Un pasaje problemático para los trinitarios...

9 Junio 2009
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1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.
1Co 15:28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

¿Cómo explican este pasaje los trinitarios? Nunca he escuchado una respuesta clara..., solamente se desvían a otros pasajes sin explicar nada sobre lo cotradictoria que resulta la idea de un Jesús Todopoderoso que entrega su reino al Dios y Padre, como le llama este pasaje a quien recibe todo al final. El suceso y lo que involucra está muy claro para mí. Pero, quizás alguien no se décuenta de lo que dice, y de lo que queda implícito: Jesús recibe una posición temporal de parte de Dios. Luego devuelve lo que le fue dado a su dueño legítimo, a quien nunca estuvo sujeto a él, y que por supuesto, es superior en todo sentido: pues rtecibe de El, y al final le devuelve lo suyo a Él, a Dios (como le llama el pasaje).
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
1Co 15:27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.
1Co 15:28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.

¿Cómo explican este pasaje los trinitarios? Nunca he escuchado una respuesta clara..., solamente se desvían a otros pasajes sin explicar nada sobre lo cotradictoria que resulta la idea de un Jesús Todopoderoso que entrega su reino al Dios y Padre, como le llama este pasaje a quien recibe todo al final. El suceso y lo que involucra está muy claro para mí. Pero, quizás alguien no se décuenta de lo que dice, y de lo que queda implícito: Jesús recibe una posición temporal de parte de Dios. Luego devuelve lo que le fue dado a su dueño legítimo, a quien nunca estuvo sujeto a él, y que por supuesto, es superior en todo sentido: pues rtecibe de El, y al final le devuelve lo suyo a Él, a Dios (como le llama el pasaje).

Estimado Eli

Para los trinitarios es muy sencillo.... a veces los prejuicios no nos dejan ver.

Llegará el momento en que la función de Hijo-Jesús,. ya no se seguirá cumpliendose, ya no tendrá sentido, todo se resumirá en Dios como un todo. Cuando su Palabra dice que "a Dios nadie le vió jamás", se refiere a que Dios, como Padre, Hijo y Espíritu Santo, no se ha mostrado a nadie. Tenemos pruebas y manifestación de éste Dios en diferentes funciones o personas: como Hijo y como Espíritu Santo, ... pero como Dios, todo junto en uno solo, todavía no se ha manifestado Dios así...

Llegará el tiempo, en que cumplido perfectamente el Plan de Dios hacia la humanidad, ... entonces habiendo terminado todo;... se manifestará como aquel Dios, TODO en UNO.

Dios te bendiga
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Perdona amigo, pero no respondes a nada. ¿Puedes leer otra vez mi comentario?
Si notas, hay un pasaje completp citado donde dice que a Jesús se le dió una posición. Nada que ver con la historia que Ud cuenta. Dice que el Hijo se sujetará al que le dió tales cosas...; no dice por ningún lado que se va a fundir con Él. ¿No será Ud quien lee con ideas preconcebidas?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Perdona amigo, pero no respondes a nada. ¿Puedes leer otra vez mi comentario?
Si notas, hay un pasaje completp citado donde dice que a Jesús se le dió una posición. Nada que ver con la historia que Ud cuenta. Dice que el Hijo se sujetará al que le dió tales cosas...; no dice por ningún lado que se va a fundir con Él. ¿No será Ud quien lee con ideas preconcebidas?

Bueno amigo

Si quiere entender mi respuesta, debe partir por examinar desde el concepto que se tiene de la trinidad... De otro modo, ninguna respuesta habra de satisfacer sus prejuicios... y ... PARA USTED, el pasaje presentado, seguirá siendo "problemático" para los trinitarios... Solo porque USTED no acepta respuesta alguna.

