Letanías de la Virgen

[freakman]

Re: Letanías de la Virgen

Otro que le pega el sindrome de Sherlok Holmes.

Yo obedezco a Dios, si tu no lo haces, decision personal:

Juan 5:39
Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí;

Claro que la Iglesia Catolica es la Iglesia de Cristo, evidencia historica de peso la hay. Pero claroooo como la Iglesia Catolica no cumple con tu vision particular de la Biblia y sus mandamientos ¡entonces no puede ser la Iglesia de Cristo! Que barbaro.

A ti te interesala historia pero hasta ahora no has abogado a favor de la palabra QUE DIOS INSPIRO. Bueno, no es raro de un catolico si les enseñan historia, filosofia pero no teologia (no lo digo como insulto, sino como realidad).
Aca no te he presentado otras interpretaciones que la misma la palabra demuestra, si que no me digas esas infantada de mi versión, si uso solo bbiblia, con sustento biblico, no hago como tu de usar la historia sucia y la palabra de una iglesia que cambió la ley y los tiempos.

Muy bonito tu arcoiris pero hay algo que no coaja con tu interpretacion y obviamente no quiero resaltar tu pesima gramatica, mira que usar la Y como separacion y no como conjugacion deja mucho que desear.

Que lamentable esto, por que estamos hablando de doctrina. ahora, si quieres dame clases de gramatica, encantado aprendo.

Eso sin mencionar que te equivocas sobre los Santiagos:

“Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago el de Zebedeo y su hermano Juan; Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el publicano; Santiago el de Alfeo y Tadeo;”
Mateo 10,2-3

Strike ONE!

No se ha mencionado a ningun santiago como hermano de jesus, se habló de Maria madre de Zebedeo que es santiago, si que mas que strike es HONRON 1!!

Vamos a la Cruz del Calvario:​

“Entre ellas estaban María Magdalena, María la madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.”
Mateo 27,56

“Junto a la cruz de Jesús estaban su madre y la hermana de su madre, María, mujer de Cleofás, y María Magdalena.”
Juan 19,25

“Había también unas mujeres mirando desde lejos, entre ellas, María Magdalena, María la madre de Santiago el menor y de Joset, y Salomé,”
Marcos 15,40

Si estudiamos en conjunto estos tres pasajes con detalle tenemos que al pié de la cruz estaban:

1) María Magdalena

2) María la madre de Santiago y de José y esposa de Cleofás (Alfeo)

3) Salomé, hermana de la madre de Jesús y madre de los hijos de Zebedeo.

Como notaras, aun si dijeras que Cleofas no es Alfeo, solo significaría que hay tres Santiagos, El hijo de Alfeo, el hijo de Zebedeo y el hijo de Cleofás, pero en cualquier caso, nótese que ninguno es hijo de María la madre de Jesús.

Strike TWO!
[/QUOTE]

Con el Hon Ron 1 bateé hasta tu strike 2. No se ha mencionado a santiago como hermanos de Jesus, te citaré lo que escribí acerca de los hermanos de Jesus:

3 ¿No es este el carpintero,[c] hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?[d]

Prefiero en realmente mi omision de acentos, a tu pesima comprension lectora.


[/QUOTE]

¿Porque no se dicen HIJOS de Maria?​

“¿No es éste el carpintero, el hijo de María y hermano de Santiago, Joset, Judas y Simón? ¿Y no están sus hermanas aquí entre nosotros?» Y se escandalizaban a causa de él.”
Marcos 6,3

El hecho de que Jesús es llamado "el hijo de María", y no "uno de los hijos de María", es claro indicativo que Jesús es el único hijo de María. Es importante también notar en el pasaje anterior la Biblia dice que Jesús es hijo de María y aparte dice hermano de Santiago, Simón, Judas y José. Nunca dice que María es madre de Santiago, José, Judas y Simón.

Strike THREE!

x2 prefiero mi omision de acentos a tu pesima comprension lectora.

Eso sin hablar que aun falta el SUSTENTO HISTORICO DE LA PRIMERA CRISTIANDAD, donde con claridad se nos habla de la Perpetuidad de la Virginidad de Maria Santisima.

Saludos.

Si tu con la historia quieres omitir la verdad de la biblia adelante, por que Dios hablo acerca de este tipo de persona y cual sera su retribucion.Yo le creo a Dios y en ninguna parte de la biblia dice que haya sido virgen eterna. Jose no se va a casar para no tener hijos con su mujer.... y como ya dije, le creo a Dios, no a alguien que abraza la tradicion.

Te dejo para que medites en ella, obviamente, palabra de Dios:

Mateo 15:3
Respondiendo él, les dijo: --¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?

Marcos 7:8
porque, dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber. Y hacéis otras muchas cosas semejantes.

Eso era referente a tradiciones Judias, pero te lo dejo por tus tradiciones babilonicas.

Marcos 7:9
Les decía también: --Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición,


Marcos 7:13
invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.

Que Dios les bendiga.

 

[Paxinchristi]

Re: Letanías de la Virgen

Bueno, no es raro de un catolico si les enseñan historia, filosofia pero no teologia (no lo digo como insulto, sino como realidad).

