu le preguntaras como se manejan las cosas en tre los bautistas del 7 día.)

...Tu y yo tenemos casi la misma edad (si no me equivoco) en lo mas posible he tratado de ser fiel en el Diezmo,ademas,he tratado de dar un porcentaje fijo cada sabado,de ofrenda,y nunca he sentido que esto suplante al "Evangelio de Salvación";todo lo contrario,considero que este es un privilegio que Dios me da para que ese Evangelio sea proclamado con mas entusiasmo.

.

No es pecado diezmar hermano, eso que te quede bién claro, pero el diezmo quedó clavado en la cruz, yo puede ofrendar más del 10% y cumplo con lo que me dice Pablo en el texto mencionado arriba, las ofrendas eran el sustento de las primeras iglesias cristianas y eso se a ido manteniendo, "cada uno de como propuso en su corazón....por que Dios ama al dador alegre"

....Creo que hay una apreciación equivocada de como tomamos la "Mayordomia" los que aceptamos el metodo del Diezmo.Bendiciones Hermano GATOMARCO

.

Conosco de sobra ese ministerio y no estoy de acuerdo, se está dando mucho énfasis, por que las arcas se han disminuidos por diferentes factores, de ahí que la Conferencia General, inste al pastorado a seguir insistiendo en ese ministerio.


Que tengas buenas noches



Gato


ex adventista

 

[BIGKER]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Tal pareciera que su filosofia,hermano RER radica en " ...Cuanto es lo menos que puedo dar a Dios y lograr ser salvo..." El Señor Jesus le pidió al Joven Rico que vendiera todas sus posesiones

Rer ese es el problema que se creen que con dar diezmo u obras son salvo, Dios no necesita del diezmo ni de las obras.]

Lucas 18:22 Y Jesús, oído esto, le dijo: Aun te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y da á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme. [/

Rer... mas que los bienes Dios queria que lo siquiera, no dice que los regale ... vendelos y siquemes.


No será que por eso Dios dijo:"pruebenme y verán bendiciones sobreabundantes"? Nunca el Diezmo fue directo al cielo y Dios lo recibio,ni siquiera cuando Abrahan dio el Diezmo a Melquisedec,ni siquiera en el sistema Levitico,y mira lo que hicieron algunos "sacerdotes


Rer..El diezma no es una condición para recibir bendiciones, es de gratitud que se hace, El dice que no quiere sacrificios, lo que quiere es que lo adoren,de espiritu y verdad

Por supuesto que no es una condición,(aunque habra algunos que asi lo ven) para recibir bendiciones,sin embargo Dios asi lo estipuló.
Y no creo que algun ASD crea que por devolver el Diezmo o hacer obras ya es salvo,si algun ASD te insinuó eso,está muy equivocado y con los "cinco dedos" (dicho popular Mexicano que quiere decir "por completo") SALUDOS.

 

[BIGKER]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

No no, te equivocas nuevamente hermano, e sostenido en varios hilos que, uno debe de ofrendar si es posible más de un 10% y también e mencionado que Dios ama al dador alegre 2Cor. 9:7, aún más, dice este verso que uno debe de dar como lo propuso su corazón, con alegría, no con tristeza o por necesidad. asi que con ésto aclaro el asunto, doy ofrendas y si es posibles las desbío a los más necesitados. Si usted busca en el NT desde el libro Los Hechos solo se habla de ofrendas y eso es suficiente para absorver gastos y sueldos, en el caso adventista todo el diezmo va a las arcas de la Asoc. y parte de las ofrendas y pactos quedan en la iglesia, y usted debe de estar de acuerdo conmigo por que así lo e visto, hay serias dificultades dentro de cada iglesia para hacer adelantos y renovar inmobiliarios, y otros adelantos, por que solo que da una parte dentro la iglesia, aun más muchas veces no hay dinero para pagar gastos comunes, y eso no es bueno.

Tienes razon hasta cierto punto,hay necesidades en algunas de nuestras iglesias,pero no creo que se deba al sistema del Diezmo sino al ingreso "per capita" de los miembros,porque he visto iglesias con fondos extras muy envidiables (envidia de la buena,es un termino de uso muy personal) pero sus miembros son profesionistas o de ingresos altos.(hace algunos años abrimos una filial que sus ofrendas y Diezmos superaban las de la iglesia del distrito,¿la razón? todos sus miembros trabajaban en E.U. y ganaban en "dolares" mientras que la Iglesia del distrito se componia de asalariados en pesos) Un simpatizante que vive en Los Angeles Ca.(mi suegro,que no es ASD) nos regalo todo el tabique que se necesitó para la construcción de un nuevo templo.
El Diezmo tiene su función,las ofrendas son otro "cantar",ahi es donde se ejerce la fe.