Saludos
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Eli_yahu Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

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Perdona amigo, pero no respondes a nada. ¿Puedes leer otra vez mi comentario?
Si notas, hay un pasaje completp citado donde dice que a Jesús se le dió una posición.

hola eli. saludos.

tu basamento es, hasta cierto punto, cierto...pero, con eso no demuestras que Jesus no tenga la misma esencia del Padre y que que no comparta la Deidad.

si bien es cierto, que en la Biblia se advierte cierta "subordinacion" del Hijo hacia el Padre, y del Espiritu Santo hacia el Hijo, tambien es cierto que la plenitud de la Deidad habita en los tres, sin duda, y demostrado hasta el hartazgo en las Escrituras.

como pasa esto? pues bien, eso seria tratar de entender a Dios, y para los humanos es, simplemente imposible.

para resumirlo, no entiendo a la Trinidad, pero no por eso significa que no exista.

dagoberto dijo:

Llegará el momento en que la función de Hijo-Jesús,. ya no se seguirá cumpliendose, ya no tendrá sentido, todo se resumirá en Dios como un todo.

estimado hermano:

creo que tienes un error de apreciacion en tu comentario.

Dios no es un ente que se partio en tres, y que luego de cumplirse sus planes, se volvera a unir, eso es herejia.

Dios Padre, Jesucristo y el Espiritu Santo han existido desde siempre y existiran por siempre, amén.

asi de sencillo.

saludos y bendiciones.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

dagoberto dijo:

estimado hermano:

creo que tienes un error de apreciacion en tu comentario.

Dios no es un ente que se partio en tres, y que luego de cumplirse sus planes, se volvera a unir, eso es herejia.

Dios Padre, Jesucristo y el Espiritu Santo han existido desde siempre y existiran por siempre, amén.

asi de sencillo.

saludos y bendiciones.
Pues, al parecer, es solo falta de comprensión de lectura estimado Moisés...

¿Es herejía que un padre de familia, sea también hijo, y que a su vez cumpla función como ingeniero?

Saludos
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Pues, al parecer, es solo falta de comprensión de lectura estimado Moisés...

¿Es herejía que un padre de familia, sea también hijo, y que a su vez cumpla función como ingeniero?

Saludos

como humano, pues no puedes entender como se comporta Dios, ni como hace lo que hace, ni porque.

me puedes explicar como una particula se comporta como onda, y viceversa?

saludos.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Hola Moisés. Muy acertado su comentario y le agradezco que sea sincero y hable desprejuiciadamentesobre el tema.
Entiendo de lo que dice que Ud cree en la trinidad, aunque no me ha dado la idea de lo que es exactamente para Ud. Algunos creyentes dicen que quien se opone a ella es porque no conoce realmente lo que ella trata de explicar. Pero la verdad es que un dogma que catalogan de inexplicable puede ser genuinamente un dogma, o será más bien un mito? Por otro lado, si es inexplicable y los que dicen que se les revela por medio del espíritu no la pueden explicar... ¿es esta supuesta comprensión de la naturaleza de Dios una muestra de parcialidad de parte de Dios, o es solo una pretensión humana?
Si fuera real lo que plantea... ¿porqué se contradice con la historia que cuenta el propio Jesús?

Por otro lado, al parecer se admite, y muy apropiadamente (pues está respaldada con las Escrituras), una subordinación por parte del Hijo hacia el Padre en "la verdadera concepción trinitaria"... ¿no implica eso que de las supuestas personas de la trinidad, solo una, la mayor de todas, es la que la biblia llama realmente Dios, como creemos los monoteístas?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Perdona amigo, pero no respondes a nada. ¿Puedes leer otra vez mi comentario?
Si notas, hay un pasaje completp citado donde dice que a Jesús se le dió una posición. Nada que ver con la historia que Ud cuenta. Dice que el Hijo se sujetará al que le dió tales cosas...; no dice por ningún lado que se va a fundir con Él. ¿No será Ud quien lee con ideas preconcebidas?

Me aprece claro lo que se te ha dicho

En resumen, sencillo, en tres actos:

Dios era UNO, y es UNO, en el prinicpio. Pero el hombre cayó; así que para poder rescatar al hombre, Dios mismo tuvo que hacerse hombre. Luego, una vez rescatado al hombre, todo volverá a ser UNO.

El Alfa y La Omega; El Principio y El Fin.

¿Qué parte no entiendes?

Saludos
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Desde que yo leo a Jesús llamar a Dios mirando para el cielo durante toda su vida terrestre, creeré, señor Oso, que Dios siempre estuvo allí donde Jesús miraba. De otro modo no habría mirado ni hablado hacia arriba. Por favor le pediré que mida su vocabulario como buen cristiano que quiere aparentar ser. Se puede mantener la paz solo cuando de veras tenemos el espíritu de Dios... ¿lo tiene Ud?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Me aprece claro lo que se te ha dicho

En resumen, sencillo, en tres actos:

Dios era UNO, y es UNO, en el prinicpio. Pero el hombre cayó; así que para poder rescatar al hombre, Dios mismo tuvo que hacerse hombre. Luego, una vez rescatado al hombre, todo volverá a ser UNO.