Me llamo la atención la falsedad de este argumento.

 

[freakman]

Re: Letanías de la Virgen

Bueno, no es raro de un catolico si les enseñan historia, filosofia pero no teologia (no lo digo como insulto, sino como realidad).

Me llamo la atención la falsedad de este argumento.

No es falso, ustedes a la teologia le llaman:
Filosofia.
Historia de la Iglesia.
Teologia de San Agustín
Teologia de Santo Tomas.
Idiomas

Entonces, que ustedes llamen teologia a una serie de ramos filosoficos e idiomas extrangeros, no tienen pero ni la mas minima relacion con la palabra de Dios que es la biblia.
Cristo dijo:

Juan 5:39
Escudriñad las Escrituras, porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí;

Escudriñar a Santo tomas a san agustin, a la filosofia griega con cosas como la inmortalidad del alma que es dogma satanico el que creen hasta los espiritistas e idiomas.... por favor saquemonos las bendas de los ojos.

 

[Advencito]

Re: Letanías de la Virgen

Ahh!! pero si tu iglesia tiene como un poquito más de 150 años si no estoy mal?

No existe Cristianismo primitivo ¿Verdad?

El verdadero cristianismo primitivo llega hasta el año 70 dC, cuando la jefatura de la iglesia era judía, y todos los mandamientos de Dios y las enseñanzas puras de Cristo se observaban. A partir de ese año, con la destrucción de Jerusalén, muchas enseñanzas y creencias gentiles-paganas /domingo, purgatorio, celibato, adoración de una mujer, muy común en el paganismo, etc, etc, etc) se fueron introduciendo progresivamente en la iglesia de Dios, empezando la apostasí predicha por los apóstoles, hasta llegar al hombre de pecado, representado por el papado.

Ustedes pueden autoengañarse con alegorías y sofismas, ignorando y burlándose de la Biblia. Allá ustedes.

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

El verdadero cristianismo primitivo llega hasta el año 70 dC, cuando la jefatura de la iglesia era judía, y todos los mandamientos de Dios y las enseñanzas puras de Cristo se observaban. A partir de ese año, con la destrucción de Jerusalén, muchas enseñanzas y creencias gentiles-paganas /domingo, purgatorio, celibato, adoración de una mujer, muy común en el paganismo, etc, etc, etc) se fueron introduciendo progresivamente en la iglesia de Dios, empezando la apostasí predicha por los apóstoles, hasta llegar al hombre de pecado, representado por el papado.

Ustedes pueden autoengañarse con alegorías y sofismas, ignorando y burlándose de la Biblia. Allá ustedes.

Mi hermano en Cristo:

Entonces esto paso en vida de los apostoles puesto que en el año 70 habian apostoles que todavian estaban vivos como san Juan y por lo tanto algunos libros escritos despues del 70, que son la gran mayoria, fueron escritos en un ambiente poco favorable, entonces seria lógico pensar que muchas de las cosas que mencionas se pudieron infiltrar en estos escritos posteriores a la destrucción del templo.

En alabanza de Cristo

 

[freakman]

Re: Letanías de la Virgen

Mi hermano en Cristo:

Entonces esto paso en vida de los apostoles puesto que en el año 70 habian apostoles que todavian estaban vivos como san Juan y por lo tanto algunos libros escritos despues del 70, que son la gran mayoria, fueron escritos en un ambiente poco favorable, entonces seria lógico pensar que muchas de las cosas que mencionas se pudieron infiltrar en estos escritos posteriores a la destrucción del templo.

En alabanza de Cristo

Querido Hermano,
Es que pudo filtrarse información, pero también debemos entender que habían personas que se hacían llamar hermanos de los apóstoles y predicaban evangelios diferentes, incluso antes de la destrucción de Jesuralem en el año 70. justamente por ese tipo de personas, es que hay diferentes declaraciones y las podemos ver a continuación:

Gálatas 1:8
Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anuncia un evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Recordemos que anatema es maldito, no algo menor. y lo reafirma en el versiculo siguiente:

Gálatas 1:9
Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguien os predica un evangelio diferente del que habéis recibido, sea anatema.

2 Pedro 3:16
en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras) para su propia perdición.

Por eso debemos ser cuidadosos en que evangelios creemos y por que Dios permitió la formación de la biblia en 66 libros y no 73 con deuterocanonicos agregados en concilios catolicos, no judios-mesianicos (o Cristianos primitivos, es igual). Y esto lo digo no de forma antojadiza, sino con el sustento que el propio Judio Pablo de Tarso dió:

Romanos 3
1 ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿De qué aprovecha la circuncisión?

2 De mucho, en todos los aspectos. Primero, ciertamente, porque les ha sido confiada la palabra de Dios.

No se le confió a los griegos, no se le confio a los romanos, no se le confió a los indoctos, sino a los que siguian a Dios como Pablo, Pedro, Juan, a la iglesia primitiva Cristiana, no a la religión del imperio romano, que tergiversó la verdad.

