¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

[Javier Andrés]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Jehová es el Padre, y su espíritu (fuerza) forma parte de Él, si lo tomas de que el espíritu esta por encima del hijo, estas en lo correcto.

PUes Jehová poseedor del espíritu esta por encima de todo, pues por medio de él sostiene, todo.

Sal 36:9 Porque contigo está el manantial de la vida; En tu luz veremos la luz.

Rom 11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.

 

[Javier Andrés]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Estimado Espasmo.

Aquí no hay revoltijo, aquí hay sabiduría y de la buena.
Por favor, lea:

Un interesante y muy importante estudio.

Apocalipsis 1...
13 y en medio de ellos, a alguien semejante a un Hijo de hombre, revestido de una larga túnica que estaba ceñida a su pecho con una faja de oro.
17 Al ver esto, caí a sus pies, como muerto, pero él, tocándome con su mano derecha, me dijo: "No temas: yo soy el Primero y el Último, el Viviente.
18 Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre y tengo la llave de la Muerte y del Abismo.

Es muy evidente que estos textos se refiere al Mesias ya que fue Cristo el que murió (ver arriba Apocalipsis 1:18) y no su Padre Celestial. En cuanto a la llave de la Muerte y del Abismo, dicha llave es simbólica y representa el poder que tiene Cristo sobre la Muerte y el Abismo (ver también Juan 5.21,25-29) desde que su Padre Celestial lo resucitó.

Sigamos...

Juan 17...
1 "Estas cosas habló Yahshua, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;"
2 " como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste."
3 "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Yahshua, a quien has enviado."

Aquí, en Juan 17:1-3, Cristo habló desde su condición humana, semejante a los hombres, pues él tuvo que despojarse de sí mismo (ver abajo Filipenses 2:7) para venir en carne (ver abajo 1 Juan 4:2).

Filipenses 2...
5 Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo:
6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.
7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;
8 y se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre.

1 Juan 4...
2 Podréis conocer en esto el espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa a Yahshua, venido en carne, es de Dios;

Por lo consiguiente, la frase que se lee en Juan 17:3 (ver arriba) "el único Dios verdadero" es atribuida solo al Padre, porque Cristo mientras estuvo en su condición humana no fue Dios.

1 Juan 5...
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Yahshua. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

¿Y por qué se lee en 1 Juan 5:20 que Cristo también es "el verdadero Dios"?, es porque Cristo ya había resucitado con un cuerpo celestial, incorruptible, glorioso e inmortal.

Por lo tanto, por ahora existen solamente dos Dioses que son verdaderos, uno es Dios Padre Yahwéh y el otro es Dios Hijo Yahshua, pero siempre el Hijo subordinado al Padre. En tanto que en el futuro, cuando Cristo venga en gloria, existirán muchos otros que serán como dioses, me refiero a todos los hijos de Dios ¡cuando al resucitar nos vistamos de gloria!.

Algo más para reflexionar...

Mientras el espíritu de Cristo tuvo morando dentro de su cuerpo mortal-terrenal, el único Dios existente fue Dios Padre Yahwéh, porque no había otro Dios, Yahwéh era el único. Pero repito, desde que Cristo resucitó con un cuerpo glorioso-incorruptible-inmortal existen dos Dioses, Dios Padre y Dios Hijo.

Tengamos en cuenta la siguiente pregunta: ¿cómo puede ser posible que Dios estuvo muerto?, ¡no es posible! ya que Dios no puede morir ¿y por qué? porque es Dios. Y por eso es que el Mesías no fue Dios desde que su propio espíritu (espíritu santo) habitó dentro del vientre de María y hasta que su cuerpo terrenal murió a los 33 años de edad (apróx.). Porque para ser Dios es necesario tener un espíritu santo que more dentro de un cuerpo celestial-glorioso-inmortal-incorruptible. Y como Cristo no tuvo dicho cuerpo mientras fue semejante a los hombres es que resulta que Cristo no fue Dios mientras él estuvo despojado de su condición divina (ver arriba Filipenses 2:6-7), es decir, despojado de su cuerpo glorioso. Y por eso es que Cristo murió, por haber tenido un cuerpo terrenal-corruptible y mortal, no glorioso.

En cambio, en Apocalipsis 1:18 (ver arriba) Cristo ya es Dios, al haber recuperado su condición divina (su cuerpo glorioso) desde que resucitó de entre los muertos vistiéndose de GLORIA para no morir nunca más.

Cabe aclarar también que Cristo también fue Dios antes de encarnarse en el vientre de María. No lo digo yo, lo dice la Biblia:

Juan 17:5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Bendiciones.
Marcelo

 

[Espasmo]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

MarceloCuadras;765863]Estimado Espasmo.

Aquí no hay revoltijo, aquí hay sabiduría y de la buena.
Por favor, lea:

Un interesante y muy importante estudio.

