Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[isaias 66-2b]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

253 La Trinidad es una. No confesamos tres dioses sino un solo Dios en tres personas: "la Trinidad consubstancial" (Cc. Constantinopla II, año 553: DS 421)....


Alli hay tres personas de dios, igual tres dioses

Isaias

Aqui te agrego algo mas de tu CATO DOCTRIMORUM

http://www.ewtn.com/SPANISH/prayers/la_santísima_trinidad.htm

dice asi :

Oración 3.
Creo en Ti, Dios Padre,
Creo en Ti, Dios Hijo,
Creo en Ti, Dios Espíritu Santo,


AQUI HAY TRES DIOSES, guauuuuuuuuuuuuuu, NO..???

Isaias

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico!

Dices:

Cada persona tiene distintinta personalidad, veo que usted RECONOCE o parece ser que va entiendo que el hijo es distinto al Padre, El Padre al hijo, etc. y también veo su NEGATIVIDAD en ANALIZAR las citas que le proporcioné días anteriores ya que en estas citas ENCONTRAMOS las PERSONAS de cada quién y se necesita ESTAR NEGADO A PEDIR ILUMNIACIÓN del Espiritu Santo para poder analizar estas citas, ¿Acaso ya ahondó usted las citas que le proporcioné? o las tomó a la ligera, ya que si las hubiese ANALIZADO me hubieses DADO SUS ARGUMENTOS que hasta ahorita No han llegado y pues más adelante me dices que quieres terminar con el tema que no se ha concluido y no se podrá CONLUIR hasta que ENCONTREMOS LA VERDAD.

No leo que muestres las Personas de YHWH.

Creo que he sido claro y le dicho más de cinco veces "NO EXISTE CITA BIBLICA QUE DIGA: "Dios es personas" No se porque insiste en esto ¿Será para que caiga en sus pretendidos de que porque No está en biblia ya no es verdad?. Le recuerdo que USTED DICE que "Dios es Trino", si embargo tal expresión NOO está en biblia pero sabemos que es así por muchas citas que lo avalan de esta forma.

Bla bla, pero no leo una cita bíblica que diga que Dios es PERSONAS.

¿Quién dijo que es la biblia?, yo sólo le presente este cachito del catesismo para que RECONOCIERA que es la SANTISIMA TRINIDAD para nosotros los Católicos, y veo que SIGUE SIN RECONOCER QUE NOSOTROS SOMOS MONOTEISTAS Y NO POLITEÍSTAS YA QUE CREEMOS EN UN SÓLO DIOS!! y este es Trino!

Usted dice yo creo en un Dios Trino, ¿sabe que es Trino?, le presento la DEFINICIÓN de la Real academia Española:

trino1, na.
(Del lat. trinus).

1. adj. Que contiene en sí tres cosas distintas, o participa de ellas. U. para significar la Trinidad de las personas en Dios. Dios es trino y uno.

2. adj. Que consta de tres elementos o unidades.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=trino

¿Cómo dice creer en un Dios Trino y NIEGA que sean Tres en uno?, entonces es mentira lo QUE USTED AFIRMA.

Por última vez: NO NIEGO QUE ES TRINO, COMO PADRE, LOGOS Y ESPÍRITU SANTO, pero niego que es PERSONAS, ninguna persona.

¿Lo leíste, lo entendiste? Ahora presenta la cita bíblica que diga que Dios es PERSONA.

De nuevo sigue con las doctrinas paganas nestorianas!!

Claro que no dice "personas" Y CREO QUE YA SE LO HE DICHO MUCHAS VECES!!!, sin embargo afirma que a pesar de las diersas operaciones HAY UN SÓLO DIOS!! y es Trino (Tres en uno)!!!

Esto es grave!!! su FE está basada en RAZONAMIENTO!! he aquí la raíz de SU PROBLEMATICA, los misterios de Dios NO, NO, NO se razonan creame que si sigue así terminará con su Fe!!!!

Usted cumple su Voluntad humana( sus razonamientos), lo que ustedolvida es que la Voluntad Divina NUNCA será la voluntad humana; esta es la raíz de su PROBLEMA!! Y pues tenga cuidado porque si sigue con sus razonamientos terminará con su propia Fe!! y con la de los demás como usted mimo afirma.

Gracias a Dios se en lo que creo y mi Fe no se basa en RAZONAMIENTOS, ya que esto no es Fe!!! sino lógica y la lógica y la Fe son algo muy pero muy distintos Rubén!.

Creo que el que hace este retroceso es usted en haciendo la misma pregunta en cada post ¿Donde dice biblia que Dios es personas? a pesar de haberserla contestado cada vez sigue apareciendo dicha pregunta, ¿acaso esto no es origen de este retroceso?

Claro que es Dogma!!

DE NUEVO DOCTRINA NESTORIANA dividiendo A Jesús en dos, esto NO es así pero es parte de otro tema, en cuanto a lo que al tema se refiere USTED AFIRMA que son distintos, VEO QUE YA VA comprendieNDO EN QUE CONSISTE LAS PERSONAS DE LA SANTISMA TRINIDAD. OJO: NO PERSONAS HUMANAS!!.

El tema NO se ha concluido a menos que usted lo quiera dejar a medias!

Cosas personales, bla bla bla, pero nada de las PERSONAS en la Biblia.

Reconoces a medias, si pero si, no pero no y sigues con tu circulo vicioso, te remarqué donde, por eso estoy esperando tu declaración formal al final de tu próximo mensaje.

¿Dice la BIBLIA que Dios es PERSONAS? O ¿Son las PERSONAS de la trinidad un DOGMA?


Basta eso, que demuestres lo primero o aceptes lo segundo y luego vemos toda la estructura del Trino de Dios. Si Nestorio tenía razón y fue destituido políticamente o no, mi fe como consecuencia de razonamiento, etc. etc. en fin todo lo que quieras y que no estemos de acuerdo, pero ahora solo éste acuerdo o demuestras con la biblia o reconoces formalmente que es un dogma conciliar.

Un saludo cordial chico

Rubén

 

[chico_catolico]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico!

Dices:

No leo que muestres las Personas de YHWH.

Bla bla, pero no leo una cita bíblica que diga que Dios es PERSONAS.

Ok, vamos a analizar las citas biblicas para ver que Dios no es Sólo sino Familia!! por así decirlo he aquí que sea Tres Personalidasdes (PERSONAS) distintas y me gustaría que REFUTARA cada una Según Su Pu nto de vista:

Claramente Jesús hablas muchas veces en los cuatro evangelios que el Padre es distinto al Hijo y como prueba están estas citas:

Jua 11:41 Quitaron, pues, la piedra. Entonces Jesús levantó los ojos a lo alto y dijo: «Padre, te doy gracias por haberme escuchado.

Mat 10:33 pero a quien me niegue ante los hombres, le negaré yo también ante mi Padre que está en los cielos.

En estas Tres citas el Hijo habla al padre,claramnete refiriendo a otro, osea a su Padre!

Jua 11:41 Quitaron, pues, la piedra. Entonces Jesús levantó los ojos a lo alto y dijo: «Padre, te doy gracias por haberme escuchado. Hijo habla al Padre, Hijo y Padre IDENTIDADES DIFERENTES

Mat 10:33 pero a quien me niegue ante los hombres, le negaré yo también ante mi Padre que está en los cielos. De Nuevo Hijo habla al Padre, Y es el hijo quien negara los hombres ante el Padre!! ¿acaso son el mismo?

Jua 15:26 Cuando venga el Paráclito, que yo os enviaré de junto al Padre, el Espíritu de la verdad, que procede del Padre, él dará testimonio de mí. Ahora Jesús habla del paráclito Y lo nombra Distinto No es el Padre SINO PARÁCLITO, otro!! el cual dará TESTIMONIO DE JESÚS!!. Uno dando testimonio del Otro

Mar 13:32 Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre. . Si Jesús es la MISMA persona que el Padre porque No sabe el día NI la hora!!


Luc 10:22 Todo me ha sido entregado por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; y quién es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar.».Gran cita REVELADORA, para disti nguir QUE EL PADRE NOOOO ES EL HIJO, ni el Hijo es el padre, incluso el padre otorga TODO AL HIJO!!

Jua 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo ha enviado. Acaso se puede Honrar a dos Dioses??? NOOO, pero si a dos PERSONAS QUE FORMAN UNA SOLA DEIDAD= un solo Dios Padre e Hijo(Cuando ha visto que el padre sea la misma persona que el Hijo )

Jua 5:19 Jesús, pues, tomando la palabra, les decía: «En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre: lo que hace él, eso también lo hace igualmente el Hijo Claro que el Hijo por ser distinto al Padre APRENDE por medio del Padre, ¿acaso son la misma PERSONA?

Esta cita es FUERTE Y DEMUESTRA QUE JESÚS Y EL PADRE SON DISTINTA PERSONA:

Jua 5:26 Porque, como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le ha dado al Hijo tener vida en sí mismo, Que gran cita rubén!! un sólo Dios, no dos, UNO SÓLO!!! Que gran misterio verdad!!, más claro no puede estar!

Jua 5:37 Y el Padre, que me ha enviado, es el que ha dado testimonio de mí. Vosotros no habéis oído nunca su voz, ni habéis visto nunca su rostro, El Padre da TESTIMONIO DEL HIJO, Y NUNCA DICE QUE EL JESÚS MISMO HAYA DADO TESTIMONIO DE ÉL

Jua 10:15 como me conoce el Padre y yo conozco a mi Padre y doy mi vida por las ovejas. Orale!!! Jesús CONOCE al Padre, y el Padre CONOCE al Hijo, Por lo tanto pader e Hijo NOOO son la MISMA IDENTIDAD O PERSONA

Otra cita REVELADORA:

Jua 14:23 Jesús le respondió: «Si alguno me ama, guardará mi Palabra, y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada en él. Vaya TANTO el Padre como el Hijo HARÁN MORADA EN NOSTROS!! dos Personas Distintas =Padre e Hijo!!

Mat 16:17 Replicando Jesús le dijo: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Vaya El padre le REVELA a Pedro quien es Jesús(Hijo) y Nunca dice Jesús que el MISMO se le haya revelado!

Mat 26:42 Y alejándose de nuevo, por segunda vez oró así: «Padre mío, si esta copa no puede pasar sin que yo la beba, hágase tu voluntad.» ¿Porque Jesús ORA AL PADRE y NOOO a sí mismo si según tu son la misma persona?, OJO: DISTINTA PERSONA PERO EL MISMO DIOS, QUE NO SE TE OLVIDE ESTO!!

Orale!! Ahora Jesús No nos habla sólo de su Padre sino también de esta HERMOSA TERCERA PERSONA, el paráclito:

Jua 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me voy, no vendrá a vosotros el Paráclito; pero si me voy, os lo enviaré: JESÚS ANUNCIA LA VENIDA DE OTRO: EL Paráclito!! Se va la Segunda persona de la Santisima Trinidad y llega la Tercera!! y lo MEJOR SIGUEN SIENDO EL MISMO DIOS!!

Jua 16:13 Cuando venga él, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir. Ahora Jesús dice que el E.S. Enseñará, COMO ES POSIBLE QUE ENSEÑE si No fuera PERSONA, aún más Jesús dice Él, para nombrar a Otro!!

Jua 16:14 El me dará gloria, porque recibirá de lo mío y os lo anunciará a vosotros. Ahora el E.S da gloria al Hijo!!! uno da gloria a otro!! Sin embargo son el MISMO, Gran misterio verdad!!!

Aquí hay otras citas más:

Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío. Por eso he dicho: Recibirá de lo mío y os lo anunciará a vosotros. Tanto al padre como al Hijo!! los ANUNCIARÁ

Y aún esta cita así LO DEMUESTRA:

Sal 110:1 Oráculo de Yahveh a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que yo haga de tus enemigos el estrado de tus pies.

EL HIJO sentado a la diestra del PADRE, Dos personas o identidades distintas!!

Por última vez: NO NIEGO QUE ES TRINO, COMO PADRE, LOGOS Y ESPÍRITU SANTO, pero niego que es PERSONAS, ninguna persona.

Claro que lo NIEGA ya que dice que no son Tres!!! Dios es UNA sola SUSTANCIA, sin emabargo Tres lo conforman!!

¿Lo leíste, lo entendiste? Ahora presenta la cita bíblica que diga que Dios es PERSONA.

Dios No es persona, sino Personas! son Tres he aquí que sea Trino!!!

Cosas personales, bla bla bla, pero nada de las PERSONAS en la Biblia.

Reconoces a medias, si pero si, no pero no y sigues con tu circulo vicioso, te remarqué donde, por eso estoy esperando tu declaración formal al final de tu próximo mensaje.

¿Dice la BIBLIA que Dios es PERSONAS? O ¿Son las PERSONAS de la trinidad un DOGMA?

Ya le contesté esta pregunta y se lo RECALQUÉ en el post anterior, por lo tanto para que se la contesto de nuevo si en el siguiente Post me lo volverá a preguntar!! ¿acaso soy yo quién está en el circulo vicioso?

Basta eso, que demuestres lo primero o aceptes lo segundo y luego vemos toda la estructura del Trino de Dios. Si Nestorio tenía razón y fue destituido políticamente o no, mi fe como consecuencia de razonamiento, etc. etc. en fin todo lo que quieras y que no estemos de acuerdo, pero ahora solo éste acuerdo o demuestras con la biblia o reconoces formalmente que es un dogma conciliar.

Un saludo cordial chico

Ok, Refute me la citas que le HE VUELTO a PROPORCIONAR para QUE LE PUEDA DEMOSTRAR CON BIBLIA que Dios si SON TRES EN UNO!!!

Bendiciones!

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico!

Dices:

Ok, vamos a analizar las citas biblicas para ver que Dios no es Sólo sino Familia!! por así decirlo he aquí que sea Tres Personalidasdes (PERSONAS) distintas y me gustaría que REFUTARA cada una Según Su Pu nto de vista:

Claramente Jesús hablas muchas veces en los cuatro evangelios que el Padre es distinto al Hijo y como prueba están estas citas:

Jua 11:41 Quitaron, pues, la piedra. Entonces Jesús levantó los ojos a lo alto y dijo: «Padre, te doy gracias por haberme escuchado.

Mat 10:33 pero a quien me niegue ante los hombres, le negaré yo también ante mi Padre que está en los cielos.

En estas Tres citas el Hijo habla al padre,claramnete refiriendo a otro, osea a su Padre!

Jua 11:41 Quitaron, pues, la piedra. Entonces Jesús levantó los ojos a lo alto y dijo: «Padre, te doy gracias por haberme escuchado. Hijo habla al Padre, Hijo y Padre IDENTIDADES DIFERENTES

Mat 10:33 pero a quien me niegue ante los hombres, le negaré yo también ante mi Padre que está en los cielos. De Nuevo Hijo habla al Padre, Y es el hijo quien negara los hombres ante el Padre!! ¿acaso son el mismo?

Jua 15:26 Cuando venga el Paráclito, que yo os enviaré de junto al Padre, el Espíritu de la verdad, que procede del Padre, él dará testimonio de mí. Ahora Jesús habla del paráclito Y lo nombra Distinto No es el Padre SINO PARÁCLITO, otro!! el cual dará TESTIMONIO DE JESÚS!!. Uno dando testimonio del Otro

Mar 13:32 Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre. . Si Jesús es la MISMA persona que el Padre porque No sabe el día NI la hora!!


Luc 10:22 Todo me ha sido entregado por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; y quién es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo se lo quiera revelar.».Gran cita REVELADORA, para disti nguir QUE EL PADRE NOOOO ES EL HIJO, ni el Hijo es el padre, incluso el padre otorga TODO AL HIJO!!

Jua 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo ha enviado. Acaso se puede Honrar a dos Dioses??? NOOO, pero si a dos PERSONAS QUE FORMAN UNA SOLA DEIDAD= un solo Dios Padre e Hijo(Cuando ha visto que el padre sea la misma persona que el Hijo )

Jua 5:19 Jesús, pues, tomando la palabra, les decía: «En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre: lo que hace él, eso también lo hace igualmente el Hijo Claro que el Hijo por ser distinto al Padre APRENDE por medio del Padre, ¿acaso son la misma PERSONA?