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Querido Hermano,
Es que pudo filtrarse información, pero también debemos entender que habían personas que se hacían llamar hermanos de los apóstoles y predicaban evangelios diferentes, incluso antes de la destrucción de Jesuralem en el año 70. justamente por ese tipo de personas, es que hay diferentes declaraciones y las podemos ver a continuación:

Gálatas 1:8
Pero si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anuncia un evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

Recordemos que anatema es maldito, no algo menor. y lo reafirma en el versiculo siguiente:

Gálatas 1:9
Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguien os predica un evangelio diferente del que habéis recibido, sea anatema.

2 Pedro 3:16
en casi todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (como también las otras Escrituras) para su propia perdición.

Por eso debemos ser cuidadosos en que evangelios creemos y por que Dios permitió la formación de la biblia en 66 libros y no 73 con deuterocanonicos agregados en concilios catolicos, no judios-mesianicos (o Cristianos primitivos, es igual). Y esto lo digo no de forma antojadiza, sino con el sustento que el propio Judio Pablo de Tarso dió:

Romanos 3
1 ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿De qué aprovecha la circuncisión?

2 De mucho, en todos los aspectos. Primero, ciertamente, porque les ha sido confiada la palabra de Dios.

No se le confió a los griegos, no se le confio a los romanos, no se le confió a los indoctos, sino a los que siguian a Dios como Pablo, Pedro, Juan, a la iglesia primitiva Cristiana, no a la religión del imperio romano, que tergiversó la verdad.

Mi hermano en Cristo:

Pero hay escritos que su datacion es posterior al año 70, como son el caso de los evangelios, ademas recuerde que al inicio del evangelio segun San Juan se utilizaron terminos en griego (Logos) y muchos terminos en griego se utlizaron para predicarles a ellos, puesto que Pablo tambien tenia instrucción en costumbres y filosofia griega.

En alabanza de Cristo

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

"..., no a la religión del imperio romano, que tergiversó la verdad".

Mi hermano en Cristo

En el imperio romano no existia una religion sino varias en el tiempo en que el evangelio llego a Roma, entonces cual de todas esas religiones se refiere.

En alabanza de Cristo

 

[freakman]

Re: Letanías de la Virgen

Mi hermano en Cristo:

Pero hay escritos que su datacion es posterior al año 70, como son el caso de los evangelios, ademas recuerde que al inicio del evangelio segun San Juan se utilizaron terminos en griego (Logos) y muchos terminos en griego se utlizaron para predicarles a ellos, puesto que Pablo tambien tenia instrucción en costumbres y filosofia griega.

En alabanza de Cristo

La razón querido hermano, de por que se ocupó el griego koiné, es por que en esa época de interacción del pueblo Judío con el Romano, el hebreo había sido determinado solo para la clase alta o sacerdotal. Los judíos del pueblo, hablaban dicho idioma, entonces por esa razón está escrito gran parte del nuevo testamento en griego y no en hebreo. ahora, siendo escrito en griego, no desestimaba la palabra en hebreo anterior ni menos la autoridad que tenia, citando cientos de veces al antiguo testamento.
Recordemos que en esa epoca dieron vuelta alrededor de 32.000 evangelios pero, todos necesariamente tenian inspiración de Dios? esa respuesta se puede aclarar por la claridad y la relacion intima del nuevo testamento con el antiguo y la mayor de la razones, el ser humano no tiene potestad sobre la palabra de Dios, Dios permitió que esa formación sea la actual y por ende su palabra. De creer que el humano tiene potestad sobre la palabra de Dios, simplemente habrai desaparecido cuando la iglesia romana apostólica(catolica apostolica romana) persiguió a los lectores de la biblia, haciéndola casi desaparecer del mundo, pero no pudo, por casualidad?? NOO hermano, sino por que Dios no dejará que su palabra desaparezca, menos por una entidad humana no divina. No todo escrito es inspirado y eso queda de manifiesto por los resultados y la oposición a la palabra dada por Dios mediante los judios.

Que el Señor les bendiga.

 

[francisj]

Re: Letanías de la Virgen

No se ha mencionado a ningun santiago como hermano de jesus, se habló de Maria madre de Zebedeo que es santiago, si que mas que strike es HONRON 1!!

Hola, voy a aclarar una confusion que tienes... citaste este versiculo:

3 ¿No es este el carpintero,[c] hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?[d]

Y dices que no mencionas a Santiago como hermano de Jesus.. lo que sucede es que Santiago y Jacobo son intercambiables, demuestro:

Marcos 6:3 (Reina-Valera 1995)

3 ¿No es este el carpintero,[a] hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Marcos%206:3;&version=61;

Marcos 6:3 (Biblia en Lenguaje Sencillo)

3 ¿Acaso no es este el carpintero, el hijo de María y hermano de Santiago, José, Judas y Simón? ¿Y no es verdad que sus hermanas viven en este mismo pueblo?

