¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Te apuesto que en tu iglesia SI usan las palabras "en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu SANTO " o bautizan sin hablar

Por orden de Jesús la Iglesia Católica bautiza por orden (valga la rebundancia) del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo (Mt.28.19).

Los discípulos, según el relato de Hechos, deben haber hecho lo mismo ¿por qué suponer que le desobedecieron?

A eso lo llamo una sutil hipocresía

¿Sutil hipocresía o verso falsificado? decídete... pero con pruebas de mayor envergadura... las que por cierto, no existen...

Durante dos mil años aproximadamente la Iglesia Católica ha bautizado en agua a fin de cumplir la gran comisión de hacer discípulos de Jesús (por voluntad propia o de sus padres) en todas las naciones según Mateo 28.16-20.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Durante dos mil años aproximadamente la Iglesia Católica ha bautizado en agua a fin de cumplir la gran comisión de hacer discípulos de Jesús (por voluntad propia o de sus padres) en todas las naciones según Mateo 28.16-20.


Sin embargo la ICAR misma reconoces que en los días bíblicos se bautizaba en el Nombre de Jesús y que ellos cambiaron esa forma o formula por la de Mt 28 :19

Asi que eres más papista que el Papa
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Sin embargo la ICAR misma reconoces que en los días bíblicos se bautizaba en el Nombre de Jesús y que ellos cambiaron esa forma o formula por la de Mt 28 :19

Asi que eres más papista que el Papa

El Santo Padre no ha hecho tal afirmación.

La Iglesia Católica no ha hecho tal afirmación.

Me extrañaría mucho que la hubiese hecho por cuanto hasta la Didaché (70-75 DC) menciona que se debe bautizar en agua en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

Los discípulos de Jesús bautizaron en agua por orden (mandato) de Jesús y por orden (mandato), valga la redundancia, del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo (Mt. 28.16-30).

Insisto... ¿por qué suponer que los discípulos de Jesús le desobediecieron?

No hay antecedente alguno para hacer esa clase de acusación.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

El Santo Padre no ha hecho tal afirmación.

La Iglesia Católica no ha hecho tal afirmación.

Me extrañaría mucho que la hubiese hecho por cuanto hasta la Didaché (70-75 DC) menciona que se debe bautizar en agua en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo /QUOTE]

El problema de uds es su poca información del tema

Mira revisa el comentario de las biblias católicas y entiende lo que dicen los exégetas católicos al respecto de este tema

Te adjunto un comentario

comentario7.jpg


No hay antecedente alguno para hacer esa clase de acusación.

La biblia de Jerusalén tambien dice lo mismo

VER POST
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

El Santo Padre no ha hecho tal afirmación.

La Iglesia Católica no ha hecho tal afirmación.

Me extrañaría mucho que la hubiese hecho por cuanto hasta la Didaché (70-75 DC) menciona que se debe bautizar en agua en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo

El problema de uds es su poca información del tema

Mira revisa el comentario de las biblias católicas y entiende lo que dicen los exégetas católicos al respecto de este tema

Te adjunto un comentario

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La biblia de Jerusalén tambien dice lo mismo

VER POST
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Estaba leyendo la Didaché (escrito en el año 90, 5 años antes que el Evangelio de Juan), y encontré esto:
VII. En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos, bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Si no pudiere ser en el agua viva, puedes utilizar otra; si no pudieres hacerlo con agua fría, puedes servirte de agua caliente; si no tuvieres a mano ni una ni otra, echa tres veces agua sobre la cabeza, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Antes del bautismo, debe procurarse que el que lo administra, el que va a ser bautizado, y otras personas, si pudiere ser, ayunen. Al neófito, le harás ayudar uno o dos días antes.


Deja bien en claro la opinión de los cristianos del Siglo I
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Estaba leyendo la Didaché (escrito en el año 90, 5 años antes que el Evangelio de Juan), y encontré esto:
VII. En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos, bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Si no pudiere ser en el agua viva, puedes utilizar otra; si no pudieres hacerlo con agua fría, puedes servirte de agua caliente; si no tuvieres a mano ni una ni otra, echa tres veces agua sobre la cabeza, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Antes del bautismo, debe procurarse que el que lo administra, el que va a ser bautizado, y otras personas, si pudiere ser, ayunen. Al neófito, le harás ayudar uno o dos días antes.