Apocalipsis 1...
13 y en medio de ellos, a alguien semejante a un Hijo de hombre, revestido de una larga túnica que estaba ceñida a su pecho con una faja de oro.
17 Al ver esto, caí a sus pies, como muerto, pero él, tocándome con su mano derecha, me dijo: "No temas: yo soy el Primero y el Último, el Viviente.
18 Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre y tengo la llave de la Muerte y del Abismo.

Es muy evidente que estos textos se refiere al Mesias ya que fue Cristo el que murió (ver arriba Apocalipsis 1:18) y no su Padre Celestial. En cuanto a la llave de la Muerte y del Abismo, dicha llave es simbólica y representa el poder que tiene Cristo sobre la Muerte y el Abismo (ver también Juan 5.21,25-29) desde que su Padre Celestial lo resucitó.

Totalmente de acuerdo...

Sigamos...

Juan 17...
1 "Estas cosas habló Yahshua, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;"
2 " como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste."
3 "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Yahshua, a quien has enviado."

Aquí, en Juan 17:1-3, Cristo habló desde su condición humana, semejante a los hombres, pues él tuvo que despojarse de sí mismo (ver abajo Filipenses 2:7) para venir en carne (ver abajo 1 Juan 4:2).

Filipenses 2...
5 Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo:
6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.
7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;
8 y se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre.

1 Juan 4...
2 Podréis conocer en esto el espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa a Yahshua, venido en carne, es de Dios;

Por lo consiguiente, la frase que se lee en Juan 17:3 (ver arriba) "el único Dios verdadero" es atribuida solo al Padre, porque Cristo mientras estuvo en su condición humana no fue Dios.

Bien hasta el momento estamos de acuerdo solo quiero agregar a lo que el Apóstol Pablo hablaba;

Flp 2:1 Así que, si Cristo les ha dado el poder de animar, si el amor los impulsa a consolar a otros, si todos participan del mismo Espíritu, si tienen un corazón compasivo,
Flp 2:2 llénenme de alegría viviendo todos en armonía, unidos por un mismo amor, por un mismo espíritu y por un mismo propósito.
Flp 2:3 No hagan nada por rivalidad o por orgullo, sino con humildad, y que cada uno considere a los demás como mejores que él mismo.
Flp 2:4 Ninguno busque únicamente su propio bien, sino también el bien de los otros.

Bien es claro que se esta hablando de humildad y como tu mismo lo estas diciendo que Jesús siendo una persona Celestial nunca humillo o se creyó mas que los demás, tal como Pablo lo esta afirmando.


1 Juan 5...

20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Yahshua. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

¿Y por qué se lee en 1 Juan 5:20 que Cristo también es "el verdadero Dios"?, es porque Cristo ya había resucitado con un cuerpo celestial, incorruptible, glorioso e inmortal.

Por lo tanto, por ahora existen solamente dos Dioses que son verdaderos, uno es Dios Padre Yahwéh y el otro es Dios Hijo Yahshua, pero siempre el Hijo subordinado al Padre. En tanto que en el futuro, cuando Cristo venga en gloria, existirán muchos otros que serán como dioses, me refiero a todos los hijos de Dios ¡cuando al resucitar nos vistamos de gloria!.

Espera aqui ya estas aplicando mal los textos y te estas adelantando cuando no debes;

Con relación a la palabras "houstos" (Este) como tu lo sabes, nunca se refiere al nombre mas proximo del que se habla, por ejemplo esto misma regla a hecho que eruditos tengan que injertar palabras para que no se confunda el lector de lo que se esta hablando en este caso de 1 Juan 5:20;


Hch 4:10 Pues bien, declaramos ante ustedes y ante todo el pueblo de Israel que este hombre que está aquí, delante de todos, ha sido sanado en el nombre de Jesucristo de Nazaret, el mismo a quien ustedes crucificaron y a quien Dios resucitó.
Hch 4:11 Este Jesús es la piedra que ustedes los constructores despreciaron, pero que se ha convertido en la piedra principal.

Por ejemplo el nombre Jesús no viene en el griego coine, sino que se introduce para que no se confunda de quien se esta hablando.

Y es obvio que el hombre sanado no es la piedra angular, y si aplico tu regla entonces sí, el hombre que sano Jesús es la piedra "Angular".

Tan solo un ejemplo de varios que hay...

En cuanto a verdadero claro que estamos en el verdadero hijo y Mesías hijo de Dios, pero hasta ahí.

Por ejemplo, nosotros podríamos decir; Somos cristianos verdaderos y eso no nos hace "Dios".

Algo más para reflexionar...