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Marcos%206:3;&version=57;

Y aqui:

Mateo 10:2-3 (Reina-Valera 1995)

2 Los nombres de los doce apóstoles[a] son estos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Jacobo hijo de Zebedeo, y su hermano Juan;

3 Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo, el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo,[c]

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2010:2-3;&version=61;

Mateo 10:2-3 (Biblia en Lenguaje Sencillo)

2 Estos son los nombres de los doce discípulos que Jesús eligió, a los que llamó apóstoles: Simón, mejor conocido como Pedro, y su hermano Andrés; Santiago y Juan, hijos de Zebedeo;3 Felipe, Bartolomé, Tomás y Mateo, el cobrador de impuestos; Santiago, el hijo de Alfeo, y Tadeo;

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2010:2-3;&version=57;

Por eso es que cuando Kal-El te dice:

Como notaras, aun si dijeras que Cleofas no es Alfeo, solo significaría que hay tres Santiagos, El hijo de Alfeo, el hijo de Zebedeo y el hijo de Cleofás, pero en cualquier caso, nótese que ninguno es hijo de María la madre de Jesús.

Es porque la Biblia menciona a 2 Santiagos, uno hijo de Zebedeo y otro hijo de Alfeo, y a Jose como hermano de 1 Santiago; y ninguno de esos hombres fue esposo de Maria, por lo tanto cuando traes este versiculo de prueba:

Marcos 6:3
¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.

En conclusion, este versiculo no prueba en absoluto que ni Jacobo, Jose, Judas, Simon o Salome sean hijos/a de Maria.

De hecho, cuando en la Biblia se menciona "hermanos/a" se refiere a una gran variedad de conocidos, incluyendo a sus propios discipulos:

Juan 20:16-18 (Reina-Valera 1995)

16 Jesús le dijo:

--¡María!

Volviéndose ella, le dijo:

--¡Raboni! --que significa: «Maestro»--.

17 Jesús le dijo:

--¡Suéltame!, porque aún no he subido a mi Padre;[a] pero ve a mis hermanos y diles: "Subo a mi Padre y a vuestro Padre,[c] a mi Dios y a vuestro Dios".

18 Fue entonces María Magdalena para dar a los discípulos la noticia de que había visto al Señor, y que él le había dicho estas cosas.[d]

Jesus menciono a sus "hermanos" y Maria Magdalena sabe que se refiere a sus "discipulos".

El mismo comentario de esta Biblia protestante lo dice:

Footnotes:
Juan 20:17 Subido a mi Padre: Véase Jn 13.1--21.23 n.
Juan 20:17 Mis hermanos: es decir, sus discípulos. Cf. Mt 28.10; Ro 8.29; Heb 2.11-12.
Juan 20:17 A mi Padre y a vuestro Padre: Véase Jn 1.13 n.
Juan 20:18 Lc 24.9.

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Juan%2020:16-18;&version=61;

Si tienes alguna duda o argumento no dudes preguntame en confianza.

 

[freakman]

Re: Letanías de la Virgen

Mi hermano en Cristo

En el imperio romano no existia una religion sino varias en el tiempo en que el evangelio llego a Roma, entonces cual de todas esas religiones se refiere.

En alabanza de Cristo

Así es había varias, pero la principal era la de adoración del sol por Constantino y emperadores anteriores. A pesar de ser varias, todas tenían las mismas bases, por que provenían de babilonia con el sol a la cabeza.

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

Así es había varias, pero la principal era la de adoración del sol por Constantino y emperadores anteriores. A pesar de ser varias, todas tenían las mismas bases, por que provenían de babilonia con el sol a la cabeza.

Mi hermano en Cristo

La adoracion al sol no solo se daba en babilonia, casi todas las culturas de todos los tiempos han adorado al sol y no todas las religiones existente en el imperio provenian de la zona de oriente medio.

En alabanza de Cristo

 

[freakman]

Re: Letanías de la Virgen

Hola, voy a aclarar una confusion que tienes... citaste este versiculo:

3 ¿No es este el carpintero,[c] hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?[d]

Y dices que no mencionas a Santiago como hermano de Jesus.. lo que sucede es que Santiago y Jacobo son intercambiables, demuestro:

Marcos 6:3 (Reina-Valera 1995)

3 ¿No es este el carpintero,[a] hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Marcos%206:3;&version=61;

Marcos 6:3 (Biblia en Lenguaje Sencillo)

3 ¿Acaso no es este el carpintero, el hijo de María y hermano de Santiago, José, Judas y Simón? ¿Y no es verdad que sus hermanas viven en este mismo pueblo?

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Marcos%206:3;&version=57;

Y aqui:

Mateo 10:2-3 (Reina-Valera 1995)

2 Los nombres de los doce apóstoles[a] son estos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Jacobo hijo de Zebedeo, y su hermano Juan;

3 Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo, el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo,[c]

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2010:2-3;&version=61;

Mateo 10:2-3 (Biblia en Lenguaje Sencillo)

2 Estos son los nombres de los doce discípulos que Jesús eligió, a los que llamó apóstoles: Simón, mejor conocido como Pedro, y su hermano Andrés; Santiago y Juan, hijos de Zebedeo;3 Felipe, Bartolomé, Tomás y Mateo, el cobrador de impuestos; Santiago, el hijo de Alfeo, y Tadeo;

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2010:2-3;&version=57;

Por eso es que cuando Kal-El te dice:



Es porque la Biblia menciona a 2 Santiagos, uno hijo de Zebedeo y otro hijo de Alfeo, y a Jose como hermano de 1 Santiago; y ninguno de esos hombres fue esposo de Maria, por lo tanto cuando traes este versiculo de prueba:

Marcos 6:3
¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.

