¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

[truenos]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Lo mismo pasa en la didache, pero ya se explico arriba porque,ademas si recuerdo bien Eusebio no es muy apreciado por su ortodoxia trinitaria, mucho menos sus discipulos que si estuvieron de lleno en la herejia.

La didache enseña el bautismo de infantes lo cual es imposible en el tiempo en que se quiere situar la fecha

Puede que el Nombre de Didaché sea el citados por algunos , pero el texto actual conocido es FALSO

 

[King's Daughter]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Primer video de Pablo Santomauro y precisamente sobre lo que se discute en este tema.


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[Julio Enrique P]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Primer video de Pablo Santomauro y precisamente sobre lo que se discute en este tema.


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Al parecer Pablo santomauro explica con ambigüedad este tema ya que el dice que no existe evidencia de que el bautismo haya sido en ninguna de las dos maneras

Lo que basta para inquirir por que la iglesia cristiana usa estas palabras como "formula" de bautismo

Y además usa esta palabras para toda ceremonia cristiana

 

[emiliojorge]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Al parecer Pablo santomauro explica con ambigüedad este tema ya que el dice que no existe evidencia de que el bautismo haya sido en ninguna de las dos maneras

Lo que basta para inquirir por que la iglesia cristiana usa estas palabras como "formula" de bautismo

Y además usa esta palabras para toda ceremonia cristiana

La palabras "en el nombre de" indican que la persona está actuando por cuenta de otras personas o también por si y por otras personas...

Jesús, le ordenó a Sus discípulos, ir a bautizar (en agua) no por Él mismo, sino que por la autoridad que se le había otorgado en el cielo, por el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo (Mt. 28.16-20).

¿O hizo algo el Señor por Su propia voluntad durante Su ministerio terrenal?

¿Acaso Él mismo no dijo, que todo lo que hacía, lo hacía, por voluntad de Su Padre?

 

[emiliojorge]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Al parecer Pablo santomauro explica con ambigüedad este tema ya que el dice que no existe evidencia de que el bautismo haya sido en ninguna de las dos maneras

Lo que basta para inquirir por que la iglesia cristiana usa estas palabras como "formula" de bautismo

Y además usa esta palabras para toda ceremonia cristiana

La palabras "en el nombre de" indican que la persona está actuando por cuenta de otras personas o también por si y por otras personas...

Jesús, le ordenó a Sus discípulos, ir a bautizar (en agua) no por Él mismo, sino que por la autoridad que se le había otorgado en el cielo, por el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo (Mt. 28.16-20).

¿O hizo algo el Señor por Su propia voluntad durante Su ministerio terrenal?

¿Acaso Él mismo no dijo, que todo lo que hacía, lo hacía, por voluntad de Su Padre?

Y si, los discípulos bautizaron (en agua) en el nombre de Jesucristo, significa que bautizaron por la autoridad que Jesús les confirió a ellos, pero sabemos que al Señor se le había otorgado la autoridad para aquello, en el cielo...

 

[Julio Enrique P]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Al parecer Pablo santomauro explica con ambigüedad este tema ya que el dice que no existe evidencia de que el bautismo haya sido en ninguna de las dos maneras

Lo que basta para inquirir por que la iglesia cristiana usa estas palabras como "formula" de bautismo

Y además usa esta palabras para toda ceremonia cristiana

A continuación expongo la transcripción del vídeo de Pablo Santomauro donde concluye que
"Mt 28:19 tampoco es una formula que debe ser recitada al bautizar a una persona "