Mientras el espíritu de Cristo tuvo morando dentro de su cuerpo mortal-terrenal, el único Dios existente fue Dios Padre Yahwéh, porque no había otro Dios, Yahwéh era el único. Pero repito, desde que Cristo resucitó con un cuerpo glorioso-incorruptible-inmortal existen dos Dioses, Dios Padre y Dios Hijo.

¿Donde dice que hay dos Dioses? Yo solo leo que Jesús ya estando en el cielo, lo llama "Mi Dios" pero nunca que Él Padre lo llame dios e incluso leo que sigue obedeciendo ordenes de su Padre como el la tierra.

Tengamos en cuenta la siguiente pregunta: ¿cómo puede ser posible que Dios estuvo muerto?, ¡no es posible! ya que Dios no puede morir ¿y por qué? porque es Dios. Y por eso es que el Mesías no fue Dios desde que su propio espíritu (espíritu santo) habitó dentro del vientre de María y hasta que su cuerpo terrenal murió a los 33 años de edad (apróx.). Porque para ser Dios es necesario tener un espíritu santo que more dentro de un cuerpo celestial-glorioso-inmortal-incorruptible. Y como Cristo no tuvo dicho cuerpo mientras fue semejante a los hombres es que resulta que Cristo no fue Dios mientras él estuvo despojado de su condición divina (ver arriba Filipenses 2:6-7), es decir, despojado de su cuerpo glorioso. Y por eso es que Cristo murió, por haber tenido un cuerpo terrenal-corruptible y mortal, no glorioso.

Dices una gran verdad, pues Dios nunca muere;

Hab 1:12 Señor, ¿acaso no existes tú eternamente, mi Dios santo e inmortal? Señor y protector mío, tú has dado fuerza a los caldeos para que ellos ejecuten tu justicia.

Así que si Jesús es Dios, entonces sería la estafa mas grande de todas las que existe y las que conocemos, pues en realidad queda nulo el sacrificio, pues realmente Dios nunca murió.

En cambio, en Apocalipsis 1:18 (ver arriba) Cristo ya es Dios, al haber recuperado su condición divina (su cuerpo glorioso) desde que resucitó de entre los muertos vistiéndose de GLORIA para no morir nunca más.

Cabe aclarar también que Cristo también fue Dios antes de encarnarse en el vientre de María. No lo digo yo, lo dice la Biblia:

Juan 17:5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Bendiciones.
Marcelo

Apo 1:18 y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Y o tengo las llaves del reino de la muerte.


Lo dice la misma escrituras y en tus propios argumentos de que su Padre y Dios de él, fue el que lo resucito y le regreso la gloria que tenía antes, pues sino hubiera hecho Dios tal cosa, Jesús nunca vivíria y esto es gracias a su Padre Celestial Jehová Dios.

 

[Espasmo]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Si lo que buscas es entender como puede ser Cristo Hombre y Dios perfectos, sin dejar de ser hombre para ser Dios, ni dejar de ser Dios para ser Hombre, sin que sus naturalezas se encuentren mezcladas ni tampoco separadas en dos seres distintos, sino unidas en una sola persona sin que se mezclen... pues te recomiendo que ores para que Dios te de Fe. Yo lo entendí porque Él me lo reveló, por mis fuerzas en la corrupción de mi pecado y la estrechez de mi razón no hubiese entendido jamás estas cosas.

También prueba a leer la Biblia sin prejuicios y te darás cuenta de que sólo así tiene coherencia y significado Cristo, y que de las demás formas Cristo se desvanece para convertirse en un mero profeta sin poder o en un fantasma... pero si lo que quieres es que yo te dé razones de mi fe, lo haré mansamente como la Escritura nos mueve hacerlo:

1. Jesucristo es el Verbo, que es Dios: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios".

2. El Verbo se encarnó: Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. De modo que fue hombre también.

Así de fácil, luego la cosa se complica y la Iglesia ha trabajado mucho para entender este misterio hasta donde el Espíritu Santo nos lo permite... pero hay que empezar entendiendo ésto. Sino es vano hablar más del tema.

Un abrazo.

No hay ningún misterio y no te creas de razonamientos humanos, pues para eso tenemos la biblia y a mi me a mostrado nada, absolutamente nada de lo que tu tratas de decirme, solo nota una cosa y te la resalto, todo texto que cites no minimices al que debemos darle honra y a adoración, si al Padre y Dios de Jesús.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Pero si Jesús es en el Padre y el Padre es en Jesús...

¿No te sugiere eso que Jesús también es Dios con el Padre?

Además, si no es por el Espíritu, sería imposible declarar que JESUCRISTO ES EL SEÑOR. Yo si lo creo y lo confieso, no sé tú...

 

[Espasmo]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Pero si Jesús es en el Padre y el Padre es en Jesús...

¿No te sugiere eso que Jesús también es Dios con el Padre?

Además, si no es por el Espíritu, sería imposible declarar que JESUCRISTO ES EL SEÑOR. Yo si lo creo y lo confieso, no sé tú...