Esta cita es FUERTE Y DEMUESTRA QUE JESÚS Y EL PADRE SON DISTINTA PERSONA:

Jua 5:26 Porque, como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le ha dado al Hijo tener vida en sí mismo, Que gran cita rubén!! un sólo Dios, no dos, UNO SÓLO!!! Que gran misterio verdad!!, más claro no puede estar!

Jua 5:37 Y el Padre, que me ha enviado, es el que ha dado testimonio de mí. Vosotros no habéis oído nunca su voz, ni habéis visto nunca su rostro, El Padre da TESTIMONIO DEL HIJO, Y NUNCA DICE QUE EL JESÚS MISMO HAYA DADO TESTIMONIO DE ÉL

Jua 10:15 como me conoce el Padre y yo conozco a mi Padre y doy mi vida por las ovejas. Orale!!! Jesús CONOCE al Padre, y el Padre CONOCE al Hijo, Por lo tanto pader e Hijo NOOO son la MISMA IDENTIDAD O PERSONA

Otra cita REVELADORA:

Jua 14:23 Jesús le respondió: «Si alguno me ama, guardará mi Palabra, y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada en él. Vaya TANTO el Padre como el Hijo HARÁN MORADA EN NOSTROS!! dos Personas Distintas =Padre e Hijo!!

Mat 16:17 Replicando Jesús le dijo: «Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Vaya El padre le REVELA a Pedro quien es Jesús(Hijo) y Nunca dice Jesús que el MISMO se le haya revelado!

Mat 26:42 Y alejándose de nuevo, por segunda vez oró así: «Padre mío, si esta copa no puede pasar sin que yo la beba, hágase tu voluntad.» ¿Porque Jesús ORA AL PADRE y NOOO a sí mismo si según tu son la misma persona?, OJO: DISTINTA PERSONA PERO EL MISMO DIOS, QUE NO SE TE OLVIDE ESTO!!

Orale!! Ahora Jesús No nos habla sólo de su Padre sino también de esta HERMOSA TERCERA PERSONA, el paráclito:

Jua 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me voy, no vendrá a vosotros el Paráclito; pero si me voy, os lo enviaré: JESÚS ANUNCIA LA VENIDA DE OTRO: EL Paráclito!! Se va la Segunda persona de la Santisima Trinidad y llega la Tercera!! y lo MEJOR SIGUEN SIENDO EL MISMO DIOS!!

Jua 16:13 Cuando venga él, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir. Ahora Jesús dice que el E.S. Enseñará, COMO ES POSIBLE QUE ENSEÑE si No fuera PERSONA, aún más Jesús dice Él, para nombrar a Otro!!

Jua 16:14 El me dará gloria, porque recibirá de lo mío y os lo anunciará a vosotros. Ahora el E.S da gloria al Hijo!!! uno da gloria a otro!! Sin embargo son el MISMO, Gran misterio verdad!!!

Aquí hay otras citas más:

Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío. Por eso he dicho: Recibirá de lo mío y os lo anunciará a vosotros. Tanto al padre como al Hijo!! los ANUNCIARÁ

Y aún esta cita así LO DEMUESTRA:

Sal 110:1 Oráculo de Yahveh a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que yo haga de tus enemigos el estrado de tus pies.

EL HIJO sentado a la diestra del PADRE, Dos personas o identidades distintas!!

En ninguna parte leo PERSONAS, eso lo escribes vos, no la Biblia.

Claro que lo NIEGA ya que dice que no son Tres!!! Dios es UNA sola SUSTANCIA, sin emabargo Tres lo conforman!!

¿Lo niego? ¿Te das cuenta a que punto te lleva tu ceguera? A ver LEE, asevero que: YHWH (UNO) es Padre, es Logos y es Espíritu Santo (TRES), ya lo aseveré, ahora prometo que creo en el Padre, el Logos y el Espíritu Santo, aseveré, prometí ¿Qué más tengo que hacer para que entiendas? ¿Aceptar que es PERSONAS? No, no lo acepto porque no es bíblico.

Dios No es persona, sino Personas! son Tres he aquí que sea Trino!!!

Ya le contesté esta pregunta y se lo RECALQUÉ en el post anterior, por lo tanto para que se la contesto de nuevo si en el siguiente Post me lo volverá a preguntar!! ¿acaso soy yo quién está en el circulo vicioso?

Ok, Refute me la citas que le HE VUELTO a PROPORCIONAR para QUE LE PUEDA DEMOSTRAR CON BIBLIA que Dios si SON TRES EN UNO!!!

Pero estamos en lo mismo, ya me pasó antes, ya conozco el si porque si y el no porque no, también conozco las piruetas y acrobacias doctrinales de los católicos romanos, solo en el párrafo final tuyo está la prueba dices que contestaste y recalcaste mi pregunta PERO… vuelves a presentar citas, aseverando que demuestran las personas, pero yo no leo PERSONAS en las citas bíblicas, entonces no voy a decir que mientas, pero Si es bíblico no es dogma y si es dogma no es bíblico, entonces decídete y responde para terminar:

¿LAS PERSONAS (ENTIENDE, NO EL TRINO) de YHWH están mencionadas como PERSONAS en la Biblia? O ¿SON UN DOGMA DE FE CONCILIAR?

Un saludo cordial chico

Rubén

(Este paréntesis es solo para ayudarte a responder y salir del argumento circular, por favor no lo contestes, no es para responder solo para complementar mis preguntas. Mis preguntas son para que terminemos el tema de las personas de Dios, luego pasaremos al tema que te tiene dando vueltas de carnero, “Jesucristo Dios y hombre verdadero”. Ahora solo reconoce que las personas no aparecen en la Biblia o presenta las citas donde aparece. Si no puedes chico, mostrar ni una cita. Entonces escribe claramente que no aparece y que si es un dogma. Porque puedes copiar la Biblia completa y si no dice que Dios es PERSONAS, solo estamos perdiendo el tiempo.)

 

[chico_catolico]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico!

Dices:

En ninguna parte leo PERSONAS, eso lo escribes vos, no la Biblia.

Claro que no dice "PERSONAS" Rubén, esto lo exrcbí YO y con color Rojo/Marrón para que pudiese diferenciarse de la palabra, a lo que querpia llegar con estas citas era ver que Tanto el Padre, el hijo y el Espiritu Santo son distinstos entre sí pero forman UN MISMO DIOS, a esa distinción y CARACTERPISTICAS que posee CADA UNO es a lo que SE LE DENOMINA "PERSONAS", y el término PERSONA para la Santísima Trinidad DE NINGUNA forma tiene que VER CON PERSONA HUMANA, sino a las caracterpisticas o misión que tiene cada quién en la Salvación humana.

Por ejemplo en un Trébol de 3 hojas, cada hoja es distinta y cada una de ellas no es la MISMA sin embargo cada una de las tres hojas UNIDAS forman EL TRÉBOL, de igual forma pasa en la Santísima Trinidad cada hoja (persona= palabra que se le USA para "distinguir" a cada persona de la santísima Trinidad, valga la redundancia) simboliza a cada miembro de SER TRINO DE DIOS.

En fin en esto cosiste a llamar PERSONA a cada "componenete" del SER TRINO DE YHWH.

¿Lo niego? ¿Te das cuenta a que punto te lleva tu ceguera? A ver LEE, asevero que: YHWH (UNO) es Padre, es Logos y es Espíritu Santo (TRES), ya lo aseveré, ahora prometo que creo en el Padre, el Logos y el Espíritu Santo, aseveré, prometí ¿Qué más tengo que hacer para que entiendas? ¿Aceptar que es PERSONAS? No, no lo acepto porque no es bíblico.

Me parece que al menos vamos como que CONCORDANDO EN IDEAS a pesar de que usted no llame "PERSONA" al Padre, al Hijo o al Espirítu Santo, pero la TRINIDAD es el misterio mismo de DIOS y pues COMPRENDERLO a la perfección mente humana NUNCA PODRÁ.

Pero estamos en lo mismo, ya me pasó antes, ya conozco el si porque si y el no porque no, también conozco las piruetas y acrobacias doctrinales de los católicos romanos, solo en el párrafo final tuyo está la prueba dices que contestaste y recalcaste mi pregunta PERO… vuelves a presentar citas, aseverando que demuestran las personas, pero yo no leo PERSONAS en las citas bíblicas, entonces no voy a decir que mientas, pero Si es bíblico no es dogma y si es dogma no es bíblico, entonces decídete y responde para terminar:

¿LAS PERSONAS (ENTIENDE, NO EL TRINO) de YHWH están mencionadas como PERSONAS en la Biblia? O ¿SON UN DOGMA DE FE CONCILIAR?

Por no se cuanta sea la vez que le digo "El término personas de Dios" en biblia No existe, sin embargo SABEMOS POR LA PALABRA que tanto el Padre, el hijo y el Espiritu SAnto son "distintos entre sí, PERO AMBOS FORMAN UNA SOLA SUSTANCIA, reitero el comentario anterior "La Santísima Trinidad es el MISTERIO mismo de Dios".

En cuanto al DOGMA no se BASA EN DECIR QUE DIOS SEA PERSONAS, el DOGMA en sí es LA TRINIDAD el cual abarca las PERSONAS para "distinguir" a cada uno de ellos: Padre, Hijo y Espirítu Santo.

Un saludo cordial Rubén y Bendiciones en Cristo Jesús Nuestro Dios!

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico!

Dices:

Claro que no dice "PERSONAS" Rubén, esto lo exrcbí YO y con color Rojo/Marrón para que pudiese diferenciarse de la palabra, a lo que querpia llegar con estas citas era ver que Tanto el Padre, el hijo y el Espiritu Santo son distinstos entre sí pero forman UN MISMO DIOS, a esa distinción y CARACTERPISTICAS que posee CADA UNO es a lo que SE LE DENOMINA "PERSONAS", y el término PERSONA para la Santísima Trinidad DE NINGUNA forma tiene que VER CON PERSONA HUMANA, sino a las caracterpisticas o misión que tiene cada quién en la Salvación humana.

Por ejemplo en un Trébol de 3 hojas, cada hoja es distinta y cada una de ellas no es la MISMA sin embargo cada una de las tres hojas UNIDAS forman EL TRÉBOL, de igual forma pasa en la Santísima Trinidad cada hoja (persona= palabra que se le USA para "distinguir" a cada persona de la santísima Trinidad, valga la redundancia) simboliza a cada miembro de SER TRINO DE DIOS.

En fin en esto cosiste a llamar PERSONA a cada "componenete" del SER TRINO DE YHWH.



Me parece que al menos vamos como que CONCORDANDO EN IDEAS a pesar de que usted no llame "PERSONA" al Padre, al Hijo o al Espirítu Santo, pero la TRINIDAD es el misterio mismo de DIOS y pues COMPRENDERLO a la perfección mente humana NUNCA PODRÁ.




Por no se cuanta sea la vez que le digo "El término personas de Dios" en biblia No existe, sin embargo SABEMOS POR LA PALABRA que tanto el Padre, el hijo y el Espiritu SAnto son "distintos entre sí, PERO AMBOS FORMAN UNA SOLA SUSTANCIA, reitero el comentario anterior "La Santísima Trinidad es el MISTERIO mismo de Dios".

En cuanto al DOGMA no se BASA EN DECIR QUE DIOS SEA PERSONAS, el DOGMA en sí es LA TRINIDAD el cual abarca las PERSONAS para "distinguir" a cada uno de ellos: Padre, Hijo y Espirítu Santo.

Un saludo cordial Rubén y Bendiciones en Cristo Jesús Nuestro Dios!

Aunque estoy seguro que saldrás con nuevos “argumentos” que no tienen relación con la PERSONAS DE YHWH, veamos, analicemos:

¿El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo están nombrados en la Biblia? Respuesta: SI
Entonces no es dogma, ni es misterio, es bíblico.

Las personas de Dios ¿están nombradas en la Biblia como tales? Respuesta: NO
Entonces no es bíblico ¿Qué es? Respuesta: DOGMA.

Cuando te escribí que soy cristiano por razonamiento, significa que no soy cristiano porque me lavaran el cerebro desde la cuna con mitos religiosos, ni porque como a Pablo se me apareciera Jesús, es decir tampoco soy iluminado. Sinó que simplemente estudié desde el agnosticismo total, primero todas las religiones que encontré en las bibliotecas, de algunas no alcancé a leer ni 10 páginas. Pero me quedé en el Cristianismo y lo estudié a fondo en casi todas las denominaciones internacionales, que existen (salvo los mormones que tampoco resistieron 10 páginas). Entonces busqué en las religiones y en todas encontré la interpretación personal de hombres, de seres humanos que sobrepasaban a Cristo mismo, haciéndolo decir la que jamás dijo. Religiones judaizantes, que se quedan en algunos versículos del AT, pero que ni siquiera conocen la Torá, menos obedecen los 613 Bereshit, es decir no son ni uva ni parra. Son solamente sectas humanas.
Me quedé en la Iglesia Universal de N. S. Jesucristo, hay grupos que viven la Iglesia primitiva, no significa que ellos vivan primitivamente, para nada. Solo siguen los evangelios, todos los libros de la Biblia y los hacen Vida, de acuerdo a las enseñanzas de los apóstoles. En mi ciudad no hay grupos, por eso voy, donde dos o más se reúnan en el nombre de N.S. Jesucristo y no pregunto que grupo es, solo que se hable de Dios en el nombre de Jesucristo su Hijo.

Esto para que sepas cual es mi credo y porque no me interesan los credos humanos. Porque razonando, llegué a tener fe en YHWH, en que es Dios y que todo su mensaje está en Su Palabra Divina. Lee chico mucho sobre el concilio de Nicea, no como lo presenta la iglesia romana, sino desde la historia seglar. Aprenderás que se hicieron movimientos políticos, totalmente reñidos con la moral cristiana, para volcar la iglesia hacia el paganismo romano. Hay que leer objetivamente, tal como lo hice cuando no tenía ninguna idea al respecto, en una etapa de investigación, de análisis objetivos y no de ideas sometidas a un reglamento humano.

Te resumo:

Dios se llama YHWH, no tiene otro nombre, pero se le nombra de muchas maneras, como Eterno, Todopoderoso, Padre, Abba, Señor, Adonai, Altísimo, etc. etc, Pero Dios tiene un nombre Yo Soy, es decir el tetragramaton YHWH. La palabra Dios viene del latín Deus que fue traducido por Jerónimo de Estridón de la palabra hebrea Elohym.

La Biblia nos enseña que Dios es uno, no dos ni tres, que por ser omnipresente puede estar en todas partes indivisiblemente, porque Dios es indivisible. Donde actúa YHWH, actúa siempre en plenitud, no tiene ninguna importancia como se presente, como Voz de trueno, como paloma, como fuego en una zarza que no se quema, como lenguas de fuego, pero YHWH no es una ni varias personas, ES UN ESPIRITU, no tiene cuerpo humano, a nosotros a diferencia de los demás animales, fuera de darnos una vida animal y temporal, nos hizo a su imagen y semejanza, nos dio UN ESPÍRITU (Soplo de Vida). Solo el de Él es infinitamente SANTO, sin números cabalísticos de tres, sinó infinitamente Santo.

Elije si prefieres que analicemos a Jesús como verdadero Dios y verdadero hombre o profundizamos en el dogma de las personas de YHWH, o si te gustaría partir por Nestorio, que tanto critican, pero que tienen cambiados sus predicamentos. Te advierto que no comparto mucho de sus ideas, pero hay unas cuantas, que solo las pudieron aplastar políticamente (haciendo trampas).

Un saludo cordial chico

Rubén

P.S. Solo podré dar respuestas en las noches de Europa. No podré participar en el día. Vale.

 

[Advencito]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Junior Bin Said.

Mira he sido adventista por casi 2 decadas?

Ahora resulta que todo el mundo es ex-adventista, para "ganar puntos". Tú podrás haber almorzado con Elena White, si eso te hace feliz, pero el hecho es que estás ahora adorando un dios pagano llamado Alá.