En relación a las iglesias congregacionales, es verdad que hay un lucro muy marcado, pero también seamos claro en mencionar que otras iglesias congregacionales, saben bién administrar sus finanzas, no permitiendo que el pastor lucre de las ofrendas o diezmos cuando sea el caso, en el caso puntual de la IBSD todas las ofrendas quedan en la iglesia, solamente creo que un 10% va a parar a la General, y la miembresía contrata a sus pastores, además no se recogen diezmos.(de esa modalidad el que está más al tanto es el hermano Valdense que pastorea una de esas iglesias, y sería bueno que tu le preguntaras como se manejan las cosas en tre los bautistas del 7 día.)


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No es pecado diezmar hermano, eso que te quede bién claro, pero el diezmo quedó clavado en la cruz, yo puede ofrendar más del 10% y cumplo con lo que me dice Pablo en el texto mencionado arriba, las ofrendas eran el sustento de las primeras iglesias cristianas y eso se a ido manteniendo, "cada uno de como propuso en su corazón....por que Dios ama al dador alegre"


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Conosco de sobra ese ministerio y no estoy de acuerdo, se está dando mucho énfasis, por que las arcas se han disminuidos por diferentes factores, de ahí que la Conferencia General, inste al pastorado a seguir insistiendo en ese ministerio.


Que tengas buenas noches



Gato


ex adventista

Hermano,si no es pecado Diezmar,entonces los ASD no estamos contraviniendo ningun "asi esta escrito",Diezmar y/u ofrendar es pecado cuando nuestras intenciones no son las correctas,asi que,independientemente de tu acuerdo o desacuerdo con el metodo,si no estamos pecando,nuestros ministros tienen,no solo la responsabilidad,sino la obligación de instruirnos al respecto,como lo haria cualquier ministro de tu denominación en relacion a cualquier doctrina propia,sin que eso me de derecho a juzgarlos de acuerdo a mi optica al respecto.¿No crees?BENDICIONES HERMANO GATOMARCO.

 

[gatomarco]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

.....Hermano,si no es pecado Diezmar,entonces los ASD no estamos contraviniendo ningun "asi esta escrito",Diezmar y/u ofrendar es pecado cuando nuestras intenciones no son las correctas,asi que,independientemente de tu acuerdo o desacuerdo con el metodo,si no estamos pecando,nuestros ministros tienen,no solo la responsabilidad,sino la obligación de instruirnos al respecto,como lo haria cualquier ministro de tu denominación en relacion a cualquier doctrina propia,sin que eso me de derecho a juzgarlos de acuerdo a mi optica al respecto.¿No crees?BENDICIONES HERMANO GATOMARCO.

Asi es hermano, sería un despropósito decir que pecan por diezmar, las ofrendas tal como le decía solo se recogía entre los primeros cristianos, es obligación de cada ministro darle una correcta interpretación al diezmo y enseñarle a sus feligreses, que bien es sierto el diezmo, no es para nuestra época, las ofrendas generosas son las que la reemplazan, por ende cada hermano de con alegría y amor para que la obra del Señor prospere, "Dios ama al dador alegre" y al practicar ese precepto de esa forma libre se hace con más amor, sin preciones, ni obligaciones, recueda el ejemplo que nos dió el Señor Jesús con la ofrenda de la viuda pobre Lucas 21:1-4, esa es la escencia de los aportes al ministerio.


Saludos y bendiciones


G@TO


ex adventista

 

[BIGKER]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Asi es hermano, sería un despropósito decir que pecan por diezmar, las ofrendas tal como le decía solo se recogía entre los primeros cristianos, es obligación de cada ministro darle una correcta interpretación al diezmo y enseñarle a sus feligreses, que bien es sierto el diezmo, no es para nuestra época, las ofrendas generosas son las que la reemplazan, por ende cada hermano de con alegría y amor para que la obra del Señor prospere, "Dios ama al dador alegre" y al practicar ese precepto de esa forma libre se hace con más amor, sin preciones, ni obligaciones, recueda el ejemplo que nos dió el Señor Jesús con la ofrenda de la viuda pobre Lucas 21:1-4, esa es la escencia de los aportes al ministerio.