Mira si a otras creaciones se les llama dioses, por ejemplo a los Ángeles a satanás ¿Porque no a Jesús?

Además Jesús esta por encima de todos estos "dioses" Pues nuestro Creador, Jehová Dios lo esta reconociendo como un dios a Jesús, pues se le esta dando titulo de Dios, pero eso no contradice y no apoya en nada de que seamos politeístas, pues, si ustedes no creen en estos dioses, entonces no creen en las escrituras, pero si creen, estan en lo correcto pues la biblia los llama "dioses", pero es obvio que Jehová Dios y Padre de Jesús es Él Dios de dioses de lo contrario no existiría este cualidad de Dios, pero... al comparar estos dioses con Jehovà Dios, es obvio que no existen o no son dioses.

 

[nseigi]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

No hay ningún misterio y no te creas de razonamientos humanos, pues para eso tenemos la biblia y a mi me a mostrado nada, absolutamente nada de lo que tu tratas de decirme, solo nota una cosa y te la resalto, todo texto que cites no minimices al que debemos darle honra y a adoración, si al Padre y Dios de Jesús.

¿Por eso Jesús dijo: Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.? Jua 14:14

Fíjate que no dice: "Si algo pidiereis en mi nombre, Dios lo hará"

No. Dice: YO LO HARÉ.

Pues yo glorifico a Jesucristo el Hijo de Dios, el Hijo del Hombre. Dios que habitó entre nosotros, el que es Igual al Padre: el que es Dios.

 

[Espasmo]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

¿Por eso Jesús dijo: Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.? Jua 14:14

Fíjate que no dice: "Si algo pidiereis en mi nombre, Dios lo hará"

No. Dice: YO LO HARÉ.

Pues yo glorifico a Jesucristo el Hijo de Dios, el Hijo del Hombre. Dios que habitó entre nosotros, el que es Igual al Padre: el que es Dios.

Es sencillo, Jesús es muy claro a quien deben ir las oraciónes;
Mat. 7:7-11;

Mat 6:6 Pero tú, cuando ores, entra en tu cuarto, cierra la puerta y ora a tu Padre en secreto. Y tu Padre, que ve lo que haces en secreto, te dará tu premio.
Mat 6:7 "Y al orar no repitan ustedes palabras inútiles, como hacen los paganos, que se imaginan que cuanto más hablen más caso les hará Dios.
Mat 6:8 No sean como ellos, porque su Padre y a sabe lo que ustedes necesitan, antes que se lo pidan.

Obviamente va dirigida al Padre, pero ¿por quien vamos a pedirlo?

Jua 14:13 y todo lo que ustedes pidan en mi nombre, yo lo haré, para que por el Hijo se muestre la gloria del Padre.
Jua 14:14 yo haré cualquier cosa que en mi nombre ustedes me pidan. [2]
Jua 14:16 y yo le pediré al Padre que les mande otro Defensor, [4] el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con ustedes.

Rom 8:34 ¿Quién podrá condenarlos? Cristo Jesús es quien murió; todavía más, quien resucitó y está a la derecha de Dios, rogando por nosotros.

Bien eso es tu forma de pensar, pero Jesús es el medio por el cual podemos pedir a nuestro Padre Celestial por medio de sacrificio y claro por su nombre de Jesús...

Yo no veo que esto remplace o que lo haga Él Dios a quien implora por nosotros.

 

[nseigi]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Es sencillo, Jesús es muy claro a quien deben ir las oraciónes;
Mat. 7:7-11;

Mat 6:6 Pero tú, cuando ores, entra en tu cuarto, cierra la puerta y ora a tu Padre en secreto. Y tu Padre, que ve lo que haces en secreto, te dará tu premio.
Mat 6:7 "Y al orar no repitan ustedes palabras inútiles, como hacen los paganos, que se imaginan que cuanto más hablen más caso les hará Dios.
Mat 6:8 No sean como ellos, porque su Padre y a sabe lo que ustedes necesitan, antes que se lo pidan.

Obviamente va dirigida al Padre, pero ¿por quien vamos a pedirlo?

Jua 14:13 y todo lo que ustedes pidan en mi nombre, yo lo haré, para que por el Hijo se muestre la gloria del Padre.
Jua 14:14 yo haré cualquier cosa que en mi nombre ustedes me pidan. [2]
Jua 14:16 y yo le pediré al Padre que les mande otro Defensor, [4] el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con ustedes.

Rom 8:34 ¿Quién podrá condenarlos? Cristo Jesús es quien murió; todavía más, quien resucitó y está a la derecha de Dios, rogando por nosotros.

Bien eso es tu forma de pensar, pero Jesús es el medio por el cual podemos pedir a nuestro Padre Celestial por medio de sacrificio y claro por su nombre de Jesús...