¿De qué religión eran las peronas, inicialmente, que encaminaron a Mahoma en las coas espirituales? Su esposa y el primo de ella. . . . ERAN CATOLICOS fanáticos. La esposa de mahoma se hizo monja católica por un tiempo, cuando le encomendaron la misión de utilizar a Mahoma para poder llegarle al pueblo árabe, con el propósito de que más adelante aceptaran el catolicismo y al Papa, cosa que sólo a través de un árabe podía ser.

Aquí tienes una muestra del catecismo islámico, kkamado Corán, besado por un Papa. Cualquier verdadero cristiano no nhabría besado ese libro lleno de tanto salvajismo en nombre de Dios:

Y . .¿sabes algo? Si fuiste adventista, debes conocer la Biblia cristiana, así que si te puedo demostrar que la Trinidad es un hecho.

 

[chico_catolico]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico!

Dices:

Aunque estoy seguro que saldrás con nuevos “argumentos” que no tienen relación con la PERSONAS DE YHWH, veamos, analicemos:

¿El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo están nombrados en la Biblia? Respuesta: SI
Entonces no es dogma, ni es misterio, es bíblico.

Las personas de Dios ¿están nombradas en la Biblia como tales? Respuesta: NO
Entonces no es bíblico ¿Qué es? Respuesta: DOGMA.

Bueno TODOS lo DOGMAS tienen su base en biblia y SON VERDADES que se cnuentran en las Sagradas Escrituras y que la Iglesia Primitiva así lo Creía y que gracias a la herejias se NECESITO PRCLAMARSE como Verdad de Fe, los DOGMAS NUNCA se inventan sino se proclaman y pues no le veo lo malo de un DOGMA, por ejemplo el de la Trinidad (No hay dogma de las personas de la trinidad sino Dogma de la trinidad que habla sobre EL padre, Hijo y Espirítu Santo como "persona" para distinguir a cada uno de ellos cn el fin de VER la PERSONALIDAD que cada uno de ellos ha tenido a lo largo de la historia de la Salvación).

Cuando te escribí que soy cristiano por razonamiento, significa que no soy cristiano porque me lavaran el cerebro desde la cuna con mitos religiosos, ni porque como a Pablo se me apareciera Jesús, es decir tampoco soy iluminado. Sinó que simplemente estudié desde el agnosticismo total, primero todas las religiones que encontré en las bibliotecas, de algunas no alcancé a leer ni 10 páginas. Pero me quedé en el Cristianismo y lo estudié a fondo en casi todas las denominaciones internacionales, que existen (salvo los mormones que tampoco resistieron 10 páginas). Entonces busqué en las religiones y en todas encontré la interpretación personal de hombres, de seres humanos que sobrepasaban a Cristo mismo, haciéndolo decir la que jamás dijo. Religiones judaizantes, que se quedan en algunos versículos del AT, pero que ni siquiera conocen la Torá, menos obedecen los 613 Bereshit, es decir no son ni uva ni parra. Son solamente sectas humanas.

Vaya te entiendo un poco mejor, sin embargo aún así se cae razocinio que mal empleado puede llevarnos a la destrucción de nuestra propia Fe!! ya que cada iglesia o congregación tiene sus ideas y todas a la vez "parecen" conocordar a lo que dice biblia.

Me quedé en la Iglesia Universal de N. S. Jesucristo, hay grupos que viven la Iglesia primitiva, no significa que ellos vivan primitivamente, para nada. Solo siguen los evangelios, todos los libros de la Biblia y los hacen Vida, de acuerdo a las enseñanzas de los apóstoles. En mi ciudad no hay grupos, por eso voy, donde dos o más se reúnan en el nombre de N.S. Jesucristo y no pregunto que grupo es, solo que se hable de Dios en el nombre de Jesucristo su Hijo.

Tiene sus ventajas o desventajas quizás ya que posiblemente se cree un "tuti fruti" de ideas en un individuo y pues es por ello que es mejor PERMANECER en una sola Iglesia TAL COMO CRISTO así lo quiso, cumpliendo así también con lo que dice la palabra:

Efe 4:5 Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,

Esto para que sepas cual es mi credo y porque no me interesan los credos humanos. Porque razonando, llegué a tener fe en YHWH, en que es Dios y que todo su mensaje está en Su Palabra Divina. Lee chico mucho sobre el concilio de Nicea, no como lo presenta la iglesia romana, sino desde la historia seglar. Aprenderás que se hicieron movimientos políticos, totalmente reñidos con la moral cristiana, para volcar la iglesia hacia el paganismo romano. Hay que leer objetivamente, tal como lo hice cuando no tenía ninguna idea al respecto, en una etapa de investigación, de análisis objetivos y no de ideas sometidas a un reglamento humano.

Con esto que tocas acerca del Concilio de Nicea ¿Quieres afirmar que la ICAR antes de este conciclio iba bien por su camino siendo la Iglesia que Cristo Edificó y pues luego se volvió al paganismo?, creo que esto te entendí!

Te resumo:

Dios se llama YHWH, no tiene otro nombre, pero se le nombra de muchas maneras, como Eterno, Todopoderoso, Padre, Abba, Señor, Adonai, Altísimo, etc. etc, Pero Dios tiene un nombre Yo Soy, es decir el tetragramaton YHWH. La palabra Dios viene del latín Deus que fue traducido por Jerónimo de Estridón de la palabra hebrea Elohym.

La Biblia nos enseña que Dios es uno, no dos ni tres, que por ser omnipresente puede estar en todas partes indivisiblemente, porque Dios es indivisible. Donde actúa YHWH, actúa siempre en plenitud, no tiene ninguna importancia como se presente, como Voz de trueno, como paloma, como fuego en una zarza que no se quema, como lenguas de fuego, pero YHWH no es una ni varias personas, ES UN ESPIRITU, no tiene cuerpo humano, a nosotros a diferencia de los demás animales, fuera de darnos una vida animal y temporal, nos hizo a su imagen y semejanza, nos dio UN ESPÍRITU (Soplo de Vida). Solo el de Él es infinitamente SANTO, sin números cabalísticos de tres, sinó infinitamente Santo.

Elije si prefieres que analicemos a Jesús como verdadero Dios y verdadero hombre o profundizamos en el dogma de las personas de YHWH, o si te gustaría partir por Nestorio, que tanto critican, pero que tienen cambiados sus predicamentos. Te advierto que no comparto mucho de sus ideas, pero hay unas cuantas, que solo las pudieron aplastar políticamente (haciendo trampas).

¿Trampas?... en fin creo que hay un pequeño problema: "El dogma de las personas de YHWH" el cual como tal No existe!!! sólo hay DOGMA de la Santísima Trinidad el cual si EXISTE!! como DOGMA y pues analizar algo que No existe si está un poco complicado. Si analizamos la Trinidad ambos concordamos en un Dios Trino, pero lo que tanto hemos discutido es las "personas" a lo cual he entendido que tu dices que No puede ser Persona(s) porque Dios es Espiritu(El cual sabemos que es así), pero el término PERSONA empleado para cada quién Padre, Hijo y Espiritu Santo es un término EMPLEADO para "diferenciar" a cada parte del Trino de YHWH, sobre todo en la historia de la salvación, por ejemplo el padre como creador, el Hijo como Redentor y el Espirítu Santo como Santificador.

De Nestorio desconozco mucho acerca de él sólo conozco un poco de su doctrina la cual consiste en separar las DOS NATURALEZAS DE JESÚS!

Así que me gustáría hablar un poco de él para ver que INFORMACIÓN puedo encontrar!


Bendiciones!

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico”

Dices:

Cambié el método y leí todo tu post antes de contestar, chico si tienes algunas dudas con respecto a tu fe en la iglesia romana, te ruego dejes esta discusión ahora mismo y aquí no ha pasado nada ¿OK? Si tu fe es muy firme, solo entonces podemos seguir.

Dices:

Bueno TODOS lo DOGMAS tienen su base en biblia y SON VERDADES que se cnuentran en las Sagradas Escrituras y que la Iglesia Primitiva así lo Creía y que gracias a la herejias se NECESITO PRCLAMARSE como Verdad de Fe, los DOGMAS NUNCA se inventan sino se proclaman y pues no le veo lo malo de un DOGMA, por ejemplo el de la Trinidad (No hay dogma de las personas de la trinidad sino Dogma de la trinidad que habla sobre EL padre, Hijo y Espirítu Santo como "persona" para distinguir a cada uno de ellos cn el fin de VER la PERSONALIDAD que cada uno de ellos ha tenido a lo largo de la historia de la Salvación).

Estas equivocado ningún dogma está basado en la Biblia. La trinidad no es dogma, es bíblico, tanto el Padre, como el Logos o Hijo y Espíritu Santo están presentados en la Biblia ¿Si o no? Solo lee la Biblia y veras que encuentras a los tres, entonces no puede ser dogma, porque es bíblico.

Piensa una cosa, si son verdades que están en la Biblia, si ya está en la Palabra de Dios ¿Para que proclamar un DOGMA, de una verdad que Dios mismo proclamó por medio de su Palabra? ¿Puede estar la iglesia (Cualquiera) por sobre la Palabra de Dios?

Los romanistas (cristianos apegados al imperio romano) del siglo IV en adelante, metieron el dogma de las PERSONAS en la Trinidad que ya existía en la Biblia, las personas NO están en la Biblia, con objetivos que veremos cuando analicemos a Nestorio y/o las PERSONAS de la trinidad, fue mezclar una verdad (La trinidad) con una mentira (Las personas).

Dos ejemplos de dogma: A.- La infalibilidad papal en materias de fe y doctrina (Cuando habla ex catedra? (Constitución Dogmática Pastor AEternus, Concilio Vaticano I en 1870) B.- La asunción de María en cuerpo y alma al cielo (Constitución Dogmática Munificentisimus Deus, Pio XII en 1950). Al igual que a las PERSONAS, búscalos en la Biblia.

Esos dos al igual que las personas de Dios son DOGMAS, no la trinidad, que está perfectamente establecida en la Biblia. Tu mismo diste varias citas.

Vaya te entiendo un poco mejor, sin embargo aún así se cae razocinio que mal empleado puede llevarnos a la destrucción de nuestra propia Fe!! ya que cada iglesia o congregación tiene sus ideas y todas a la vez "parecen" conocordar a lo que dice biblia.

Por eso me adelanté y te pedí que si pongo en dudas tu fe, no discutamos más. Tu fe nace de la instrucción temprana, desde la primera infancia, luego de la continuidad de esa instrucción, que quedó grabada en tu encéfalo. Piensa ¿Cuántas veces en tu vida has escuchado y repetido la frase “Santa María MADRE de Dios…? Entonces tienes arraigado en tu encéfalo que la virgen María es la madre de Dios.
Mis padres son agnósticos los dos, entonces mi encéfalo estaba libre de ideas religiosas, no creía en nada, no conocía más que la cultura general y en Noruega en clase de religión el cristianismo se estudia junto a TODAS las demás religiones como materia escolar nada más.
Entonces llegué a creer, a tener fe por el razonamiento, por eso mi fe es pura, no está interrelacionada a ningún adoctrinamiento humano. ¿Ahora lo entendiste?

Tiene sus ventajas o desventajas quizás ya que posiblemente se cree un "tuti fruti" de ideas en un individuo y pues es por ello que es mejor PERMANECER en una sola Iglesia TAL COMO CRISTO así lo quiso, cumpliendo así también con lo que dice la palabra:

Efe 4:5 Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,

Apréndelo con tu propia cita bíblica, que para no variar tomas solo un versículo, sin considerar TODO el valor del mensaje, leámoslo:

Efesios 4:1 Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados,
2 con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,
3 solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;
4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
5 un Señor, una fe, un bautismo,
6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.

Llegué a Cristo por el don del razonamiento y ese uso para servirlo, no creo porque me lavaron el cerebro desde la cuna o porque me convenga. Esta es fe pura.

Con esto que tocas acerca del Concilio de Nicea ¿Quieres afirmar que la ICAR antes de este conciclio iba bien por su camino siendo la Iglesia que Cristo Edificó y pues luego se volvió al paganismo?, creo que esto te entendí!

(MI suegro le decía ICAR, yo no, porque ese es el nombre propio, yo la llamo por lo que es, iglesia romana.)

La iglesia romana era todavía bastante pequeña en relación a otras como Antioquía, Nicea, Éfeso, Constantinopla, etc. (Observa donde fueron los primeros concilios). La Iglesia que Cristo edificó es la UNIVERSAL (Católica) no la romana, la romana ni siquiera es sede apostólica, fue fundada por gentiles cerca del año 50. El primero apóstol que llegó para confirmarlos, fue Pablo.

La iglesia primitiva, la que Jesús edificó en Jerusalén, tuvo muchos tropiezos desde sus comienzos, por eso el primer concilio que se celebró en Jerusalén, luego las cartas apostólicas, nos muestras las dificultades que había entre los cristianos, para entender las enseñanzas, recuerda cuando Pablo reprende a Pedro en Antioquía, etc.

¿Trampas?... en fin creo que hay un pequeño problema: "El dogma de las personas de YHWH" el cual como tal No existe!!! sólo hay DOGMA de la Santísima Trinidad el cual si EXISTE!! como DOGMA y pues analizar algo que No existe si está un poco complicado. Si analizamos la Trinidad ambos concordamos en un Dios Trino, pero lo que tanto hemos discutido es las "personas" a lo cual he entendido que tu dices que No puede ser Persona(s) porque Dios es Espiritu(El cual sabemos que es así), pero el término PERSONA empleado para cada quién Padre, Hijo y Espiritu Santo es un término EMPLEADO para "diferenciar" a cada parte del Trino de YHWH, sobre todo en la historia de la salvación, por ejemplo el padre como creador, el Hijo como Redentor y el Espirítu Santo como Santificador.

De Nestorio desconozco mucho acerca de él sólo conozco un poco de su doctrina la cual consiste en separar las DOS NATURALEZAS DE JESÚS!

Así que me gustáría hablar un poco de él para ver que INFORMACIÓN puedo encontrar!

Si chico, trampas registradas históricamente. Entonces de acuerdo a tu aseveración, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no están en ninguna parte en la Biblia, por eso el DOGMA de la trinidad. ¿No son las personas de YHWH? Entonces ¿De quién son la personas que mencionas en tu dogma?

Lo que pasa chico, es que no sabes mucho de tu iglesia, te explico:

En la constitución Fide Catholica, capítulo 3, del Concilio Vaticano I dice que “deben ser creídas con fe divina y católica todo aquello que está contenido en la Palabra de Dios, escrita o transmitida, y es propuesto por la Iglesia para ser creído como divinamente revelado, ora por solemne juicio, ora por su ordinario y universal magisterio”

Esa es la clave del engaño, Uds. tienen que creer exactamente igual, lo que dice la Palabra de Dios, como lo que dice el magisterio de la iglesia romana, si tu iglesia dice que Dios reveló que la tierra es plana, tu debes aceptarlo en silencio.

Lo que no quieres entender que el Padre es el mismo Espíritu Santo, no hay un Dios Padre, un Dios Espíritu Santo, son el mismo que además tiene Logos, tiene Palabra, ese dogma de ser tres personas es pagano, disimuladamente mete un Dios humano.

Cuando los cristianos interesados en hacer del cristianismo la religión oficial del imperio romano, tenían que hacer lo mismo que ha hecho la iglesia imperial romana, desde el siglo IV, atraer a los paganos, ¿Cómo? Aceptando e incorporando a la doctrina parte de sus creencias.

No hay una religión pagana sin mujer, el cristianismo no les ofrecía ninguna diosa, tampoco podían tener una diosa porque era anti Escrituras, la mujer había sido tomada del hombre.
Pero tenían a Dios como Padre, como Hijo y como Espíritu Santo, entonces había que separarlos y convertirlos en TRES, para así al Hijo a Jesucristo darle la condición de un hombre Dios, como lo entendían los paganos, para eso necesitaban darle a María el rango de MADRE DE DIOS, una semi diosa y el paganismo estaba consumado. Cualquiera que se opusiera a estas ideas era anatemizado de inmediato. Los paganos tenían el respaldo de los ejércitos imperiales.

