Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

SJD; en respuesta a su pregunta hecha en otro debate, le respondo en breve: aunque no desestimo lo que Rubén dice, no todo lo comparto. Y a la vez, aunque no desestimo lo que por su parte usted dice, a la vez no todo lo comparto. Más bien tomando de los dos, se podría llegar a lo que entiendo en cuanto a la Deidad de Dios. Pero es muy importante en este asunto tener en cuenta esta enseñanza de Jesucristo el Señor:

Mat. 11:27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Siento no poder ayudarle más. Saludos.

No te apures, Raúl; era solo una invitación para dar tu opinión, y ya lo hiciste, aunque general y brevemente.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

No te apures, Raúl; era solo una invitación para dar tu opinión, y ya lo hiciste, aunque general y brevemente.

Y olvidé darte las gracias por ello.

Gracias.




Hasta la próxima.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Dices:

Bueno, pues la verdad me importa poco dejar tus comentarios anteriores sin respuesta y quedar calladito, pareciendo haber recibido una buena "paliza", como dijera Tobi hace unas hojas atrás.

(No creo que Tobi, que es una persona que le sobra amor por sus semejantes y conocimientos, para darnos lecciones a todos, lo haya escrito con mal ánimo, es una forma también de hacer reaccionar. Lo anterior no nos llevaba a ninguna parte.)

En vista al buen provecho de nuestro respectivo tiempo, reincio el debate desde donde propones.

(Gracias. Lo que te ponga entre paréntesis, puedes obviarlo, no tienes necesidad de contestar)

Comienzo dejando claro que te contradices gravísimamente cuando dices que "Jesús, como Palabra, es Dios, pero como hombre, no" (ver). Disculpa mi honestidad, pero casi me parece que jugaras a poder verlo de una forma y la otra, como si pudiera ser posible que sea y que no sea Dios... dependiendo "del ojo con el que lo miras". Eso es casi como decir: "Si lo veo con el derecho (la humanidad) no es Dios; si lo veo con el izquierdo (el Logos) sí es Dios". ¡Por favor, amigo!

(No parece tener respaldo bíblico tu comentario)

Y lo reitero Jesús como Hijo de Dios y de María es 100% hombre. Como Logos, como la Palabra de Dios que mora en Él en plenitud, es Dios
Por supuesto no soy pagano. Un hombre no puede ser Dios y de María nació un hombre al que llamó Jesús.
Si usaras los ojos para leer te darías cuenta que Jesús es DIOS 100% y HOMBRE verdadero 100%, ¿No lo entiendes? No recuerdo cuantas veces te lo he explicado, pero lo volveré a intentar.

Es que tú no comprendes que el Hijo de Dios, Jesucristo, desde la Encarnación, es la mismísima Segunda Persona de la Trinidad (el Logos) que ha asumido la condición humana desde entonces y para siempre (lo vemos claramente en Fil 2:5-8 y en Jn 1:1 visto con Jn 1:14). Te recalco esto, no para debatir más de un tema que quedó ya zanjado, sino para que veas que afectará irremediablemente mi explicación de la Sma. Trinidad.

Es que no entiendes, o simplemente no quieres entender que no hubo ninguna encarnación, lo que dice la Biblia es que hubo una gestación:

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

Entonces concebirá, quedará embarazada y dará a luz un HIJO, ¿Miente Lucas? ¿Miente la Palabra de Dios? Entonces Dios no vino y se metió en un óvulo fecundado. Dios, YHWH fecundó ese ovulo:

Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

NO será llamado Dios, ni será la segunda persona de la trinidad, ni ningún cuento de chinos. Será HIJO DE DIOS no DIOS, por eso es 100% humano, 100% hombre.

¿Por qué es 100% Dios?

Porque Dios habla por ÉL, YHWH en su plenitud mora en ÉL. Porque la Palabra de Dios nos muestra que el apóstol Tomás lo reconoce y Él no lo niega.

Dios es UNO, no hay un Dios más grande y un Dios más chico, eso queda claro en

Juan 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

Si hubiera un Dios mayor y uno menor habría dos dioses, pero Dios es UNO, se llama YHWH, no tiene otro nombre. Le llamamos de muchas maneras, Altísimo; Padre; Eterno; etc. Pero siempre es YHWH, que es UNO que es ESPÌRITU infinitamente SANTO.

Ahora analicemos tus citas bíblicas:

Mencionas Filipenses 2:5-8, la humillación y la exaltación de Jesús, te lo expliqué latamente, pero leamos juntos:

Filipenses 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Aquí Pablo insta a los cristianos de Filipos a ser humildes como Jesús, que por ser Hijo de Dios, pudo aferrarse a esta condición para evitar su muerte.

7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Se despoja de su condición de Hijo de Dios y en vez de alzarse, se humilla a si mismo y muere obedeciendo, acatando la misión que su Padre YHWH le había encomendado.

Luego:

Juan 1:1 En el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios.

Me parece muy claro, que la Palabra ES DIOS es YHWH, visto con

Juan 1:14 Y aquella Palabra fue hecha carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

No hay ninguna duda, ya te lo expliqué antes y vuelvo hacerlo ahora:

Dios es inseparable, también omnipresente. En Jesús mora, habita la Palabra de Dios. Eso está muy claro en

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Pablo nos muestra que Dios ha hablado muchas veces. ¿Quién habla por Él? Jesús a quién ya hemos identificado como 100% hombre

Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Entonces no hay dudas para mi que Jesús es 100% Dios que nos habla por boca de Jesús 100% hombre, además puedo diferenciar esas dos potencialidades claramente con la Biblia en la mano. Es hora que demuestres que YHWH, es tres personas, también con la Biblia en la mano.

Una vez dejado de nuevo bien claro esto que nunca quisiste aceptar como pruebas de lo que sostengo, y que es importante para comprender un poco mejor la doctrina de las "Personas de la Trinidad", te trataré de mostrar cómo Dios, que es uno, a la vez es tres Personas.

Vuelvo al pasaje que ya te mencionaba, y hago un comentario al respecto:


Jn 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.


Aquí está Cristo, el Logos (o el hombre, como tú lo quieras ver), diciendo que rogará al Padre para que mande OTRO Paráclito (o Consolador): "el Espíritu de verdad", es decir, el Espíritu Santo.

Entiende, no importa como lo llame, tu mismo le llamas paráclito, pero es YHWH, es Dios que es ESPÍRITU SANTO. YHWH se presenta como quiera, puede estar en todas partes porque es Omnipresente. Jesús les explica sabiamente como Dios estará con ellos, les promete que Dios no les abandonará. Además que acepto que identificamos a Dios con nosotros como Espíritu Santo, pero eso no significa que el Logos anda por otra parte y por su cuenta, porque Dios es UNO e inseparable, si anduvieran tres, cada uno por su cuenta serían tres y no es así.

Esto significa que Cristo es UN Consolador que fue enviado para mostrar el gran amor de Dios para nosotros con su obra redentora, pero hay otro, el cual baja después que Jesús sube al cielo para "recordarnos" ciertas cosas, para que guíe a la Iglesia "a la verdad completa" y la fortalezca con la gracia santificante para perseverar hasta el final.

Eso suena a discurso de cura en día domingo. Cristo es el SALVADOR, su misión no fue consolarnos, fue salvarnos y eso hizo. Obviamente también nos enseño y nos dejó el mensaje la las Buenas Nuevas, es decir los evangelios, pero su misión es fundamentalmente salvadora.

¿Por qué, Rubén, Cristo no dijo que rogaría al Padre para que el Padre mismo viniera a estar con nosotros por siempre? ¿Por qué darnos a "otro" Consolador cuando no hay otro Consolador verdadero fuera Dios mismo? ¿Por qué el Padre "envió" al Hijo (quien es Dios) y luego "mandó" al E.S., pero nunca vemos que venga Él mismo? ¿O será que se envía a sí mismo con diferentes "trajes", como dan a entender los unicitarios o modalistas?

Su hijo EN CUANTO HOMBRE, no es Dios, es 100% hombre verdadero. El Espíritu Santo es Dios mismo, en ESPIRÍTU, es Espíritu Santo, no es otro Dios, es Él mismo. Inseparable, Indivisible, Omnipresente, Omnipotente, Omnisapiente. El lenguaje de Jesús en este capítulo de Juan es comprensible para sus discípulos y para nosotros.

Bueno, pues ya se me cierran los ojos de sueño y no quiero alargar mucho mi primer argumento. Espero hagas comentarios claros y basados en la Biblia para sostenerlos (no como el de tu visión de Jesús y el Logos, por favor).

Me parece estar basando todos mis comentarios, con la Biblia, pero me parece absurdo estar repitiendo lo mismo en todos los post. No recuerdo cuantas veces te he demostrado con la Biblia, que Jesús fue engendrado, que nació, que vivió, que murió y resucitó. Con eso te he demostrado de Jesús es 100% hombre. También te he demostrado que Jesús es 100% Dios, hemos llegado a estar de acuerdo y me gustaría saber

¿Como crees que es Jesús en porcentajes ilustrativos obviamente. 50 y 50 o 100 y 100%?

Y espero no dejemos que el buen trato entre nosotros desfallezca, estimado; de verdad lo digo.

(Ojalá, solo te pido respeto por las puntuaciones a objeto de mantener el contexto y no hacer tantos testamentos.)

Ahora serías tan amable de explicarme eso de las tres personas de Dios ¿Cuál es el respaldo bíblico? ¿De donde salió esa doctrina? Con citas por favor, gracias y cuídate.

Un saludo cordial

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Aunque ya habíamos dado por cerrado el tema de quién es teológicamente Jesucristo para nosotros, sigo y voy directo a analizar lo que dices que niega la Encarnación.

Ahora analicemos tus citas bíblicas:

Mencionas Filipenses 2:5-8, la humillación y la exaltación de Jesús, te lo expliqué latamente, pero leamos juntos:

Filipenses 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Aquí Pablo insta a los cristianos de Filipos a ser humildes como Jesús, que por ser Hijo de Dios, pudo aferrarse a esta condición para evitar su muerte.

Ciertamente habla de la humildad de Jesucristo, pero el texto dice clarísimamente que Cristo "no estimó el ser igual a Dios..."

Leíste bien: "IGUAL a Dios". No dice como tú pretendes que dice: "que por ser Hijo de Dios" (y entiendo esto como un ser humano que tiene a Dios como su Padre biológico, según afirmas) "pudo aferrarse a esa condición para librarse de la muerte". Nada que ver.

Entonces la pregunta de oro sería aquí:

Viendo lo que te acabo de mostrar, ¿aceptas o rechazas que este pasaje habla de la divinidad de Cristo, a la que no se aferró, sino que dejó de lado sus prerrogativas divinas y se hizo hombre como nosotros para reconciliarnos con Dios por medio de su único sacrificio?

[Fil 5]
7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Se despoja de su condición de Hijo de Dios y en vez de alzarse, se humilla a si mismo y muere obedeciendo, acatando la misión que su Padre YHWH le había encomendado.

Esperando que hayas aceptado que se habla de su divinidad y no de su humanidad, comento adicionalmente que Ese que era "igual a Dios" lo vemos "TOMANDO la forma de siervo", la "condición de hombre", lo cual confirma la Encarnación.

Rubén, no sé si de verdad no te das cuenta, pero aquí clarísimamente dice en modo super implícito que Dios mismo TOMÓ la condición humana, se volvió como uno de nosotros, menos en el pecado.

Más claro ni el agua.

Luego:

Juan 1:1 En el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios.

Me parece muy claro, que la Palabra ES DIOS es YHWH, visto con

Juan 1:14 Y aquella Palabra fue hecha carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

No hay ninguna duda, ya te lo expliqué antes y vuelvo hacerlo ahora:

Dios es inseparable, también omnipresente. En Jesús mora, habita la Palabra de Dios. Eso está muy claro en

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

Pablo nos muestra que Dios ha hablado muchas veces. ¿Quién habla por Él? Jesús a quién ya hemos identificado como 100% hombre

Hebreos 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Entonces no hay dudas para mi que Jesús es 100% Dios que nos habla por boca de Jesús 100% hombre, además puedo diferenciar esas dos potencialidades claramente con la Biblia en la mano.

En Jn 1:14 vemos claramente que "la Palabra SE HIZO carne"; no dice simplemente: "... moró en la carne". Esto confirma lo mismo que el pasaje de Fil 2:5-8.

Los versículos que traes de Hebreos también confirman que el Hijo mismo es Dios (hecho carne), pues dice, como ya te he mencionado, que Él "sostiene todo con la palabra de su poder", que es "la imágen misma de la sustancia del Padre", y que es "por quien [Dios] hizo todo el universo" (v. 2-3).

Solo que te atrevieras a afirmar que el Hijo, "el solo humano cuyo Padre biológico es Dios Padre", estuvo al inicio de la Creación, que es Omnipotente, y que es constustancial al Padre... pero no: te autorrefutarías.

No sé si te das cuenta, pero cuando conviene a tus interpretaciones es Jesucristo Hombre el que habla; cuando no conviene es Dios quien habla a través de Él. Esto, mi amigo, es mala teología, es hacer de Dios un ventrílocuo que usa cuando quiere a un hijo humano Suyo. Este no es el Jesucristo en quienes hemos creído y creemos millones de cristianos en todo el mundo.