`

Dice Pablo Santomauro
___"Si ud se refiere a que los pentecostales unicitarios enseñan que el bautismo es válido cuando se hace únicamente en el Nombre de Jesús
Pero eso no es cierto ...
El libro de los Hechos dice que los apóstoles bautizaron a los creyentes en
el Nombre de Jesús
La pregunta es ¿Que significa eso ?
Los pentecostales unicitarios piensan que estos pasajes nos indican cuales fueron las palabras que dijeron exactamente los apóstoles cuando bautizaban a los creyentes
pero en realidad, en ninguna parte de la Biblia ,reitero ,en ninguna parte de la Biblia encontramos un registro de lo que los apóstoles decían o recitaban cuando bautizaban a los cristianos- Eso debe quedar claro
Nunca ,nunca encontramos en la biblia algo como por ejemplo
"Entonces Pedro dijo _Yo te bautizo en el Nombre de Jesus " Nunca

La Biblia tampoco nos instruye sobre que palabras debemos pronunciar sobre la persona bautizada
Por supuesto que es aceptable usar la palabra "En el Nombre de Jesús ",cuando bautizamos no hay ningún problema con esopero la biblia no lo exige asi ,
Permitame decirle que cuando el libro de los Hechos dice que los discípulos bautizaban en el Nombre de Jesucristo significa que aquellos que eran bautizados eran identificados como seguidores de Jesús ,nada máslos primeros cristianos predicaban y enseñaban en el Nombre de Jesús
Colosenses 3 :17 dice que los cristianos deben hacer todas las cosas en el Nombre del Señor Jesús Esto quiere decir que los cristianos deben conducirse en todo como fieles seguidores de Cristo

Ahora tradicionalmente la mayoría de los cristianos usan las palabras de
Mateo 28:19"bautizándoles en el nombre del Padre y del hijo y del Espíritu Santo " y lo usan como una formula para el bautismo ,esto también es aceptable Pero tampoco es una formula que debe ser recitada al bautizar a una persona
Mateo 28;19 simplemente expresa que el bautismo representa un compromiso con el Padre ,con el hijo y con el Espíritu Santo

Eso es lo que realmente le interesa a Dios ,el compromiso del corazón
No una formula con las palabras exactas y precisas para expresarlo ___"
`​

Creo que muchos trinitarios en sus denominaciones usan las palabras de Mt 28 19 como una formula

 

[LaSaeta]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Todos los cristianos de aquella epoca sabian que bautizar en el Nombre de Cristo era bautizar en Nombre de la Trinidad

No se bautiza en el Nombre del Padre
en el Nombre del Hijo o en el Nombre del Espiritu Santo



Lo hacian ademas para sembrar ascuas

Primera de Corintios 1

23. nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles;


Es como si dijeran yo soy de Cristo..pero no del Padre, pero no del Espiritu Santo.

Para que el afanarse

 

[Julio Enrique P]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

La palabras "en el nombre de" indican que la persona está actuando por cuenta de otras personas o también por si y por otras personas...

Jesús, le ordenó a Sus discípulos, ir a bautizar (en agua) no por Él mismo, sino que por la autoridad que se le había otorgado en el cielo, por el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo (Mt. 28.16-20).

¿O hizo algo el Señor por Su propia voluntad durante Su ministerio terrenal?

¿Acaso Él mismo no dijo, que todo lo que hacía, lo hacía, por voluntad de Su Padre?

El problema es la doble lectura

Por un lado uds dicen y afirman que las Palabras de Mt 28 ;19 no es una formula ,en la práctica la usan como "super formula"

Es decir , falta la honestidad de hechos correspondiente a las cosas que acá escriben

 

[Julio Enrique P]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Todos los cristianos de aquella epoca sabian que bautizar en el Nombre de Cristo era bautizar en Nombre de la Trinidad

Supongo que tendrás alguna base para escribir semejante cosa

¿O es solo tu imaginación ?

A ver de donde ud saca que "todos los cristianos de aquella época sabían que era lo mismo bautizar en el "Nombre de la trinidad"
Toda vez que el concepto"trinidad" es ajeno a "esa época"

Espero datos y no conjeturas

 

[LaSaeta]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

La Trinidad no es ajena

Id......en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo

 

[Julio Enrique P]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

La Trinidad no es ajena

Id......en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo

Bueno ...no me refiero a las palabras ..sino a la doctrina en si

Tres textos para hacer doctrina o hacer doctrina de un verso

En todo caso estoy halando del uso de estas palabras como "formula"

Por que nadie jamás las repite ....por ejemplo Pablo o Pedro o Juan o cualquier escritor bíblico ¿?