¿Quieres un ejemplo de esas consecuencias? Luego de la consumación del Gran Cisma el papa Gregorio VII publicó en 1075 su ideario político religioso compuesto de 27 axiomas, se denominó Dictatus Papae y son los siguientes:

I. «Quod Romana ecclesia a solo Domino sit fundata». (Que la Iglesia Romana ha sido fundada solamente por el Señor).
II. «Quod solus Romanus pontifex iure dicatur universalis». (Que sólo el Pontífice Romano sea dicho legítimamente universal).
III. «Quod ille solus possit deponere espiscopus vel reconciliare». (Que él sólo puede deponer o reponer obispos).
IV. «Quod legatus eius omnibus episcopis presit in concilio etiam inferioris gradus et adversus eos sententiam depositionis possit dare». (Que su legado está en el concilio por encima de todos los obispos aunque él sea de rango inferior; y que puede dar contra ellos sentencia de deposición).
V. «Quod absentes papa possit deponere» (Que el Papa puede deponer ausentes).
VI. «Quod cum excommunicatis ab illo inter cetera nec in eadem domo debemus manere». (Que con los excomulgados por el Papa no podemos, entre otras cosas, permanecer en la misma casa).
VII. «Quod illi soli licet pro temporis necessitate novas leges condere, novas plebes congregare, de canonica abatiam facere et e contra, divitem episcopatum dividere et inopes unire». (Que sólo al Papa le es lícito, según necesidad del tiempo, dictar nuevas leyes, formar nuevas comunidades, convertir una fundación en abadía y, recíprocamente, dividir un rico obispado y reunir obispados pobres).
VIII. «Quod solus possit uti imperialibus insigniis». (Que él sólo puede llevar las insignias imperiales).
IX. «Quod solius pape pedes omnes principes deosculentur». (Que todos los príncipes deben de besar los pies solamente del Papa).
X. «Quod illius solius nomen in ecclesiis recitetur». (Que sólo del Papa se nombre el nombre en las iglesias).
XI. «Quod hoc unicum est nomen in mundo». (Que este nombre es único en el mundo).
XII. «Quod illi liceat imperatores deponere». (Que le es lícito deponer a los emperadores).
XIII. «Quod illi liceat de sede ad sedem necessitate cogente episcopos transmutare». (Que le es lícito trasladar a los obispos de una sede a otra, si le obliga a ello la necesidad).
XIV. «Quod de omni ecclesia quocunque voluerit clericum valeat ordinare». (Que puede ordenar un clérigos de cualquier iglesia en donde quiera).
XV. «Quod ab illo ordinatus alii eclesie preesse potest, sed non militare; et quod ab aliquo episcopo non debet superiorem gradum accipere». (Que un ordenado por él puede presidir otra iglesia, pero no servirla; y que el ordenado por él no puede recibir grado superior de otro obispo).
XVI. «Quod nulla synodus absque precepto eius debet generalis vocari». (Que ningún sínodo se llame general si no ha sido por orden del Papa).
XVII. «Quod nullum capitulum nullusque liber canonicus habeatur absque illius auctoritate». (Que ningún capitular ni ningún libro sea considerado como canónico sin su autorizada permisión).
XVIII. «Quod sententia illius a ullo debeat retractari et ipse omnium solus retractare possit». (Que su sentencia no sea rechazada por nadie y sólo él pueda rechazar la de todos).
XIX. «Quod a nemine ipse iudicare debeat». (Que no sea juzgado por nadie).
XX. «Quo nullus audeat condemnare apostolicam sedem apellantem». (Que nadie ose condenar al que apela a la sede apostólica).
XXI. «Quod maiores cause cuiscunque ecclesie ad eam referri debeant». (Que las causas mayores de cualquier iglesia, sean referidas a la sede apostólica).
XXII. «Quod Romana ecclesia nunquam erravit nec imperpetuum scriptura testante errabit» .(Que la Iglesia Romana no ha errado y no errará nunca, según testimonio de las Escrituras).
XXIII. «Quod Romanus pontifex, si canonice fuerit ordinatus, meritis beati Petri indubitanter efficitur sanctus testante sancto Ennodio Papiensi episcopo ei multis sanctis patribus faventibus, sicut in decretis beati Symachi pape continetur». (Que el Pontífice Romano, una vez ordenado canónicamente, es santificado indudablemente por los méritos del bienaventurado Pedro, según testimonio del santo obispo Ennodio de Pavía, apoyado por los muchos santos Padres según se contiene en los decretos del Beato Papa Símaco)).
XXIV. «Quod illius precepto et licentia subiectis liceat accusare». (Que por orden y permiso suyo es lícito a los subordinados formular acusaciones).
XXV. «Quod absque synodali conventu possit episcopus deponere et reconciliare». (Que sin intervención de Sínodo alguno puede deponer y reponer obispos).
XXVI. «Quod catholicus non habeatur, qui non concordat Romane ecclesie». (Que nadie sea llamado católico si no concuerda con la Iglesia Romana).
XXVII. «Quod a fidelitate iniquorum subiectos potest absolvere». (Que el Papa puede eximir a los súbditos de la fidelidad hacia príncipes inicuos).

Lee especialmente los axiomas VIII. IX y XII, a ver si te haces una idea.

Creo por lo que leo de Uds. que tienen una idea actual de la iglesia romana, porque no les enseñan la verdadera historia de esa iglesia que conquistó en imperio y se quedó con todos sus poderes, hasta que lentamente los ha ido perdiendo, para seguramente desaparecer si no recapacitan y dejan el poder temporal, para volver a Cristo. Tenía esperanzas en este papa, pero el poder Vaticano se comió al teólogo lamentablemente.

También estoy de acuerdo que partamos por Nestorio y el concilio de Nicea, donde se proclamó el Credo, que no se si sabes que luego el de Toledo le hizo unos cambios que terminaron añadiendo el filoque, es decir Nicea dice que el Espíritu Santo procede del Padre a través del Hijo y en Toledo lo cambian a “Credo in Spiritu Sancto qui ex Patre Filioque procedit”. Es decir que el Espíritu Santo procede tanto del Padre como del Hijo. Estas son muestras que la iglesia pagana, tomaba sus decisiones sin consultar la Palabra de Dios, así lentamente, paulatinamente, se llegó a la doctrina actual, reñida con la Palabra de Dios y totalmente humana, de apostólica ya no tiene nada.

Entonces ¿Qué sabes de Nestorio?

Un saludo cordial chico

Rubén

 

[chico_catolico]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico”

Dices:

Cambié el método y leí todo tu post antes de contestar, chico si tienes algunas dudas con respecto a tu fe en la iglesia romana, te ruego dejes esta discusión ahora mismo y aquí no ha pasado nada ¿OK? Si tu fe es muy firme, solo entonces podemos seguir.

Gracias a Dios No tengo dudas de mi Fe, y cada día que estoy en esta Iglesia veo las maravillas de Jesús Eucarítia brillar DENTRO DE MI VIDA y en la de LOS DEMÁS, poe eso doy un Grito de Alabanza y Adoración a Cristo Nuestro Señor.

Dices:

Estas equivocado ningún dogma está basado en la Biblia. La trinidad no es dogma, es bíblico, tanto el Padre, como el Logos o Hijo y Espíritu Santo están presentados en la Biblia ¿Si o no? Solo lee la Biblia y veras que encuentras a los tres, entonces no puede ser dogma, porque es bíblico.

Claro que Todo Dogma está basado en biblia y Tradición Apostólica Rubén, un dogma NO está explicito en biblia, sin embargo se sabe que ES UNA VERDAD porque El Espiritu Santo así lo ha revelado a lo largo de la historia a Través de los Padre Apostólicos y que la misma palabra así lo Demuestra.

Piensa una cosa, si son verdades que están en la Biblia, si ya está en la Palabra de Dios ¿Para que proclamar un DOGMA, de una verdad que Dios mismo proclamó por medio de su Palabra? ¿Puede estar la iglesia (Cualquiera) por sobre la Palabra de Dios?

Los dogmas se Proclaman por estas dos sencillas razones:

- Las Herejias se hacen presentes.
- La Iglesia Como COLUMNA y FUNDAMENTO de la Verdad tiene QUE DAR testimonio del deposito de la Fe que ha recibido a lo largo de estos 2000 años por Cristo y sus Apostóles(los cuales han sido ilumniados por el Espirítu Santo).

Los romanistas (cristianos apegados al imperio romano) del siglo IV en adelante, metieron el dogma de las PERSONAS en la Trinidad que ya existía en la Biblia, las personas NO están en la Biblia, con objetivos que veremos cuando analicemos a Nestorio y/o las PERSONAS de la trinidad, fue mezclar una verdad (La trinidad) con una mentira (Las personas).

Dos ejemplos de dogma: A.- La infalibilidad papal en materias de fe y doctrina (Cuando habla ex catedra? (Constitución Dogmática Pastor AEternus, Concilio Vaticano I en 1870) B.- La asunción de María en cuerpo y alma al cielo (Constitución Dogmática Munificentisimus Deus, Pio XII en 1950). Al igual que a las PERSONAS, búscalos en la Biblia.

Esos dos al igual que las personas de Dios son DOGMAS, no la trinidad, que está perfectamente establecida en la Biblia. Tu mismo diste varias citas.

La Trinidad No está bien EXPLÍCITA en la palabra!!!y prueba de ello están las "iglesias Cristianas" que lo NIEGAN, como sucedía hace mucho tiempo con múltiples herejías que se hacían respecto al Trino de Dios y muchas otras cosas más.

Tu y yo sabemos que Dios es Trino por la enseñanza que hemos recibido( tu con tus múltiples estudios) has logrado "razonar" esto como tu afirmas, sin embargo si una persona que lea biblia sin conocer NO podrá entenderlo a menos que Dios se lo quiera revelar!!, Recuerda que NO a todos se le revelan los misterios de Dios como dice la palabra.

Si No es dogma la Trinidad dime ¿Dónde dice en la palabra que Dios es Trino?

Por eso me adelanté y te pedí que si pongo en dudas tu fe, no discutamos más. Tu fe nace de la instrucción temprana, desde la primera infancia, luego de la continuidad de esa instrucción, que quedó grabada en tu encéfalo. Piensa ¿Cuántas veces en tu vida has escuchado y repetido la frase “Santa María MADRE de Dios…? Entonces tienes arraigado en tu encéfalo que la virgen María es la madre de Dios.

Ruben y ¿Cómo nace la Fe de todos los Cristianos? Nace de la PROCLAMACIÓN del evangelio!! que yo sepa la Fe Cristiana a alguien No le Brotó sola, siempre ocupó de alguien más, por ejemplo la iglesia primitiva ocupó de los Apostóles y sucesores!!

Muy bien dice la palabra:

Rom 10:17 Por tanto, la fe viene de la predicación, y la predicación, por la palabra de Cristo.

Así que esto de hacerse una Fe por RAZONAMIENTO aun como que No me checa o concuerda.

Mis padres son agnósticos los dos, entonces mi encéfalo estaba libre de ideas religiosas, no creía en nada, no conocía más que la cultura general y en Noruega en clase de religión el cristianismo se estudia junto a TODAS las demás religiones como materia escolar nada más.
Entonces llegué a creer, a tener fe por el razonamiento, por eso mi fe es pura, no está interrelacionada a ningún adoctrinamiento humano. ¿Ahora lo entendiste?

Lo que me quieres dar a entender Si lo entiendo hermano Rubén pero No estoy de Acuerdo con esto de "Don de Razonamiento" el cual es la primera vez que lo Escucho!! como yal y me lo dices más adelante.

Apréndelo con tu propia cita bíblica, que para no variar tomas solo un versículo, sin considerar TODO el valor del mensaje, leámoslo:

Efesios 4:1 Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados,
2 con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,
3 solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;
4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
5 un Señor, una fe, un bautismo,
6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.
8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?
10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.
11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.

Llegué a Cristo por el don del razonamiento y ese uso para servirlo, no creo porque me lavaron el cerebro desde la cuna o porque me convenga. Esta es fe pura.

Se me hace algo aseverado decir es " Fe pura" porque tu mismo lo has dicho que es Fe por Razonamiento y la Fe por Razonamiento es muy probable que decaiga tarde o temprano, por eso me reservo mis comentarios.

(MI suegro le decía ICAR, yo no, porque ese es el nombre propio, yo la llamo por lo que es, iglesia romana.)

La iglesia romana era todavía bastante pequeña en relación a otras como Antioquía, Nicea, Éfeso, Constantinopla, etc. (Observa donde fueron los primeros concilios). La Iglesia que Cristo edificó es la UNIVERSAL (Católica) no la romana, la romana ni siquiera es sede apostólica, fue fundada por gentiles cerca del año 50. El primero apóstol que llegó para confirmarlos, fue Pablo.

La iglesia primitiva, la que Jesús edificó en Jerusalén, tuvo muchos tropiezos desde sus comienzos, por eso el primer concilio que se celebró en Jerusalén, luego las cartas apostólicas, nos muestras las dificultades que había entre los cristianos, para entender las enseñanzas, recuerda cuando Pablo reprende a Pedro en Antioquía, etc.

Yo se que la Historia de la Iglesia no ha sido Fácil, y que el camino del Señor NUNCA será facíl, ya que el mundo está en contra de Nosotros como dice la Palabra; gracias a todos estos miles de problemas que ha tenido la Iglesia Rubén (que por lo que veo tu CONOCES demasiado) es cuando veo la Grandeza de Dios y el poder de su palabra:

Mat 16:18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Si chico, trampas registradas históricamente. Entonces de acuerdo a tu aseveración, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no están en ninguna parte en la Biblia, por eso el DOGMA de la trinidad. ¿No son las personas de YHWH? Entonces ¿De quién son la personas que mencionas en tu dogma?

Explicitamente No está Rubén el DOGMA de la Trinidad y NUNCA dice la biblia que "Dios es Trino" así con estas palabras, las personas que se nombran en la Santísisma Trinidad son cada parte del Trino de Dios.

Lo que pasa chico, es que no sabes mucho de tu iglesia, te explico:

En la constitución Fide Catholica, capítulo 3, del Concilio Vaticano I dice que “deben ser creídas con fe divina y católica todo aquello que está contenido en la Palabra de Dios, escrita o transmitida, y es propuesto por la Iglesia para ser creído como divinamente revelado, ora por solemne juicio, ora por su ordinario y universal magisterio”

Esa es la clave del engaño, Uds. tienen que creer exactamente igual, lo que dice la Palabra de Dios, como lo que dice el magisterio de la iglesia romana, si tu iglesia dice que Dios reveló que la tierra es plana, tu debes aceptarlo en silencio.

OBEDIENCIA, fue una CARACTERÍSTICA muy sobresaliente de Jesús, Jesús se sometió a la Voluntad del Padre, de igual forma la Voluntad de Dios ha sido EDIFICAR su Iglesia a la CUAL HA ENCOMENDADO EL MENSAJE DE LA SALVACIÓN, y pues claramente dice la Palabra:

Luc 10:16 "Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado."

Por lo tanto No veo el porque "revelarme" en contra del magisterio, ya que Jesús dijo:

Mat 28:20 y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado a ustedes. Yo estoy con ustedes todos los días hasta el fin de la historia.

Y estando Jesús con la iglesia!! nada la podrá vencer y pues nada la podrá derribar.

Lo que no quieres entender que el Padre es el mismo Espíritu Santo, no hay un Dios Padre, un Dios Espíritu Santo, son el mismo que además tiene Logos, tiene Palabra, ese dogma de ser tres personas es pagano, disimuladamente mete un Dios humano.

Claro que el Padre NO es el Espiritu Santo!!! son distintos sin embargo un mismo Ser!!! un mismo Dios!!:

Mira:

Gén 1:1 En el principio, cuando Dios creó los cielos y la tierra,
Gén 1:2 todo era confusión y no había nada en la tierra. Las tinieblas cubrían los abismos mientras el Espíritu de Dios aleteaba sobre la superficie de las Aguas.

Si te fijas el LOGO como tu lo llamas SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE, llamó a Dios PADRE, sin embargo para referirse al Espiritu Santo lo llamó de otra manera:

Jua 16:7 pero es verdad lo que les digo: les conviene que yo me vaya, porque mientras yo no me vaya, el Protector no vendrá a ustedes. Yo me voy, y es para enviárselo.