El Alfa y La Omega; El Principio y El Fin.

¿Qué parte no entiendes?

Saludos

esa parte no la entendi, mi estimado oso.

ud. dice "en el principio"...pero despues, se separo de si mismo?

saludos y bendiciones.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Me aprece claro lo que se te ha dicho

En resumen, sencillo, en tres actos:

Dios era UNO, y es UNO, en el prinicpio. Pero el hombre cayó; así que para poder rescatar al hombre, Dios mismo tuvo que hacerse hombre. Luego, una vez rescatado al hombre, todo volverá a ser UNO.

El Alfa y La Omega; El Principio y El Fin.

¿Qué parte no entiendes?

Saludos
Para que el Alfa sea se necesita del Espíritu Santo, así como para que la Omega sea. Sin embargo la biblia presenta al Alfa y a la Omega como una sola cosa. O sea, Dios es el principio y tambien es el final, y en ambos casos, Dios es por su Santo Espíritu Tanto en el principio como en el fin.

Cristo es el primero t tambien el último y en ambos casos gracias al Espíritu Santo.

En pocas palabras, sigue Dios tanto en Cristo como en el Padre, siendo uno por si Santo Espíritu, pero representado en tres formas:

Alfa, Omega y Espíritu.
Principio, Fin y Espíritu.
Primero, Ultimo y Espíritu.
Cristo, Padre y Espíritu.

No se porqué es tan dificil de entender.

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Para que el Alfa sea se necesita del Espíritu Santo, así como para que la Omega sea. Sin embargo la biblia presenta al Alfa y a la Omega como una sola cosa. O sea, Dios es el principio y tambien es el final, y en ambos casos, Dios es por su Santo Espíritu Tanto en el principio como en el fin.

Cristo es el primero t tambien el último y en ambos casos gracias al Espíritu Santo.

En pocas palabras, sigue Dios tanto en Cristo como en el Padre, siendo uno por si Santo Espíritu, pero representado en tres formas:

Alfa, Omega y Espíritu.
Principio, Fin y Espíritu.
Primero, Ultimo y Espíritu.
Cristo, Padre y Espíritu.

No se porqué es tan dificil de entender.

Dios los bendice!

Greivin.

..Por los prejuicios amado hermano.... ...por los prejuicios...

DIOS TE BENDIGA
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

La trinidad vista desde un punto de vista racional, solo es una concepción de Dios; o sea, un modo de concebirlo. Eso, por supuesto, solo estaría en nuestra cabeza, pues en realidad Dios está en el cielo y la biblia dice que Jesús está a Su lado. Tal imagen es la que las Escrituras muestran, no otra. Por tanto entiendo que la idea de la trinidad solo es una idea elaborada fuera del 'universo bíblico'. Ahora bien, si Jesús comparte la naturaleza de Dios, lo cual hasta cierto punto pudiera ser bíblico (aunque el punto puede ser ampliado), y si comparte muchas otras cosas con Dios, aunque la biblia describe el proceso como 'una delegación de autoridad', de todos modos, ¿puede traducirse esto realmente como que Jesús esté a la altura de DDios?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

como humano, pues no puedes entender como se comporta Dios, ni como hace lo que hace, ni porque.

me puedes explicar como una particula se comporta como onda, y viceversa?

saludos.

pronostico que el post se va a alargar, asi que...

me gustaria, si tiene el tiempo y la disposicion, hermano dagoberto, me respondiera sobre la pregunta que le hice, asi ud. se responderia a la pregunta que me hizo.

saludos y bendiciones.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

pronostico que el post se va a alargar, asi que...

me gustaria, si tiene el tiempo y la disposicion, hermano dagoberto, me respondiera sobre la pregunta que le hice, asi ud. se responderia a la pregunta que me hizo.

saludos y bendiciones.

Estimado Moisés

No necesito saber ni comparar a Dios-trino en la dualidad de la partícula -onda; para entender de su existencia como trino Dios: un solo Dios.