Yo no veo que esto remplace o que lo haga Él Dios a quien implora por nosotros.

Por eso lo protestantes siempre oramos al Padre en nombre de Hijo.

Pero ese versículo dice que será el Hijo quien hará lo que pidamos, no dice que vaya ser el Padre.

 

[emiliojorge]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Los verdaderos cristianos amamos la VERDAD y todo lo que es PURO, sin mancha.

Esos, serán los verdaderos cristianos, no tú, que aproveches la ocasión de vestirte de luz, es otra cosa...

Ud. pretende defender la MENTIRA y así lo convierte a Ud. en un hijo del Diablo.

Así que, porque tu dices que es mentira va a ser verdad... ¡¡¡qué soberbia!!! y Dios abomina de los soberbios...

Su doctrina trintaria es de lo más satánica, ¡imposible de aceptar!.

Para aquellos que están cegados por el anticatolicismo.., como ti, eso, efectivamente, es lo único cierto que has dicho en este tema...

Para que algo exista (por ejemplo: el Hijo), hay dos alternativas, fue creado por Dios o existe eternamente y por lo tanto, en este último caso, es Dios.

La verdad es que la Biblia no enseña que el Hijo haya sido creado de la nada... y tampoco que haya nacido (procedido, salido, brotado) de algo creado de la nada...

La Biblia enseña que el Hijo nace (procede, sale, emana, brota) del Padre y del Padre no puede nacer (proceder, salir, emanar, brotar) nadie ni nada que no sea eterno igual que Él.

Lo mismo sucede con el Espíritu Santo (Jn. 15.26).

GLORIA AL DIOS TRINO Y UNO Y A LA IGLESIA CATÓLICA!!!

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Mira si a otras creaciones se les llama dioses, por ejemplo a los Ángeles a satanás ¿Porque no a Jesús?

Además Jesús esta por encima de todos estos "dioses" Pues nuestro Creador, Jehová Dios lo esta reconociendo como un dios a Jesús, pues se le esta dando titulo de Dios, pero eso no contradice y no apoya en nada de que seamos politeístas, pues, si ustedes no creen en estos dioses, entonces no creen en las escrituras, pero si creen, estan en lo correcto pues la biblia los llama "dioses", pero es obvio que Jehová Dios y Padre de Jesús es Él Dios de dioses de lo contrario no existiría este cualidad de Dios, pero... al comparar estos dioses con Jehovà Dios, es obvio que no existen o no son dioses.

¿Y qué opinas de esto?

Libre de la segunda ley -o Deuteronomio-, capítulo 10.

16 "Pongan en su corazón la marca de la alianza, y no sigan siendo tercos, 17 porque el Señor su Dios es el Dios de dioses y el Señor de señores; él es el Dios soberano, poderoso y terrible, que no hace distinciones ni se deja comprar con regalos; 18 que hace justicia al huérfano y a la viuda, y que ama y da alimento y vestido al extranjero que vive entre ustedes. 19 Ustedes, pues, amen al extranjero, porque también ustedes fueron extranjeros en Egipto.

Libro de las revelaciones, capítulo 17.

12 "Los diez cuernos que has visto son diez reyes que todavía no han comenzado a gobernar; pero por una hora recibirán, junto con el monstruo, autoridad como de reyes. 13 Estos diez reyes están de acuerdo, y darán su poder y autoridad al monstruo. 14 Pelearán contra el Cordero; pero el Cordero los vencerá, teniendo con él a los que Dios ha llamado y escogido y son fieles, porque el Cordero es Señor de señores y Rey de reyes."

Libro de las revelaciones, capítulo 19.

11 Vi el cielo abierto; y apareció un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, porque con rectitud gobernaba y hacía la guerra. 12 Sus ojos brillaban como llamas de fuego, llevaba en la cabeza muchas coronas y tenía un nombre escrito que solamente él conocía. 13 Iba vestido con ropa teñida de sangre, y su nombre era: La Palabra de Dios /aludiendo a Jesús, la Palabra que creó el universo). 14 Lo seguían los ejércitos del cielo, vestidos de lino fino, blanco y limpio, y montados en caballos blancos. 15 Le salía de la boca una espada afilada, para herir con ella a las naciones. Las gobernará con cetro de hierro. Y él mismo pisará las uvas para sacar el vino de la ira terrible del Dios todopoderoso. 16 En su manto y sobre el muslo llevaba escrito este título: "Rey de reyes y Señor de señores."

No es que seamos "politeístas", es que la Divinidad es así...

 

[Elias tisvita]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

miren a don espasmo todos los dias sale con i¡un desgarre muscular y no ha podido comprobar que jesus es miguel y tampoco puede
ya deje de mentir
cristo no es miguel ni es angel por que en el habita corporalmente la plenitud de la deidad​

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Por favor, lea de vuelta mi estudio. Lo saco de la Biblia.