Y por supuesto que existe una comunión perfecta entre el Hijo y el Padre y el E.S., pues son coeternos y cosustanciales. Pero Dios es un Dios de orden, y el Hijo está sometido al Padre, y el E.S. es quien procede del amor de ambos. Uno es el que envía, Otro es el que redime y Otro es el que santifica.

El que pueda entender, que entienda.

Una vez dejado de nuevo bien claro esto que nunca quisiste aceptar como pruebas de lo que sostengo, y que es importante para comprender un poco mejor la doctrina de las "Personas de la Trinidad", te trataré de mostrar cómo Dios, que es uno, a la vez es tres Personas.

Vuelvo al pasaje que ya te mencionaba, y hago un comentario al respecto:


Jn 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.


Aquí está Cristo, el Logos (o el hombre, como tú lo quieras ver), diciendo que rogará al Padre para que mande OTRO Paráclito (o Consolador): "el Espíritu de verdad", es decir, el Espíritu Santo.

Entiende, no importa como lo llame,...

(Disculpa los recortes, pero serán pocos.)

¡Por supuesto que importa cómo lo llame! ¡Esa también es la clave para distinguir a las Personas de la Trinidad!

Si Cristo hubiera dicho que el Padre vendría, es porque va a venir el Padre; si dice que "otro... el Espíritu de verdad" va a venir, es porque está hablando de otro.

Hay una diferencia clara entre el Padre, el Hijo y el E.S. en cuanto a personalidades y ministerios se trata. Como ya vimos, la Biblia dice que "la Palabra se hizo carne", no dice que "el Padre" o que "el Espíritu Santo": dice clara y literalmente que solo fue "la Palabra" y solo la Palabra quien se encarnó.

Siguiendo tu silogismo, y si aceptas que la Palabra se hizo carne, entonces quedaría que afirmes o niegues que el Padre y el E.S. también se hicieron carne por tanto, lo cual no tiene la menor base escritural.

El querer ignorar estos detalles conduce a confusiones, pues, aunque es el mismo Dios en toda la Biblia, un Dios trino y uno, no siempre es el Padre, el Hijo y el E.S. de quienes se habla en distintas y específicas ocasiones, sino muchas veces solo de alguno de los Tres.

En el N.T. claramente vemos a Dios como Padre, como Hijo y como E.S.; las manifestaciones, como bien dices, son muchas, pero siempre es este Dios uno y trino de quien se habla como tres Personas distintas entre sí.

... tu mismo le llamas paráclito,...

paráclito.

(Del lat. paraclĭtus, forma más reciente de paraclētus).

1. m. Espíritu Santo, enviado para consolador de los fieles.


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Simple sinónimo de "Consolador".

... pero es YHWH, es Dios que es ESPÍRITU SANTO. YHWH se presenta como quiera, puede estar en todas partes porque es Omnipresente. Jesús les explica sabiamente como Dios estará con ellos, les promete que Dios no les abandonará. Además que acepto que identificamos a Dios con nosotros como Espíritu Santo, pero eso no significa que el Logos anda por otra parte y por su cuenta, porque Dios es UNO e inseparable, si anduvieran tres, cada uno por su cuenta serían tres y no es así.

Como insistes en que, cuando se habla, por ejemplo, del E.S., se habla también del Padre y del Logos, pues se habla de YHWH, te tendría que preguntar: ¿Por qué dices creer en un Dios trino y uno?

Realmente crees en un Dios que no es trino, Rubén; simplemente le ves algo así como "tres aspectos": que "es Padre, tiene Palabra y es Espíritu Santo".

Esto definitivamente no es ser trinitario, no es creer en tres "Personas" (no confundas con "humanos") distintas que son un solo Dios.

Esto significa que Cristo es UN Consolador que fue enviado para mostrar el gran amor de Dios para nosotros con su obra redentora, pero hay otro, el cual baja después que Jesús sube al cielo para "recordarnos" ciertas cosas, para que guíe a la Iglesia "a la verdad completa" y la fortalezca con la gracia santificante para perseverar hasta el final.

Eso suena a discurso de cura en día domingo. Cristo es el SALVADOR, su misión no fue consolarnos, fue salvarnos y eso hizo. Obviamente también nos enseño y nos dejó el mensaje la las Buenas Nuevas, es decir los evangelios, pero su misión es fundamentalmente salvadora.

¿No te consuela saber lo que Cristo hizo por ti en la cruz? En sí todo su ministerio mesiánico era reconciliar al mundo con Dios, lo cual, por lo menos a mí, me consuela, y mucho.


consuelo.

(De consolar).

1. m. Descanso y alivio de la pena, molestia o fatiga que aflige y oprime el ánimo.

2. m. gozo (‖ alegría).

3. m. misericordia (‖ pieza en los asientos de los coros de las iglesias).

[...]


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Un ejemplo de este consuelo:


Mt 11:28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
11:30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.

¿Por qué, Rubén, Cristo no dijo que rogaría al Padre para que el Padre mismo viniera a estar con nosotros por siempre? ¿Por qué darnos a "otro" Consolador cuando no hay otro Consolador verdadero fuera Dios mismo? ¿Por qué el Padre "envió" al Hijo (quien es Dios) y luego "mandó" al E.S., pero nunca vemos que venga Él mismo? ¿O será que se envía a sí mismo con diferentes "trajes", como dan a entender los unicitarios o modalistas?

Su hijo EN CUANTO HOMBRE, no es Dios, es 100% hombre verdadero. El Espíritu Santo es Dios mismo, en ESPIRÍTU, es Espíritu Santo, no es otro Dios, es Él mismo. Inseparable, Indivisible, Omnipresente, Omnipotente, Omnisapiente. El lenguaje de Jesús en este capítulo de Juan es comprensible para sus discípulos y para nosotros.

Solo te pido una cosa: Por favor no insinúes que hablo de "otro Dios"; por lo menos ten la gentileza de decir algo como "otra Persona de la Trinidad", pues eso sí es lo que yo sostengo.

¿Como crees que es Jesús en porcentajes ilustrativos obviamente. 50 y 50 o 100 y 100%?

También te lo he dicho varias veces, pero con gusto te lo reafirmo:


Jesucristo es perfecta y completamente Dios y perfecta y completamente Hombre. Nunca, bajo ninguna circunstancia, es solo Hombre o solo Dios. Desde la Encarnación es y será por siempre y simultáneamente todo y perfecto Dios y todo y perfecto Hombre. Sus dos naturalezas no están mezcladas ni confundidas pero sí perfectamente en comunión la una con la otra.


Ah, y antes de que me vaya, ¿sabías que Génesis 18 respalda el dogma de Dios como tres Personas?




Saludos

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Cuántos Dieguitos hay?

Con el que estoy debatiendo escribió textualmente:

Bueno, pues la verdad me importa poco dejar tus comentarios anteriores sin respuesta y quedar calladito, pareciendo haber recibido una buena "paliza", como dijera Tobi hace unas hojas atrás.

Estuve tentado de no contestar, porque el cambio de estilo, el desconocer lo que hemos discutido antes, mutilar, el cambiar mi mensaje anterior, me recuerda otro forista católico romano.
Pero alguien sale con esta macana ya superada. Feo muy Feo, además mutila, contesta lo que quiere, etc. ESTA MUY MAL, pese a todas las volteretas, contestaré de la única manera que sé, correctamente.

Dices:

Aunque ya habíamos dado por cerrado el tema de quién es teológicamente Jesucristo para nosotros, sigo y voy directo a analizar lo que dices que niega la Encarnación.

¿SJD escribiendo sobre teología? Bueno te llamaré SJD en este post.

Hace rato que te estoy pidiendo que demuestres la encarnación. Tal como estoy cansado de demostrarte que fue GESTACIÓN ¿Entiendes? O se encarnó o fue engendrado, pero no puede ser ambas cosas, te he puesto N citas bíblicas en contexto a su nacimiento, donde dice que fue engendrado. Muéstrame UNA donde diga que fue encarnado, te reitero esta:

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

¿Lo entiendes? El evangelio de Mateo dice ENGENDRADO, ¿Por qué no dice ENCARNADO?

Ciertamente habla de la humildad de Jesucristo, pero el texto dice clarísimamente que Cristo "no estimó el ser igual a Dios..."

Leíste bien: "IGUAL a Dios". No dice como tú pretendes que dice: "que por ser Hijo de Dios" (y entiendo esto como un ser humano que tiene a Dios como su Padre biológico, según afirmas) "pudo aferrarse a esa condición para librarse de la muerte". Nada que ver.

Sacar el texto de contexto no lo hace diferente. Igual es IGUAL, pero no es lo mismo, me parece que no conoces este texto:

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Observa “En forma de Dios” es muy diferente a ser Dios. Y además, todo hombre esta hecho a semejanza de Dios. Dios es ESPIRITU SANTO, se llama YHWH.

Dice muy claramente "no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse", palabras sin sentido si en realidad era Dios mismo.

¿Nos parece correcto que Dios esté en condición de hombre? ¿Que Dios se humille? ¿Que Dios haya andado en compañía de pecadores? ¿Que Dios haya obedecido a otro? ¿Que Dios haya muerto? Todas estas cosas contradicen los principios fundamentales de lo que es el Dios único y Todopoderoso.

En el versículo 9 del capítulo 2 de Filipenses dice:

Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Nuevamente, estamos hablando de dos naturalezas diferentes, Dios y un hombre que El exaltó, no de otro Dios que recuperó su gloria después de rebajarse.

Entonces la pregunta de oro sería aquí:

Viendo lo que te acabo de mostrar, ¿aceptas o rechazas que este pasaje habla de la divinidad de Cristo, a la que no se aferró, sino que dejó de lado sus prerrogativas divinas y se hizo hombre como nosotros para reconciliarnos con Dios por medio de su único sacrificio?

Si nos vamos aferrar a las especulaciones en una palabra sacada de contexto, estamos dos siglos diciendo lo mismo. IGUAL a Dios no significa que ES Dios, en ese caso, habría DOS DIOSES, UNO IGUAL AL OTRO, ¿Entiendes la Barbaridad? Dios es UNO.
El texto se refiere exclusivamente a la humildad de Jesús, que pudiendo apelar a su condición de Hijo de Dios, de ser la Palabra de Dios el Logos. Observo que mutilas parte del texto, pero lo sacas de contexto, escribes:

"no estimó el ser igual a Dios..."

Pero el texto ACLARA lo que tú omitiste:

“Como cosa a que aferrarse” , así como tu te aferras a un texto fuera de contexto. El texto no está relatando que Jesús es IGUAL a YHWH, sacaste el texto de contexto, eso es todo.

Esperando que hayas aceptado que se habla de su divinidad y no de su humanidad, comento adicionalmente que Ese que era "igual a Dios" lo vemos "TOMANDO la forma de siervo", la "condición de hombre", lo cual confirma la Encarnación.

Aunque te lo expliqué antes, te repito. No solo no lo acepto, lo rechazo por pueril como argumento, divides el texto para darle fuerza a un argumento inventado por algún iluminado. Porque el texto COMPLETO donde Pablo les da a los filipenses, una muestra de la HUMILDAD de Cristo y no de su DIVINIDAD, es:

Filipenses 2:1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia,
2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa.
3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

¿Observas? ESE ES EL TEXTO, que debemos ser humildes, luego pone el EJEMPLO, tal como Cristo que:

6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Jesús se podía aferrar a su condición de Hijo de Dios porque lo era ¿Lo hace?

7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Se despojó a si mismo de esa POSIBILIDAD, se privó de su condición de HIJO DE DIOS, renunció a la posibilidad egoísta y se transforma en siervo. Es decir SIRVE a Dios su Padre.

8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Siendo 100% hombre se humilla a si mismo, recibiendo el juicio, la tortura y la muerte, obedeciendo el plan divino respecto a Él, convirtiéndose en nuestro SALVADOR.


9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

¿Me puedes mostrar donde diablo dice, que Dios de ENCARNO?


¿De qué trata la carta de Pablo a los filipenses? ¿De la divinidad de Cristo? O de la humildad de Cristo? ¿Qué te está pasando Dieguito?

Rubén, no sé si de verdad no te das cuenta, pero aquí clarísimamente dice en modo super implícito que Dios mismo TOMÓ la condición humana, se volvió como uno de nosotros, menos en el pecado.

Más claro ni el agua.

¿Super IMPLICITO? Super descontextuado será. Te he presentado citas que Jesús fue engendrado, rebátelas por favor y demuestra sin implicitismos pueriles donde dice textualmente que Dios se encarno en María, tal como dice que Dios lo ENGENDRÓ.

En Jn 1:14 vemos claramente que "la Palabra SE HIZO carne"; no dice simplemente: "... moró en la carne". Esto confirma lo mismo que el pasaje de Fil 2:5-8.

Te lo expliqué latamente y vuelves a lo mismo, contigo no se puede salir del círculo vicioso. A ver:

1. ¿Dónde niego que Jesús sea la Palabra de Dios?