Deja bien en claro la opinión de los cristianos del Siglo I
Tu lo has dicho, esa era simplemente su opinión, como muchas opiniones de muchos otros temas bíblicos.

En todo caso, estaban totalmente equibocados como lo estuvo Pedro al querer circuncidar a los recién convertidos, por lo cual recibió una reprimenda departe de Pablo.

Muchos de los rituales de purificación entre ellos el bautismo en agua o bautismo de Juan, fueros incorporados en los cultos cristianos del inicio, sin embargo, curiosamente el mejor desarrollador de la doctrina cristiana y libre de la influencia judía por el mismo Jesucristo, fue Pablo y el dijo esto:

"Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo."

¿Que estraño que Cristo no mencionara la importancia del bautismo en agua a Pablo, será que ya había dejado claro que era hasta Juan y todavía muchos no lo han entendido, como esos cristianos del primer siglo?

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

El problema de uds es su poca información del tema

Mira revisa el comentario de las biblias católicas y entiende lo que dicen los exégetas católicos al respecto de este tema

Lo siento... pero la Biblia Latinoamericana no es la voz de la Iglesia Católica...

Más aún ha sido objetada por la Congregación para la doctrina de la fe en relación a sus notas y especialmente en dos ilustraciones que trae... lo siento... pero es así...

Las indulgencias tampoco las vendió la Iglesia Católica...

Hagan un esfuerzo (no creo que sea ingenuo pedirselos) y distingan entre personas e instituciones...
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Lo siento... pero la Biblia Latinoamericana no es la voz de la Iglesia Católica...

Más aún ha sido objetada por la Congregación para la doctrina de la fe en relación a sus notas y especialmente en dos ilustraciones que trae... lo siento... pero es así...

Las indulgencias tampoco las vendió la Iglesia Católica...

Hagan un esfuerzo (no creo que sea ingenuo pedirselos) y distingan entre personas e instituciones...


La biblia de Jerusalén también dice que el texto es
Biblia de Jerusalén
"It may be that this formula, (Triune Matthew 28:19) so far as the fullness of its expression is concerned, is a reflection of the (Man-made) liturgical usage established later in the primitive (Catholic) community. It will be remembered that Acts speaks of baptizing "in the name of Jesus,"

(formula liturgica de origen humano, establecida tardiamente)

¿ Y por que nadie en el nuevo testamento menciona las palabras "En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo "??

¿Por que Eusebio usaba la versión hebrea de Mateo donde no se mencionan estas palabras ?

Me parece que todos uds evaden la pregunta y responden lo que seleccionan

Falacias al fin y al cabo
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

La biblia de Jerusalén también dice que el texto es

La misma observación que hice en relación a la Biblia latinoamericana es válida por supuesto, para la Biblia de Jerusalén...

¿ Y por que nadie en el nuevo testamento menciona las palabras "En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo "??

La Biblia enseña que los discípulos fueron enviados por Jesús a bautizar por la autoridad que le había sido dada en el cielo (Mt. 28.16-20)).

¿Por qué suponer que los discípulos no le obedecieron al Señor y que no bautizaron conforme a Mateo 28.19?

¿Por que Eusebio usaba la versión hebrea de Mateo donde no se mencionan estas palabras ?

Eusebio enfatiza el hecho de que los discípulos habían sido enviados a bautizar por la autoridad conferida por el mismo Señor Jesucristo y no por iniciativa propia.

Pero eso no significa que los discípulos, al bautizar, le desobedecieran a Jesús...

No hay antecedente alguno para concluir eso, todo lo contrario la Didaché que es la enseñanza del Señor transmitida por los apóstoles escrita entre el 70 y 75 DC aproximadamente enseña que los discípulos, al bautizar, fueron totalmente obedientes al Señor ¿por qué insistir que no lo fueron?

Me parece que todos uds evaden la pregunta y responden lo que seleccionan

Falacias al fin y al cabo

Yo creo que no hay peor sordo que el que no quiere oir...
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Ni truenos ni Dgoberto...