En conclusion, este versiculo no prueba en absoluto que ni Jacobo, Jose, Judas, Simon o Salome sean hijos/a de Maria.

De hecho, cuando en la Biblia se menciona "hermanos/a" se refiere a una gran variedad de conocidos, incluyendo a sus propios discipulos:

Juan 20:16-18 (Reina-Valera 1995)

16 Jesús le dijo:

--¡María!

Volviéndose ella, le dijo:

--¡Raboni! --que significa: «Maestro»--.

17 Jesús le dijo:

--¡Suéltame!, porque aún no he subido a mi Padre;[a] pero ve a mis hermanos y diles: "Subo a mi Padre y a vuestro Padre,[c] a mi Dios y a vuestro Dios".

18 Fue entonces María Magdalena para dar a los discípulos la noticia de que había visto al Señor, y que él le había dicho estas cosas.[d]

Jesus menciono a sus "hermanos" y Maria Magdalena sabe que se refiere a sus "discipulos".

El mismo comentario de esta Biblia protestante lo dice:

Footnotes:
Juan 20:17 Subido a mi Padre: Véase Jn 13.1--21.23 n.
Juan 20:17 Mis hermanos: es decir, sus discípulos. Cf. Mt 28.10; Ro 8.29; Heb 2.11-12.
Juan 20:17 A mi Padre y a vuestro Padre: Véase Jn 1.13 n.
Juan 20:18 Lc 24.9.

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Juan%2020:16-18;&version=61;

Si tienes alguna duda o argumento no dudes preguntame en confianza.

Entonces hermano respondame, por que la palabra de Dios dice que Jose y Maria no tuvieron relasiones sexuales HASTA DESPUES DE CASADOS??

Mateo 1:24-25

24 Cuando despertó José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado y recibió a su mujer.

25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito,[a] y le puso por nombre Jesús.

Vemos que la misma palabra en mateo dice que no tuvieron relaciones sexuales hasta que SU PRIMER HIJO (Primogenito) nació, o ahora me van a decir que Primogenito es igual a unigenito???

La evidencia bíblica siempre ha tratado la relación sexual entre marido y mujer como conocer y lo vemos por la evidencia bíblica(la cito por si desconocían el tema):

Génesis 4:1
[ Caín y Abel ] Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «Por voluntad de Jehová he adquirido un varón».

Vemos que es el capitulo 4 de genesis, ese "Conoció" no es atribuible de haber por primera vez visto y conversado con eva, si el mismo ya eran marido y mujer a la salida del huerto del eden.

Sigamos viendo que conocer es relacion sexual entre marido y mujer en la palabra:

Génesis 4:17
[ Los descendientes de Caín ] Conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, a la cual dio el nombre de su hijo, Enoc.

Exactamente el mismo caso, Caín no conoce por primera vez a su mujer, sino que procrea descendencia como dice el titulo del versiculo.

Esta es la evidencia decidora y aclaradora del tema:

Génesis 4:25
[ El tercer hijo de Adán y Eva ] Conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set, pues dijo: «Dios me ha dado otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín».

Ya es irrefutable que conocer es tener relaciones sexuales como Dios manda en el matrimonio. Como podría Adan "volver a conocer a su mujer" en caso que ese conocer sea literalmente verse por primera vez???? NADIE CONOCE NUEVAMENTE A UNA PERSONA, o la conoces o no y aca es clarisimo que era procrear en santidad del matrimonio como manda Dios. Entonces es mentira que Cristo es primer Hijo de Maria? NO NO ES MENTIRA, es mentira que José tuvo Hijos con María? NO NO ES MENTIRA, ellos tuvieron relaciones sexuales como Dios manda DESPUÉS de nacido EL PRIMER HIJO, no el UNICO HIJO (primogénito).

otra corroboración que conocer es sexualidad:

Jueces 11:37-39 (Reina-Valera 1995)

37 Y añadió:

--Concédeme esto: déjame que por dos meses vaya y descienda por los montes a llorar mi virginidad junto con mis compañeras.[a]

38 Jefté le respondió:

--Ve.

La dejó por dos meses. Fue con sus compañeras y lloró su virginidad por los montes.

39 Pasados los dos meses volvió a su padre, quien cumplió el voto que había hecho. La hija de Jefté nunca conoció varón.

Mas antecedentes:

1 Reyes 1:4
La joven era hermosa; ella abrigaba al rey y lo servía, pero el rey nunca la conoció.

La joven abrigaba al rey, estaba con el y dice la palabra que no la conocio. Si estaba delante de el mirandola, como no podia conocerla?? Simplemente por que ese conocer como se aplica en la palabra, tambien es referido a la relacion sexual.