Esta respuesta se la debo para cuando Ud. me diga que sí entendió mi estudio anterior.

Dios le bendiga, amigo.

Y por el Amor de Cristo, tenga a bien estudiar la palabra para que la IGNORANCIA no more en Ud. sino la SABIDURÍA que emana de lo ALTO.

Yo también era IGNORANTE en otros tiempos cuando no escudriñaba las Escrituras.

Marcelo

No, marcelo, no me cuadras... tengo la pingüe sospecha de que tal estudio, aunque tomado de la Escritura, está aderezado de anti... Anti... Anti no sé qué...

Prefiero averiguar las cosas yo solito, sin aderezos raros ni criterios tendenciosos. Porque llamar "satánico" el concepto de Dios en tres personas, es un dardo de veneno puro contra el mismo Dios que ha dejado bien claro que Él es Padre, Hijo y Consolador.

Así que insisto, si Jesús no es Dios, ¿cómo fue que realizó los milagros que hizo cuando estuvo en este mundo?

 

[MarceloCuadras]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Estimado Horizonte:

Cuando Cristo estuvo en este mundo quien hacía los milagros no era él sino su Padre Celestial.

Repito: Era Dios Padre quien hacía sus propias obras (sus propios milagros) por medio de su Hijo (ver Juan 14:10).

De igual forma tampoco eran los apóstoles quienes hacían los milagros sino Dios Padre Celestial por medio de los apóstoles.

Bendiciones.

Marcelo Cuadras


Juan 14:10

(BL95) ¿No crees que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí? Cuando les enseño, esto no viene de mí, sino que el Padre, que permanece en mí, hace sus propias obras.

(BLS) ¿No crees que yo y el Padre somos uno?
Y a los discípulos les dijo:
--Lo que les he dicho, no lo dije por mi propia cuenta. Yo sólo hago lo que el Padre quiere que haga. Él hace sus propias obras por medio de mí.

(BPD) ¿No crees que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí? Las palabras que digo no son mías: el Padre que habita en mí es el que hace las obras.

(Brit Xadasha 1999) ¿No crees que yo soy en el Av, y el Av en mí? Las palabras que yo os hablo, no [las] hablo de mí mismo: mas el Av que esta en mí, él hace las obras.

(CAB) ¿No crees que yo estoy en el Padre y que el Padre está en m ? Las palabras que yo os digo, no las digo por mi cuenta; el Padre que mora en m es quien realiza sus obras.

(CAS) ¿Acaso no crees que yo soy en el Padre y que el Padre es en mí? Las palabras que yo os hablo no las hablo de mi propia cuenta, sino que es el Padre, que está en mí, quien actúa por medio de mí.

(CST-IBS) ¿Acaso no crees que yo soy en el Padre y que el Padre es en mí? Las palabras que yo os hablo no las hablo de mi propia cuenta, sino que es el Padre, que está en mí, quien actúa por medio de mí.

(EUNSA) ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo no las hablo por mí mismo. El Padre, que está en mí, realiza sus obras.

(JER) ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí? Las palabras que os digo, no las digo por mi cuenta; el Padre que permanece en mí es el que realiza las obras.

(Versión Jünemann) ¿No crees que yo en el Padre, y el Padre en mí está? Las palabras que yo os digo, de mí mismo no hablo; pero el Padre, en mí permaneciendo, hace las obras de él.

(LBLA) ¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí es el que hace las obras.

(NVI) ¿Acaso no crees que yo estoy en el Padre, y que el Padre está en mí? Las palabras que yo les comunico, no las hablo como cosa mía, sino que es el Padre, que está en mí, el que realiza sus obras.

(PDT) ¿Cierto que tú crees que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí? Lo que yo les digo, no lo digo por mi propia cuenta. El Padre que está en mí hace sus propias obras.

(RV1865) ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo; mas el Padre que está en mí, él hace las obras.

(RV2000) ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no [las] hablo de mí mismo; mas el Padre que permanece en mí, él hace las obras.

(RV95) ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre, que vive en mí, él hace las obras.

(Scío) ¿No creéis(k) que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo. Mas el Padre, que está en mí, él hace las obras(l).

(SRV) ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo: mas el Padre que está en mí, él hace las obras.

(VM) ¿No creéis que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? las palabras que os hablo, no de mí mismo las hablo; mas el Padre, morando en mí, hace sus obras.

(VNM) ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras.

 

[MarceloCuadras]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...



Estimado Horizonte:

Lea también lo siguiente, por favor, y sea sabio, no ignorante.

Hechos 15:12 Toda la asamblea calló y escucharon a Bernabé y a Pablo contar todas las señales y prodigios que Dios había realizado por medio de ellos entre los gentiles.