2. Además y pese a que te di todas las explicaciones, no las entendiste o no las aceptas, da lo mismo, dice que el Verbo se hizo carne. Entonces Dios se hizo carne ¿Qué pasa con todas las citas que dice que fue engendrado? ¿Las borramos de la Biblia? O ¿Las tiramos a la basura? No hay una sola cita en la concepción de Jesús que diga que YHWH, se encarnó en María ¿O sí? Muestra UNA, una sola.

3. Sin duda El Logos, YHWH, Dios, Único e INDIVISIBLE comienza a morar en el cigoto (óvulo fecundado de María). Es lo más parecido a que lo que se pueda llamar encarnación.

4. Vuelves a sacar el texto de contexto y te agarras de tu clavo ardiente. El capítulo 1 de Juan en su contexto NO TIENE NADA QUE VER Con la carta de Pablo a los filipenses.

5. Si Jesús es Dios encarnado, nadie habría podido verle, porque:

Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

1ª Juan 4:12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.

Ahora simbólicamente si se le ha visto como Isaías, Abraham, etc. También se ha manifestado como zarza ardiendo, paloma, lenguas de fuego, trueno, etc.

Dado que volviste a los testamentos (Poco te duró el tema) debo dividir,

Continúa…

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Continuación.

Los versículos que traes de Hebreos también confirman que el Hijo mismo es Dios (hecho carne), pues dice, como ya te he mencionado, que Él "sostiene todo con la palabra de su poder", que es "la imágen misma de la sustancia del Padre", y que es "por quien [Dios] hizo todo el universo" (v. 2-3).

Solo que te atrevieras a afirmar que el Hijo, "el solo humano cuyo Padre biológico es Dios Padre", estuvo al inicio de la Creación, que es Omnipotente, y que es constustancial al Padre... pero no: te autorrefutarías.

No sé si te das cuenta, pero cuando conviene a tus interpretaciones es Jesucristo Hombre el que habla; cuando no conviene es Dios quien habla a través de Él. Esto, mi amigo, es mala teología, es hacer de Dios un ventrílocuo que usa cuando quiere a un hijo humano Suyo. Este no es el Jesucristo en quienes hemos creído y creemos millones de cristianos en todo el mundo.

Y por supuesto que existe una comunión perfecta entre el Hijo y el Padre y el E.S., pues son coeternos y cosustanciales. Pero Dios es un Dios de orden, y el Hijo está sometido al Padre, y el E.S. es quien procede del amor de ambos. Uno es el que envía, Otro es el que redime y Otro es el que santifica.

El que pueda entender, que entienda.

Pero ¿Tú no tienes capacidad de comprensión SJD? YO NO NIEGO que Jesús es 100% Dios. Dieguito, me parece que te está mal asesorando, alguien que sabe menos que tu.

Lo que yo me atreva o no me atreva, tú no eres nadie para presuponer. Por favor, no perdamos el respeto.

Si no quieres entender e insistes en hacer comparaciones pueriles, no puedo hacer nada por ti. Dios mora en plenitud en Jesús, es OBVIO, que cuando Jesús enseña, cuando Jesús hace milagros, es YHWH que mora en Él quién los hace, lee lo que Jesús mismo dice.
Cuando Jesús duerme, cuando Jesús sufre, cuando Jesús defeca, cuando Jesús despierta, etc. es Jesús 100% hombre.

Por favor ponte de acuerdo con lo que escribes. Jesús tiene un principio en María ¿O ya no?

(Disculpa los recortes, pero serán pocos.)

(No. De nuevo quieres volver a los testamentos, para irte por las ramas, tengo la impresión que a veces te están asesorando muy mal, es imposible que una persona normal, como tú demuestras, vuelva reiteradamente con las mismas macanas, pero con redacción diferente, eso es intervención de terceros o psicopatología. No comulgo con ruedas de molino Dieguito.)

¡Por supuesto que importa cómo lo llame! ¡Esa también es la clave para distinguir a las Personas de la Trinidad!

Por supuesto que no importa cómo le llame, porque Dios es UNO, si fueran dos o más claro que importaría, pero se le puede llamar Eterno, Omnipotente, Padre, Logos, Omnisciente, Santo Espíritu, etc. para el paganismo es preciso diferenciar sus dioses, los cristianos tenemos SOLO UNO.

Si Cristo hubiera dicho que el Padre vendría, es porque va a venir el Padre; si dice que "otro... el Espíritu de verdad" va a venir, es porque está hablando de otro.

Hay una diferencia clara entre el Padre, el Hijo y el E.S. en cuanto a personalidades y ministerios se trata. Como ya vimos, la Biblia dice que "la Palabra se hizo carne", no dice que "el Padre" o que "el Espíritu Santo": dice clara y literalmente que solo fue "la Palabra" y solo la Palabra quien se encarnó.

Te di una larga explicación teológica y no entendiste, lo haré más simple para vos.
Se refiere a la voluntad y el propósito eterno de Dios. Esa voluntad fue manifestada en carne, en Jesús 100% hombre. La enseñanza de Juan 1 es manifestación divina, no encarnación, lee:

1ª Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Observa la conclusión de esa sección (luego continúa con el testimonio de Juan Bautista), dice en:

Juan 1:18: "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer."

A Dios nadie lo ha visto y DIOS ES UNO, a Jesús le veía todo el mundo a su alrededor.

Mateo y Lucas relatan sobre la concepción de Jesús. Muestra una cita donde diga que Dios, que YHWH se encarnó. UNA CITA.

Siguiendo tu silogismo, y si aceptas que la Palabra se hizo carne, entonces quedaría que afirmes o niegues que el Padre y el E.S. también se hicieron carne por tanto, lo cual no tiene la menor base escritural.

¿Cuantas veces? Lo UNICO que no tiene base escritural es que Dios son TRES PERSONAS, eso es pagano. DIOS ES UNO. Nadie se hizo carne, porque no puedes separar a YHWH de su Palabra y que es ESPÍRITU SANTO. Dios, YHWH es Espíritu Santo, no es personas, solo conocemos SU PALABRA, su LOGOS, por Jesucristo.
¿Uds. los católicos romanos no leen la Biblia?

El querer ignorar estos detalles conduce a confusiones, pues, aunque es el mismo Dios en toda la Biblia, un Dios trino y uno, no siempre es el Padre, el Hijo y el E.S. de quienes se habla en distintas y específicas ocasiones, sino muchas veces solo de alguno de los Tres.

En el N.T. claramente vemos a Dios como Padre, como Hijo y como E.S.; las manifestaciones, como bien dices, son muchas, pero siempre es este Dios uno y trino de quien se habla como tres Personas distintas entre sí.

¿Dónde SE HABLA COMO TRES PERSONAS DISTINTAS ENTRE SI? ¿Dónde?

paráclito.

(Del lat. paraclĭtus, forma más reciente de paraclētus).

1. m. Espíritu Santo, enviado para consolador de los fieles.


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Simple sinónimo de "Consolador".

¿Quién dice lo contrario? Jesucristo vino a consolarnos o a salvarnos, ¿Cuál era su misión? También nos enseñaba, nos guiaba, nos protegía como Buen Pastor, etc. pero su misión final es SALVARNOS. Ya lo aceptaste antes supongo que no lo niegas.
¿Qué tiene que ver todo lo que Cristo hizo y hace por nosotros, con las personas de La trinidad? Nada, salvo irse a las ramas.

Como insistes en que, cuando se habla, por ejemplo, del E.S., se habla también del Padre y del Logos, pues se habla de YHWH, te tendría que preguntar: ¿Por qué dices creer en un Dios trino y uno?

Realmente crees en un Dios que no es trino, Rubén; simplemente le ves algo así como "tres aspectos": que "es Padre, tiene Palabra y es Espíritu Santo".

Esto definitivamente no es ser trinitario, no es creer en tres "Personas" (no confundas con "humanos") distintas que son un solo Dios.

Lo reitero, a Dieguito le debo haber escrito sin cuenta veces, Que DIOS ES UNO, que se llama YHWH, que tiene su Logos y que ES Espíritu Santo. Dios es Espíritu Santo, no es como Jesús hombre de carne y huesos.

Dios YHWH, que es Espíritu Santo, engendra a Jesús en María, habla al mundo y hace el pacto final por medio de su Hijo Jesús. Entonces tenemos a YHWH como Padre, a Jesús como Hijo y a YHWH que ES como Espíritu Santo, más simple imposible, Uno y Triuno.

Soy triunitario, porque creo que Jesús es 100% Dios y 100% hombre. Solo que la Biblia me enseña a separarlo.
Un dogma HUMANO con intereses creados trata de unirlos, eso es falso.

¿No te consuela saber lo que Cristo hizo por ti en la cruz? En sí todo su ministerio mesiánico era reconciliar al mundo con Dios, lo cual, por lo menos a mí, me consuela, y mucho.


consuelo.

(De consolar).

1. m. Descanso y alivio de la pena, molestia o fatiga que aflige y oprime el ánimo.

2. m. gozo (‖ alegría).

3. m. misericordia (‖ pieza en los asientos de los coros de las iglesias).

[...]


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Un ejemplo de este consuelo:


Mt 11:28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
11:30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.

Me SALVÓ, que es lo más importante, que me consuela, me guía, me conduce, me cuida, etc. son frutos que se suman a su labor mesiánica y Salvadora.
Esto no son ramas es un bosque completo.

Solo te pido una cosa: Por favor no insinúes que hablo de "otro Dios"; por lo menos ten la gentileza de decir algo como "otra Persona de la Trinidad", pues eso sí es lo que yo sostengo.

Jajajaja, por favor, Dios no es PERSONAS, te he pedido N veces que lo demuestres, pero no tienes respuestas, solo salto a las ramas como ahora, vuelta a los testamentos y al círculo vicioso, te mueves como pez en el agua, pero argumentos de las personas de Dios, hasta ahora CERO.

También te lo he dicho varias veces, pero con gusto te lo reafirmo:


Jesucristo es perfecta y completamente Dios y perfecta y completamente Hombre. Nunca, bajo ninguna circunstancia, es solo Hombre o solo Dios. Desde la Encarnación es y será por siempre y simultáneamente todo y perfecto Dios y todo y perfecto Hombre. Sus dos naturalezas no están mezcladas ni confundidas pero sí perfectamente en comunión la una con la otra.

¿En comunión la una con la otra? ¿Reconoces que no son la misma?
Puedes escribir el porcentaje ilustrativo, yo asevero que son 100% Dios y 100% hombre, eso es una definición matemática. ¿Puedes hacerlo? O será un nuevo salto a la ruta de los monos.

Ah, y antes de que me vaya, ¿sabías que Génesis 18 respalda el dogma de Dios como tres Personas?

Ay Dieguito, de Guatemala a Guatepeor.

Génesis 18:22 Y se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma; pero Abraham estaba aún delante de Jehová.

Entonces quedó UNO (Hay una discusión que es un Ángel del Señor) ese uno era YHWH ¿No sabes quienes eran los otros dos? Lee el capítulo siguiente en el primer versículo, allí están. NO te des el trabajo, te ayudo:

Génesis 19:1 Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo,

¿Podrás entender ahora?

Dieguito, por favor termina con la ruta de los monos, no te vallas a las ramas y contesta la única pregunta válida del tema en mi post anterior:

Ahora serías tan amable de explicarme eso de las tres personas de Dios ¿Cuál es el respaldo bíblico? ¿De donde salió esa doctrina? Con citas por favor, gracias y cuídate.

Un saludo cordial

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Cuántos Dieguitos hay?

Con el que estoy debatiendo escribió textualmente:

Bueno, pues la verdad me importa poco dejar tus comentarios anteriores sin respuesta y quedar calladito, pareciendo haber recibido una buena "paliza", como dijera Tobi hace unas hojas atrás.

Estuve tentado de no contestar, porque el cambio de estilo, el desconocer lo que hemos discutido antes, mutilar, el cambiar mi mensaje anterior, me recuerda otro forista católico romano.
Pero alguien sale con esta macana ya superada. Feo muy Feo, además mutila, contesta lo que quiere, etc. ESTA MUY MAL, pese a todas las volteretas, contestaré de la única manera que sé, correctamente.

Ni modo; terminé cediendo a tus insistencias con respecto al ya zanjado tema.

Se me hace curioso que dudes que soy el mismo que abrió el tema y que ha escrito cada aporte bajo mi nick, pero bue... no será mi "laguna de pesares".

Dices:

Aunque ya habíamos dado por cerrado el tema de quién es teológicamente Jesucristo para nosotros, sigo y voy directo a analizar lo que dices que niega la Encarnación.

¿SJD escribiendo sobre teología?

Bueno te llamaré SJD en este post.

Hace rato que te estoy pidiendo que demuestres la encarnación. Tal como estoy cansado de demostrarte que fue GESTACIÓN ¿Entiendes? O se encarnó o fue engendrado, pero no puede ser ambas cosas,...

Precisamente cuando Cristo, el Logos, asumió la naturaleza humana, fue engendrado; no hay contradicción entre ambos hechos, pues hablan de lo mismo.

(Más abajo el significado de "encarnar".)

... te he puesto N citas bíblicas en contexto a su nacimiento, donde dice que fue engendrado. Muéstrame UNA donde diga que fue encarnado, te reitero esta:

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

¿Lo entiendes? El evangelio de Mateo dice ENGENDRADO, ¿Por qué no dice ENCARNADO?