 

[Salvacionista]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Me pregunto ¿ A quien se le ocurrió ?

No hay ninguna evidencia textual que alguien haya repetido esta "formula" ni en el bautismo ni en la invocación ..ungir enfermos , echar fuera demonios ...despedir reuniones orar en general .

El mismo pasaje es bastante neblinoso en las escrituras

Col 3 : 17 es la doctrina para los gentiles ...Mt 28:19 sería una comisión para la circuncisión mesiánica ¿?

Pablo ordena bautizar en el Nombre de Jesús
Pedro ..en el día de los pentecostales ( pentecostés ) se levanto junto a los 11 apóstoles ( incluido Mateo el supuesto autor de Mt 28.19 ) y ordenó en hechos 2 :38 bautizar en el Nombre de Jesucristo

No existe evidencia alguna de Mt 28_19 aplicada o repetida por alguno
No se puede hacer doctrina con este único verso

¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Que me dicen uds ?

Saludos

Donde se pierde la perspectiva del verso es cuando se deja de reconocer o comprender que en Jesus mora la plenitud de la trinidad, no pueden ser separados, de otra forma servimos a tres Dioses y no al unico y verdadero Dios...

Que Dios nos bendiga e ilumine...

 

[Julio Enrique P]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Donde se pierde la perspectiva del verso es cuando se deja de reconocer o comprender que en Jesus mora la plenitud de la trinidad, no pueden ser separados, de otra forma servimos a tres Dioses y no al unico y verdadero Dios...

Que Dios nos bendiga e ilumine...

Todo correcto ...hasta el uso del termino "plenitud de la trinidad" te lo acepto si crees en la singularidad de esa trinidad

 

[emiliojorge]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

El problema es la doble lectura

Por un lado uds dicen y afirman que las Palabras de Mt 28 ;19 no es una formula ,en la práctica la usan como "super formula"

Es decir , falta la honestidad de hechos correspondiente a las cosas que acá escriben

La Iglesia Católica no enseña que las palabras de Mt. 28.19 no sean una fórmula bautismal, todo lo contrario enseña que es la única fórmula bíblica.

La "Congregación para la doctrina de la fe" lo declaró explicitamente no hace mucho tiempo atrás, cuando se pronunció sobre algunas cuestiones relacionadas a la fórmula bautismal, a petición de algunos episcopados ingleses

¿También, te complace levantar falsos testimonios en contra de la Iglesia Católica? ¿o es desconocimiento?

 

[Julio Enrique P]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

La Iglesia Católica no enseña que las palabras de Mt. 28.19 no sean una fórmula bautismal, todo lo contrario enseña que es la única fórmula bíblica.

La "Congregación para la doctrina de la fe" lo declaró explicitamente no hace mucho tiempo atrás, cuando se pronunció sobre algunas cuestiones relacionadas a la fórmula bautismal, a petición de algunos episcopados ingleses

¿También, te complace levantar falsos testimonios en contra de la Iglesia Católica? ¿o es desconocimiento?

Ahhhh...Ok

Tenemos entonces que la ICAR tiene como única FORMULA el bautizar en Mateo 28:19.

Y tu sabes de que año comenzó la Icar a bautizar en esta única formula ?

Pues es evidente que en los días bíblicos nadie jamás bautizó con esta "única formula " sino que todos los bautismos registrados son en el NOMBRE de Jesús

 

[emiliojorge]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Ahhhh...Ok

Tenemos entonces que la ICAR tiene como única FORMULA el bautizar en Mateo 28:19.

Y tu sabes de que año comenzó la Icar a bautizar en esta única formula ?