Jua 16:13 Y cuando venga él, el Espíritu de la Verdad, los guiará en todos los caminos de la verdad.

Y aun dice Jesús:

Jua 15:26 Cuando venga el Paráclito, que yo os enviaré de junto al Padre, el Espíritu de la verdad, que procede del Padre, él dará testimonio de mí.

Ve que el Espiritu Santo No es el Padre, sino es el mismo Espiritu Santo que procede tanto del PAdre como del Hijo.

Cuando los cristianos interesados en hacer del cristianismo la religión oficial del imperio romano, tenían que hacer lo mismo que ha hecho la iglesia imperial romana, desde el siglo IV, atraer a los paganos, ¿Cómo? Aceptando e incorporando a la doctrina parte de sus creencias.

No hay una religión pagana sin mujer, el cristianismo no les ofrecía ninguna diosa, tampoco podían tener una diosa porque era anti Escrituras, la mujer había sido tomada del hombre.
Pero tenían a Dios como Padre, como Hijo y como Espíritu Santo, entonces había que separarlos y convertirlos en TRES, para así al Hijo a Jesucristo darle la condición de un hombre Dios, como lo entendían los paganos, para eso necesitaban darle a María el rango de MADRE DE DIOS, una semi diosa y el paganismo estaba consumado. Cualquiera que se opusiera a estas ideas era anatemizado de inmediato. Los paganos tenían el respaldo de los ejércitos imperiales.

Se equivoca porque a María los Padre Apostólicos ya la RECONOCÍAN como la Madre de Dios y la RESPETABAN como ahora la Iglesia venera a María por ser la Madre de Dios!!, entre los padres Apostólicos se encuentra Ignacio de Antioquía, San ireneo de Lyon, San Justino, Tertuliano,etc en los primeros siglos!!!! ya hablaban de María y la defendian de las herejias que hasta en la actulidad siguen siendo muy similares!!!(Estoy hablando entre el siglo II y III).

¿Quieres un ejemplo de esas consecuencias? Luego de la consumación del Gran Cisma el papa Gregorio VII publicó en 1075 su ideario político religioso compuesto de 27 axiomas, se denominó Dictatus Papae y son los siguientes:

I. «Quod Romana ecclesia a solo Domino sit fundata». (Que la Iglesia Romana ha sido fundada solamente por el Señor).
II. «Quod solus Romanus pontifex iure dicatur universalis». (Que sólo el Pontífice Romano sea dicho legítimamente universal).
III. «Quod ille solus possit deponere espiscopus vel reconciliare». (Que él sólo puede deponer o reponer obispos).
IV. «Quod legatus eius omnibus episcopis presit in concilio etiam inferioris gradus et adversus eos sententiam depositionis possit dare». (Que su legado está en el concilio por encima de todos los obispos aunque él sea de rango inferior; y que puede dar contra ellos sentencia de deposición).
V. «Quod absentes papa possit deponere» (Que el Papa puede deponer ausentes).
VI. «Quod cum excommunicatis ab illo inter cetera nec in eadem domo debemus manere». (Que con los excomulgados por el Papa no podemos, entre otras cosas, permanecer en la misma casa).
VII. «Quod illi soli licet pro temporis necessitate novas leges condere, novas plebes congregare, de canonica abatiam facere et e contra, divitem episcopatum dividere et inopes unire». (Que sólo al Papa le es lícito, según necesidad del tiempo, dictar nuevas leyes, formar nuevas comunidades, convertir una fundación en abadía y, recíprocamente, dividir un rico obispado y reunir obispados pobres).
VIII. «Quod solus possit uti imperialibus insigniis». (Que él sólo puede llevar las insignias imperiales).
IX. «Quod solius pape pedes omnes principes deosculentur». (Que todos los príncipes deben de besar los pies solamente del Papa).
X. «Quod illius solius nomen in ecclesiis recitetur». (Que sólo del Papa se nombre el nombre en las iglesias).
XI. «Quod hoc unicum est nomen in mundo». (Que este nombre es único en el mundo).
XII. «Quod illi liceat imperatores deponere». (Que le es lícito deponer a los emperadores).
XIII. «Quod illi liceat de sede ad sedem necessitate cogente episcopos transmutare». (Que le es lícito trasladar a los obispos de una sede a otra, si le obliga a ello la necesidad).
XIV. «Quod de omni ecclesia quocunque voluerit clericum valeat ordinare». (Que puede ordenar un clérigos de cualquier iglesia en donde quiera).
XV. «Quod ab illo ordinatus alii eclesie preesse potest, sed non militare; et quod ab aliquo episcopo non debet superiorem gradum accipere». (Que un ordenado por él puede presidir otra iglesia, pero no servirla; y que el ordenado por él no puede recibir grado superior de otro obispo).
XVI. «Quod nulla synodus absque precepto eius debet generalis vocari». (Que ningún sínodo se llame general si no ha sido por orden del Papa).
XVII. «Quod nullum capitulum nullusque liber canonicus habeatur absque illius auctoritate». (Que ningún capitular ni ningún libro sea considerado como canónico sin su autorizada permisión).
XVIII. «Quod sententia illius a ullo debeat retractari et ipse omnium solus retractare possit». (Que su sentencia no sea rechazada por nadie y sólo él pueda rechazar la de todos).
XIX. «Quod a nemine ipse iudicare debeat». (Que no sea juzgado por nadie).
XX. «Quo nullus audeat condemnare apostolicam sedem apellantem». (Que nadie ose condenar al que apela a la sede apostólica).
XXI. «Quod maiores cause cuiscunque ecclesie ad eam referri debeant». (Que las causas mayores de cualquier iglesia, sean referidas a la sede apostólica).
XXII. «Quod Romana ecclesia nunquam erravit nec imperpetuum scriptura testante errabit» .(Que la Iglesia Romana no ha errado y no errará nunca, según testimonio de las Escrituras).
XXIII. «Quod Romanus pontifex, si canonice fuerit ordinatus, meritis beati Petri indubitanter efficitur sanctus testante sancto Ennodio Papiensi episcopo ei multis sanctis patribus faventibus, sicut in decretis beati Symachi pape continetur». (Que el Pontífice Romano, una vez ordenado canónicamente, es santificado indudablemente por los méritos del bienaventurado Pedro, según testimonio del santo obispo Ennodio de Pavía, apoyado por los muchos santos Padres según se contiene en los decretos del Beato Papa Símaco)).
XXIV. «Quod illius precepto et licentia subiectis liceat accusare». (Que por orden y permiso suyo es lícito a los subordinados formular acusaciones).
XXV. «Quod absque synodali conventu possit episcopus deponere et reconciliare». (Que sin intervención de Sínodo alguno puede deponer y reponer obispos).
XXVI. «Quod catholicus non habeatur, qui non concordat Romane ecclesie». (Que nadie sea llamado católico si no concuerda con la Iglesia Romana).
XXVII. «Quod a fidelitate iniquorum subiectos potest absolvere». (Que el Papa puede eximir a los súbditos de la fidelidad hacia príncipes inicuos).

Lee especialmente los axiomas VIII. IX y XII, a ver si te haces una idea.

Te seré sincero, no le hayo nada de malo.

Creo por lo que leo de Uds. que tienen una idea actual de la iglesia romana, porque no les enseñan la verdadera historia de esa iglesia que conquistó en imperio y se quedó con todos sus poderes, hasta que lentamente los ha ido perdiendo, para seguramente desaparecer si no recapacitan y dejan el poder temporal, para volver a Cristo. Tenía esperanzas en este papa, pero el poder Vaticano se comió al teólogo lamentablemente.

No lo creo Rubén, es las escuela de formación de la Historia de la Iglesia se habla de las miles de problemáticas que ha tenido la iglesia a lo largo de toda la historia, hay también otras fuentes de bibliotecas IMPORTANTES donde el Católico puede investigar!!!.

También estoy de acuerdo que partamos por Nestorio y el concilio de Nicea, donde se proclamó el Credo, que no se si sabes que luego el de Toledo le hizo unos cambios que terminaron añadiendo el filoque, es decir Nicea dice que el Espíritu Santo procede del Padre a través del Hijo y en Toledo lo cambian a “Credo in Spiritu Sancto qui ex Patre Filioque procedit”. Es decir que el Espíritu Santo procede tanto del Padre como del Hijo. Estas son muestras que la iglesia pagana, tomaba sus decisiones sin consultar la Palabra de Dios, así lentamente, paulatinamente, se llegó a la doctrina actual, reñida con la Palabra de Dios y totalmente humana, de apostólica ya no tiene nada.

Entonces ¿Qué sabes de Nestorio?

De Nestorio se poco, en general se que:

- Jesús es dos personas (y dos naturalezas) en un cuerpo(Separandolas).

- Y que María es solo la madre del Jesús humano y que no debería ser llamada "Madre de Dios".

Eso CONOZCO a grandes rasgos.

Saludos Rubén

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico!

Dices:

Gracias a Dios No tengo dudas de mi Fe, y cada día que estoy en esta Iglesia veo las maravillas de Jesús Eucarítia brillar DENTRO DE MI VIDA y en la de LOS DEMÁS, poe eso doy un Grito de Alabanza y Adoración a Cristo Nuestro Señor.

Ten cuidado con las histerias colectivas, el demonio también mete la cola.

Claro que Todo Dogma está basado en biblia y Tradición Apostólica Rubén, un dogma NO está explicito en biblia, sin embargo se sabe que ES UNA VERDAD porque El Espiritu Santo así lo ha revelado a lo largo de la historia a Través de los Padre Apostólicos y que la misma palabra así lo Demuestra.

Te insisto ¿Quién dice que fue el Espíritu Santo y no el demonio? Recuerda que se viste de ángel de luz, para engañar a los hombres.

2ª Corintios 11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.
14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.

Por eso Dios nos dejó su Palabra, por ella estamos protegidos doctrinalmente de Satanás.

Los dogmas se Proclaman por estas dos sencillas razones:

- Las Herejias se hacen presentes.
- La Iglesia Como COLUMNA y FUNDAMENTO de la Verdad tiene QUE DAR testimonio del deposito de la Fe que ha recibido a lo largo de estos 2000 años por Cristo y sus Apostóles(los cuales han sido ilumniados por el Espirítu Santo).

Eso cuéntaselo a Galileo Galilei o a Giordano Bruno, las herejías de tu iglesia, son decisiones humanas, nada más, no tienen nada que ver con herejías.
La columna y fundamento de la Verdad es la Iglesia Universal de N.S. Jesucristo edificada en Jerusalén, no en Roma.
Tu iglesia romana fue fundada por un grupo de judíos y gentiles alrededor del año 50, solo se hizo grande gracias al emperador Constantino, en el siglo IV, así que los 2000 años son de la Iglesia Universal, no de la iglesia romana, salvo que como te escribí antes, Jesús haya edificado Su Iglesia en Roma.

La Trinidad No está bien EXPLÍCITA en la palabra!!!y prueba de ello están las "iglesias Cristianas" que lo NIEGAN, como sucedía hace mucho tiempo con múltiples herejías que se hacían respecto al Trino de Dios y muchas otras cosas más.

Tu y yo sabemos que Dios es Trino por la enseñanza que hemos recibido( tu con tus múltiples estudios) has logrado "razonar" esto como tu afirmas, sin embargo si una persona que lea biblia sin conocer NO podrá entenderlo a menos que Dios se lo quiera revelar!!, Recuerda que NO a todos se le revelan los misterios de Dios como dice la palabra.

Si No es dogma la Trinidad dime ¿Dónde dice en la palabra que Dios es Trino?

La trinidad es un dogma, el Trino de YHWH está perfectamente especificado en la Biblia Padre, Logos y Espíritu Santo ¿No lees lo que escribes? Lee tus propios mensajes. ¿No demostraste el Trino de Dios con la Biblia? ¿O ahora cambiaste tu posición? Lo que NO ES BÍBLICO son las PERSONAS de YHWH, eso es DOGMA.
¿Ves porque no confío en vos? Te cambias a cada rato.

Ruben y ¿Cómo nace la Fe de todos los Cristianos? Nace de la PROCLAMACIÓN del evangelio!! que yo sepa la Fe Cristiana a alguien No le Brotó sola, siempre ocupó de alguien más, por ejemplo la iglesia primitiva ocupó de los Apostóles y sucesores!!

Muy bien dice la palabra:

Rom 10:17 Por tanto, la fe viene de la predicación, y la predicación, por la palabra de Cristo.

Así que esto de hacerse una Fe por RAZONAMIENTO aun como que No me checa o concuerda.

La Fe llega a nosotros de diferentes maneras, por iluminación como a Saulo de Tarso, por lavado de cerebro desde la primera infancia, por osmosis, como a la mayoría de los cristianos y pseudo cristianos. También Investigando, Observando, Leyendo, Discutiendo, Descartando, Estudiando, Comparando, Aprendiendo en una palabra RAZONANDO. Quizás sea la vía más difícil, pero la más segura. No te lo contó nadie.

Lo que me quieres dar a entender Si lo entiendo hermano Rubén pero No estoy de Acuerdo con esto de "Don de Razonamiento" el cual es la primera vez que lo Escucho!! como yal y me lo dices más adelante.

La inteligencia es un don de Dios que nos da en diferentes medidas, el razonar es una consecuencia de la inteligencia y no algo de mérito propio.

Se me hace algo aseverado decir es " Fe pura" porque tu mismo lo has dicho que es Fe por Razonamiento y la Fe por Razonamiento es muy probable que decaiga tarde o temprano, por eso me reservo mis comentarios.

Pura porque está razonada, no está impuesta. Si decae no es fe, es una simple ilusión, que son más fáciles cuando se trata de inducción de la vida más temprana, el tipo razona y si no encuentra respuestas se desilusiona.

Yo se que la Historia de la Iglesia no ha sido Fácil, y que el camino del Señor NUNCA será facíl, ya que el mundo está en contra de Nosotros como dice la Palabra; gracias a todos estos miles de problemas que ha tenido la Iglesia Rubén (que por lo que veo tu CONOCES demasiado) es cuando veo la Grandeza de Dios y el poder de su palabra:

Mat 16:18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

Difícil lo hace solo el demonio.

Mateo 16:18, es una interpolación temprana, te lo explico:

¿Sabes que Mateo, Marcos y Lucas son evangelios sinópticos? Si, caso contrario averigua que significa. Leamos promero las citas de Mateo:

Mateo 16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo.

Lee ahora las de Marcos, respecto al mismo tema:

Marcos 8:27 Salieron Jesús y sus discípulos por las aldeas de Cesarea de Filipo. Y en el camino preguntó a sus discípulos, diciéndoles: ¿Quién dicen los hombres que soy yo?
28 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, alguno de los profetas.
29 Entonces él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy? Respondiendo Pedro, le dijo: Tú eres el Cristo.
30 Pero él les mandó que no dijesen esto de él a ninguno

Lee ahora a Lucas en el mismo tema

Lucas 9:18 Aconteció que mientras Jesús oraba aparte, estaban con él los discípulos; y les preguntó, diciendo: ¿Quién dice la gente que soy yo?
19 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, que algún profeta de los antiguos ha resucitado.
20 Él les dijo: ¿Y vosotros, quién decís que soy? Entonces respondiendo Pedro, dijo: El Cristo de Dios.
21 Pero él les mandó que a nadie dijesen esto, encargándoselo rigurosamente,

Hace una prueba, elimina de Mateo los versículos 17 al 19 y compáralo con Marcos y Lucas, son iguales. El 95% de la doctrina romana se basa en estos tres versículos, para sustentar la primacía de Pedro y de Roma. Juan ni siquiera hace alusión al diálogo, mucho menos que Jesús le haya dado esa potestad a Pedro. Eso chico se llama interpolación, para darle supremacía a Pedro y luego a los papas romanos. Pese a que de Pedro no hay señales bíblicas que haya estado jamás en Roma. Esta es una de las trampas que te mencioné.

Esto ya está como los testamentos con Dieguito, por eso lo divido en dos partes, más fácil para leer y contestar.