Juan 1:14 dice literalmente que "el Verbo [o "la Palabra"] se hizo carne", amigo; en español sencillo eso equivale a encarnarse.


"Se hizo carne" = "Se encarnó"


No existe algo más bíblico que la Encarnación.

¿Por qué tanto ruido porque no dice literalmente "encarnado"?


encarnar.

(Del lat. incarnāre).

1. tr. Personificar, representar alguna idea, doctrina, etc.

2. tr. Representar un personaje de una obra dramática.

3. tr. Entre pescadores, colocar la carnada en el anzuelo.

4. tr. Cineg. Cebar al perro en una res muerta, para acostumbrarlo a que se encarnice.

5. tr. Esc. Dar color de carne a las esculturas.

6. intr. Dicho de un espíritu, de una idea, etc.: Tomar forma corporal. U. t. c. prnl.

7. intr. Dicho del Verbo Divino: Según la doctrina cristiana, hacerse hombre. U. t. c. prnl.

[...]


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El fundamentalismo es antibíblico y anticristiano.

Ciertamente habla de la humildad de Jesucristo, pero el texto dice clarísimamente que Cristo "no estimó el ser igual a Dios..."

Leíste bien: "IGUAL a Dios". No dice como tú pretendes que dice: "que por ser Hijo de Dios" (y entiendo esto como un ser humano que tiene a Dios como su Padre biológico, según afirmas) "pudo aferrarse a esa condición para librarse de la muerte". Nada que ver.

Sacar el texto de contexto no lo hace diferente.

Por eso lo saqué precisamente.

Igual es IGUAL, pero no es lo mismo,...

Esto es lo mismo que cuando dices que, por "X" razón, Jesucristo es Dios, a la vez que, por "Y" razón, no es Dios.

O sea, "es pero no es"; y "es igual pero no es lo mismo".

... me parece que no conoces este texto:

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Observa “En forma de Dios” es muy diferente a ser Dios.

(Creo que te equivocaste de texto, pero sé de qué hablas.)

En cuanto a ese texto que analizas, el de Filipenses, te pregunto:


¿Qué opinas, entonces, de acuerdo a tus intepretaciones, de Jn 1:1? ¿Será que el que "estaba con Dios" y "era Dios" no es Dios, pues Dios es uno?

Y además, todo hombre esta hecho a semejanza de Dios.

Sí, pero esto no tiene nada que ver, pues no somos ni "igual a Dios" ni "en forma de Dios", sino solo somos criaturas semejantes a Él... ¿o conoces algún pasaje que diga lo contrario, del cual no esté yo consciente?

Dios es ESPIRITU SANTO, se llama YHWH.

Más bien el E.S. es la tercer Persona de YHWH, pero es llamado E.S.

Dice muy claramente "[Cristo] no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse", palabras sin sentido si en realidad era Dios mismo.

Ya te puse como comparación Jn 1:1.

¿Nos parece correcto que Dios esté en condición de hombre? ¿Que Dios se humille? ¿Que Dios haya andado en compañía de pecadores? ¿Que Dios haya obedecido a otro? ¿Que Dios haya muerto? Todas estas cosas contradicen los principios fundamentales de lo que es el Dios único y Todopoderoso.

Dios no pide permiso ni opiniones a nadie para hacer lo que quiere hacer. Él es infinitamente más sabio que todas Sus creaturas suyas juntas, así que, yo al menos, solo me limito a agradecerle y tratar de vivir según nos manda.

Y sabes que te he dicho que, como Dios, no murió en la cruz, pues Dios es inmortal, pero sí fue a donde los muertos iban: con "los espíritus encarcelados", a predicarles la Buena Nueva también.

En el versículo 9 del capítulo 2 de Filipenses dice:

Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Nuevamente, estamos hablando de dos naturalezas diferentes, Dios y un hombre que El exaltó, no de otro Dios que recuperó su gloria después de rebajarse.

"Exaltar" a su Hijo era devolverle la gloria que antes tuvo con Él; lo pidió Cristo mismo:


Jn 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.


¿Será que "un hombre" estuvo con Dios "antes que el mundo fuese"? Ah, ya me acordé: ahí "estaba hablando Dios, no el Hombre". ¡Cómo se me olvidan estos detallitos! Aunque, si te fijas, si incluso fuera como tú dices, ¡Dios le llamó a Dios "Padre"!

Entonces la pregunta de oro sería aquí:

Viendo lo que te acabo de mostrar, ¿aceptas o rechazas que este pasaje habla de la divinidad de Cristo, a la que no se aferró, sino que dejó de lado sus prerrogativas divinas y se hizo hombre como nosotros para reconciliarnos con Dios por medio de su único sacrificio?

Si nos vamos aferrar a las especulaciones en una palabra sacada de contexto, estamos dos siglos diciendo lo mismo. IGUAL a Dios no significa que ES Dios, en ese caso, habría DOS DIOSES, UNO IGUAL AL OTRO, ¿Entiendes la Barbaridad? Dios es UNO.

Cuando me oigas hablar de más de un "Dios", o de "dioses", díme estas cosas, Rub; mientras tanto, te sugiero procures pegar una notita en tu pc que te recuerde que los trinitarios confesamos UN solo Dios que es tres Personas a la vez. Creemos totalmente en pasajes como este, y hasta tenemos cantos en hebreo que lo confirman:


Deut 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.


Ya que creas tú y muchos más que "con la boca decimos una cosa, pero con las acciones otra", pues es otro asunto muy distinto. (Pasa como con las imágenes, que muchos necios insisten en que son nuestros "dioses".)

El texto [de 2 Fil 1-9) se refiere exclusivamente a la humildad de Jesús, que pudiendo apelar a su condición de Hijo de Dios, de ser la Palabra de Dios el Logos.

¿Acabas de decir que Cristo pudo apelar a su condición de ser el Logos? Por fin, ¿es Jesucristo un humano en quien habita el Logos y que por eso es Dios, o es el Logos mismo?

Creo que cada día te contradices más tú mismo. Tal vez es hora de considerar la posibilidad de ser humilde como Cristo y admitir que tus argumentos no tienen fundamento ni en el sentido común.

Observo que mutilas parte del texto, pero lo sacas de contexto, escribes:

"no estimó el ser igual a Dios..."

Pero el texto ACLARA lo que tú omitiste:

“Como cosa a que aferrarse” , así como tu te aferras a un texto fuera de contexto. El texto no está relatando que Jesús es IGUAL a YHWH, sacaste el texto de contexto, eso es todo.

"Eso es to... eso es to... eso es to... eso es todo, amigos".​

Jajajaja. ¿Te acuerdas? Bueno, el caso es que ya comenté acerca de esto hoy ya antes, y se me vino Porky a la mente por tu "eso es todo" (jejeje).

Esperando que hayas aceptado que se habla de su divinidad y no de su humanidad, comento adicionalmente que Ese que era "igual a Dios" lo vemos "TOMANDO la forma de siervo", la "condición de hombre", lo cual confirma la Encarnación.

Aunque te lo expliqué antes, te repito. No solo no lo acepto, lo rechazo por pueril como argumento, divides el texto para darle fuerza a un argumento inventado por algún iluminado. Porque el texto COMPLETO donde Pablo les da a los filipenses, una muestra de la HUMILDAD de Cristo y no de su DIVINIDAD, es:

Filipenses 2:1 Por tanto, si hay alguna consolación en Cristo, si algún consuelo de amor, si alguna comunión del Espíritu, si algún afecto entrañable, si alguna misericordia,
2 completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa.
3 Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo;
4 no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

¿Observas? ESE ES EL TEXTO, que debemos ser humildes, luego pone el EJEMPLO, tal como Cristo que:

6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Jesús se podía aferrar a su condición de Hijo de Dios porque lo era ¿Lo hace?

7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Se despojó a si mismo de esa POSIBILIDAD, se privó de su condición de HIJO DE DIOS, renunció a la posibilidad egoísta y se transforma en siervo. Es decir SIRVE a Dios su Padre.

8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Siendo 100% hombre se humilla a si mismo, recibiendo el juicio, la tortura y la muerte, obedeciendo el plan divino respecto a Él, convirtiéndose en nuestro SALVADOR.


9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,
10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;
11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

¿Me puedes mostrar donde diablo dice, que Dios de ENCARNO?


¿De qué trata la carta de Pablo a los filipenses? ¿De la divinidad de Cristo? O de la humildad de Cristo? ¿Qué te está pasando Dieguito?

Si te contara todo lo que me está pasando...

Ya he comentado a esto hoy, por lo que no le daré un segundo K.O. (jejeje).

Rubén, no sé si de verdad no te das cuenta, pero aquí clarísimamente dice en modo super implícito que Dios mismo TOMÓ la condición humana, se volvió como uno de nosotros, menos en el pecado.

Más claro ni el agua.

¿Super IMPLICITO?

Quizá consumí demasiada azúcar (o picante) esa noche. Quise decir: "perfectamente implícito".

Super descontextuado será. Te he presentado citas que Jesús fue engendrado, rebátelas por favor y demuestra sin implicitismos pueriles donde dice textualmente que Dios se encarno en María, tal como dice que Dios lo ENGENDRÓ.

A estas alturas ya habrás visto mis bases aunque no las aceptes.

En Jn 1:14 vemos claramente que "la Palabra SE HIZO carne"; no dice simplemente: "... moró en la carne". Esto confirma lo mismo que el pasaje de Fil 2:5-8.

Te lo expliqué latamente y vuelves a lo mismo, contigo no se puede salir del círculo vicioso.

Simplemente es que cada quién nos quedamos con nuestra original creencia, amigo; en los debates generalmente es así.

A ver:

1. ¿Dónde niego que Jesús sea la Palabra de Dios?

Quizá este monito te recuerde algo:

Siempre que digas que Jesucristo, por cualquier razón que tú tengas, no es uno del Dios trino, negarás que es Dios. (Aunque, viéndolo bien, como sabes ya, no eres trinitario: eres unicitario, pues no crees que el Padre, el Hijo y el E.S. sean tres "Personas" distintas entre sí, a la vez que son un solo Dios.)

2. Además y pese a que te di todas las explicaciones, no las entendiste o no las aceptas, da lo mismo, dice que el Verbo se hizo carne. Entonces Dios se hizo carne ¿Qué pasa con todas las citas que dice que fue engendrado? ¿Las borramos de la Biblia? O ¿Las tiramos a la basura? No hay una sola cita en la concepción de Jesús que diga que YHWH, se encarnó en María ¿O sí? Muestra UNA, una sola.

No hay necesidad de "borrar" ni de "tirar a la basura" nada. Puedes aceptar o rechazar mis argumentos, pero es básicamente lo mismo que te dirá cualquier católico medianamente instruído... e incluso muchos protestantes.

3. Sin duda El Logos, YHWH, Dios, Único e INDIVISIBLE comienza a morar en el cigoto (óvulo fecundado de María). Es lo más parecido a que lo que se pueda llamar encarnación.

Precisamente es ese "morar" fue de manera hipostática en ambas naturalezas de Jesús; tanto que se volvieron un solo ser, pero sin mezclarse nunca su divinidad con la humanidad.

Esto se puede ver implícitamente en las Sagradas Escrituras, pero el Magisterio de la Iglesia lo ha definido perfectamente para que nos quedé más claro.

Aunque sientas lo que sientas, y aunque dijeras que soy un "descontextualizador de primera", he aquí que se han cumplido muy bien Lc 10:16 y Jn 16:13 en la I.C.

4. Vuelves a sacar el texto de contexto y te agarras de tu clavo ardiente. El capítulo 1 de Juan en su contexto NO TIENE NADA QUE VER Con la carta de Pablo a los filipenses.

Ni hablar...

5. Si Jesús es Dios encarnado, nadie habría podido verle, porque:

Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

1ª Juan 4:12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.

Ahora simbólicamente si se le ha visto como Isaías, Abraham, etc. También se ha manifestado como zarza ardiendo, paloma, lenguas de fuego, trueno, etc.

Obvio que la gente, ni aún viendo a Cristo, no veía literalmente a Dios, pues Dios es espíritu. Pero sí "veían a Dios sin verlo" (ya me parezco a ti):


Jn 14:8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?


Cristo mostraba el amor de Dios Padre como nadie jamás lo hizo; era "la imágen visible del Dios invisible" (Col 1:15); nos confirmó cuánto nos ama nuestro Padre celestial




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[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Los versículos que traes de Hebreos también confirman que el Hijo mismo es Dios (hecho carne), pues dice, como ya te he mencionado, que Él "sostiene todo con la palabra de su poder", que es "la imágen misma de la sustancia del Padre", y que es "por quien [Dios] hizo todo el universo" (v. 2-3).

Solo que te atrevieras a afirmar que el Hijo, "el solo humano cuyo Padre biológico es Dios Padre", estuvo al inicio de la Creación, que es Omnipotente, y que es constustancial al Padre... pero no: te autorrefutarías.

