Re: EN DEFENSA DE LA DOCTRINA DEL SANTUARIO
Un saludo sincero en Cristo Jesús, hermano Cristian
Claro hermano estoy deacuerdo con esto que me dices, opino igual....
En realidad marloncito, aunque no lo reconozcas sí tiene mucho que ver.... Si no explicate porque Hebreos fué tan importante para Edson y la Bola de compinches entre estos el Dr. Croosier que inventaron la teoría de la puerta cerrada... Hebreos fué tan importante en la historia adventista para clarificar el problema del chasco que estuvo relacionados segun ellos con el asunto del santuario:
CAPÍTULO 25. Jesucristo Nuestro Abogado
EL ASUNTO del santuario fue la clave que aclaró el misterio del desengaño de 1844.............(CS.cap.25)
Estudia los capítulos anteriores y veras como se colgaron del libro de hebreos para justificar un triste desengaño que ahora les costo caro......
¿marloncito? ¿La confianza que le di llega hasta allá? No confunda la confianza con otra cosa menos digna, hermano Cristian. Recuerde que opina igual que yo en que sacaremos provecho al debate si lo hacemos con respeto.
Respondiendo a su intervención: No estamos debatiendo si Hebreos fue importante para la iglesia adventista, hno. Cristian. Le repito mi argumento que parece no haber entendido:
El libro de Hebreos no tiene por qué tener vínculos con Daniel 8, pues no es el objetivo del autor explicar las profecías de Daniel. Si le parece que sí, presente evidencias.
Lo que sí hace Hebreos (y supongo que estará de acuerdo conmigo) es arrojar luz sobre la comprensión del santuario terrenal y sus servicios y su relación con Jesús y las cosas celestiales. Creo que en eso estamos claros.
Eh, un momento, si hebreos presenta una purificación realizada por Cristo en sus dias de una sola vez, que relación tendría entonces con una purificación futura de milenio y medio.... ¿Quiere decir entonces que el sacrificio de Cristo no fué suficiente y que por tanto se requeria nuevamente de otro sacrificio para poder purificar el santuario celestial? Entonces según hebreos ¿que hizo cristo de una sola vez?, UNA PANTOCHADA, yo no creo eso hermano, ni pensarlo y hebreos ni siquiera dice eso.....
¿purificación realizada por Cristo en sus dias de una sola vez? ¿Qué versículo dice eso? Lo que dice Hebreos es que EL SACRIFICIO DE CRISTO de una sola vez es válido para la perfección de los santos y la purificación del santuario celestial. En otras palabras, no hace falta más sacrificio de parte de nuestro Señor, pues el suyo fue más que suficiente.
¿Qué hizo Cristo de una sola vez? ¿No lo capta hermano? ¡Morir! Todos esos sacrificios realizados durante años en el santuario terrenal apuntaban a UN SOLO SACRIFICIO: El de nuestro Señor. Pero la purificación del santuario celestial no se menciona como hecha en el momento de las ascensión de Cristo. Le aclararé esto respondiendo a un texto citado por usted más adelante.
¿Antes de la obra mediadora de cristo? se lo contestaré con otra pregunta...¿Acaso el sumosacerdote en el dia de la expiaciòn no intercedía por el pueblo en el lugar santisimo mientras realizaba la expiacion del santuario? ¿Qué a estado haciendo entonces nuestro sumo sacerdote a la diestra del padre durante todo ese tiempo?
Ahora no me diga que los sacerdotes estaban ante la presencia del padre todo el año liturgico..... Esto como vé solo lo hace el sumo sacerdote....
Hermano, lea Levítico 16. EL ÉNFASIS NO ESTÁ en la obra de mediación e intercesión del sacerdocio. EL ÉNFASIS ESTÁ en la expiación definitiva del pueblo, la purificación del santuario y la eliminación definitiva del pecado de la congregación. Eso nadie lo puede negar. Ese día NADIE llegaba con su corderito para que mediaran por él. Ese día era de purificación y afligimiento del alma. La mediación ya había sido hecha.
Bueno, de hecho la biblia dice que la bestia ya hacía sus estragos, pero este cuerno a diferencia del cap.8 no se levantó contra el principe, sino contra el pueblo de Dios...... Desde luego el imperio Romano (durante la epoca que perseguia a los hijos de Dios la iglesia) los atacó y destruyó, Daniel 7 no establece fechas para el Juicio, sólo dice que ocurrió mientras sucedia estas cosas......