Continúa…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Continuación.

Explicitamente No está Rubén el DOGMA de la Trinidad y NUNCA dice la biblia que "Dios es Trino" así con estas palabras, las personas que se nombran en la Santísisma Trinidad son cada parte del Trino de Dios.

No es lo mismo el Trino de YHWH, Padre, Logos y Espíritu Santo, que el dogma de la Trinidad, ese está mezclado con paganismo, con personas de Dios, que no existen, porque YHWH no es personas. Pero me temo que no quieres entender, contra la ausencia de objetivismo, no hay argumentos.

OBEDIENCIA, fue una CARACTERÍSTICA muy sobresaliente de Jesús, Jesús se sometió a la Voluntad del Padre, de igual forma la Voluntad de Dios ha sido EDIFICAR su Iglesia a la CUAL HA ENCOMENDADO EL MENSAJE DE LA SALVACIÓN, y pues claramente dice la Palabra:

Luc 10:16 "Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado."

Por lo tanto No veo el porque "revelarme" en contra del magisterio, ya que Jesús dijo:

Mat 28:20 y enséñenles a cumplir todo lo que yo les he encomendado a ustedes. Yo estoy con ustedes todos los días hasta el fin de la historia.

Y estando Jesús con la iglesia!! nada la podrá vencer y pues nada la podrá derribar.

Desde la distancia, es imposible medir el CI de una persona, la capacidad de raciocinio, de analizar, de valorar, de discernir, es algo personal, que salvo una apretura más amplia, no resulta fácil de descubrir. Me explico:

Discutes con un TTJJ, que te dice que Jesús fue muerto en un madero de tormento y no en la cruz, porque la Biblia (de ellos) y su organización (Magisterio) han demostrado, que Jesús no fue crucificado. Vos le entregas los textos más antiguos, la historia de Roma, la iconografía más antigua, pero no aceptan tu exposición del tema, porque ellos ya están con el convencimiento absoluto, que es como a ellos le enseñaron. No escucha, no lee, no se interesa en tratar de corroborar tus argumentos, solo rechaza porque su encéfalo está programado para ello. ¿Entiendes el ejemplo? Para entender hay que poder razonar objetivamente. Lo demás fanatismo ciego.

Claro que el Padre NO es el Espiritu Santo!!! son distintos sin embargo un mismo Ser!!! un mismo Dios!!:

Mira:

Gén 1:1 En el principio, cuando Dios creó los cielos y la tierra,
Gén 1:2 todo era confusión y no había nada en la tierra. Las tinieblas cubrían los abismos mientras el Espíritu de Dios aleteaba sobre la superficie de las Aguas.

Si te fijas el LOGO como tu lo llamas SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE, llamó a Dios PADRE, sin embargo para referirse al Espiritu Santo lo llamó de otra manera:

Jua 16:7 pero es verdad lo que les digo: les conviene que yo me vaya, porque mientras yo no me vaya, el Protector no vendrá a ustedes. Yo me voy, y es para enviárselo.

Jua 16:13 Y cuando venga él, el Espíritu de la Verdad, los guiará en todos los caminos de la verdad.

Y aun dice Jesús:

Jua 15:26 Cuando venga el Paráclito, que yo os enviaré de junto al Padre, el Espíritu de la verdad, que procede del Padre, él dará testimonio de mí.

Ve que el Espiritu Santo No es el Padre, sino es el mismo Espiritu Santo que procede tanto del PAdre como del Hijo.

Entonces el Padre es UNO, el Logos es OTRO y el Espíritu Santo es OTRO más ¿Es eso?

Veamos YHWH ¿Es el Padre?
Luego YHWH ¿Es Logos?
Después YHWH ¿Es Espíritu Santo?

YHWH Dios es uno, solamente UNO.

Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Creo que antes que Nestorio vamos a dilucidar este tema. ¿Te parece? Porque me estás dividiendo a Dios, sacando textos de contextos.

Se equivoca porque a María los Padre Apostólicos ya la RECONOCÍAN como la Madre de Dios y la RESPETABAN como ahora la Iglesia venera a María por ser la Madre de Dios!!, entre los padres Apostólicos se encuentra Ignacio de Antioquía, San ireneo de Lyon, San Justino, Tertuliano,etc en los primeros siglos!!!! ya hablaban de María y la defendian de las herejias que hasta en la actulidad siguen siendo muy similares!!!(Estoy hablando entre el siglo II y III).

¿Entonces porque Jesús jamás la llama madre? Nadie niega que era su maravillosa madre. ¿Por qué las pocas veces que dialoga con ella le dice MUJER? ¿Puede YHWH tener madre? Por favor eso es puro y perfecto paganismo. Dios es UNO y no puede tener madre, no sería eterno, no sería perfecto, sería humano, no sería Dios. María es la madre de Jesús VERDADERO HOMBRE, no es la madre del Logos, el Logos es YHWH, Jesús como hombre NO. La amada virgen María parió a Jesús hombre, no pario a Dios, como no vas a entender que si María hubiera parido a YHWH, este no sería Dios.

Ya conozco el dogma que si Jesús es Dios, María es la Theokokos. También lo podemos discutir más adelante.

¿Qué paso con los dogmas que te señalé? ¿La Asunción y la Infalibilidad papal en la Biblia?

Te seré sincero, no le hayo nada de malo.

Jesús y nosotros sabemos que Él no fundó NINGUNA IGLESIA (Axioma I), menos la romana porque jamás estuvo en Roma.

Si vos crees que Cristo mismo hubiera decretado esto:

Que él sólo puede llevar las insignias imperiales.
Que todos los príncipes deben de besar los pies solamente del Papa
Que le es lícito deponer a los emperadores. Etc.


En ese caso, no te vuelvas a llamar jamás cristiano. Eres solo un producto del imperio pagano, el papa heredó hasta las insignias IMPERIALES, muy humilde, muy cristiano chico. Realmente ¿Crees que esa es la doctrina que nos enseñó Cristo? ¿Es esa la humildad que nos legó Jesús, muriendo en la cruz? o es fruto de un fanatismo ciego (Que ya conozco).

No lo creo Rubén, es las escuela de formación de la Historia de la Iglesia se habla de las miles de problemáticas que ha tenido la iglesia a lo largo de toda la historia, hay también otras fuentes de bibliotecas IMPORTANTES donde el Católico puede investigar!!!.

Me extraña tu ingenuidad. “Escuela de formación de la Historia de la Iglesia”, me puedes dar el nombre de una. Amigo mío, eso se estudia en los seminarios, no en los catecismos. También algunas universidades católico romanas tienen la materia Historia Eclesial, la gran mayoría, es una historia sintetizada, que se reduce a los logros más importantes, desde un punto de vista centrado en Roma, En ningún caso textos que atenten contra la fe de Roma, independientemente que sea verdad o no.

De Nestorio se poco, en general se que:

- Jesús es dos personas (y dos naturalezas) en un cuerpo(Separandolas).

- Y que María es solo la madre del Jesús humano y que no debería ser llamada "Madre de Dios".

Eso CONOZCO a grandes rasgos.

El pseudo juicio a Nestorio y a su tesis, es mucho más complicado que eso. El paganismo se impuso, si bién es cierto se desvirtuó el gnosticismo. Te aconsejaría que estudiaras un poco, porque caso contrario será hablar con una pared.

Hagamos una cosa, te propuse que viéramos la divisibilidad que haces de Dios, porque de otra manera no avanzaremos nada, entonces te propongo que nos dediquemos primero a dilucidar esto. ¿Es Dios divisible en tres? ¿O es solo UNO que se manifiesta de diferentes formas?

Saludos cordiales chico

Rubén

 

[Ernesto Torres]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola.

Aquí expongo algunas comparaciones que me parecen muy interesantes entre Adán y Eva (los causantes de que la perfecta obra de Dios fuera ensuciada por el pecado) y Jesús y María (los que Dios escogió para restaurar Su obra nuevamente).

Espero que les guste y que enriquezca nuestra fe y amor a Dios.




Adán es el primer hombre creado (ver Gen 2:7).

Cristo es "el Primogénito" de Dios (Heb 1:6), el primero en dignidad.



Adán desobedece a Dios en "el árbol del paraíso" y atrae la muerte para sí mismo y la humanidad entera (ver Rm 5:12).

Cristo obedece a Dios siempre, incluso llegando hasta "el árbol de la cruz", consiguiéndo vida eterna para todos los que en Él crean (ver Jn 3:16).



Adán estaba desnudo cuando trajo la muerte al mundo (ver Gen 3:7).

Cristo murió despojado de sus vestiduras cuando dió su vida para que la vida regresara al mundo (ver Mc 15:24).



"Adán fue hecho alma viviente; el postrer Adán, Cristo, es espíritu vivificante... El primer hombre, Adán, es de la tierra; el segundo hombre, Cristo, es del cielo" (1 Cor 15:45-47).



"En Adán todos mueren", pero "en Cristo todos seremos vivificados" (1 Cor 15:22).




—Eva sale de de Adán (Gen 2:22), mientras que el nuevo Adán, Cristo, sale de la nueva Eva, María(Lc 2:6): se revierte el ciclo—




Eva era virgen y tenía marido (ver Gen 3:6).

María también era virgen pero desposada con José (ver Mt 1:18).



Eva, creyéndo la mentira de un ángel caído, Satanás (Gen 3:6), trajo el pecado y la muerte a sí misma, a su marido, y a su descendencia (ver Gen 3:19).

María, creyéndo la palabra de un ángel de Dios (ver Lc 1:38), atrajo a sí misma a Aquél que vendría a reconciliar a la humanidad con el Creador (ver 2 Cor 5:19): al Hijo eterno de Dios (ver Jn 1:1).



Eva no era del todo obediente a Dios y por eso fue engañada a seguir su propia voluntad (ver Gen 3:6).

María era tan obediente a Dios que se declaró como "Su esclava" (Lc 1:38.48): tenía toda su fe puesta en Él.



Eva, al desobedecer a Dios, "se escondió de Su presencia" (ver Gen 3:8).

María, al obedecer a Dios, lo atrajo a sí misma para que tomara carne de su carne (ver Jn 1:14).



Eva, después de pecar, da a luz a sus hijos con dolor (ver Gen 3:16).

María. al ser constituída "madre" de los discípulos amados de Jesucristo, "pare" a sus hijos sin dolor alguno (Jn 19:26).




Quizá hayan otros detalles que no he comentado, pero invito a quienes quieran agregar o rebatir algo, lo hagan con toda confianza y respeto.




Saludos

¿Donde esta Adán ahora y donde esta Cristo?

 

[chico_catolico]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico!

Dices:

Ten cuidado con las histerias colectivas, el demonio también mete la cola.

Yo no hablo de los ENCUENTROS "MASIVOS" solamente, sino me refiero a la persona que a Diario se alimenta del cuerpo y sangre del Señor, más que NUNCA ayer volví ser Testigo del poder de Dios en la Eucarítia, y vaya Eramos pocos!!

Te insisto ¿Quién dice que fue el Espíritu Santo y no el demonio? Recuerda que se viste de ángel de luz, para engañar a los hombres.

2ª Corintios 11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.
14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.
15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.

Por eso Dios nos dejó su Palabra, por ella estamos protegidos doctrinalmente de Satanás.

La misma Palabra lo dice Rubén:

Mat 7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos?

Eso cuéntaselo a Galileo Galilei o a Giordano Bruno, las herejías de tu iglesia, son decisiones humanas, nada más, no tienen nada que ver con herejías.
La columna y fundamento de la Verdad es la Iglesia Universal de N.S. Jesucristo edificada en Jerusalén, no en Roma.
Tu iglesia romana fue fundada por un grupo de judíos y gentiles alrededor del año 50, solo se hizo grande gracias al emperador Constantino, en el siglo IV, así que los 2000 años son de la Iglesia Universal, no de la iglesia romana, salvo que como te escribí antes, Jesús haya edificado Su Iglesia en Roma.

Y la Iglesia Católica Apostólica Romana ¿Donde fue edificada?R. En Jerusalem, precisamente en pentecostés!!!, La Iglesia primitiva SIEMPRE se apegó a la línea de los Apostóles y sucesores, además Respeto el liderazgo que Cristo confirio a Pedro de entre sus Apostóles, Se reunián para celebrar la Fracción del Pan y sobre todo CREÍAN QUE EN LA FRACCIÓN DEL PAN, CRISTO MISMO SE DABA POR ALIMENTO!!!

No puedes Afirmar de Ninguna Manera qyu la Iglesia Universal de N.S. Jesucristo haya sido fundada hace 2000 años porque No hay pruebas de ello!! y ciertamente hace más de 1000 años no había iglesia Cristiana apararte de la ICAR.

¿Podrías demostrar lo que dices?

P.D. Miles de iglesia "Cristianas" han nacido y la mayoría de ellas caen facílmente y es PORQUE JESUCRISTO NO ES SU EDIFICADOR, la ICAR a tenido miles y miles de Conflicto tanto internos como Externos, pero ¿porque no se ha derrumbado?

La Iglesia católica es la Iglesia Cristiana que MÁS A PRODUCIDO FRUTOS DE SANTIDAD, ¿Podrías afirmar lo mismo de tu iglesia?

La trinidad es un dogma, el Trino de YHWH está perfectamente especificado en la Biblia Padre, Logos y Espíritu Santo ¿No lees lo que escribes? Lee tus propios mensajes. ¿No demostraste el Trino de Dios con la Biblia? ¿O ahora cambiaste tu posición? Lo que NO ES BÍBLICO son las PERSONAS de YHWH, eso es DOGMA.
¿Ves porque no confío en vos? Te cambias a cada rato.

Claro que la Trinidad está basada en biblia y en Tradición Apostólica, sin embargo la palabra "Trino, o "Trinidad" No Existe!!! a esto me refiero!!! y sin embargo tu crees ¡Ves que No existe tal dogma explicitamente en la biblia!

P.D. Claro que ahy citas biblicas que demustran que Dios es "Tres en uno".

Sigo insisitiendo NO hay Dogma "PERSONAS de YHWH", sólo el de la Trinidad.

La Fe llega a nosotros de diferentes maneras, por iluminación como a Saulo de Tarso, por lavado de cerebro desde la primera infancia, por osmosis, como a la mayoría de los cristianos y pseudo cristianos. También Investigando, Observando, Leyendo, Discutiendo, Descartando, Estudiando, Comparando, Aprendiendo en una palabra RAZONANDO. Quizás sea la vía más difícil, pero la más segura. No te lo contó nadie.

La verdarera Fe es aquella en la cual tu DESMUESTRAS con tu Testimonio que Jesús está vivo y sobre Todo LO MÁS IMPORTANTE:Creerle a Jesucristo.

Muy díficilmengte a los primeros Cristianos y fácil durante los pimeros 1500 años de la iglesia la Fe les llegó por razonamiento Rubén(Incluso ni a los mismo apostóles les llego así), a ellos le Llegó por la PROCLAMACIÓN del Evangelio, entonces me quieres decir que su Fe no era "pura".

La inteligencia es un don de Dios que nos da en diferentes medidas, el razonar es una consecuencia de la inteligencia y no algo de mérito propio.

Claro que la Inteligencia si Es Don , pero el razonamiento No.

Pura porque está razonada, no está impuesta. Si decae no es fe, es una simple ilusión, que son más fáciles cuando se trata de inducción de la vida más temprana, el tipo razona y si no encuentra respuestas se desilusiona.

La Fe NO se IMPONE, porque muy bien dice el dicho "Los Zapatos Ni a la fuerza entran" y ciertamente es VERDAD.

Te recomiendo que tengas cuidado, porque muy bien dice la palabra:

1Co 10:12 Así pues, el que crea estar en pie, mire no caiga.

Porque tanrde o temprano te puedes encontrar con alguna sorpresa en tu Iglesia! y si tu Fe es por razonamiento ¡Cuidado!

Difícil lo hace solo el demonio.

Mateo 16:18, es una interpolación temprana, te lo explico:

¿Sabes que Mateo, Marcos y Lucas son evangelios sinópticos? Si, caso contrario averigua que significa. Leamos promero las citas de Mateo:

Mateo 16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas.
15 El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?
16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos.
20 Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo.