Pues es evidente que en los días bíblicos nadie jamás bautizó con esta "única formula " sino que todos los bautismos registrados son en el NOMBRE de Jesús

Pero... antes de pasar a otro tema... reconoces entonces, que para la Iglesia Católica, Mt. 28.19 si, es, una fórmula bautismal? ¿o quieres pasar a otro tema relacionado, habiendo acusado a la Iglesia Católica de "falta de honestidad" y aquí no te ha pasado nada?

 

[Julio Enrique P]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Pero... antes de pasar a otro tema... reconoces entonces, que para la Iglesia Católica, Mt. 28.19 si, es, una fórmula bautismal? ¿o quieres pasar a otro tema relacionado, habiendo acusado a la Iglesia Católica de "falta de honestidad" y aquí no te ha pasado nada?

Bueno Yo nunca he dicho que para la ICAR no sea una formula esto de repetir las palabras de Mateo 28:19, sino mas bien me refería en el contexto del discurso de Pablo Santomauro que fue traido por la pastora
Pablo Santomauro es quien asegura que no hay formula alguna para bautizar y la doble lectura es la de los evangélicos que repiten lo de santomauro pero en la práctica tienen la misma formula que la ICAR
Asi que no lo dije por la ICAR



Aclarado
Te reitero la pregunta

Y tu sabes de que año comenzó la Icar a bautizar en esta única formula ?

Pues es evidente que en los días bíblicos nadie jamás bautizó con esta "única formula " sino que todos los bautismos registrados son en el NOMBRE de Jesús

​

 

[emiliojorge]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Aclarado
Te reitero la pregunta

Y tu sabes de que año comenzó la Icar a bautizar en esta única formula ?​

Desde que se tiene memoria histórica la Iglesia Católica ha bautizado en las tres personas de la trinidad.

Por cierto, que como en muchas otras doctrinas, han existido históricamente opiniones distintas, pero a pesar de todo, siempre se han encontrado concensos doctrinales en doctrinas de fe básicas para la Iglesia.

Pues es evidente que en los días bíblicos nadie jamás bautizó con esta "única formula " sino que todos los bautismos registrados son en el NOMBRE de Jesús

¿Por qué estás tan seguro? yo no lo estaría tanto...

 

[Julio Enrique P]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Desde que se tiene memoria histórica la Iglesia Católica ha bautizado en las tres personas de la trinidad.

Entonces por que la ICAR reconoce en sus comentarios en la misma Biblia Latinoamericana que primariamente se bautizo en el Nombre de Jesús y que luego se cambio a la formula actual de Mt 28.19

Esto si que parece doble lectura no de la Icar sino de sus adeptos

COMENTARIO DE LA IGLESIA CATÓLICA EN LA BIBLIA LATINOAMERICANA .
Al Pie de pagina de Hechos 19.5

" fueron bautizados en el NOMBRE del Señor Jesús ...
¿ debemos pensar que en los primeros tiempos ,el bautismo se daba " En el nombre de Jesús "la cosa no es nada segura Pero a lo mejor se bautizó en EL NOMBRE DE JESÚS en la primera generación y posteriormente la iglesia modificó la formula para distinguirse de grupos que creían en Jesús pero sin reconocerlo por el Hijo nacido del Padre
En todo caso , no caben las polémicas de esas "iglesias chicas" que creen haber reinventado el evangelio cuando condenan la formula usada desde ya veinte siglos que nombra a las tres personas divinas .

Pues la misma Iglesia de los apóstoles que puso LA PRIMERA FORMULA fue la que algunos años después puso la SEGUNDA que leemos en Mateo 28 :19


****************************** ***********************​

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Pa' mi que 7truenos es 7suelas...

¿Porqué no, en vez de sacar conjeturas que no sirven para nada, mejor obedecemos al Señor en quien hemos creído?

Muchas iglesias cristianas han realizado el bautismo a los recién nacidos bajo la orden de Jesús, y esto se ha traducido en vidas consagradas al Señor. ¿Para qué más pruebas de eso?