:--DeepThi

Bueno Armando tu doctrina es rara ..

Yo observo que nadie en el NT repite estas palabras , asi que no son importantes ..es patético usarlas de "formula" bautismal
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Te invito a mi blog, talvez despues escriba mas aqui en foro en cuanto a tus hereticas doctrinas de demonios TRUENOS, osea no solo eres un monarquianos modalista, o como dirian SABELIANO, sino un solo JESUS, que patetico.:gato:
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

El que su Palabra no registre alguna ocasión en que se haya usado esta "fórmula" de Mateo 28:19.... ¿hace vano lo que Jesús de sus labios enseñó a sus discípulos?..

¿Es que no tiene valor la Palabra de Jesús?... ¿habló demás??... ¿habló equivocado??... ¿Ese fue se primer error??

¿Donde dice la Escritura de la "fórmula" de escribir de la Palabra de Dios en Internet??

¿Y porqué se hace???...


Saludos y bendiciones
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

El que su Palabra no registre alguna ocasión en que se haya usado esta "fórmula" de Mateo 28:19.... ¿hace vano lo que Jesús de sus labios enseñó a sus discípulos?..

¿Es que no tiene valor la Palabra de Jesús?... ¿habló demás??... ¿habló equivocado??... ¿Ese fue se primer error??

¿Donde dice la Escritura de la "fórmula" de escribir de la Palabra de Dios en Internet??

¿Y porqué se hace???...


Saludos y bendiciones

Veo que "Truenos" ha descubierto la primera "falla" de Jesús.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Bendiciones a todos, espero que estén disfrutando de un hermoso sábado.

Algunos grupos unitarios,1) afirman que el bautismo es necesario para la salvación y que este tiene que ser en “el nombre de Jesús”, de ahí que los trinitarios no somos salvos porque no nos bautizamos como ellos.

Voy a dividir este pequeño articulo en 2 partes, la primera será sobre en que nombre nos debemos de bautizar y la segunda si el bautismo salva.

¿En que nombre?

El cristianismo se funda sobre la obra y vida de Nuestro Señor Jesucristo, de ahí que sus enseñanzas deben de ser para los cristianos obligatorias. En el NT solo hay una formula bautismal y es la que nos da Jesucristo:

” 18Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. 19Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo” Mateo 28:18-19.

Por lo tanto esta debe de ser la forma correcta en que se debe de aplicar el bautismo, porque Jesús lo dijo, ahora bien muchas personas dicen que en el NT el bautismo se hizo diferente y no se utilizo esta formula, sino otra, lo cual es falso, no hay mas formula bautismal que esta, ver:

“Además de esto, debemos señalar que el libro de Hechos no tiene la intención de ordenarle a la Iglesia el uso de una formula bautismal, porque la frase “en el nombre de Jesús” no aparece exactamente dos veces de la misma forma en dicho libro”. Teología Sistemática, Una perspectiva pentecostal, Editado por Stanley M. Horton, pág. 176.

Este es un argumento irrefutable, porque no solo tenemos la orden del fundador del cristianismo sino que vemos que los ejemplos que tratan de dar algunos unitarios, no prueban otra formula porque todos difieren en cierto grado.

Ahora para reconciliar entre lo que vemos en el mandato de Jesús y los apóstoles, hay que ver, que lo importante en el libro de los Hechos son las credenciales ministeriales de los apóstoles, en otras palabras, ¿Cuál es la autoridad con las que hacen estas cosas?

Cuando los apóstoles invocan la frase “en el nombre de Jesucristo”, en Hechos, están queriendo decir “basados en la autoridad de Jesucristo” (Mateo 28:18). Esto se claramente en todo el libro por ejemplo en Hechos 3:6, los apóstoles sanan por la autoridad del nombre de Jesucristo. En Hechos 4, cuando del sanedrín les pregunta con que autoridad haces esos actos, en el versículo 10 les responden “en el nombre de Jesucristo de Nazaret”. En Hechos 16:18, Pablo libera a una joven poseída por un demonio “en el nombre de Jesucristo”.