Lee ahora las de Marcos, respecto al mismo tema:

Marcos 8:27 Salieron Jesús y sus discípulos por las aldeas de Cesarea de Filipo. Y en el camino preguntó a sus discípulos, diciéndoles: ¿Quién dicen los hombres que soy yo?
28 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, alguno de los profetas.
29 Entonces él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy? Respondiendo Pedro, le dijo: Tú eres el Cristo.
30 Pero él les mandó que no dijesen esto de él a ninguno

Lee ahora a Lucas en el mismo tema

Lucas 9:18 Aconteció que mientras Jesús oraba aparte, estaban con él los discípulos; y les preguntó, diciendo: ¿Quién dice la gente que soy yo?
19 Ellos respondieron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, que algún profeta de los antiguos ha resucitado.
20 Él les dijo: ¿Y vosotros, quién decís que soy? Entonces respondiendo Pedro, dijo: El Cristo de Dios.
21 Pero él les mandó que a nadie dijesen esto, encargándoselo rigurosamente,

Hace una prueba, elimina de Mateo los versículos 17 al 19 y compáralo con Marcos y Lucas, son iguales. El 95% de la doctrina romana se basa en estos tres versículos, para sustentar la primacía de Pedro y de Roma. Juan ni siquiera hace alusión al diálogo, mucho menos que Jesús le haya dado esa potestad a Pedro. Eso chico se llama interpolación, para darle supremacía a Pedro y luego a los papas romanos. Pese a que de Pedro no hay señales bíblicas que haya estado jamás en Roma. Esta es una de las trampas que te mencioné.

Esto ya está como los testamentos con Dieguito, por eso lo divido en dos partes, más fácil para leer y contestar.

Continúa…

Haber si esto es obra de Sátanas de tener en pie a la ICAR por más de 2000 años como tu afirmas ¿Cómo es posible que la gloria de Dios se manifieste en esta iglesia?, y señales como esta las acompaña:


Mar 16:17 Estos son los signos que acompañarán a los que crean: en mi nombre expulsarán demonios, hablarán en lenguas nuevas,
Mar 16:18 agarrarán serpientes en sus manos y aunque beban veneno no les hará daño; impondrán las manos sobre los enfermos y se pondrán bien."

Yo Soy testigo de los signos que he puesto en negritas.

¿Acaso un demonio puede expulsar demonios?.

En cuanto a la interpolación de los Evangelios cada uno tiene su toque especial para relatar, si por algo Mateo lo incluyó es PORQUE ASÍ LO QUISO DIOS, recuerda Es palabra de Dios!, Lucas de igual forma relata distinto el comienzo de Jesús distinto a Juan que el aún se remontó desde la Eternidad y que uno incluya cosas distintas que el otro no SIGNIFICA que No sea Palabra de Dios!

 

[chico_catolico]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Continuación.

No es lo mismo el Trino de YHWH, Padre, Logos y Espíritu Santo, que el dogma de la Trinidad, ese está mezclado con paganismo, con personas de Dios, que no existen, porque YHWH no es personas. Pero me temo que no quieres entender, contra la ausencia de objetivismo, no hay argumentos.

No son personas humana!!! personas "Divinas" por ser UNA SOLA DIVINIDAD y por su origen pero una sola esencia, creo que ya he explicado porque el llamar personas a cada uno y es por la función u operación que Dios ha tenido a lo largo de la historia de la Salvación:

EL Padre como Creador.
El Hijo como Redentor.
El Esirítu Santo como Santificador.

Desde la distancia, es imposible medir el CI de una persona, la capacidad de raciocinio, de analizar, de valorar, de discernir, es algo personal, que salvo una apretura más amplia, no resulta fácil de descubrir. Me explico:

Discutes con un TTJJ, que te dice que Jesús fue muerto en un madero de tormento y no en la cruz, porque la Biblia (de ellos) y su organización (Magisterio) han demostrado, que Jesús no fue crucificado. Vos le entregas los textos más antiguos, la historia de Roma, la iconografía más antigua, pero no aceptan tu exposición del tema, porque ellos ya están con el convencimiento absoluto, que es como a ellos le enseñaron. No escucha, no lee, no se interesa en tratar de corroborar tus argumentos, solo rechaza porque su encéfalo está programado para ello. ¿Entiendes el ejemplo? Para entender hay que poder razonar objetivamente. Lo demás fanatismo ciego.

Creo que es muy distinto un Testigo De Jehova a un Católico si a esto te refieres:

Ya que al Testigo Le PROHIBEN consultar fuentes distintas a la Atalaya y el Depestar.

Son Castigados Severamente por tener diálogo religioso con Ex Testigos.

No pueden Opinar y poder basarse en otras biblias.

Y así No podrás comparar a un Testigo con la ICAR e inclusive con otras Iglesias Cristianas.

Entonces el Padre es UNO, el Logos es OTRO y el Espíritu Santo es OTRO más ¿Es eso?

Veamos YHWH ¿Es el Padre?
Luego YHWH ¿Es Logos?
Después YHWH ¿Es Espíritu Santo?

YHWH Dios es uno, solamente UNO.

Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

En esto radica el misterio de la Trinidad, Tres personas forman una sola Esencia!!, por ejemplo un Trébol de Tres Hojas:

Cada Hoja la podemos comparar con cada parte del Trino de Dios: padre, Hijo y Espiritu SAnto, cada hoja es distinta y posee su función o culaidad, sin emabro las Tres Hojas forman parte del mismo Trébol de Trs Hojas, si falta una Hoja Ya no es Trébol de Tres Hojas de igual forma pasa con YHWH.

Recuerde:

Mat 11:25 En aquel tiempo, tomando Jesús la palabra, dijo: "Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes, y se las has revelado a pequeños.

Si usted quiere "RAZONAR" el Misterio de la Santísima Trinidad le aseguro que NUNCA lo podrá Descubrir, a menos que abra los "OJOS DE LA FE".

Creo que antes que Nestorio vamos a dilucidar este tema. ¿Te parece? Porque me estás dividiendo a Dios, sacando textos de contextos.

Me parece bien pero creo que el que Divide y le cuesta creer que Dios pueda ser Tres partes disntintas(3 personas) en un mismo ser es usted.

¿Entonces porque Jesús jamás la llama madre? Nadie niega que era su maravillosa madre. ¿Por qué las pocas veces que dialoga con ella le dice MUJER? ¿Puede YHWH tener madre? Por favor eso es puro y perfecto paganismo. Dios es UNO y no puede tener madre, no sería eterno, no sería perfecto, sería humano, no sería Dios. María es la madre de Jesús VERDADERO HOMBRE, no es la madre del Logos, el Logos es YHWH, Jesús como hombre NO. La amada virgen María parió a Jesús hombre, no pario a Dios, como no vas a entender que si María hubiera parido a YHWH, este no sería Dios.

Ya conozco el dogma que si Jesús es Dios, María es la Theokokos. También lo podemos discutir más adelante.

Claro que María es Madre de Dios!!!!!!!:

Luc 1:43 y ¿de dónde a mí que venga a verme la madre de mi Señor?

Mat 1:23 Ved que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel, que traducido significa: "Dios con nosotros".

Flp 2:6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.
Flp 2:7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;

¿Qué paso con los dogmas que te señalé? ¿La Asunción y la Infalibilidad papal en la Biblia?

Claro que tienen su Fundamento en biblia!!! pero esto sería otro tema!

Jesús y nosotros sabemos que Él no fundó NINGUNA IGLESIA (Axioma I), menos la romana porque jamás estuvo en Roma.

Si vos crees que Cristo mismo hubiera decretado esto:

Que él sólo puede llevar las insignias imperiales.
Que todos los príncipes deben de besar los pies solamente del Papa
Que le es lícito deponer a los emperadores. Etc.

Claro qeu Jesús NO fundó Iglesia, sin embargo SI edificó iglesia(Mt 16,18, Efe 2,20, Ap 21,14) que es algo distinto, Claro que Jesús No estuvo en Roma y la Iglesia nación en pentecostés, pero tu muy bien conoces que problema había en Jerusalém con los primeros Cristianos y es por ello que algunos Apostóles se quedaron ahí y otros siguieron con el mandamiento de predicar el evaneglio hasta los confines de la Tierra. Pedro viajó mucho(Y Roma No fue la Excepción) con tan sólo decirte que pedro Murió en Roma e inclusive la misma palabra DEMUESTRA que Pedro estuvo en Roma:

1Pe 5:13 Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos.

Y Nomás me resulta que ahora me salga con que Babilonia No es Roma, como me salió un hermano Adevntistas del foro siendo que ellos mismo Atribuyen a la Babilonia como la misma Roma.

En ese caso, no te vuelvas a llamar jamás cristiano. Eres solo un producto del imperio pagano, el papa heredó hasta las insignias IMPERIALES, muy humilde, muy cristiano chico. Realmente ¿Crees que esa es la doctrina que nos enseñó Cristo? ¿Es esa la humildad que nos legó Jesús, muriendo en la cruz? o es fruto de un fanatismo ciego (Que ya conozco).

Ciertamente hay papas que no han sido el mejor ejemplo en la Iglesia, sin embargo esto No quiere decir que No puedan ejercer este regalo de ser pastor supremo de la Iglesia en la Tierra, en cuanto al docmuento Dictatus papae prefiero omitir comentario por que desconozco mucho de él.

Me extraña tu ingenuidad. “Escuela de formación de la Historia de la Iglesia”, me puedes dar el nombre de una. Amigo mío, eso se estudia en los seminarios, no en los catecismos. También algunas universidades católico romanas tienen la materia Historia Eclesial, la gran mayoría, es una historia sintetizada, que se reduce a los logros más importantes, desde un punto de vista centrado en Roma, En ningún caso textos que atenten contra la fe de Roma, independientemente que sea verdad o no.

Hay diversas escuelas de Formación y se pueden tomar diversos cursos, uno de ellos es la Historia de la Iglesia, también hay otros cursos más avanzados que incluyen una materia de esta indole.

El pseudo juicio a Nestorio y a su tesis, es mucho más complicado que eso. El paganismo se impuso, si bién es cierto se desvirtuó el gnosticismo. Te aconsejaría que estudiaras un poco, porque caso contrario será hablar con una pared.

Me parece bien.

Hagamos una cosa, te propuse que viéramos la divisibilidad que haces de Dios, porque de otra manera no avanzaremos nada, entonces te propongo que nos dediquemos primero a dilucidar esto. ¿Es Dios divisible en tres? ¿O es solo UNO que se manifiesta de diferentes formas?

Claro que Dios es Uno y NUNCA DIVIDIBLE, tu "divides" a Dios al querer entender este misterio con lógica y razonamiento. Dios es uno sólo pero No soltitario, es por ello que POR LAS RELACIONES DE ORIGEN Son Tres en uno Sólo:

"El Padre es quien engendra, el Hijo quien es engendrado, y el Espíritu Santo es quien procede"

Es por ello que son "personas o personalidades" Distintas sin embargo No Diferentes.

Saludos en Cristo Jesús Dios y Hombre Verdadero.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola chico!

Dices:

Yo no hablo de los ENCUENTROS "MASIVOS" solamente, sino me refiero a la persona que a Diario se alimenta del cuerpo y sangre del Señor, más que NUNCA ayer volví ser Testigo del poder de Dios en la Eucarítia, y vaya Eramos pocos!!

Ese es un buén tema, la transubstanciación, para más adelante. Mientras tanto pídele al párroco que te de unas gotitas de vino consagrado, lo llevas a un laboratorio y pides grupo, factor Rh y el ADN de Jesús. No resiste ningún análisis serio.

La misma Palabra lo dice Rubén:

Mat 7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos?

Ay chico (léase como expresión de dolor), los frutos de la iglesia romana, fornicación, adulterios, incestos, crímenes, genocidios de pueblos prehispánicos, inquisición, etc. etc. ¡Vaya frutos! Que poco conoces la historia de tu Iglesia.

Y la Iglesia Católica Apostólica Romana ¿Donde fue edificada?R. En Jerusalem, precisamente en pentecostés!!!, La Iglesia primitiva SIEMPRE se apegó a la línea de los Apostóles y sucesores, además Respeto el liderazgo que Cristo confirio a Pedro de entre sus Apostóles, Se reunián para celebrar la Fracción del Pan y sobre todo CREÍAN QUE EN LA FRACCIÓN DEL PAN, CRISTO MISMO SE DABA POR ALIMENTO!!!

La iglesia romana fue edificada en Jerusalén, debiera suspender mi “conversación” contigo chico. ¿Había un barrio en Jerusalén que se llamaba Roma? ¿O me estás tomando el pelo?
El canibalismo y el vampirismo, son materia de otro epígrafe. Jamás en la iglesia primitiva se creyó semejante burrada. No te olvides, grupo de sangre y ADN del vino consagrado “milagrosamente” convertido en la sangre de Jesús.

No puedes Afirmar de Ninguna Manera qyu la Iglesia Universal de N.S. Jesucristo haya sido fundada hace 2000 años porque No hay pruebas de ello!! y ciertamente hace más de 1000 años no había iglesia Cristiana apararte de la ICAR.

¿Podrías demostrar lo que dices?

Es que no tienes idea nada de nada.

La iglesia Universal de N.S. Jesucristo no fue FUNDADA, fue edificada en JERUSALEN, el día de Pentecostés. La de Roma, más o menos el año 50, por judíos y gentiles griegos y romanos.

Si puedo y te lo voy a demostrar, solo te advierto que esta es la última lección que te doy, este miércoles comienza una nueva etapa en mi trabajo, el tiempo me será muy escaso.

Ya los profetas en el AT (Antiguo Testamento) indicaron el tiempo y el lugar. Lee:

Isaías 2:2-3 dice: "Acontecerá en lo postrero de los tiempos, que será confirmado el monte de la casa de Jehová como cabeza de los montes, y será exaltado sobre los collados, y correrán a él todas las naciones. Y vendrán muchos pueblos, y dirán: Venid, y subamos al monte de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y nos enseñará sus caminos, y caminaremos por sus sendas. Porque de Sión saldrá la ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová."

Miqueas 4:1-2 repite esta profecía con respeto al tiempo. Isaías predijo lo postrero de los tiempos.

En Hechos de los apóstoles 2, está la narración de Pentecostés el día que Dios edificó su Iglesia de la que Jesucristo es única cabeza. Lee el discurso de Pedro, al empezar a hablar, mencionó que lo que estaba aconteciendo en aquel tiempo fue en "los postreros días". Esto simplemente quiere decir que en el principio de la última época, se edificaría la iglesia. Joel también lo profetizó, y Pedro habló de su profecía.
El lugar correcto: Los profetas predijeron que Jerusalén (Sión) sería el lugar. Precisamente antes de ascender, Jesús les dijo a los apóstoles, "quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto" (Lucas 24:49). Obedecieron, y al caer el Espíritu Santo sobre ellos, comenzaron a hablar según el Espíritu les daba que hablasen.

Te pego solo los últimos versículos de:

Hechos 2:43 Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.
44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;
45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.
46 Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,
47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.

P.D. Miles de iglesia "Cristianas" han nacido y la mayoría de ellas caen facílmente y es PORQUE JESUCRISTO NO ES SU EDIFICADOR, la ICAR a tenido miles y miles de Conflicto tanto internos como Externos, pero ¿porque no se ha derrumbado?

La Iglesia católica es la Iglesia Cristiana que MÁS A PRODUCIDO FRUTOS DE SANTIDAD, ¿Podrías afirmar lo mismo de tu iglesia?

¿Post Data? (sic).

“La iglesia de Cristo tuvo su origen en Jerusalén, el primer día de Pentecostés después de la resurrección de Cristo, en el principio de los postreros días (o época). Esto no se aplica a ninguna otra organización religiosa en el mundo. En su búsqueda para la iglesia del Nuevo Testamento, pregúntese Ud. sobre estas características distintivas. Si nació una iglesia en otra fecha que aquel día de Pentecostés en Hechos 2, no es la iglesia verdadera. Si tuvo su origen en otra ciudad o lugar que Jerusalén, no es la iglesia verdadera. Si tiene otro fundador que Jesucristo, eso claramente declara que esa iglesia no es la que Cristo compró con su sangre.”