No sé si te das cuenta, pero cuando conviene a tus interpretaciones es Jesucristo Hombre el que habla; cuando no conviene es Dios quien habla a través de Él. Esto, mi amigo, es mala teología, es hacer de Dios un ventrílocuo que usa cuando quiere a un hijo humano Suyo. Este no es el Jesucristo en quienes hemos creído y creemos millones de cristianos en todo el mundo.

Y por supuesto que existe una comunión perfecta entre el Hijo y el Padre y el E.S., pues son coeternos y cosustanciales. Pero Dios es un Dios de orden, y el Hijo está sometido al Padre, y el E.S. es quien procede del amor de ambos. Uno es el que envía, Otro es el que redime y Otro es el que santifica.

El que pueda entender, que entienda.

Pero ¿Tú no tienes capacidad de comprensión SJD? YO NO NIEGO que Jesús es 100% Dios. Dieguito, me parece que te está mal asesorando, alguien que sabe menos que tu.

Tal vez abra una encuesta al respecto para que otros confirmen o nieguen lo que creo de tu exégesis: que te contradices garrafalmente. Pero la verdad es que ahora sí ando "arrastrando la cobija". Y lo haría solo para que vieras que no soy el único que piensa así, no para probar nada.

Lo que yo me atreva o no me atreva, tú no eres nadie para presuponer. Por favor, no perdamos el respeto.

Si te ofendiste, perdón; no te quise ni te he querido faltar el respeto.

Si no quieres entender e insistes en hacer comparaciones pueriles, no puedo hacer nada por ti. Dios mora en plenitud en Jesús, es OBVIO, que cuando Jesús enseña, cuando Jesús hace milagros, es YHWH que mora en Él quién los hace, lee lo que Jesús mismo dice.
Cuando Jesús duerme, cuando Jesús sufre, cuando Jesús defeca, cuando Jesús despierta, etc. es Jesús 100% hombre.

Sabes que siempre he sostenido que Jesús es verdadero Dios Y verdadero Hombre. Si no hubiera tenido necesidades fisiológicas como dormir, comer, ir al baño, etc., y haber sufrido, llorado, reído, etc.,... e incluso haber muerto, simplemente no hubiera sido verdadero Hombre.

Pero solo te pido que recuerdes muy bien que no creemos que Jesucristo es solamente hombre: creemos que es Dios mismo también y por siempre: Uno de la Trinidad Sma.

Por favor ponte de acuerdo con lo que escribes. Jesús tiene un principio en María ¿O ya no?

Ay, ay, ay. Como te dijeron más o menos por ahí: "Está despejado a mediodía, y preguntas: ¿Dónde está el sol?"

Pero te vuelvo a repetir la respuesta para que no pretendas que estoy en desacuerdo con lo que escribo:

La Palabra encarnada, según la carne, y solo según la carne, tiene un principio: en el vientre de María.

Ahora que si me quieres demostrar dónde he dicho lo contrario, estoy dispuesto a reconocer mi error.

(Disculpa los recortes, pero serán pocos.)

(No. De nuevo quieres volver a los testamentos, para irte por las ramas, tengo la impresión que a veces te están asesorando muy mal, es imposible que una persona normal, como tú demuestras, vuelva reiteradamente con las mismas macanas, pero con redacción diferente, eso es intervención de terceros o psicopatología. No comulgo con ruedas de molino Dieguito.)

Estás en todo tu derecho de creer todo lo que quieras de mi, amigo. Mi consciencia está tranquila (salvo porque no sostuve mi palabra de "quedar calladito").

¡Por supuesto que importa cómo lo llame! ¡Esa también es la clave para distinguir a las Personas de la Trinidad!

Por supuesto que no importa cómo le llame, porque Dios es UNO, si fueran dos o más claro que importaría, pero se le puede llamar Eterno, Omnipotente, Padre, Logos, Omnisciente, Santo Espíritu, etc. para el paganismo es preciso diferenciar sus dioses, los cristianos tenemos SOLO UNO.

Ya se habló de esto en el post anterior.

Si Cristo hubiera dicho que el Padre vendría, es porque va a venir el Padre; si dice que "otro... el Espíritu de verdad" va a venir, es porque está hablando de otro.

Hay una diferencia clara entre el Padre, el Hijo y el E.S. en cuanto a personalidades y ministerios se trata. Como ya vimos, la Biblia dice que "la Palabra se hizo carne", no dice que "el Padre" o que "el Espíritu Santo": dice clara y literalmente que solo fue "la Palabra" y solo la Palabra quien se encarnó.

Te di una larga explicación teológica y no entendiste, lo haré más simple para vos.
Se refiere a la voluntad y el propósito eterno de Dios. Esa voluntad fue manifestada en carne, en Jesús 100% hombre. La enseñanza de Juan 1 es manifestación divina, no encarnación, lee:

1ª Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

La Encarnación y la misión mesiánica-salvífica de Cristo es precisamente la manifestación de amor más grande Dios.


manifestar.

(Del lat. manifestāre).

1. tr. Declarar, dar a conocer. U. t. c. prnl.

2. tr. Descubrir, poner a la vista. U. t. c. prnl.

3. tr. Exponer públicamente el Santísimo Sacramento a la adoración de los fieles.

[...]


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Observa la conclusión de esa sección [de 1 Tim 3:16] (luego continúa con el testimonio de Juan Bautista), dice en:

Juan 1:18: "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer."

A Dios nadie lo ha visto y DIOS ES UNO, a Jesús le veía todo el mundo a su alrededor.

Mateo y Lucas relatan sobre la concepción de Jesús. Muestra una cita donde diga que Dios, que YHWH se encarnó. UNA CITA.

Lo que he tenido que repetir, lo repetí ya.

Siguiendo tu silogismo, y si aceptas que la Palabra se hizo carne, entonces quedaría que afirmes o niegues que el Padre y el E.S. también se hicieron carne por tanto, lo cual no tiene la menor base escritural.

¿Cuantas veces? Lo UNICO que no tiene base escritural es que Dios son TRES PERSONAS, eso es pagano. DIOS ES UNO. Nadie se hizo carne, porque no puedes separar a YHWH de su Palabra y que es ESPÍRITU SANTO. Dios, YHWH es Espíritu Santo, no es personas, solo conocemos SU PALABRA, su LOGOS, por Jesucristo.
¿Uds. los católicos romanos no leen la Biblia?

La I.C. no nació ayer: lleva dos milenios predicando básicamente lo mismo que te trato de explicar yo aquí. Que no concuerde nuestra doctrina con lo que tú y muchos más entienden al leer la Biblia, y que no quieran abrirse a la posibilidad de que pueden estar equivocados en cuanto a ciertas creencias, bueno, eso solo lo ponemos en las manos de Dios para que Él haga lo que sepa es mejor con ustedes, como sería abrirles los ojos o no en esta vida.

Como dicen en mi pueblo: "Le quieren enseñar el 'Padre Nuestro' al Papa".

El querer ignorar estos detalles conduce a confusiones, pues, aunque es el mismo Dios en toda la Biblia, un Dios trino y uno, no siempre es el Padre, el Hijo y el E.S. de quienes se habla en distintas y específicas ocasiones, sino muchas veces solo de alguno de los Tres.

En el N.T. claramente vemos a Dios como Padre, como Hijo y como E.S.; las manifestaciones, como bien dices, son muchas, pero siempre es este Dios uno y trino de quien se habla como tres Personas distintas entre sí.

¿Dónde SE HABLA COMO TRES PERSONAS DISTINTAS ENTRE SI? ¿Dónde?

Te acabo de mostrar un pasaje donde sucede implícitamente, pero, como era de esperarse, no lo aceptas.

Tal vez me quieras dar ahora tu opinión acerca del por qué Cristo pidió que el bautismo fuera "en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del E.S." (Mt 28:19), y no en el Nombre de Dios (o de YHWH) solamente, así nomás.

Yo, como siempre, sostengo que es porque se hace en Nombre de cada una de las Personas de la Trinidad, del único Dios, Dios trino y uno.

paráclito.

(Del lat. paraclĭtus, forma más reciente de paraclētus).

1. m. Espíritu Santo, enviado para consolador de los fieles.


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Simple sinónimo de "Consolador".

¿Quién dice lo contrario? Jesucristo vino a consolarnos o a salvarnos, ¿Cuál era su misión? También nos enseñaba, nos guiaba, nos protegía como Buen Pastor, etc. pero su misión final es SALVARNOS. Ya lo aceptaste antes supongo que no lo niegas.
¿Qué tiene que ver todo lo que Cristo hizo y hace por nosotros, con las personas de La trinidad? Nada, salvo irse a las ramas.

¿Qué si no quererte probar que Cristo es "un Consolador" y el E.S. "otro Consolador", sosteniendo que son Consoladores distintos, aunque a la vez el mismo Dios? Como Dios es el único y verdadero Consolador, y en la Biblia vemos que Cristo y el E.S. son Consoladores, lo único que lógicamente se puede deducir es que son Personas distintas, aunque el mismo Dios.

Como insistes en que, cuando se habla, por ejemplo, del E.S., se habla también del Padre y del Logos, pues se habla de YHWH, te tendría que preguntar: ¿Por qué dices creer en un Dios trino y uno?

Realmente crees en un Dios que no es trino, Rubén; simplemente le ves algo así como "tres aspectos": que "es Padre, tiene Palabra y es Espíritu Santo".

Esto definitivamente no es ser trinitario, no es creer en tres "Personas" (no confundas con "humanos") distintas que son un solo Dios.

Lo reitero, a Dieguito le debo haber escrito sin cuenta veces, Que DIOS ES UNO, que se llama YHWH, que tiene su Logos y que ES Espíritu Santo. Dios es Espíritu Santo, no es como Jesús hombre de carne y huesos.

Dios YHWH, que es Espíritu Santo, engendra a Jesús en María, habla al mundo y hace el pacto final por medio de su Hijo Jesús. Entonces tenemos a YHWH como Padre, a Jesús como Hijo y a YHWH que ES como Espíritu Santo, más simple imposible, Uno y Triuno.

Soy triunitario, porque creo que Jesús es 100% Dios y 100% hombre.

¿"Triunitario"? Se me hace que es nueva esa herejía. Tal vez le llamen "rubenianismo" (jejejeje). Perdón, es broma aunque de algo serio.

Solo que la Biblia me enseña a separarlo [a Jesús 100% Dios y 100% hombre].

Ahora échale la culpa a la Biblia, ¿no? ¿Quieres saber lo que "la Biblia les enseña a los TJ's? Yo creo que ya sabes.

Un dogma HUMANO con intereses creados trata de unirlos [las dos naturalezas de Cristo], eso es falso.

Este, como sabes, sí es nestorianismo puro. No eres el primero en "entender" algo así.

¿No te consuela saber lo que Cristo hizo por ti en la cruz? En sí todo su ministerio mesiánico era reconciliar al mundo con Dios, lo cual, por lo menos a mí, me consuela, y mucho.


consuelo.

(De consolar).

1. m. Descanso y alivio de la pena, molestia o fatiga que aflige y oprime el ánimo.

2. m. gozo (‖ alegría).

3. m. misericordia (‖ pieza en los asientos de los coros de las iglesias).

[...]


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Un ejemplo de este consuelo:


Mt 11:28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
11:30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.

Me SALVÓ, que es lo más importante, que me consuela, me guía, me conduce, me cuida, etc. son frutos que se suman a su labor mesiánica y Salvadora.
Esto no son ramas es un bosque completo.

Jajaja. Hasta eso no me has dejado de caer bien.

Solo te pido una cosa: Por favor no insinúes que hablo de "otro Dios"; por lo menos ten la gentileza de decir algo como "otra Persona de la Trinidad", pues eso sí es lo que yo sostengo.

Jajajaja, por favor, Dios no es PERSONAS, te he pedido N veces que lo demuestres, pero no tienes respuestas, solo salto a las ramas como ahora, vuelta a los testamentos y al círculo vicioso, te mueves como pez en el agua, pero argumentos de las personas de Dios, hasta ahora CERO.

¿Si me puedes hacer el favor?

También te lo he dicho varias veces, pero con gusto te lo reafirmo:


Jesucristo es perfecta y completamente Dios y perfecta y completamente Hombre. Nunca, bajo ninguna circunstancia, es solo Hombre o solo Dios. Desde la Encarnación es y será por siempre y simultáneamente todo y perfecto Dios y todo y perfecto Hombre. Sus dos naturalezas no están mezcladas ni confundidas pero sí perfectamente en comunión la una con la otra.

¿En comunión la una con la otra?

Siempre lo he sostenido: "Verdadero Dios Y verdadero Hombre". Esa "Y" mayúscula es para acentuar el hecho de que es ambas cosas a la vez.

¿Reconoces que no son la misma?

Me sorprende esta pregunta. ¡¡Por supuesto que no son la misma!!, pero ambas conforman una sola persona: Jesucristo, el Rey de reyes y Señor de señores.

Puedes escribir el porcentaje ilustrativo, yo asevero que son 100% Dios y 100% hombre, eso es una definición matemática. ¿Puedes hacerlo? O será un nuevo salto a la ruta de los monos.

¿No escribí claramente que Cristo es " perfectamente Dios y perfectamente Hombre"? ¿A qué tanto por ciento crees que me refiero con "perfectamente"?