Si a usted no le agradan mis respuestas, bien,... no respondí por usted. Si no las entiende, bien también, allí, yo no puedo hacer nada.... ¿No le parece extraño que Oso y Greivin si me entendieron y usted no?

Exponga sus conceptos y veamos hasta donde está en la verdad.

Dios le bendiga
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

La trinidad vista desde un punto de vista racional, solo es una concepción de Dios; o sea, un modo de concebirlo. Eso, por supuesto, solo estaría en nuestra cabeza, pues en realidad Dios está en el cielo y la biblia dice que Jesús está a Su lado. Tal imagen es la que las Escrituras muestran, no otra. Por tanto entiendo que la idea de la trinidad solo es una idea elaborada fuera del 'universo bíblico'. Ahora bien, si Jesús comparte la naturaleza de Dios, lo cual hasta cierto punto pudiera ser bíblico (aunque el punto puede ser ampliado), y si comparte muchas otras cosas con Dios, aunque la biblia describe el proceso como 'una delegación de autoridad', de todos modos, ¿puede traducirse esto realmente como que Jesús esté a la altura de DDios?

muy interesante tu asertacion, hermano.

a mi parecer, la respuesta a lo ultimo seria, si.

expongo el porque...

entendiendo a Dios, como una entidad que posee atributos unicos y excluyentes, y, reconociendo que a lo largo de las Escrituras y, especialmente, el N.T, lo que denominamos "las personas de la Trinidad"(lo escribo asi para ser facilmente comprensible) exiben y comparten tales atributos, independientemente de los terminos de la relacion que exista "entre ellos", es indudable que los Tres son Dios.

mas o menos sencillo...o no?

saludos.
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Hay otro punto que quisiera me aumentaran:
se ha declarado públicamente (como antes dije) que la trinidad es un concepto extrabíblico. ¿Quién le ha dado la importancia que se le ha dado a algo que surge extrabíblicamente, cuando la prioridad debería ser lo que está escrito?

Yo por mi parte acepto a Jesucristo como mi Salvador y como mi Señor. Esto es bíblico. Es el único medio dado a los hombres para acercarnos a Dios, y solo en su nombre le oro al Padre. Lo considero mi Rey, pues esto también es bíblico. Todo lo que es bíblico lo acepto, también sobre Jesús, mi Señor y Salvador.

Pero no creo en que Jesús esté a la par del Padre; también creo que Jesús nos acerca al Padre, y es el camino que conduce a Él. El Padre, quien entiendo como Jehová, por razones sumamente bíblicas, es quien considero como el dueño de mi adoración, en el nombre de Jesús, mi Redentor.

¿Me consideran Uds no-cristiano, aún así?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

muy interesante tu asertacion, hermano.

a mi parecer, la respuesta a lo ultimo seria, si.

expongo el porque...

entendiendo a Dios, como una entidad que posee atributos unicos y excluyentes, y, reconociendo que a lo largo de las Escrituras y, especialmente, el N.T, lo que denominamos "las personas de la Trinidad"(lo escribo asi para ser facilmente comprensible) exiben y comparten tales atributos, independientemente de los terminos de la relacion que exista "entre ellos", es indudable que los Tres son Dios.

mas o menos sencillo...o no?

saludos.

Sí, Moisés, es una explicación sencilla y clara. Pero ¿cómo pueden ser equiparables dos seres, si uno de ellos está subordinado al otro?
 
Re: Un pasaje problemático para los trinitarios...

Estimado Moisés

No necesito saber ni comparar a Dios-trino en la dualidad de la partícula -onda; para entender de su existencia como trino Dios: un solo Dios.

Si a usted no le agradan mis respuestas, bien,... no respondí por usted. Si no las entiende, bien también, allí, yo no puedo hacer nada.... ¿No le parece extraño que Oso y Greivin si me entendieron y usted no?

Exponga sus conceptos y veamos hasta donde está en la verdad.

Dios le bendiga


mi estimado.

segun veo en su foto, parece una persona madura como para ponerse con esa actitud.

ud. dijo:

¿Es herejía que un padre de familia, sea también hijo, y que a su vez cumpla función como ingeniero?

segun eso que escribio, cuadra con el concepto unicitario de la deidad, y si...

eso es herejia...

si comprendi mal, espero me explique.

saludos.