Saludos y bendiciones


G@TO


ex adventista

Te aseguro,hermano,que nuestros Diezmos los devolvemos con alegria,de hecho ofrendar o diezmar es parte de nuestra obligacion (aclaro,no para salvarnos,los kiwanis,los leones o rotarios;como miembros de esos clubes,tienen obligaciones y como dice el Apostol Pablo,por recompensas temporales) como Cristianos,independientemente de nuestra situación economica,tan es asi,que,como bien lo mencionas,el Señor Jesus elogio a esa viuda pobre que "...ha echado todo lo que tenía",los que no son cristianos (ateos) esgrimen este ralato para decir que Jesus era un "avido" de dinero,que hasta a los pobres "exprimia",de lo mismo que se acusa a las denominaciones que han adoptado el Diezmo.
En mi experiencia personal,en lo minimo lo siento asi.
En este relato el topico no estriba en si debes diezmar (u ofrendar) o no,eso es un hecho,el punto es:con que actitud lo efectúas.Si tu motivo es la fe u otro oscuro sentimiento,por ejemplo,exigirle prosperidad financiera a Dios;o que los demas hermanos te "alaben" (vanagloria) porque eres fiel,en fin,toda una hueste de motivos equivocos que se pueden mencionar,obvio,Dios rechaza tu ofrenda (o Diezmo),SALUDOS.

 

[valdense]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Hno Bigker: Creo que sabes, que aunque pensamos distinto en muchas cosas,
y aunque tal vez mas de una vez, te haga enojar---Te aprecio hermano---

Solo que de nuevo no estamos de acuerdo. Por ejemplo la Iglesia primitiva era
imposible que diera diezmos---ellos lo dieron todo--- y entonces no habia de donde dar diezmos---porque se quedaban sin nada---todo lo tenian en comun-- Ahora en el sistema congregacional : La nuestra, trabaja en un sistema en que el Pastor recibe salario--- A mi me pagan muy poquito porque
somos pocos todavia--- y existen muchos otros gastos---En mi denominacion el Pastor no toca el dinero---Es un empleado de la Iglesia, la cual decidio contratarlo---Entre nosostros el sueldo normal de un Pastor full time sera algo asi como el sueldo de un profesor de escuela publica---aunque eso es decision de la Iglesia---Nuestra conferencia general es solo un organo consultivo y que aconseja pero no gobierna los fondos de la Iglesia---Y no te preocupes porque no creo que nunca me voy ha hacer rico en esto---habemos muchos en Iglesias de tipo congregacional que tenemos que trabajar en otra cosa para sufragar nuestros gastos---Por ejemplo recuerdo que el primer ano no recibi ni un centavo---Hoy lo que recibo tal vez cubra un cuarto de mis gastos mensuales....Y nos mantiene ocupados a mi esposa y yo mas del 50% del tiempo

 

[GATITOLINDO]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

ay gastos y gastos y hay personas honradas , pero algo que me llama la atencion es que un pastor tenga un auto un chevrolet del 2001 , alli si ay gato encerrado cuando un auto asi vale nomenos de 30,000 mil dolares, que hizo hipoteco la iglesia a , dato curioso el pastor no es profesional , y se dedica a nada , pues en definitiva retomando el tema el diezmo no es obligatorio , bueno es una democracia el que desee darlo que lo de, total es su desicion y es su dinero , pero a quedado claro que el diezmo no es un mandato de Dios , sino una regla impuesta por los religios o sacerdotes antiguos , y quedo claro que Jesus nunca incentivo el diezmo , ni lo promovio , saludos

 

[BIGKER]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Hno Bigker: Creo que sabes, que aunque pensamos distinto en muchas cosas,
y aunque tal vez mas de una vez, te haga enojar---Te aprecio hermano---

Solo que de nuevo no estamos de acuerdo. Por ejemplo la Iglesia primitiva era
imposible que diera diezmos---ellos lo dieron todo--- y entonces no habia de donde dar diezmos---porque se quedaban sin nada---todo lo tenian en comun-- Ahora en el sistema congregacional : La nuestra, trabaja en un sistema en que el Pastor recibe salario--- A mi me pagan muy poquito porque
somos pocos todavia--- y existen muchos otros gastos---En mi denominacion el Pastor no toca el dinero---Es un empleado de la Iglesia, la cual decidio contratarlo---Entre nosostros el sueldo normal de un Pastor full time sera algo asi como el sueldo de un profesor de escuela publica---aunque eso es decision de la Iglesia---Nuestra conferencia general es solo un organo consultivo y que aconseja pero no gobierna los fondos de la Iglesia---Y no te preocupes porque no creo que nunca me voy ha hacer rico en esto---habemos muchos en Iglesias de tipo congregacional que tenemos que trabajar en otra cosa para sufragar nuestros gastos---Por ejemplo recuerdo que el primer ano no recibi ni un centavo---Hoy lo que recibo tal vez cubra un cuarto de mis gastos mensuales....Y nos mantiene ocupados a mi esposa y yo mas del 50% del tiempo

Eso si es triste,hermano VALDENSE:

1 Corintios 9:13-14
13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?
14 Así también ordenó el Señor á los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Esta situación prueba que el sistema de ofrendas congregacional no es muy efectivo.
Ahora,entrando en el terreno de la argumentación ¿no será que el afan de tener mas miembros en sus iglesias se deba al intento de poder percibir mejores ingresos? Digo esto,Hermano VALDENSE,porque,palabras mas,palabras menos,de eso se acusa a nuestros pastores de la IASD.
BENDICIONES.