Ah, y antes de que me vaya, ¿sabías que Génesis 18 respalda el dogma de Dios como tres Personas?

Ay Dieguito, de Guatemala a Guatepeor.

Al menos ya me vas reconociendo "la voz".

Génesis 18:22 Y se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma; pero Abraham estaba aún delante de Jehová.

Entonces quedó UNO (Hay una discusión que es un Ángel del Señor) ese uno era YHWH ¿No sabes quienes eran los otros dos? Lee el capítulo siguiente en el primer versículo, allí están. NO te des el trabajo, te ayudo:

Génesis 19:1 Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo,

¿Podrás entender ahora?

Yo nunca he dicho que esos ángeles eran las tres Personas de la Trinidad, ¿verdad? Lo que sí dije fue que "respaldan el dogma". ¿Qué dicen los primeros versículos del 18? Pero por favor no te incomodes; yo te los pongo:


Gen 18:1 Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día.
18:2 Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra,


Fue una "teofanía", estimado, una "sombra" de lo que Dios iba a revelarnos en plenitud por medio de Jesucristo y el E.S.

Dieguito, por favor termina con la ruta de los monos, no te vallas a las ramas y contesta la única pregunta válida del tema en mi post anterior:

Ahora serías tan amable de explicarme eso de las tres personas de Dios ¿Cuál es el respaldo bíblico? ¿De donde salió esa doctrina? Con citas por favor,...

Si para estas alturas no "te cae el veinte", es posible que no lo hará. Estos asuntos espirituales no son cualquier cosa fácil de entender.

Definitivamente los caminos de Dios no son los nuestros.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Los versículos que traes de Hebreos también confirman que el Hijo mismo es Dios (hecho carne), pues dice, como ya te he mencionado, que Él "sostiene todo con la palabra de su poder", que es "la imágen misma de la sustancia del Padre", y que es "por quien [Dios] hizo todo el universo" (v. 2-3).

Solo que te atrevieras a afirmar que el Hijo, "el solo humano cuyo Padre biológico es Dios Padre", estuvo al inicio de la Creación, que es Omnipotente, y que es constustancial al Padre... pero no: te autorrefutarías.

No sé si te das cuenta, pero cuando conviene a tus interpretaciones es Jesucristo Hombre el que habla; cuando no conviene es Dios quien habla a través de Él. Esto, mi amigo, es mala teología, es hacer de Dios un ventrílocuo que usa cuando quiere a un hijo humano Suyo. Este no es el Jesucristo en quienes hemos creído y creemos millones de cristianos en todo el mundo.

Y por supuesto que existe una comunión perfecta entre el Hijo y el Padre y el E.S., pues son coeternos y cosustanciales. Pero Dios es un Dios de orden, y el Hijo está sometido al Padre, y el E.S. es quien procede del amor de ambos. Uno es el que envía, Otro es el que redime y Otro es el que santifica.

El que pueda entender, que entienda.

Pero ¿Tú no tienes capacidad de comprensión SJD? YO NO NIEGO que Jesús es 100% Dios. Dieguito, me parece que te está mal asesorando, alguien que sabe menos que tu.

Tal vez abra una encuesta al respecto para que otros confirmen o nieguen lo que creo de tu exégesis: que te contradices garrafalmente. Pero la verdad es que ahora sí ando "arrastrando la cobija". Y lo haría solo para que vieras que no soy el único que piensa así, no para probar nada.

Lo que yo me atreva o no me atreva, tú no eres nadie para presuponer. Por favor, no perdamos el respeto.

Si te ofendiste, perdón; no te quise ni te he querido faltar el respeto.

Si no quieres entender e insistes en hacer comparaciones pueriles, no puedo hacer nada por ti. Dios mora en plenitud en Jesús, es OBVIO, que cuando Jesús enseña, cuando Jesús hace milagros, es YHWH que mora en Él quién los hace, lee lo que Jesús mismo dice.
Cuando Jesús duerme, cuando Jesús sufre, cuando Jesús defeca, cuando Jesús despierta, etc. es Jesús 100% hombre.

Sabes que siempre he sostenido que Jesús es verdadero Dios Y verdadero Hombre. Si no hubiera tenido necesidades fisiológicas como dormir, comer, ir al baño, etc., y haber sufrido, llorado, reído, etc.,... e incluso haber muerto, simplemente no hubiera sido verdadero Hombre.

Pero solo te pido que recuerdes muy bien que no creemos que Jesucristo es solamente hombre: creemos que es Dios mismo también y por siempre: Uno de la Trinidad Sma.

Por favor ponte de acuerdo con lo que escribes. Jesús tiene un principio en María ¿O ya no?

Ay, ay, ay. Como te dijeron más o menos por ahí: "Está despejado a mediodía, y preguntas: ¿Dónde está el sol?"

Pero te vuelvo a repetir la respuesta para que no pretendas que estoy en desacuerdo con lo que escribo:

La Palabra encarnada, según la carne, y solo según la carne, tiene un principio: en el vientre de María.

Ahora que si me quieres demostrar dónde he dicho lo contrario, estoy dispuesto a reconocer mi error.

(Disculpa los recortes, pero serán pocos.)

(No. De nuevo quieres volver a los testamentos, para irte por las ramas, tengo la impresión que a veces te están asesorando muy mal, es imposible que una persona normal, como tú demuestras, vuelva reiteradamente con las mismas macanas, pero con redacción diferente, eso es intervención de terceros o psicopatología. No comulgo con ruedas de molino Dieguito.)

Estás en todo tu derecho de creer todo lo que quieras de mi, amigo. Mi consciencia está tranquila (salvo porque no sostuve mi palabra de "quedar calladito").

¡Por supuesto que importa cómo lo llame! ¡Esa también es la clave para distinguir a las Personas de la Trinidad!

Por supuesto que no importa cómo le llame, porque Dios es UNO, si fueran dos o más claro que importaría, pero se le puede llamar Eterno, Omnipotente, Padre, Logos, Omnisciente, Santo Espíritu, etc. para el paganismo es preciso diferenciar sus dioses, los cristianos tenemos SOLO UNO.

Ya se habló de esto en el post anterior.

Si Cristo hubiera dicho que el Padre vendría, es porque va a venir el Padre; si dice que "otro... el Espíritu de verdad" va a venir, es porque está hablando de otro.

Hay una diferencia clara entre el Padre, el Hijo y el E.S. en cuanto a personalidades y ministerios se trata. Como ya vimos, la Biblia dice que "la Palabra se hizo carne", no dice que "el Padre" o que "el Espíritu Santo": dice clara y literalmente que solo fue "la Palabra" y solo la Palabra quien se encarnó.

Te di una larga explicación teológica y no entendiste, lo haré más simple para vos.
Se refiere a la voluntad y el propósito eterno de Dios. Esa voluntad fue manifestada en carne, en Jesús 100% hombre. La enseñanza de Juan 1 es manifestación divina, no encarnación, lee:

1ª Timoteo 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

La Encarnación y la misión mesiánica-salvífica de Cristo es precisamente la manifestación de amor más grande Dios.


manifestar.

(Del lat. manifestāre).

1. tr. Declarar, dar a conocer. U. t. c. prnl.

2. tr. Descubrir, poner a la vista. U. t. c. prnl.

3. tr. Exponer públicamente el Santísimo Sacramento a la adoración de los fieles.

[...]


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Observa la conclusión de esa sección [de 1 Tim 3:16] (luego continúa con el testimonio de Juan Bautista), dice en:

Juan 1:18: "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer."

A Dios nadie lo ha visto y DIOS ES UNO, a Jesús le veía todo el mundo a su alrededor.

Mateo y Lucas relatan sobre la concepción de Jesús. Muestra una cita donde diga que Dios, que YHWH se encarnó. UNA CITA.

Lo que he tenido que repetir, lo repetí ya.

Siguiendo tu silogismo, y si aceptas que la Palabra se hizo carne, entonces quedaría que afirmes o niegues que el Padre y el E.S. también se hicieron carne por tanto, lo cual no tiene la menor base escritural.

¿Cuantas veces? Lo UNICO que no tiene base escritural es que Dios son TRES PERSONAS, eso es pagano. DIOS ES UNO. Nadie se hizo carne, porque no puedes separar a YHWH de su Palabra y que es ESPÍRITU SANTO. Dios, YHWH es Espíritu Santo, no es personas, solo conocemos SU PALABRA, su LOGOS, por Jesucristo.
¿Uds. los católicos romanos no leen la Biblia?

La I.C. no nació ayer: lleva dos milenios predicando básicamente lo mismo que te trato de explicar yo aquí. Que no concuerde nuestra doctrina con lo que tú y muchos más entienden al leer la Biblia, y que no quieran abrirse a la posibilidad de que pueden estar equivocados en cuanto a ciertas creencias, bueno, eso solo lo ponemos en las manos de Dios para que Él haga lo que sepa es mejor con ustedes, como sería abrirles los ojos o no en esta vida.

Como dicen en mi pueblo: "Le quieren enseñar el 'Padre Nuestro' al Papa".

El querer ignorar estos detalles conduce a confusiones, pues, aunque es el mismo Dios en toda la Biblia, un Dios trino y uno, no siempre es el Padre, el Hijo y el E.S. de quienes se habla en distintas y específicas ocasiones, sino muchas veces solo de alguno de los Tres.

En el N.T. claramente vemos a Dios como Padre, como Hijo y como E.S.; las manifestaciones, como bien dices, son muchas, pero siempre es este Dios uno y trino de quien se habla como tres Personas distintas entre sí.

¿Dónde SE HABLA COMO TRES PERSONAS DISTINTAS ENTRE SI? ¿Dónde?

Te acabo de mostrar un pasaje donde sucede implícitamente, pero, como era de esperarse, no lo aceptas.

Tal vez me quieras dar ahora tu opinión acerca del por qué Cristo pidió que el bautismo fuera "en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del E.S." (Mt 28:19), y no en el Nombre de Dios (o de YHWH) solamente, así nomás.

Yo, como siempre, sostengo que es porque se hace en Nombre de cada una de las Personas de la Trinidad, del único Dios, Dios trino y uno.

paráclito.

(Del lat. paraclĭtus, forma más reciente de paraclētus).

1. m. Espíritu Santo, enviado para consolador de los fieles.


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Simple sinónimo de "Consolador".

¿Quién dice lo contrario? Jesucristo vino a consolarnos o a salvarnos, ¿Cuál era su misión? También nos enseñaba, nos guiaba, nos protegía como Buen Pastor, etc. pero su misión final es SALVARNOS. Ya lo aceptaste antes supongo que no lo niegas.
¿Qué tiene que ver todo lo que Cristo hizo y hace por nosotros, con las personas de La trinidad? Nada, salvo irse a las ramas.

¿Qué, si no quererte probar que Cristo es "un Consolador" y el E.S. "otro Consolador", sosteniendo que son Consoladores distintos, aunque a la vez el mismo Dios? Como Dios es el único y verdadero Consolador, y en la Biblia vemos que Cristo y el E.S. son Consoladores, lo único que lógicamente se puede deducir es que son Personas distintas, aunque el mismo Dios.

Como insistes en que, cuando se habla, por ejemplo, del E.S., se habla también del Padre y del Logos, pues se habla de YHWH, te tendría que preguntar: ¿Por qué dices creer en un Dios trino y uno?

Realmente crees en un Dios que no es trino, Rubén; simplemente le ves algo así como "tres aspectos": que "es Padre, tiene Palabra y es Espíritu Santo".

Esto definitivamente no es ser trinitario, no es creer en tres "Personas" (no confundas con "humanos") distintas que son un solo Dios.

Lo reitero, a Dieguito le debo haber escrito sin cuenta veces, Que DIOS ES UNO, que se llama YHWH, que tiene su Logos y que ES Espíritu Santo. Dios es Espíritu Santo, no es como Jesús hombre de carne y huesos.

Dios YHWH, que es Espíritu Santo, engendra a Jesús en María, habla al mundo y hace el pacto final por medio de su Hijo Jesús. Entonces tenemos a YHWH como Padre, a Jesús como Hijo y a YHWH que ES como Espíritu Santo, más simple imposible, Uno y Triuno.

Soy triunitario, porque creo que Jesús es 100% Dios y 100% hombre.

¿"Triunitario"? Se me hace que es nueva esa herejía. Tal vez le llamen "rubenianismo" (jejejeje). Perdón, es broma aunque de algo serio.

Solo que la Biblia me enseña a separarlo [a Jesús 100% Dios y 100% hombre].

Ahora échale la culpa a la Biblia, ¿no? ¿Quieres saber lo que "la Biblia les enseña a los TJ's? Yo creo que ya sabes, y no creo que todo lo que a ellos "enseña" la Biblia te parezca del todo.

Es por eso que Dios dejó una Autoridad visible aquí en la tierra para que conozcamos la verdad sin error: Su Iglesia, "columna y baluarte de la verdad" (1 Tim 3:15).

La misma verdad se predica, aunque a veces implícitamente, desde el principio, y se predicará hasta el fin.

Un dogma HUMANO con intereses creados trata de unirlos [las dos naturalezas de Cristo], eso es falso.

Este, como sabes, sí es nestorianismo puro. No eres el primero en "entender" algo así.