Y por ultimo ahora que entendemos completamente que es conocer,vuelvo a citar Mateo:

Mateo 1:24-25

24 Cuando despertó José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado y recibió a su mujer.

25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito,[a] y le puso por nombre Jesús.

Ahora, quien dice que María no tuvo relaciones sexuales y no tuvo Jesús hermanos sanguíneos, si el era el PRIMOGENITO de sus hermanos??

Que el Señor les bendiga.

 

[francisj]

Re: Letanías de la Virgen

Entonces hermano respondame, por que la palabra de Dios dice que Jose y Maria no tuvieron relasiones sexuales HASTA DESPUES DE CASADOS??

Con gusto, por lo menos ya establecimos que el que la Biblia mencione "hermano/a" no implica nada.

Mateo 1:24-25

24 Cuando despertó José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado y recibió a su mujer.

25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito,[a] y le puso por nombre Jesús.

El angel del Senor mando a Jose a recibir a Maria con la mision de cuidarla, veamos este texto en el que el angel se refiere a la relacion de Maria y Jose re forma diferente:

Mateo 13 Después que partieron ellos, un ángel del Señor apareció en sueños a José y le dijo: «Levántate, toma al niño y a su madre, y huye a Egipto. Permanece allá hasta que yo te diga, porque acontecerá que Herodes buscará al niño para matarlo».

20 y le dijo: «Levántate, toma al niño y a su madre, y vete a tierra de Israel, porque han muerto los que procuraban la muerte del niño».[p]

21 Entonces él se levantó, tomó al niño y a su madre, y se fue a tierra de Israel.

No se refiere a Maria como esposa de Jose (aunque si lo era) sino como a la "madre del nino", por la razon de que la mision de Jose era cuidar de ellos, el recibirla como mujer no es algo concluyente de que tuvieran relaciones sexuales (y al decir esto en nada implico que eso era algo malo).

De hecho, contrastemos el "toma al nino y a su madre" con este verso:

Genesis 19

5 Y al rayar el alba los ángeles daban prisa a Lot, diciendo:

--Levántate, toma a tu mujer y a tus dos hijas que se hallan aquí, para que no perezcas en el castigo de la ciudad.

Fijate que a Lot el/los angeles le dicen "toma a tu mujer y dos hijas" y a Jose "al nino y su madre", hacen una distincion sutil en la relacion que hay entre Jose y Maria.

El argumento del "hasta" es muy repetido, y es que el "hasta" implica que hasta ese momento algo era asi, no implica que despues necesariamente cambiara, demuestro:

2 Samuel 6:23 (Reina-Valera 1960)

23 Y Mical hija de Saúl nunca tuvo hijos hasta el día de su muerte.

Significa esto que luego de morir, Mical tuvo mas hijos? para nada, solo se enfatiza que "hasta" ese momento "nunca tuvo hijos", mas nada.

Hay otros versos en los que se dice que Jesus reinaria hasta el fin de los tiempos, y de igual forma podemos decir que Jesus nunca dejara de reinar.

emos que la misma palabra en mateo dice que no tuvieron relaciones sexuales hasta que SU PRIMER HIJO (Primogenito) nació, o ahora me van a decir que Primogenito es igual a unigenito???

Primogenito es como se llamaba al primer hijo, sea el unico o no:

1 Cronicas 23
17 E hijo de Eliezer fué Rehabía el primero. Y Eliezer no tuvo otros hijos; mas los hijos de Rehabía fueron muchos.

Rehabia fue el primogenito de Eliezer, aunque este no tuviera otros hijos, primogenito no es contrario a unigenito.

La evidencia bíblica siempre ha tratado la relación sexual entre marido y mujer como conocer y lo vemos por la evidencia bíblica(la cito por si desconocían el tema):

Génesis 4:1
[ Caín y Abel ] Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: «Por voluntad de Jehová he adquirido un varón».

Vemos que es el capitulo 4 de genesis, ese "Conoció" no es atribuible de haber por primera vez visto y conversado con eva, si el mismo ya eran marido y mujer a la salida del huerto del eden.

Sigamos viendo que conocer es relacion sexual entre marido y mujer en la palabra:

Génesis 4:17
[ Los descendientes de Caín ] Conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, a la cual dio el nombre de su hijo, Enoc.

Exactamente el mismo caso, Caín no conoce por primera vez a su mujer, sino que procrea descendencia como dice el titulo del versiculo.

Esta es la evidencia decidora y aclaradora del tema:

Génesis 4:25
[ El tercer hijo de Adán y Eva ] Conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set, pues dijo: «Dios me ha dado otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín».