Esta aportación es excelente:

“Por tanto tenemos que llegar a la conclusión de que la declaración apostólica “en el nombre de Jesucristo” equivale a decir “por la autoridad de Jesucristo”. O sea, que no hay razón para creer que los apóstoles fuesen desobedientes a la orden del Señor de bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo (Mateo 28:19), o que Jesús estuviese hablando de forma criptica. Mas bien, es de pensar que, aun en el libro de Hechos, los apóstoles bautizaban con la autoridad de Jesucristo en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo”. Teología Sistemática, Una perspectiva pentecostal, Editado por Stanley M. Horton.

Hasta aquí se ha desarrollado un argumento fuerte y contundente utilizando las Escrituras, pero hay otro argumento muy fuerte y el histórico, de fuentes cristianas que no están en la Biblia, y lo tenemos en la Didaje o “La enseñanzas de los doce apóstoles”, esto documento lo utilizo porque la mayoría de los críticos piensa que es mas antiguo que algunos libros del NT, como el apocalipsis, podemos confiadamente decir que este documento fue escrito por los contemporáneos de los apóstoles o mas tardar de sus primeros discípulos, y este sostiene claramente la interpretación que hemos hecho aquí, ya que dice que para participar de la Eucaristía o santa comunión, solo los bautizados “En el nombre del Señor pueden participar”:

“Pero que ninguno coma o beba de esta acción de gracias eucarística, a menos que haya sido bautizado en el nombre del Señor; porque respecto a esto también ha dicho el Señor: No deis lo santo a los perros” La Didache, IX, Los Padres Apostólicos, J.B. Lightfoot, pag. 292.

Pero en cuanto a la formula bautismal este documento dice:

“Con respecto al bautismo, os bautizareis. Habiendo primero repetido todas estas cosas, os bautizareis en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo en agua viva (corriente)” La Didache, VII, Los Padres Apostolicos, J.B. Lightfoot, pag. 291.

Conclusión

Por lo tanto “en el nombre de Jesucristo” es solo en la autoridad de Jesucristo y no es una formula bautismal que sustituya la que nos mando el Señor.1.- En este caso por “unitarios” me refiero a los de carácter modalista, estos son los que dicen que Dios es una persona, y que el Padre, Hijo e Espíritu santo son manifestaciones de una misma persona, en pocas palabras en la cruz fue muerto el padre.

Mas informacion favor de visitar mi blog.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Veo que "Truenos" ha descubierto la primera "falla" de Jesús.


Al parecer , todo apunta que las palabras "En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu santo " no fueron precisamente de Jesús sino que fueron palabras añadidas despues de Nicea .

Eso se deduce ..pues ni historiadores ni nadie menciona tales palabras .
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Al parecer , todo apunta que las palabras "En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu santo " no fueron precisamente de Jesús sino que fueron palabras añadidas despues de Nicea .

Eso se deduce ..pues ni historiadores ni nadie menciona tales palabras .

Bueno es falso, y creo que eso ya lo habiamos vistos por alguna parte, aunque no han dado ninguno manuscrito antiguo que no venga esa informacion.
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Bueno es falso, y creo que eso ya lo habiamos vistos por alguna parte, aunque no han dado ninguno manuscrito antiguo que no venga esa informacion.

El texto de Mateo 28:19 fue citado mas de una docena de veces por Eusebio de Cesarea 325 d.c y en todas las oportunidades "las palabras" no aparecen , lo que aparece es "En mi Nombre"

Por tanto ahí tienes manuscritos antiguos de historia
 
Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

Re: ¿ Por que debo usar la "formula" de Mt 28:19 si nadie nunca la usó ?

El texto de Mateo 28:19 fue citado mas de una docena de veces por Eusebio de Cesarea 325 d.c y en todas las oportunidades "las palabras" no aparecen , lo que aparece es "En mi Nombre"

Por tanto ahí tienes manuscritos antiguos de historia

Lo mismo pasa en la didache, pero ya se explico arriba porque,ademas si recuerdo bien Eusebio no es muy apreciado por su ortodoxia trinitaria, mucho menos sus discipulos que si estuvieron de lleno en la herejia.