1. No sé que me quiso decir con sus primeras palabras, pero por si acaso, le aclaro que todo buen adventista ve Daniel 7 y 8 como profecías paralelas que hablan de lo mismo y ambas se complementan.
2. Por supuesto que la cuarta bestia ya hacía sus estragos para los tiempos de Cristo, pero no el cuerno pequeño. Este aún estaba en el futuro.
3. Daniel 7 ubica el juicio "en favor de los santos" después de a obra del cuerno pequeño. He aqui la evidencia:
Daniel 7:8-10.
Mientras yo contemplaba los cuernos, he aquí que otro cuerno pequeño salía entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros; y he aquí que este cuerno tenía ojos como de hombre, y una boca que hablaba grandes cosas.
Estuve mirando
hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente.
Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él;
el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos.
Daniel 7:17,18
Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra.
Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.
(Fíjese que primero se menciona que las bestias de la visión "se levantarán en la tierra" y "Después recibiran el reino los santos del Altísimo" El juicio precede al premio de los santos, pero sucede a las bestias que se se levantan sobre la tierra)
Daniel 7:25-27
Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley;
y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.
Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin,
y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán.
Si Daniel 7 y 8 son paralelos, la misma verdad debe verse en Daniel 8 ¿Cierto? Veamos:
Daniel 8:9-14
Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.
Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.
Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó.
Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?
Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado
Como ve, a la devastadora obra del cuerno pequeño sigue la purificación del santuario y el juicio a los creyentes. Más claro no canta un gallo.
ahora la iglesia trata de salvar la cara diciendo que se refiere a fases del ministerio de Cristo, pero eso no fué lo que enseño anteriormente Bueno, busque primeros escritos pp.56 y se convencerá de lo que le digo.....
Hermano, como usted bien sabe, la verdad es progresiva. Nustros pioneros sentaron las bases, pero es un error suponer que lo sabían todo o que nunca se equivocaron. Pero gracias a ellos, la iglesia adventista tiene sus fuertes bases ahora, que poco se van fortaleciendo más.
Es sencillo, y es por dos razones:
En primer lugar: en el libro de hebreos a Jesus no se le presenta en ningún momento como un sacerdote de servicio diario...... Siempre que Pablo se refiere a Cristo en relación al sacerdocio de melquisedec se le presenta como sumo sacerdote y desde luego el sumo sacerdote sólo estaba relacionado con el servicio anual que se realizaba una vez al año, si lo duda compare con Heb.9:6-7......
En segundo: es que como ud. le enseñaron así no tiene bases bíblicas para demostrar tal traslado, solo se basa en la interpretación subjetiva que el adventismo tradicional le a infiltrado, y en los pálidos fragmentos que su luz menor le brinda, pero de la luz mayor ni papas......
Le respondo a su primera razón que en verdad viene siendo la única, porque la segunda es demasiado subjetiva, tomando en cuenta que usted no conoce para nada mi formación teológica ni las razones que me llevan a defender lo que creo. Así que, me perdona que ignore completamente su segunda razón, y aún más siendo que no menciona argumentos bíblicos para nada.
Pero como la primera sí, respondo a esa: El libro de Hebreos presenta a Cristo como ministrando e intercediendo por los hombres. Esa era la labor del sacerdote de servicio diario. Tales sacerdotes TAMBIÉN REPRESENTABAN A CRISTO pues hacían una labor en favor de de la humanidad QUE NO PUEDE HACER HOMBRE ALGUNO: Interceder por ellos delante de Dios (Hch. 4:12) Recuerde que EL SANTUARIO, EL SACERDOCIO Y SUS SERVICIOS ERAN UNA PARÁBOLA DE CRISTO Y SU OBRAR EN FAVOR DE LOS HOMBRES. Si usted fue un buen adventista debe saber eso Esos sacerdotes no estaban allí meramente para hacer sacrificios. Debian ser santos más que nadie ¿La razón? Estaban representando a Cristo.
Se le presenta como el sacrificio y ofrenda ya realizado de una sola vez, y como nuestro sumosacerdote a la diestra del padre.......Hasta ahí no más.....O en parte contraria presente evidencias en el libro de Hebreos....
¿Hasta ahí no más? Recuerde mi pregunta:
¿El libro de Hebreos presenta a Cristo como sólo esperando o también lo presenta como mediando e intercediendo?