Ya es irrefutable que conocer es tener relaciones sexuales como Dios manda en el matrimonio. Como podría Adan "volver a conocer a su mujer" en caso que ese conocer sea literalmente verse por primera vez???? NADIE CONOCE NUEVAMENTE A UNA PERSONA, o la conoces o no y aca es clarisimo que era procrear en santidad del matrimonio como manda Dios. Entonces es mentira que Cristo es primer Hijo de Maria? NO NO ES MENTIRA, es mentira que José tuvo Hijos con María? NO NO ES MENTIRA, ellos tuvieron relaciones sexuales como Dios manda DESPUÉS de nacido EL PRIMER HIJO, no el UNICO HIJO (primogénito).

otra corroboración que conocer es sexualidad:

Jueces 11:37-39 (Reina-Valera 1995)

37 Y añadió:

--Concédeme esto: déjame que por dos meses vaya y descienda por los montes a llorar mi virginidad junto con mis compañeras.[a]

38 Jefté le respondió:

--Ve.

La dejó por dos meses. Fue con sus compañeras y lloró su virginidad por los montes.

39 Pasados los dos meses volvió a su padre, quien cumplió el voto que había hecho. La hija de Jefté nunca conoció varón.

Mas antecedentes:

1 Reyes 1:4
La joven era hermosa; ella abrigaba al rey y lo servía, pero el rey nunca la conoció.

La joven abrigaba al rey, estaba con el y dice la palabra que no la conocio. Si estaba delante de el mirandola, como no podia conocerla?? Simplemente por que ese conocer como se aplica en la palabra, tambien es referido a la relacion sexual.

Y por ultimo ahora que entendemos completamente que es conocer,vuelvo a citar Mateo:

Mateo 1:24-25

24 Cuando despertó José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado y recibió a su mujer.

25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito,[a] y le puso por nombre Jesús.

Ahora, quien dice que María no tuvo relaciones sexuales y no tuvo Jesús hermanos sanguíneos, si el era el PRIMOGENITO de sus hermanos??

Si, conocemos el tema, conocer si implica tener relaciones sexuales, pero el argumento no aplica porque en ningun lugar dice que "Jose la conocio" y el termino "hasta" no implica que la conociera luego de dar a luz a Cristo.

---

Ahora, hablando en terminos estrictamente protestantes utilizando solo la Biblia, hay que preguntarse donde estaban los hermanos de Jesus cuando este se perdio en el templo, es solo una curiosidad, no un argumento contundente, pero algo que vale la pena pensar.

Dios lo bendiga.

 

[Paxinchristi]

Re: Letanías de la Virgen

No es falso, ustedes a la teologia le llaman:
Filosofia.
Historia de la Iglesia.
Teologia de San Agustín
Teologia de Santo Tomas.
Idiomas

No cabe duda que no tienes ni la más mínima idea de lo que se recibe en Teología en el catolicismo.

 

[Paxinchristi]

Re: Letanías de la Virgen

El verdadero cristianismo primitivo llega hasta el año 70 dC, cuando la jefatura de la iglesia era judía, y todos los mandamientos de Dios y las enseñanzas puras de Cristo se observaban. A partir de ese año, con la destrucción de Jerusalén, muchas enseñanzas y creencias gentiles-paganas /domingo, purgatorio, celibato, adoración de una mujer, muy común en el paganismo, etc, etc, etc) se fueron introduciendo progresivamente en la iglesia de Dios, empezando la apostasí predicha por los apóstoles, hasta llegar al hombre de pecado, representado por el papado.

Ustedes pueden autoengañarse con alegorías y sofismas, ignorando y burlándose de la Biblia. Allá ustedes.

No cabe duda que te ha cegado tu anticatolicismo que estas diciendo que el cristianismo primitivo termino en el año 70.

Si afirmas eso estas diciendo en pocas palabras que la Misión de Jesús fracaso ya que no hubieron quienes la siguieran bien despues. Por favor!!!

Y supongo que hasta hace 150 años aprox. volvio aparecer el "buen cristianismo".

 

[freakman]

Re: Letanías de la Virgen

No cabe duda que no tienes ni la más mínima idea de lo que se recibe en Teología en el catolicismo.

La tengo por que provengo desde una familia que fue católica, con miembros católicos por mas de 40 años. Se que te hablo hermano.

 

[el-catolico]

Re: Letanías de la Virgen

La tengo por que provengo desde una familia que fue católica, con miembros católicos por mas de 40 años. Se que te hablo hermano.

Mi hermano en Cristo:

Referente al post que se hace en mención la Teologia jamas se le llamado filosofia, pero si bebe de ella para explicar algunos terminos. Ademas la Teologia tiene direfentes ramas y no la llamamos como usted lo menciona. Creo que no es exacto lo que usted menciona.

En alabanza de Cristo

 

[freakman]

Re: Letanías de la Virgen

Con gusto, por lo menos ya establecimos que el que la Biblia mencione "hermano/a" no implica nada.

El angel del Senor mando a Jose a recibir a Maria con la mision de cuidarla, veamos este texto en el que el angel se refiere a la relacion de Maria y Jose re forma diferente:

hasta que yo te diga, porque acontecerá que Herodes buscará al niño para matarlo».

20 y le dijo: «Levántate, toma al niño y a su madre, y vete a tierra de Israel, porque han muerto los que procuraban la muerte del niño».[p]

21 Entonces él se levantó, tomó al niño y a su madre, y se fue a tierra de Israel.

No se refiere a Maria como esposa de Jose (aunque si lo era) sino como a la "madre del nino", por la razon de que la mision de Jose era cuidar de ellos, el recibirla como mujer no es algo concluyente de que tuvieran relaciones sexuales (y al decir esto en nada implico que eso era algo malo).