Mi Iglesia es la Iglesia Universal (del griego católica), tuvo como primer mártir a Esteban, luego a Santiago y a miles más. No la confundas con la tuya que es la iglesia católica “romana”. Además está la iglesia católica copta, la iglesia católica ortodoxa, muchas iglesias católicas de oriente son MAS ANTIGUAS, que la iglesia romana.

Claro que la Trinidad está basada en biblia y en Tradición Apostólica, sin embargo la palabra "Trino, o "Trinidad" No Existe!!! a esto me refiero!!! y sin embargo tu crees ¡Ves que No existe tal dogma explicitamente en la biblia!

P.D. Claro que ahy citas biblicas que demustran que Dios es "Tres en uno".

Sigo insisitiendo NO hay Dogma "PERSONAS de YHWH", sólo el de la Trinidad.

El dogma se compone del Trino, que lo leemos en la Biblia y las PERSONAS que es pagano. Si el trino es bíblico, no es dogma ¿Sería idiota no? Las personas no son bíblicas por eso son dogma, mezclan las dos cosas mañosamente y quieren hacer de media mentira, una verdad.
Disculpa chico, tu ignorancia y fanatismo es demasiado grande y no puedo perder más el tiempo con tus piruetas doctrinales.

La verdarera Fe es aquella en la cual tu DESMUESTRAS con tu Testimonio que Jesús está vivo y sobre Todo LO MÁS IMPORTANTE:Creerle a Jesucristo.

Muy díficilmengte a los primeros Cristianos y fácil durante los pimeros 1500 años de la iglesia la Fe les llegó por razonamiento Rubén(Incluso ni a los mismo apostóles les llego así), a ellos le Llegó por la PROCLAMACIÓN del Evangelio, entonces me quieres decir que su Fe no era "pura".

Bienvenido al siglo XXI.

Claro que la Inteligencia si Es Don , pero el razonamiento No.

Bravo, ahora descansa. Esta es una consecuencia de razonar sin inteligencia o de hacer un plato de porotos, sin porotos.

La Fe NO se IMPONE, porque muy bien dice el dicho "Los Zapatos Ni a la fuerza entran" y ciertamente es VERDAD.

Te recomiendo que tengas cuidado, porque muy bien dice la palabra:

1Co 10:12 Así pues, el que crea estar en pie, mire no caiga.

Porque tanrde o temprano te puedes encontrar con alguna sorpresa en tu Iglesia! y si tu Fe es por razonamiento ¡Cuidado!

¿Tienes la menor idea de cómo funciona el encéfalo de un infante, en sus primeros seis años de vida? Estúdialo pero no es San Google (Patrono y santo milagroso de los buenos ignorantes).



Haber si esto es obra de Sátanas de tener en pie a la ICAR por más de 2000 años como tu afirmas ¿Cómo es posible que la gloria de Dios se manifieste en esta iglesia?, y señales como esta las acompaña:


Mar 16:17 Estos son los signos que acompañarán a los que crean: en mi nombre expulsarán demonios, hablarán en lenguas nuevas,
Mar 16:18 agarrarán serpientes en sus manos y aunque beban veneno no les hará daño; impondrán las manos sobre los enfermos y se pondrán bien."

Yo Soy testigo de los signos que he puesto en negritas.

¿Acaso un demonio puede expulsar demonios?.

En cuanto a la interpolación de los Evangelios cada uno tiene su toque especial para relatar, si por algo Mateo lo incluyó es PORQUE ASÍ LO QUISO DIOS, recuerda Es palabra de Dios!, Lucas de igual forma relata distinto el comienzo de Jesús distinto a Juan que el aún se remontó desde la Eternidad y que uno incluya cosas distintas que el otro no SIGNIFICA que No sea Palabra de Dios!

Si tu fanatismo, te ciega. No es mi culpa que no puedas leer. Dios te dejaría leer Su Palabra y entenderla, el demonio no.

En los foros no hay peor ciego que el que no quiere entender.

Si hubiera leído todo tu mensaje, antes de comenzar a contestar ni siquiera te contesto.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Me equivoqué en tu último párrafo y no lo separé y edité antes de tiempo, era así:

Haber si esto es obra de Sátanas de tener en pie a la ICAR por más de 2000 años como tu afirmas ¿Cómo es posible que la gloria de Dios se manifieste en esta iglesia?, y señales como esta las acompaña:


Mar 16:17 Estos son los signos que acompañarán a los que crean: en mi nombre expulsarán demonios, hablarán en lenguas nuevas,
Mar 16:18 agarrarán serpientes en sus manos y aunque beban veneno no les hará daño; impondrán las manos sobre los enfermos y se pondrán bien."

Yo Soy testigo de los signos que he puesto en negritas.

¿Acaso un demonio puede expulsar demonios?.

En cuanto a la interpolación de los Evangelios cada uno tiene su toque especial para relatar, si por algo Mateo lo incluyó es PORQUE ASÍ LO QUISO DIOS, recuerda Es palabra de Dios!, Lucas de igual forma relata distinto el comienzo de Jesús distinto a Juan que el aún se remontó desde la Eternidad y que uno incluya cosas distintas que el otro no SIGNIFICA que No sea Palabra de Dios!

Si tu fanatismo, te ciega. No es mi culpa que no puedas leer. Dios te dejaría leer Su Palabra y entenderla, el demonio no.

En los foros no hay peor ciego que el que no quiere entender.

Si hubiera leído todo tu mensaje, antes de comenzar a contestar ni siquiera te contesto.

Ahora si, continúa...

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Dices:

No son personas humana!!! personas "Divinas" por ser UNA SOLA DIVINIDAD y por su origen pero una sola esencia, creo que ya he explicado porque el llamar personas a cada uno y es por la función u operación que Dios ha tenido a lo largo de la historia de la Salvación:

EL Padre como Creador.
El Hijo como Redentor.
El Esirítu Santo como Santificador.

Vos lo escribiste, yo lo resalté. Vos crees verdaderamente en PERSONAS DIVINAS, yo soy monoteísta, por eso acepto que la IDENTIFIQUES, como persona divina, no que le concedas el rango de PERSONA. Persona es singular, personas es plural, para Uds. Dios es plural, para mi y todos los cristianos es SINGULAR, un solo Dios, se llama YHWH.

Estas son tus piruetas, realmente lamentable, Dios dividido en tres por los paganos, DIOS ES UNO. Ahora tiembla. Dios es indivisible.

Creo que es muy distinto un Testigo De Jehova a un Católico si a esto te refieres:

Ya que al Testigo Le PROHIBEN consultar fuentes distintas a la Atalaya y el Depestar.

Son Castigados Severamente por tener diálogo religioso con Ex Testigos.

No pueden Opinar y poder basarse en otras biblias.

Y así No podrás comparar a un Testigo con la ICAR e inclusive con otras Iglesias Cristianas.

Los católicos deben interpretar la Biblia de acuerdo a lo que le ordenan, no pueden sacar conclusiones propias, deben obedecer ciegamente a su magisterio. Unos obedecen ciegamente a Roma, los otros a Nueva York, son el mismo cura con distinta sotana. La ceguera y el fanatismo es el mismo.

En esto radica el misterio de la Trinidad, Tres personas forman una sola Esencia!!, por ejemplo un Trébol de Tres Hojas:

Cada Hoja la podemos comparar con cada parte del Trino de Dios: padre, Hijo y Espiritu SAnto, cada hoja es distinta y posee su función o culaidad, sin emabro las Tres Hojas forman parte del mismo Trébol de Trs Hojas, si falta una Hoja Ya no es Trébol de Tres Hojas de igual forma pasa con YHWH.

Recuerde:

Si usted quiere "RAZONAR" el Misterio de la Santísima Trinidad le aseguro que NUNCA lo podrá Descubrir, a menos que abra los "OJOS DE LA FE".

Dios comparado con un huevo, ahora con un trébol, déjate de ejemplos pueriles. ¿Todavía no entiendes que Dios es UNO y que es INDIVISIBLE? ni en dos menos en tres.

Ya has demostrado lo suficiente que no tienes idea que es razonar. Por eso prefiero tomarte con humor.

Me parece bien pero creo que el que Divide y le cuesta creer que Dios pueda ser Tres partes disntintas(3 personas) en un mismo ser es usted.

Si mi abuelito, Era padre, era hijo y tenía un gran espíritu, ya se mi abuelito también era un dios. Lo siento, ya no te puedo tomar en serio.
Déjate de tratarme de Ud. sabes bien porque. No seas niño chico.

Claro que María es Madre de Dios!!!!!!!:

Luc 1:43 y ¿de dónde a mí que venga a verme la madre de mi Señor?

Mat 1:23 Ved que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel, que traducido significa: "Dios con nosotros".

Flp 2:6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.
Flp 2:7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;

En este mismo epígrafe ya se lo expliqué a Dieguito, ¿Te viniste a meter al baile sin haber leído el tema? O es... Ya sabes solo porfía.

Si claro Jesús era IGUAL a Dios, por favor, ya la ignorancia, el sacar textos de contexto, no debería responderlos, de verdad, todo tiene un límite.

¿De verdad no sabes que en el cuerpo de Jesús moraba plenamente la divinidad?

Una respuesta para vos es: Si María era la madre de Dios, entonces también era la madre del Espíritu Santo, por lo tanto hay un incesto salvaje, porque Uds. dicen que María es la esposa del Espíritu Santo, si es la esposa del Espíritu Santo, era bígama, porque estaba también casada con José, el problema es que ella es hija de Ana, al ser madre de Dios, que es padre de los seres humanos y también de Ana, María viene siendo la abuelita de su mamá y bisabuela de Jesús, en esta epígrafe es además la nueva Eva y Jesús en nuevo Adán, Adán y Eva tuvieron hijos así que... Mejor no sigo. ¿Verdad que es mejor María como madre de Jesús hombre, la bienaventurada y dulce sierva del Señor y no su madre? Esa es solo una blasfemia pagana, que ya no pueden impedir con amenazas ni las hogueras del imperio romano de occidente.

Claro que tienen su Fundamento en biblia!!! pero esto sería otro tema!

No mientas por favor ¿No tienes vergüenza? Del calendario mariano, todavía no lo sacan:

Enero 25. Traslado de las mortajas y la tumba de Nuestra Señora a Constantinopla en 455

Solo en 1955 la mandaron para el cielo en cuerpo y alma, por favor ¿En la Biblia? ¿Dónde?

Fuente de mi información: http://www. corazones. org/maria/calendario_mariano. htm

(Separé solo después de cada punto un espacio, para que el sistema no rechace la dirección.)

Claro qeu Jesús NO fundó Iglesia, sin embargo SI edificó iglesia(Mt 16,18, Efe 2,20, Ap 21,14) que es algo distinto, Claro que Jesús No estuvo en Roma y la Iglesia nación en pentecostés, pero tu muy bien conoces que problema había en Jerusalém con los primeros Cristianos y es por ello que algunos Apostóles se quedaron ahí y otros siguieron con el mandamiento de predicar el evaneglio hasta los confines de la Tierra. Pedro viajó mucho(Y Roma No fue la Excepción) con tan sólo decirte que pedro Murió en Roma e inclusive la misma palabra DEMUESTRA que Pedro estuvo en Roma:

1Pe 5:13 Os saluda la que está en Babilonia, elegida como vosotros, así como mi hijo Marcos.

Y Nomás me resulta que ahora me salga con que Babilonia No es Roma, como me salió un hermano Adevntistas del foro siendo que ellos mismo Atribuyen a la Babilonia como la misma Roma.

Por favor no seas falso ni mentiroso, no salgas con la misma falta de respeto a Dios a Su Palabra. Pedro escribió de Babilonia en los años 60, casi 40 CUARENTA AÑOS DESPUÉS; LE REVELÓ A JUAN en Patmos, el Apocalipsis, donde habla de la gran Babilonia, ahora te escudas en los adventistas, PATETICO. Pedro era superior a Dios sabía, cuarenta años antes lo que Dios NO HABÍA REVELADO AÚN a Juan. Bravo.
Babilonia era la ciudad con una gran comunidad de judíos a orillas del Rio Eufrates, que desapareció solo con las inundaciones del siglo IV, eso está demostrado por arqueólogos, geólogos y otros científicos holandeses y norteamericanos.

De verdad, sin ánimo de ofender chico, es muy desagradable discutir, con quién se respalda solo de la ignorancia.

Ciertamente hay papas que no han sido el mejor ejemplo en la Iglesia, sin embargo esto No quiere decir que No puedan ejercer este regalo de ser pastor supremo de la Iglesia en la Tierra, en cuanto al docmuento Dictatus papae prefiero omitir comentario por que desconozco mucho de él.

Te pido humildemente disculpas chico, pero me resulta pesado y desagradable contestar tanta ignorancia en estos temas, por favor siempre aclaro que ignorantes somos todos, porque la ignorancia es solo ausencia de conocimientos.
Léelo, ya te lo pegué, está el original en la Biblioteca Vaticana.

Hay diversas escuelas de Formación y se pueden tomar diversos cursos, uno de ellos es la Historia de la Iglesia, también hay otros cursos más avanzados que incluyen una materia de esta indole.

No me diste el nombre de ninguna.

Me parece bien.



Claro que Dios es Uno y NUNCA DIVIDIBLE, tu "divides" a Dios al querer entender este misterio con lógica y razonamiento. Dios es uno sólo pero No soltitario, es por ello que POR LAS RELACIONES DE ORIGEN Son Tres en uno Sólo:

"El Padre es quien engendra, el Hijo quien es engendrado, y el Espíritu Santo es quien procede"

Es por ello que son "personas o personalidades" Distintas sin embargo No Diferentes.

Saludos en Cristo Jesús Dios y Hombre Verdadero.

Si quieres me contestas, pero solo responderé a la DIVISIÓN que haces de Dios, tu dices que son tres, yo digo que es UNO, que se llama YHWH, que es el Padre de Jesús y de la humanidad, por eso es Padre, pero no hay un dios Padre, que es Logos, porque es la Palabra con que se ha comunicado con la humanidad y que por sobre todo Es Espíritu Santo, para que me entiendas mejor. Dios es Espíritu Santo, que es el Padre de Jesús y nosotros y que tiene una Palabra por la cual se comunica.

Saludos cordiales chico

Rubén

 

[chico_catolico]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Me equivoqué en tu último párrafo y no lo separé y edité antes de tiempo, era así:



Si tu fanatismo, te ciega. No es mi culpa que no puedas leer. Dios te dejaría leer Su Palabra y entenderla, el demonio no.

En los foros no hay peor ciego que el que no quiere entender.

Si hubiera leído todo tu mensaje, antes de comenzar a contestar ni siquiera te contesto.

Ahora si, continúa...

Bueno No tiene cas que siga CONTESTANDO Rubén ya que es mejor que te dediques a tu trabajo.

Sabes me quedo con tu frase:

En los foros no hay peor ciego que el que no quiere entender.

En fin, la iglesia que tu dices que fue fundada hace 2000 años, creo que por lo visto No fue fundada ese año!!! En fín al menos reconoces que la ICAR tiene casi los 2000 años aunque te fuiste un poco lejos de su Edificación que fue en Jerusalem, pero veo que ya es un gran paso!!!

Tu aberrancia y sobrevia hermano es la que No te deja VER que la ICAR es la Iglesia Verdadera, sólo cuando tu seas humilde y sincero contigo podrás Ver cosas mejores.

Bendiciones y éxito en tu trabajo!!!

P.D. De lo único que estoy seguro es que Jesús Eucarítia es aquel que te mostrará la VERDAD.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Para Dieguito!

Gracias por todo lo conversado en este epígrafe que abriste, me parece que los temas están agotados.

No me voy del foro, pero mi participación será muy restringida, por razones de trabajo y que vos conoces.

Un saludo cordial para vos y para todos los que hemos participado de este tema.

Daré respuesta solo a chico por respeto, pero en lo sucesivo ni siquiera podré entrar al foro en varios días.

Gracias una vez más y un saludo cordial para vos y los tuyos.

Rubén