Mire lo que dice Hebreos:
7:23-25
Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar;
mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable;
por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios,
viviendo siempre para interceder por ellos
8:6
Pero ahora tanto mejor ministerio es el suyo, cuanto es
mediador de un mejor pacto, establecido sobre mejores promesas
9:15
Así que, por eso es
mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna
Ahh, y no se olvide de Hch. 4:12. Hermano, no hay más que decir. La realidad es que Cristo es nuestro mediador e intercesor delante del Padre. Una obra representada por los sacerdote en el lugar santo del santuario terrenal.
Bueno, estoy examinando lo de Antioco Epifanes, lo de la venida de Cristo dejeme decirle que hay varios tipos de preterismo de hecho existen dos corrientes, el preterismo total que vé todas las profecias ya cumplidas incluyendo la venida de Cristo y el preterismo parcial que vé parte de las profecias cumplidas en el pasado y otras por cumplirse incluyendo la venida de Cristo.....
Preterismo es preterismo, hermano. Y su falsedad no tiene comparación. Cuídese de no ser engañado por tamaña contradicción a la verdad.
Bueno, de lo que dijo la hermana White reviselo en Primeros Escritos pp.56
Ella claramente dice:
Vi al Padre levantarse del trono,* y en un carro de llamas entró en el lugar santísimo, al interior del velo, y se sentó.
Entonces Jesús se levantó del trono, y la mayoría de los que estaban prosternados se levantó con él. No vi un solo rayo de luz pasar de Jesús a la multitud indiferente después que él se levantó, y esa multitud fue dejada en perfectas tinieblas. Los que se levantaron cuando se levantó Jesús, tenían los ojos fijos en él mientras se alejaba del trono y los conducía un trecho. Alzó entonces su brazo derecho, y oímos su hermosa voz decir: "Aguardad aquí; voy a mi Padre para recibir el reino; mantened vuestras vestiduras inmaculadas, y dentro de poco volveré de las bodas y os recibiré a mí mismo."
Después de eso, un carro de nubes, cuyas ruedas eran como llamas de fuego, llegó rodeado de ángeles, adonde estaba Jesús. El entró en el carro y fue llevado al lugar santísimo, donde el Padre estaba sentado. Allí contemplé a Jesús, el gran Sumo sacerdote, de pie delante del Padre.
Que cosas no, lo extraño es que el autor de hebreos desconoce dicho traslado, ni siquiera lo dá por sentado en su explicación del santuario....Entonces ¿Donde dice Pablo que ocurre o ocurrirá tal traslado?
¿Y por qué tiene que decirlo? Ya le he dicho que el autor de Hebreos no busca explicar las profecías de Daniel y Apocalipsis. Y le aclaro que Hebreos no busca tampoco explicar con detalles el santuario. Sólo expone del santuario lo que necesita para hacer ver que Jesús es nuestro Sumo sacerdote y que intercediendo por nosotros en el cielo como ministro de un mejor pacto que el de antaño.
Bueno, el texto dice:
9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
Te pregunto ¿A qué entraba el sumo sacerdote cada año, a la presencia de quien y a purificar que cosa? ¿No es acaso para purificar el santuario en la msimisima presencia de Dios? ¿Y para quitar que cosa del santuario? ¿Atravéz de qué?
No me salgas con la boberia de que el sumo sacerdote ministraba todos los dias, pués ni con hebreos puedes enseñar tal cosa Pablo es claro que esto lo hacía una vez al año:
9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,
9:4 el cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná,Exodo 16. 33 la vara de Aarón que reverdeció,Numeros y las tablas del pacto;
9:5 y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio;
......................
9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;Levitico 16. 2-34
Bien, le explico Hebreos 9:23. Allí dice que
las figuras de las cosas celestiales son purificadas con sangre. Y que las cosas celestiales mismas con mejores sacrificios que esos. Pero LO QUE NO DICE ES CUÁNDO SON PURIFICADAS. Sí habla de una purificación, pero no dice cuando ocurre esa purificación.
El autor habla de la superioridad de la sangre de Cristo por encima de los sacrificios de animales, y presenta a Cristo como Sumo sacerdote en relación con el día de la expiación. ¿Por qué? por que mira al momento del fin de todas las cosas.
Ese es el clímax del drama humano. Pero,
si la purificación del santuario fue en el momento de la ascensión, quiere decir que ya el santuario está purificado y libre de pecado. ¿Es así? Quiere decir que ya Cristo ha venido "sin relación con el pecado" (Hebreos 9:28) ya que el ha purificado el santuario celestial del pecado ¿Ya ha sucedido eso? ¿O hay que volver a purificar el santuario celestial? ¿O la purificación del santuario celestial le ha tomado todos estos siglos, estos dos milenios a nuestro Señor? ¿Tanto así decía la sombra de las cosas celestiales que tomaba la purificación del santuario?