Hechos 19:11 Dios obraba por medio de Pablo milagros no comunes,

Hechos 9:36 En Jope había una discípula llamada Tabita (o Dorcas en griego), que quiere decir Gacela. Hacía muchas obras buenas y siempre ayudaba a los pobres.
9:37 Por aquellos días enfermó y murió: después de lavar su cuerpo, lo pusieron en la habitación del piso superior.
9:38 Como Lida está cerca de Jope, los discípulos, al saber que Pedro estaba allí, mandaron a dos hombres con este recado: "Ven inmediatamente a donde nosotros.
9:39 Pedro se fue sin más con ellos. Apenas llegó lo hicieron subir a la habitación del piso superior, donde le presentaron a todas las viudas, que estaban llorando, y le mostraban las túnicas y mantos que Tabita hacía mientras vivía con ellas.
9:40 Pedro hizo salir a todos, se puso de rodillas y oró. Luego se volvió al cadáver y dijo: "Tabita, levántate.
9:41 Ella abrió los ojos, reconoció a Pedro y se sentó. El le dio la mano y la ayudó a levantarse; luego llamó a los santos y a las viudas y se la presentó viva.

Hechos 20:9 Un joven, llamado Eutico, estaba sentado en el borde de la ventana, y como Pablo no terminaba de hablar, el sueño acabó por vencerle. Se durmió y se cayó desde el tercer piso al suelo. Lo recogieron muerto.
20:10 Pablo, entonces, bajó, se inclinó sobre él, y después de tomarlo en sus brazos, dijo: "No se alarmen, pues su alma está en él.
20:11 Subió de nuevo, partió el pan y comió. Luego siguió conversando con ellos hasta el amanecer, y se fue.
20:12 En cuanto al joven, lo trajeron vivo, lo que fue para todos un gran consuelo.

¿Se da cuenta, Ud.? Dios Padre Celestial también obraba por medio del apóstol Pedro y del apóstol Pablo, pero no por eso vamos a decir que Pedro y Pablo son Dioses.

Bendiciones.

Marcelo Cuadras

 

[MarceloCuadras]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Estimado Horizonte:

Yo también años atrás era un TOTAL IGNORANTE en materia bíblica. Fíjese que yo solito reconozco que era un TOTAL IGNORANTE y ¡¡de PRIMERA!!.

Ahora pregunto: ¿me estoy faltando el respeto a mí mismo por reconocer que yo era un IGNORANTE de PRIMERA? de ninguna manera. Decir la VERDAD no es ofender a nadie ni tampoco una falta de respeto.

¿He sido claro?

Gracia y paz.

Marcelo Cuadras

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Pues no trago, marcelo. No me cuadras.

El hecho de que el Padre haya hecho Sus obras en Jesús, no resta divinidad a Cristo. De hecho, Jesús mismo dijo al apóstol Tomás que el Padre está en Él, y Él está en el Padre. También dice que Jesús comparte todas las cosas con su Padre. ¿Qué te sugiere eso, eh?

Jesús fue creador del universo, y está requetebien explicado en el primer versículo del evangelio del apóstol Juan. Si Jesús es Creador del universo, ¿estaba Él realizando la obra del Padre?

También sabemos que, si no es dado por el Espíritu, nadie puede declarar abiertamente que Cristo es Señor -yo sí puedo, no sé tú-. También YHWH, padre de Jesús, es Señor, y hay buenas referencias de ello en el antiguo testamento.

Así que, como supongo sabrás, tu barata estratagema contra la divinidad de Jesús no tiene validez. ¿Qué piensas? ¿Que puedes negar a Jesús? ¡Él te negará a tí por semejante atrevimiento!

¿Qué necesidad de exponerse a tal cosa?

 

[Elias tisvita]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

si me ven ami ven al padre y si ven al padre me ven ami

porque en el habita todo la plenitud de la deidad​

 

[MarceloCuadras]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

"tu barata estratagema contra la divinidad de Jesús no tiene validez" (palabras de Horizonte)

Por favor, Horizonte, lea detenidamente el siguiente estudio y sobre todo el pasaje de Filipenses 2:6-7. Lea detenidamente, ¿puede?...

Cristo no era Dios cuando vino en carne

Apocalipsis 1...
13 y en medio de ellos, a alguien semejante a un Hijo de hombre, revestido de una larga túnica que estaba ceñida a su pecho con una faja de oro.
17 Al ver esto, caí a sus pies, como muerto, pero él, tocándome con su mano derecha, me dijo: "No temas: yo soy el Primero y el Último, el Viviente.
18 Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre y tengo la llave de la Muerte y del Abismo.