Exacto, no se refiere a maría como su esposa y dejé en claro que ellos tuvieron relaciones sexuales DESPUÉS de nacido el niño cuando ya eran marido y mujer, por que simplemente por ser mujer virtuosa, María no habría aceptado lo contrario, al igual que José Varón virtuoso ante Yahveh. Estas mezclando 2 cosas diferentes.
pero para que veas que es cierto lo planteado, veamos nuevamente el versiculo:

Mateo 1:25

25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito,[a] y le puso por nombre Jesús.

Nuevamente, a través de la historia Primogénito es Primer Hijo no el unico. Unigénito es Único Hijo. María fue madre de su Primogénito Jesús, no su unigénito. Y tuvieron relaciones sexuales después de dar a luz a su hijo y estar casados y lo sabemos por ser personas escogidas por Dios.
No puedes tapar el sol con un dedo hermano, la palabra habla por si misma.

De hecho, contrastemos el "toma al nino y a su madre" con este verso:

Genesis 19

5 Y al rayar el alba los ángeles daban prisa a Lot, diciendo:

--Levántate, toma a tu mujer y a tus dos hijas que se hallan aquí, para que no perezcas en el castigo de la ciudad.

Fijate que a Lot el/los angeles le dicen "toma a tu mujer y dos hijas" y a Jose "al nino y su madre", hacen una distincion sutil en la relacion que hay entre Jose y Maria.

El argumento del "hasta" es muy repetido, y es que el "hasta" implica que hasta ese momento algo era asi, no implica que despues necesariamente cambiara, demuestro:

No es el mismo contexto que con lot, por que tanto como mateo 1 y mateo 13 te esta explicando el mismo momento desde diferentes perspectivas, pero ninguna anula a la otra, sino ambas complementan la historia. Si que la relación que haces entre estos 2 casos diferentes no aplica estimado hermano.

2 Samuel 6:23 (Reina-Valera 1960)

23 Y Mical hija de Saúl nunca tuvo hijos hasta el día de su muerte.

Significa esto que luego de morir, Mical tuvo mas hijos? para nada, solo se enfatiza que "hasta" ese momento "nunca tuvo hijos", mas nada.

Hay otros versos en los que se dice que Jesus reinaria hasta el fin de los tiempos, y de igual forma podemos decir que Jesus nunca dejara de reinar.

Fuera de contexto, no aplica para la historia de Maria y José. Las anteriores citad demostraban que conocer se aplica también para la relación sexual, no otra cosa.

Primogenito es como se llamaba al primer hijo, sea el unico o no:

1 Cronicas 23
17 E hijo de Eliezer fué Rehabía el primero. Y Eliezer no tuvo otros hijos; mas los hijos de Rehabía fueron muchos.

Rehabia fue el primogenito de Eliezer, aunque este no tuviera otros hijos, primogenito no es contrario a unigenito.

Si, conocemos el tema, conocer si implica tener relaciones sexuales, pero el argumento no aplica porque en ningun lugar dice que "Jose la conocio" y el termino "hasta" no implica que la conociera luego de dar a luz a Cristo.

---

No es así, Dios tiene su Hijo Unigénito, NO PRIMOGÉNITO:

Juan 1:14
Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros lleno de gracia y de verdad; y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre

Vemos que hay una buena diferencia entre unigénito, único hijo de Dios, Primogénito tal como el caso de Jacob y Esaú:

Génesis 27

18 Entonces este fue a su padre y dijo:

--Padre mío.

Isaac respondió:

--Aquí estoy, ¿quién eres tú, hijo mío?

19 --Yo soy Esaú tu primogénito --respondió Jacob--. He hecho como me dijiste. Levántate ahora, siéntate y come de mi caza, para que me bendigas.


Primogénito es Esaú de Isaac.
Unigénito de Yahveh Sebaot es Jesús.
Primogénito de María es Jesús, por que conoció a su marido estando casados como el mandamiento ordena, NO ANTES.

Ahora, hablando en terminos estrictamente protestantes utilizando solo la Biblia, hay que preguntarse donde estaban los hermanos de Jesus cuando este se perdio en el templo, es solo una curiosidad, no un argumento contundente, pero algo que vale la pena pensar.

Dios lo bendiga.

No se mencionan y la verdad lo desconosco. Aca de todas formas estamos hablando de que María tuvo mas hijos y la palabra se a encargado de responde que Jesús Fue primer Hijo de María, no su único hijo.

Dios también le bendiga grandemente y a todos en el foro.

 

[Paxinchristi]

Re: Letanías de la Virgen

La tengo por que provengo desde una familia que fue católica, con miembros católicos por mas de 40 años. Se que te hablo hermano.

Eso no tiene nada que ver.

Ya que usted demuestra el deconocimiento del estudio de la Teología en el catolicismo y todas sus ramas (son muchisisimas).

Bendiciones.