El autor mira el sacrificio de Cristo como suficiente para llevar a cabo el resto de la obra que falta, pero él no habla de CUÁNDO es ese momento, sino del momento en sí.
Es interesante que la Biblia dice: "las figuras de las cosas celestiales" en plural, refiriéndose a lo dos departamentos. No a uno sólo. Y también dice: "el santuario hecho de mano,
figura del verdadero", dando entender que los dos departamentos tienen su contraparte celestial. No sólo el lugar santísimo. Eso barre el argumento de que en el cielo sólo existe el lugar santísimo.
Si pero como es en presencia del padre no me puedes hacer creer que en presencia del Padre Dios estaba el sacerdote cuando ministraba entre el atrio y el lugar santo.....El único que estaba en presencia del Padre y solo una ocasion en el año era el sumosacerdote.....
¿Y qué? La obra del sacerdote en el lugar santo TAMBIÉN tipificaba a Cristo ¿O no?
Si pero tal juicio se refiere al que se lleva a cabo en la era apostólica, así que los mensajes de los tres angeles fueron dados en la era apostólica.... Los textos que puedas presentarme de un juicio en el futuro en realidad se refieren al episodio del juicio conocido en tu entorno como juicio ejecutivo donde cristo viene como juez a dictar sentencia.....
¿Los mensajes de los tres angeles fueron dados en la era apostólica? Caramba hermano, primer adventista que veo en toda mi vida que dice tal cosa. Me sorprende aún más, porque eso SÍ PUEDO DAR FE que la iglesia NUNCA lo ha enseñado. Es más, es falso por dos razones, mínimo:
1. Cuando se dieron tales mensajes la mayoría de los apóstoles estaban muertos.
2. Esos mensajes son para el tiempo del fin, y la proclamación de ellos está en ese contexto.
Pero le voy a conceder el beneficio de la duda y le voy a pedir que me muestre en la Biblia donde hablaron los apóstoles de esos mensajes.
Y sobre lo del juicio, veo que está al tanto de las tres fases del juicio divino. Ya no tengo tiempo de buscar las citas. Pero, para mi beneficio ¿Por qué no me muestra las citas de un juicio a los creyentes como llevándose a cabo en los tiempos de la iglesia primitiva?
Donde en el nuevo testamento porque yo tengo muchos textos que dicen lo contrario....
Apocalipsis 14:6
La parábola de los invitados a la cena
Romanos 14:10
2 Corintios 5:10
Eso, por mencionar algunos.
Entonces si lo comprendes ¿Acaso no puedes ver que el ministerio del santuario terrenal fué cumplido de una sola vez en su asencion ambos ministerios en el lugar santo y santisimo? o es que la fiesta de la pascua que se realizaba 7 dias murió siete veces cristo, acaso no vez que con su sacrificio todas las fiestas que apuntaban a sacrificios de animales fueron cumplidas de una sola vez, y esto también incluye el ministerio en el lugar santo y santisimo.....
Su punto de vista tiene una
gran debilidad: Si lo que dice es cierto, ENTONCES YA TODO HA SIDO REALIZADO. Ya los santos son perfectos. Ya los pecados han sido eliminados. Ya no existe el pecado. Ya Cristo ha venido y la tierra ha sido purificada de los pecadores e impíos. Ya estamos en el cielo. ¿Es así? No, ¿verdad?
Te felicito por eso, pero por esto que dijistes te aseguro que tendrás muchos problemas por que el adventismo no lo cree así.....CUIDATE QUE NO TE MANDEN A LA GUILLOTINA.....
Ja, ja. No hay de qué preocuparse hermano. Lo que le digo lo aprendí de los adventistas y lo corroboré en mi estudio personal de la Biblia. Así que, tranquilo.
Que problema contigo si la sombra no es en todo punto exacto de la realidad, entonces ¿Porque dices lo que dices?
Porque la sombra de una realidad refleja algo de ella. Lo básico, por lo menos. Es decir, existe una correspondencia. Y usted lo sabe.
Bonita mi parte, la tuya por desgracia se acerca a lo que te enseñaron y que no puedes sustentarlo....
Sí, sí. Eso decimos todos. Probarlo es otra cosa muy distinta.
Dios le guarde