Es muy evidente que estos textos se refiere al Mesias ya que fue Cristo el que murió (ver arriba Apocalipsis 1:18) y no su Padre Celestial. En cuanto a la llave de la Muerte y del Abismo, dicha llave es simbólica y representa el poder que tiene Cristo sobre la Muerte y el Abismo (ver también Juan 5.21,25-29) desde que su Padre Celestial lo resucitó.

Sigamos...

Juan 17...
1 "Estas cosas habló Yahshua, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;"
2 " como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste."
3 "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Yahshua, a quien has enviado."

Aquí, en Juan 17:1-3, Cristo habló desde su condición humana, semejante a los hombres, pues él tuvo que despojarse de sí mismo (ver abajo Filipenses 2:7) para venir en carne (ver abajo 1 Juan 4:2).

Filipenses 2...
5 Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo:
6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.
7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;
8 y se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre.

1 Juan 4...
2 Podréis conocer en esto el espíritu de Dios: todo espíritu que confiesa a Yahshua, venido en carne, es de Dios;

Por lo consiguiente, la frase que se lee en Juan 17:3 (ver arriba) "el único Dios verdadero" es atribuida solo al Padre, porque Cristo mientras estuvo en su condición humana no fue Dios.

1 Juan 5...
20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Yahshua. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

¿Y por qué se lee en 1 Juan 5:20 que Cristo también es "el verdadero Dios"?, es porque Cristo ya había resucitado con un cuerpo celestial, incorruptible, glorioso e inmortal.

Por lo tanto, por ahora existen solamente dos Dioses que son verdaderos, uno es Dios Padre Yahwéh y el otro es Dios Hijo Yahshua, pero siempre el Hijo subordinado al Padre. En tanto que en el futuro, cuando Cristo venga en gloria, existirán muchos otros que serán como dioses, me refiero a todos los hijos de Dios ¡cuando al resucitar nos vistamos de gloria!.

Algo más para reflexionar...

Mientras el espíritu de Cristo tuvo morando dentro de su cuerpo mortal-terrenal, el único Dios existente fue Dios Padre Yahwéh, porque no había otro Dios, Yahwéh era el único. Pero repito, desde que Cristo resucitó con un cuerpo glorioso-incorruptible-inmortal existen dos Dioses, Dios Padre y Dios Hijo.

Tengamos en cuenta la siguiente pregunta: ¿cómo puede ser posible que Dios estuvo muerto?, ¡no es posible! ya que Dios no puede morir ¿y por qué? porque es Dios. Y por eso es que el Mesías no fue Dios desde que su propio espíritu (espíritu santo) habitó dentro del vientre de María y hasta que su cuerpo terrenal murió a los 33 años de edad (apróx.). Porque para ser Dios es necesario tener un espíritu santo que more dentro de un cuerpo celestial-glorioso-inmortal-incorruptible. Y como Cristo no tuvo dicho cuerpo mientras fue semejante a los hombres es que resulta que Cristo no fue Dios mientras él estuvo despojado de su condición divina (ver arriba Filipenses 2:6-7), es decir, despojado de su cuerpo glorioso. Y por eso es que Cristo murió, por haber tenido un cuerpo terrenal-corruptible y mortal, no glorioso.

En cambio, en Apocalipsis 1:18 (ver arriba), en 2 Pedro 1:1 y en Tito 2:13 (ver abajo) Cristo ya es Dios, al haber recuperado su condición divina (su cuerpo glorioso), desde que resucitó de entre los muertos vistiéndose de GLORIA para no morir nunca más.

2 Pedro 1:1 Carta de Simeón Pedro, servidor y apóstol de Cristo Yahshua, a todos aquellos que tuvieron la suerte, como la tuvimos nosotros, de recibir una fe tan preciosa y de ser renovados por nuestro Dios y Salvador Yahshua.

Tito 2:13 mientras esperamos el día en que, al cumplirse la bendita promesa, se manifieste la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Yahshua.

Cabe aclarar también que Cristo también fue Dios antes de encarnarse en el vientre de María. No lo digo yo, lo dice la Biblia:

Juan 17:5 Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera.

Bendiciones.
Marcelo Cuadras

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Quién es el Padre Celestial de Cristo? ¿el Espíritu Santo?...

Tu argumento parece tener sentido, salvo por lo que comentaste, y eso no tiene congruencia con la Divinidad de Dios...

...Por lo tanto, por ahora existen solamente dos Dioses que son verdaderos, uno es Dios Padre Yahwéh y el otro es Dios Hijo Yahshua...

...Mientras el espíritu de Cristo tuvo morando dentro de su cuerpo mortal-terrenal, el único Dios existente fue Dios Padre Yahwéh, porque no había otro Dios, Yahwéh era el único. Pero repito, desde que Cristo resucitó con un cuerpo glorioso-incorruptible-inmortal existen dos Dioses, Dios Padre y Dios Hijo...

Quisiera preguntarte algo, aquí entre nos...

¿Eres mormón?