¿No te consuela saber lo que Cristo hizo por ti en la cruz? En sí todo su ministerio mesiánico era reconciliar al mundo con Dios, lo cual, por lo menos a mí, me consuela, y mucho.


consuelo.

(De consolar).

1. m. Descanso y alivio de la pena, molestia o fatiga que aflige y oprime el ánimo.

2. m. gozo (‖ alegría).

3. m. misericordia (‖ pieza en los asientos de los coros de las iglesias).

[...]


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Un ejemplo de este consuelo:


Mt 11:28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;
11:30 porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.

Me SALVÓ, que es lo más importante, que me consuela, me guía, me conduce, me cuida, etc. son frutos que se suman a su labor mesiánica y Salvadora.
Esto no son ramas es un bosque completo.

Jajaja. Hasta eso no me has dejado de caer bien.

Solo te pido una cosa: Por favor no insinúes que hablo de "otro Dios"; por lo menos ten la gentileza de decir algo como "otra Persona de la Trinidad", pues eso sí es lo que yo sostengo.

Jajajaja, por favor, Dios no es PERSONAS, te he pedido N veces que lo demuestres, pero no tienes respuestas, solo salto a las ramas como ahora, vuelta a los testamentos y al círculo vicioso, te mueves como pez en el agua, pero argumentos de las personas de Dios, hasta ahora CERO.

¿Sí me puedes hacer ese favor?

También te lo he dicho varias veces, pero con gusto te lo reafirmo:


Jesucristo es perfecta y completamente Dios y perfecta y completamente Hombre. Nunca, bajo ninguna circunstancia, es solo Hombre o solo Dios. Desde la Encarnación es y será por siempre y simultáneamente todo y perfecto Dios y todo y perfecto Hombre. Sus dos naturalezas no están mezcladas ni confundidas pero sí perfectamente en comunión la una con la otra.

¿En comunión la una con la otra?

Siempre lo he sostenido: "Verdadero Dios Y verdadero Hombre". Esa "Y" mayúscula es para acentuar el hecho de que es ambas cosas a la vez.

¿Reconoces que no son la misma?

Me sorprende esta pregunta. ¡¡Por supuesto que no son la misma!!, pero ambas conforman una sola persona: Jesucristo, el Rey de reyes y Señor de señores.

Puedes escribir el porcentaje ilustrativo, yo asevero que son 100% Dios y 100% hombre, eso es una definición matemática. ¿Puedes hacerlo? O será un nuevo salto a la ruta de los monos.

¿No escribí claramente que Cristo es " perfectamente Dios y perfectamente Hombre"? ¿A qué tanto por ciento crees que me refiero con "perfectamente"?

Ah, y antes de que me vaya, ¿sabías que Génesis 18 respalda el dogma de Dios como tres Personas?

Ay Dieguito, de Guatemala a Guatepeor.

Al menos ya me vas reconociendo "la voz".

Génesis 18:22 Y se apartaron de allí los varones, y fueron hacia Sodoma; pero Abraham estaba aún delante de Jehová.

Entonces quedó UNO (Hay una discusión que es un Ángel del Señor) ese uno era YHWH ¿No sabes quienes eran los otros dos? Lee el capítulo siguiente en el primer versículo, allí están. NO te des el trabajo, te ayudo:

Génesis 19:1 Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo,

¿Podrás entender ahora?

Yo nunca he dicho que esos ángeles eran las tres Personas de la Trinidad, ¿verdad? Lo que sí dije fue que "respaldan el dogma". ¿Qué dicen los primeros versículos del 18? Pero por favor no te incomodes; yo te los pongo:


Gen 18:1 Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día.
18:2 Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra,


Fue una "teofanía", estimado, una "sombra" de lo que Dios iba a revelarnos en plenitud por medio de Jesucristo y el E.S.

Dieguito, por favor termina con la ruta de los monos, no te vallas a las ramas y contesta la única pregunta válida del tema en mi post anterior:

Ahora serías tan amable de explicarme eso de las tres personas de Dios ¿Cuál es el respaldo bíblico? ¿De donde salió esa doctrina? Con citas por favor,...

Si para estas alturas no "te cae el veinte", es posible que no lo hará. Estos asuntos espirituales no son cualquier cosa, ni tan fáciles de entender (aunque con la gracia de Dios se les puede aceptar por medio de la fe).

Definitivamente los caminos de Dios no son los nuestros: hay una diferencia abismal.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Estimado Rubén,

Mi penúltimo mensaje, dos antes que este que te escribo, se subió sin querer, pues lo quería "pulir" un poco más y lo envié sin poderlo parar a tiempo. Creo que es el #568. Ignóralo, por favor.



Nos vemos pronto. QDLB a tus seres queridos y a ti.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ah, y se me olvidaba: Ahí verás si quieres hacer tú la encuesta; pero si no, no hay problema.




Auuuuuú Revoir (parezco lobo... jejeje). No soy el mismo, ¿verdad? (jejeje)

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Ah, y se me olvidaba: Ahí verás si quieres hacer tú la encuesta; pero si no, no hay problema.




Auuuuuú Revoir (parezco lobo... jejeje). No soy el mismo, ¿verdad? (jejeje)

Antes de leer mi participación, lee el mail que te mandé, te escribí de terminar, me refiero a terminar pronto, pero solo cuando se haya agotado el tema. Por eso me atendré a lo escrito en mis siguentes temas, es la única forma de AFEITAR, lo inútil.

Parto en seguida

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Dieguito!

Leí todas tus respuestas y no me meteré en tu bosque. ¿Quieres debatir? Será ordenadamente, porque volvimos al caos del principio. Aclaremos lo que me parecía estaba aclarado. Por favor que sea siempre con citas bíblicas.

¿Es Jesús Dios para mí? SI, creo que Jesús es 100% Dios porque LA BIBLIA, la PALABRA DE DIOS, así lo dice. También creo que es 100% hombre, porque también la palabra de Dios lo dice. Entonces 100% Dios y 100% hombre. Todavía no puedo saber qué opinas en términos matemáticos, pienso que crees que es 50% Dios y 50% Hombre ¿Es eso o estoy equivocado?

¿Jesús fue engendrado o fue encarnado? ¿Fue engendrado?: Si. ¿Qué significa engendrar? Procrear.

Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Me parece dice muy claro ENGENDRADO, no dice encarnado. ¿Lo entiendes? Pero ¿Cómo fue engendrado?

Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Me parece está a prueba de oligofrénicos en cualquier grado o
¿Tienes algo que oponer?
que vendrá Dios y se encarnará?
¿O dice que María CONCEBIRÁ?
¿Dice que se encarnara? O
¿dice que será el Espíritu Santo vendrá sobre ella y la CUBRIRÁ con su sombra?
Entonces estando embarazada, al concluir su embarazo dio a Luz, parió a Jesús normalmente.

En todo el proceso del embarazo de María, jamás la Biblia dice que Jesús fue YHWH Dios encarnado. ¿De donde viene esto?

Juan 1: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Verbo es incorrecto, Logos significa Palabra, por lo tanto se refiere a la Palabra de Dios y Dios habla al principio. La palabra ERA y ES Dios. En esto no hay discusión. Entonces aclara esto:

¿Es la Palabra de Dios una persona o un instrumento de Dios para comunicarse con los hombres?
¿Es la Biblia también la Palabra de Dios? ¿Es Jesús la Biblia?
¿Estaba Jesús en el principio?
¿Era Jesús con Dios?
¿Era Jesús Dios en Génesis? O
¿Jesús nació hace dos mil años del vientre de María?

No son muchas las preguntas, pero por favor contéstalas, ya daré debida respuestas a las tuyas.
Luego tomas un versículo, lo sacas de contexto, para darle la significación que no tiene, para eso leamos el texto completo, ya vimos el 1:1, sigamos:

14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Nuevamente:

“El Verbo es la Palabra (Logos) de Dios que se hizo carne. En griego dice se hizo sárx) es decir “carne, cuerpo físico; naturaleza humana; humanidad; el hombre como tal, como ser humano, como persona. El apóstol Juan emplea esta palabra porque comenzaba a circular entre las iglesias una doctrina anticristiana diciendo que Jesucristo no tuvo un cuerpo como el nuestro y que parecía que era de carne pero no era de carne. Se llamaban “docetistas” por la palabra griega doceiko que significa “apariencia”.

Y cuando dice que “habitó entre nosotros” emplea la palabra (eskínosen) que quiere decir “fijó su tienda entre nosotros” o “puso su carpa, o tienda de campaña, su casa, vivienda, lugar de residencia, entre nosotros”. Juan emplea la figura del tabernáculo de reunión que estuvo con los israelitas en su marcha por el desierto. En Éxodo 29:44-46 dice “Y santificaré el tabernáculo de reunión y el altar...Y habitaré entre los hijos de Israel, y seré su Dios. Y conocerán que yo soy Jehová su Dios, que los saqué de la tierra de Egipto, para habitar en medio de ellos. Yo Jehová su Dios.” Además, una de las promesas de bendición que Dios dio a su pueblo si obedecía sus mandamientos era “Y pondré mi morada en medio de vosotros...y andaré entre vosotros, y yo seré vuestro Dios” (Levítico 26:11)

Los rabinos, para no tomar el nombre de Dios en vano, lo substituían por la palabra Sekinah (o presencia de Dios). Por ejemplo: en lugar de decir “Dios se manifestó en la reunión” decían “la Sekinah (la presencia) se manifestó en la reunión”. ¿Cómo lo sabían? Por la gloria que veían. En Éxodo 40:34 dice “Entonces una nube cubrió el tabernáculo de reunión, y la gloria de Jehová llenó el tabernáculo”. Teniendo presente esta imagen del Tabernáculo, Juan se proyecta a Jesús y dice “y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y verdad”. El cuerpo de Jesús, de carne, era el Tabernáculo, sobre el cual descendió la presencia de Dios, Dios mismo y lo llenó de Gloria Gracia y verdad.”

¿Te queda claro? Juan explica lo MISMO que Jesús dice en:

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
Jesús es el tabernáculo, en el que mora YHWH en plenitud.

Si Dios se hubiera encarnado, todo el mundo lo habría visto. Entonces ¿Por qué dice Juan cuatro versículos más abajo?

Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Sigue...

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Continuación.

A partir de ahora guardo todos nuestros mensajes, junto a un programa que me instaló mi cuñado en segundos podré saber lo que nos escribimos. Hay algo que no entiendo, quizás me puedas aclarar, como nobleza obliga te incluyo mis creencias.

¿Quién es Dios para vos?

Para mi Dios es UNO. Es INSEPARABLE E INDIVISIBLE.

Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Aparece más de 70 veces en la Biblia

Dios tiene UN nombre YHWH

Éxodo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY (YHWH) me envió a vosotros.
15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: YHWH, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

Se le denomina tetra-gramaton y está compuesto por las letras hebreas Yode, Hay, Waw y Hay nuevamente.

Solamente en Deuteronomio aparece 49 veces.

Entonces Dios no se llama Padre, no se llama Hijo ni se llama Espíritu Santo, ni Eterno, ni Sublime, etc. tiene UN solo nombre que jamás pronunciaremos en vano.

Dios es Eterno: Porque no tiene principio ni fin.
Dios es Omnipotente: Todo lo puede.
Dios es Omnipresente: Está en todas partes.
Dios es Omnisciente: Todo lo sabe.
Dios es Padre: Engendró un Hijo en María.
Dios es Hijo: La Divinidad en plenitud moró en Él.
Dios es Espíritu Santo: Es su condición natural.
Dios es Creador: Por Él fueron hechas todas las cosas.

Los etc. de lo que Dios ES, serían miles. Estas son teofanías. Todas tienen respaldo Bíblico.

Por favor da respuesta a mis preguntas, porque te he dado respuesta muchas veces a lo mismo. No me digas que está contestado, en tal o cual parte, no interesa, solo ahora a partir de CERO una vez más.

“Ahora serías tan amable de explicarme eso de las tres personas de Dios ¿Cuál es el respaldo bíblico? ¿De donde salió esa doctrina? Con citas bíblicas por favor.”

Si no tienes respuestas basta y sobra con que lo escribas. Gracias

Un saludo cordial.

Rubén

 

[Raul68]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Rubén. Que la Paz del Señor sea contigo.

Si me permites un inciso, y sin olvidar que son el mismo ambos, deberías dedicar un tiempo a "diferenciar" al Hijo de de Dios antes de hacerse hombre "Logos asarkos" el cual es de la misma sustancia que el Padre "Espíritu", con el Hijo de Dios hecho hombre "Logos ensarkos" y nacido de mujer y semejante en todo a nosotros pero sin pecado.

Estas son las dos naturalezas de Jesús, que como bien sabemos, aun siendo indivisibles, no están mezcladas ni pueden ser confundidas, un error bastante común en estos foros.

En mi humilde opinión, y después de leer algunos de tus post, consideré adecuado hacerte llegar esta sugerencia de reflexión.

Dios te bendiga.

PD. Si no logré hacerme entender, pues no tengas reparos en preguntarme y en concreto.

 

[Rubén A]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Raúl!

Dices:

Hola Rubén. Que la Paz del Señor sea contigo.

Igualmente contigo Raúl.