 

[BIGKER]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

ay gastos y gastos y hay personas honradas , pero algo que me llama la atencion es que un pastor tenga un auto un chevrolet del 2001 , alli si ay gato encerrado cuando un auto asi vale nomenos de 30,000 mil dolares, que hizo hipoteco la iglesia a , dato curioso el pastor no es profesional , y se dedica a nada , pues en definitiva retomando el tema el diezmo no es obligatorio , bueno es una democracia el que desee darlo que lo de, total es su desicion y es su dinero , pero a quedado claro que el diezmo no es un mandato de Dios , sino una regla impuesta por los religios o sacerdotes antiguos , y quedo claro que Jesus nunca incentivo el diezmo , ni lo promovio , saludos

Hermano GATITOLINDO,cierta vez,como broma,mirê que venia el Pastor de nuestra iglesia,y mi esposa y yo estabamos junto a su auto en el estacionamiento,un auto muy bonito y con unos 4 o 5 años de antiguedad,cuando creí que estaba cerca le dije a mi esposarepito,lo hice de broma,soy un poco bromista cuando entro en confianza) "Mira,(acariciando el auto) en que terminaron mis Diezmos" (ni ella se lo esperaba,porque me miro entre sorprendida e indignada) y el Pastor,tambien un poco indignado pero prudente,me dijo:" Hermano Portillo,ese auto no forma parte de sus Diezmos,mi hermano es Medico y hace unos 5 meses me lo obsequio como un regalo de cumpleaños"¿a que el relato? Tal vez al Pastor de su historia le sucedió lo mismo,(no creo que este hablando de un Pastor ASD,nuestros Pastores son,salvo en casos excepcionales,egresados de nuestras universidades) y si no fuera asi,deje que Dios lo juzgue,mi hermano.(a mi ver,esta exagerando el precio,¿es un auto blindado,o tiene rines de oro?,es un auto de hace 10 años)
En otro punto,el diezmo no fue una regla impuesta por ningun sacerdote;en la Palabra de Dios tenemos un claro "asi dice Jehova": (Mal.3:9-10) ni que decir de la devolucion del Diezmo de Abrahan a Melquisedec,y de la promesa de Jacob de devolver el Diezmo,y,por supuesto,toda la ley levitica acerca del asunto(todos,relatos inspirados).Decir que es regla impuesta por humanos no resiste un examen biblico honesto.SALUDOS.

 

[BIGKER]

Re: estan de acuerdo con el diezmo?

Hno Bigker: Creo que sabes, que aunque pensamos distinto en muchas cosas,
y aunque tal vez mas de una vez, te haga enojar---Te aprecio hermano---

Solo que de nuevo no estamos de acuerdo. Por ejemplo la Iglesia primitiva era
imposible que diera diezmos---ellos lo dieron todo--- y entonces no habia de donde dar diezmos---porque se quedaban sin nada---todo lo tenian en comun-- Ahora en el sistema congregacional : La nuestra, trabaja en un sistema en que el Pastor recibe salario--- A mi me pagan muy poquito porque
somos pocos todavia--- y existen muchos otros gastos---En mi denominacion el Pastor no toca el dinero---Es un empleado de la Iglesia, la cual decidio contratarlo---Entre nosostros el sueldo normal de un Pastor full time sera algo asi como el sueldo de un profesor de escuela publica---aunque eso es decision de la Iglesia---Nuestra conferencia general es solo un organo consultivo y que aconseja pero no gobierna los fondos de la Iglesia---Y no te preocupes porque no creo que nunca me voy ha hacer rico en esto---habemos muchos en Iglesias de tipo congregacional que tenemos que trabajar en otra cosa para sufragar nuestros gastos---Por ejemplo recuerdo que el primer ano no recibi ni un centavo---Hoy lo que recibo tal vez cubra un cuarto de mis gastos mensuales....Y nos mantiene ocupados a mi esposa y yo mas del 50% del tiempo

Hermano VALDENSE,el aprecio es reciproco a pesar de las diferencias doctrinales,usted lo sabe.BENDICIONES.!!Ah!!,y salvo por alguna ocasión que si me desesperê,no me hace enojar.Disculpas.