Si me permites un inciso, y sin olvidar que son el mismo ambos, deberías dedicar un tiempo a "diferenciar" al Hijo de de Dios antes de hacerse hombre "Logos asarkos" el cual es de la misma sustancia que el Padre "Espíritu", con el Hijo de Dios hecho hombre "Logos ensarkos" y nacido de mujer y semejante en todo a nosotros pero sin pecado.

¿El Hijo de Dios antes de hacerse hombre? No entiendo ¿Tenía Dios un hijo antes de nacer Jesús? La Biblia dice UNIGENITO. Todos los hijos son de la misma naturaleza que sus padres. La genética es parte de la creación divina.

Puedo entender tu planteamiento como la Palabra No Encarnada (logos asarkos), obviamente estaba en el principio, por ser la Palabra YHWH. También entiendo la Palabra encarnada (ensarkos), siempre que sepamos diferenciar que la Palabra de Dios, mora, habita en el cuerpo humano de Jesús y que ese cuerpo humano anatómica y fisiológicamente no es la Palabra de Dios o Logos ensarkos. Te agradecería el respaldo bíblico a tus aseveraciones. Sobre todo me interesa saber eso del Dios Hombre, logos ensarkos.

Estas son las dos naturalezas de Jesús, que como bien sabemos, aun siendo indivisibles, no están mezcladas ni pueden ser confundidas, un error bastante común en estos foros.

Es que yo no creo haya existido un logos ensarkos, de hecho tengo la Biblia en griego (No conozco el idioma), traducida al sueco, inglés y latín, es Logos sin apellidos, es más, todas las traducciones que no dependen del latín han sido más fieles al original: The Word (inglés), Das wort (alemán), Het Woord (holandés), etc., con su significación de “Palabra”. Ahora según entiendo que Juan le dio el sentido de la palabra hebrea “memra”.

Te comento: Me cuesta creer que Dios tenía a Jesús en sus planes desde el principio (Ya se que el tema es pesado). Pienso que dejó al hombre a su libre albedrío, por eso hizo los pactos anteriores, con Adán (el ser humano), con Noé, con Abraham, con Moisés, etc. (Sin entrar en detalles por lo lato del tema), por eso Jesús no podía estar en los planes primitivos de Dios ¿Cuál sería la razón de los anteriores? Solamente luego de la ruptura del pacto mosaico, Dios pone en sus planes un pacto definitivo, que sellará Cristo con su sangre. Y que los profetas anuncian en sus profecías

En mi humilde opinión, y después de leer algunos de tus post, consideré adecuado hacerte llegar esta sugerencia de reflexión.

Gracias te agradezco tu opinión, la valoro inmensamente, pero no comparto, lo que “de acuerdo a mis conocimientos” (que son muy pocos), es un error sin base bíblica, te insisto que yo sepa, puedo estar perfectamente equivocado y con gusto reconozco mis errores.

Dios te bendiga.

PD. Si no logré hacerme entender, pues no tengas reparos en preguntarme y en concreto.

Creo haber entendido, porque si mal no recuerdo, leí este tema que abriste en alguna parte. Te agradezco tu preocupación.

Un saludo cordial

Rubén

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Es Jesús Dios para mí? SI, creo que Jesús es 100% Dios porque LA BIBLIA, la PALABRA DE DIOS, así lo dice. También creo que es 100% hombre, porque también la palabra de Dios lo dice. Entonces 100% Dios y 100% hombre.

Se me acaba de ocurrir hacerte una pregunta respecto a esto; creo que no te la he hecho antes:


El espíritu de Cristo... ¿es divino o es humano? (Y mucho ojo que NO HABLO del "espíritu que mora en Cristo", sino del espíritu de Cristo en sí.)

Todavía no puedo saber qué opinas en términos matemáticos, pienso que crees que es 50% Dios y 50% Hombre ¿Es eso o estoy equivocado?

Vamos, Rub, no puedes estarme preguntando en serio.

¿Qué parte de "perfectamente Dios y perfectamente Hombre" no te queda clara?

¿Jesús fue engendrado o fue encarnado? ¿Fue engendrado?: Si. ¿Qué significa engendrar? Procrear.

También significa "formar"; y es exactamente lo que el E.S. hizo en el vientre de María: "formar" ahí el cuerpo humano del Señor.


engendrar.

(Del lat. ingenerāre).

1. tr. Procrear, propagar la propia especie.

2. tr. Causar, ocasionar, formar. U. t. c. prnl.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados

¿Tienes algo que oponer?

No, nada en ese respecto, pues creemos que fue "engendrado, no creado". Lo hemos venido proclamando en el Credo por lo menos todos los domingos por siglos y siglos.

que vendrá Dios y se encarnará?

Como ya te he dicho, si no se hubiera encarnado, ¿como se cumpliría esto?:


Is 35:4 Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvará.


Si Dios no se encarnó, entonces el que nos salvó, a final de cuentas, fue un ser humano solamente y no Dios hecho Hombre.

En todo el proceso del embarazo de María, jamás la Biblia dice que Jesús fue YHWH Dios encarnado. ¿De donde viene esto?

Juan 1: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Verbo es incorrecto, Logos significa Palabra, por lo tanto se refiere a la Palabra de Dios y Dios habla al principio. La palabra ERA y ES Dios. En esto no hay discusión. Entonces aclara esto:

¿Es la Palabra de Dios una persona o un instrumento de Dios para comunicarse con los hombres?

"Palabra de Dios" significa varias cosas en la Biblia: se refiere al Logos de Dios, a la Biblia y a la Sagrada Tradición (lo cual es tema aparte también). En la forma que sea, está siempre viva, no es un instrumento.

¿Es la Biblia también la Palabra de Dios?

Claro.

¿Es Jesús la Biblia?

¿? No.

¿Estaba Jesús en el principio?
¿Era Jesús con Dios?
¿Era Jesús Dios en Génesis? O
¿Jesús nació hace dos mil años del vientre de María?

Solo hasta que la Segunda Persona de la Trinidad tomó "la condición de hombre" se le comienza a conocer como "Jesús". Antes era solo "la Palabra".

Luego tomas un versículo, lo sacas de contexto, para darle la significación que no tiene, para eso leamos el texto completo, ya vimos el 1:1, sigamos:

14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Nuevamente:

“El Verbo es la Palabra (logoV: Logos) de Dios que se hizo carne. En griego dice se hizo sarx (sárx) es decir “carne, cuerpo físico; naturaleza humana; humanidad; el hombre como tal, como ser humano, como persona. El apóstol Juan emplea esta palabra porque comenzaba a circular entre las iglesias una doctrina anticristiana diciendo que Jesucristo no tuvo un cuerpo como el nuestro y que parecía que era de carne pero no era de carne. Se llamaban “docetistas” por la palabra griega doceiko que significa “apariencia”.

Y cuando dice que “habitó entre nosotros” emplea la palabra eskhnwsen (eskínosen) que quiere decir “fijó su tienda entre nosotros” o “puso su carpa, o tienda de campaña, su casa, vivienda, lugar de residencia, entre nosotros”. Juan emplea la figura del tabernáculo de reunión que estuvo con los israelitas en su marcha por el desierto. En Éxodo 29:44-46 dice “Y santificaré el tabernáculo de reunión y el altar...Y habitaré entre los hijos de Israel, y seré su Dios. Y conocerán que yo soy Jehová su Dios, que los saqué de la tierra de Egipto, para habitar en medio de ellos. Yo Jehová su Dios.” Además, una de las promesas de bendición que Dios dio a su pueblo si obedecía sus mandamientos era “Y pondré mi morada en medio de vosotros...y andaré entre vosotros, y yo seré vuestro Dios” (Levítico 26:11)

Los rabinos, para no tomar el nombre de Dios en vano, lo substituían por la palabra Sekinah (o presencia de Dios). Por ejemplo: en lugar de decir “Dios se manifestó en la reunión” decían “la Sekinah (la presencia) se manifestó en la reunión”. ¿Cómo lo sabían? Por la gloria que veían. En Éxodo 40:34 dice “Entonces una nube cubrió el tabernáculo de reunión, y la gloria de Jehová llenó el tabernáculo”. Teniendo presente esta imagen del Tabernáculo, Juan se proyecta a Jesús y dice “y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y verdad”. El cuerpo de Jesús, de carne, era el Tabernáculo, sobre el cual descendió la presencia de Dios, Dios mismo y lo llenó de Gloria Gracia y verdad.”

¿Te queda claro? Juan explica lo MISMO que Jesús dice en:

Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
Jesús es el tabernáculo, en el que mora YHWH en plenitud.

Si Dios se hubiera encarnado, todo el mundo lo habría visto. Entonces ¿Por qué dice Juan cuatro versículos más abajo?

Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Volvemos exactamente a lo mismo de nuevo, estimado.

O.K., aún suponiendo que la Palabra no se hizo carne sino que solamente "moró en la carne" de Jesús, te vuelvo a preguntar: ¿Jesús es en sí mismo Dios o solamente en Él habita Dios?

Si ES Dios porque en Él habita plenamente Dios, ¿por qué dices que no tiene qué ver con Dios como hombre? ¿Puede estar Dios fuera de Dios?

Si solamente en Él habita (o habitó) Dios, pero "como hombre no es Dios", ¿porqué la Biblia misma le llama "Dios" incluso luego de resucitado?

¿De verdad no ves tus propias contradicciones, Rubén?




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[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

¿Quién es Dios para vos?

Es Aquél quien debe ocupar el principal lugar en mi mente, mi alma y mi corazón; a quien debo amar por sobre todas las cosas. Es quien exclusivamente por Su infinito amor nos ha creado para compartirnos eternamente de su gloria; quien nos fortalece en todo momento y quien nos rescata de la muerte eterna que merecíamos por haberle fallado sin justificación alguna. Todo lo que tenemos para ser herederos de Sus promesas es buscarlo con corazón sincero y obedecer sus mandatos (algo nada fácil, pero tampoco imposible).

Para mi Dios es UNO. Es INSEPARABLE E INDIVISIBLE.

Ya sabes que lo mismo creo yo en comunión con la I.C., pero si no lo quieres ver así...

Por favor da respuesta a mis preguntas, porque te he dado respuesta muchas veces a lo mismo. No me digas que está contestado, en tal o cual parte, no interesa, solo ahora a partir de CERO una vez más.

“Ahora serías tan amable de explicarme eso de las tres personas de Dios ¿Cuál es el respaldo bíblico? ¿De donde salió esa doctrina? Con citas bíblicas por favor.”

Si no tienes respuestas basta y sobra con que lo escribas.

Claro que tengo respuestas, pero no las reescribiré así nomás, de puro gusto.

Creo indispensable que refutes mis argumentos de los posts 567 y 569 (olvida el 568), lo relacionado con las naturalezas de Cristo y las Personas de la Trinidad, pues me parecen muy sólidas bases para sostener estas doctrinas milenarias e inerrantes. No me hagas trabajar doble, por favor.

Y tómate tu tiempo, que yo me tomo el mío para contestarte. No te preocupes que yo soy paciente.




Saludos

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Agrego lo que pongo entre corchetes, Rubén, pues me faltó:

Todo lo que tenemos [que hacer] para ser herederos de Sus promesas es buscarlo con corazón sincero y obedecer sus mandatos (algo nada fácil, pero tampoco imposible [con Su gracia]).

Y te digo que yo tampoco quisiera alargar demasiado el diálogo porque, lo creas o no, no me han devuelto mi pc que desde finales de Abril me han estado "arreglando" (la he devuelto ya dos veces y sigo con la microcomputadora de unas 4 pulgadas de pantalla). Por esta razón "le pasé el Gillette" a tus posteos también.




Hasta pronto.

 

[San Juan Diego]

Re: Jesucristo es "el nuevo Adán" — María es "la nueva Eva"

Hola Rubén. Que la Paz del Señor sea contigo.

Si me permites un inciso, y sin olvidar que son el mismo ambos, deberías dedicar un tiempo a "diferenciar" al Hijo de de Dios antes de hacerse hombre "Logos asarkos" el cual es de la misma sustancia que el Padre "Espíritu", con el Hijo de Dios hecho hombre "Logos ensarkos" y nacido de mujer y semejante en todo a nosotros pero sin pecado.

Estas son las dos naturalezas de Jesús, que como bien sabemos, aun siendo indivisibles, no están mezcladas ni pueden ser confundidas, un error bastante común en estos foros.

En mi humilde opinión, y después de leer algunos de tus post, consideré adecuado hacerte llegar esta sugerencia de reflexión.

Dios te bendiga.

PD. Si no logré hacerme entender, pues no tengas reparos en preguntarme y en concreto.

Tal vez a ti te escuche, Raúl. Dice que, Jesucristo, como hombre, no es Dios, sino el hijo biológico de Dios, hijo todo humano. Ah, pero a pesar de eso afirma que es Dios porque en Él mora Dios (aunque sin formar nunca su única persona)...

Quien quita y le hagas ver su contradicción, pues cree que lo mío son doctrinas antibíblicas insostenibles, a pesar de las ya bastantes hojas que le he venido reiterando lo mismo básicamente.

Solo esa sugerencia, pero claro que no te obliga a nada.




Saludos