Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Usica:

Es interesante todas las citas que haces de Justino martir pero debemos de notar una cosa.

Pero, Justino no fue inspirado por Dios, como lo fueron los escritores de la Biblia.
Nació más de ochenta años después de la muerte de Jesús, y no fue testigo ocular de los apóstoles de Jesús.

De todas formas Justino el mártir e Ireneo, sino también Ignacio, Policarpo, Lactancio y otros entre los primeros "padres" no podían sostener la enseñanza de que las almas cristianas van al cielo después de morir.

¿Cómo llegó a existir esta enseñanza no bíblica en la iglesia?

El profesor Dunnett responde: Fue bajo la influencia de la filosofía platónica, que el concepto de la inmortalidad del alma llegó a infiltrarse mayormente en la Iglesia Cristiana e hizo aceptable la idea de que las almas van al cielo después de la muerte; pero ésta sigue siendo una creencia no bíblica.

Saludos
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Asi es, pero San Justino no esta pensando que el alma y el ser sean indivisibles en el sentido de que son "el mismo ser" y que por ende se extinque, sino que por ser el alma parte del ser humano es como en indivisible e inmortal y por eso ambos deben de salvarse;

para nada, Justino no dice nada de que son inmortales...lo que el esta haciendo es probar la resureccion...no la inmortalidad del alma

Lo cual es lo mismo, porque para Justino ambos cuerpo-alma deben salvarse;

He has called not a part, but the whole, which is the soul and the body. y por eso se pregunta; "if, while these two are in the same being and according to the same law, the one were saved and the other not"?

y eso es precisamente lo que dice, el cuerpo y el alma estan unidos e indivisibles, por lo tanto uno no puede subsitir sin el otro.

En efecto, esta es doctrina cristiana-catolica el alma y el cuerpo son parte integra del mismo ser, uno sucede despues de la muerte el cual se integra al cuerpo en la ressurreccion.

[
B]Incorrecto, porque estas dejando afuera el contexto, San Justino dice que ambos alma y cuerpo han oido y proclamado a Cristo como parte integra del ser humano, por eso mismo dice; He has called not a part, but the whole, which is the soul and the body. Since would it not be unquestionably absurd..."[/B]

tu solo te pegas un tiro en el pie, Justino esta hablando de que el cuerpo y alma son indivisibles, por lo tanto Dios salva a uno y por ende a los dos. cuerpo y alma son indivisibles.....para nada menciona que son inmortales..

Porsupuesto que si son inmortles, Justino hace referencia que ambos son son salvados y llamados; He has called not a part, but the whole, which is the soul and the body


Incorrecto, lo que dice es que el alma "es incorruptible" para que entiendas mejor el contexto cito esta frase; , but the soul is incorruptible, being a part of God and inspired by Him, and therefore He desires to save what is peculiarly His own and akin to Himself;

lo dicho, lo sacas fuera de contexto...fijate lo que dice toda la oracion:

They make God, then ungrateful and unjust, if, while both believe in Him, He desires to save one and not the other. Well, they say, but the soul is incorruptible, being a part of God and inspired by Him, and therefore He desires to save what is peculiarly His own and akin to Himself; but the flesh is corruptible, and not from Him, as the soul is.

donde dejas lo que dicen "ellos"? el texto dice asi: Bueno, dicen ELLOS, pero el alma es incorruptible, siendo parte de Dios e inpirado por El, y por lo tanto El desea salvar lo que es peculiar lo que es semejante a Ek; pero la carne es corruptible, y no de El, como el alma si lo es>

como puedes ver, Justino esta presentando el argumento que tienen los que se oponen a la resureccion. Esa es uno de sus argumentos, no lo que cree Justino...

Traducido dice; por lo tanto Dios desea salvar lo que es peculiar de El mismo (refirirndose al alma inmortal y la inmortalidad de Dios quien la creo)

fuera de contexto, como ya te explique, es parte del argumento de los que se oponen a la resureccion...

Permiteme ponerte aca el texto anterior del que cite para que lo entiendas mejor;

"But, in truth, He has even called the flesh to the resurrection, and promises to it everlasting life. For where He promises to save man, there He gives the promise to the flesh. For what is man but the reasonable animal composed of body and soul? Is the soul by itself man? No; but the soul of man. Would the body be called man? No, but it is called the body of man. If, then, neither of these is by itself man, but that which is made up of the two together is called man, andGod has called man to life and resurrection, He has called not a part, but the whole, which is the soul and the body. Since would it not be unquestionably absurd, if, while these two are in the same being and according to the same law, the one were saved and the other not? And if it be not impossible, as has already been proved, that the flesh be regenerated, what is the distinction on the ground of which the soul is saved and the body not? Do they make God a grudging God? But He is good, and will have all to be saved. And by God and His proclamation, not only has your soul heard and believed on Jesus Christ, and with it the flesh, but both were washed, and both wrought righteousness."

Como vez aqui esta hablando de que tanto el alma y el cuerpo fueron lavados y traidos a la gracia y a la verdad...

Nop, no se esta refiriendo a ninguna otra gente ni lo estoy citando fuera de contexto

que si lo estas citando fuera de contexto..solo te fijas en esas dos cosas de lo que "ELLOS" dicen, no Justino..

El texto anterior aclara lo que dice Jusitino en contexto.

Si no lo crees este es otro texto de San Justino que no nos dejara mentir;

"The resurrection is a resurrection of the flesh which died. For the spirit dies not; the soul is in the body, and without a soul it cannot live…”. For indeed it was a strange and new thing for God to promise that He would not keep incorruption in incorruption, but would make corruption incorruption"


y todo el contexto es la resureccion, y si te fijas, dice que el cuerpo sin el alma no puede vivir....tienen que ser resucitados los dos......y el espiritu es el aliento de vida dado por Dios...esto es biblicamente.

Justino en efecto esta tratando de la resurreccion pero tambien deja clara la idea de la inmortalidad del alma y como claro estipula cuando dice "and without a soul it cannot live…”.

Claro no dice que "La resurrección es la resurrección de la carne que murió. Pero el espíritu no muere, el alma es en el cuerpo, y sin un alma el cuerpo no puede vivir ..."

Asi es, entonces podriamos concluir que en efecto el alma es parte integra del mismo cuerpo, el cuerpo es material el alma no, y puesto que lo material sostiene el cuerpo como lo inmaterial este no muere, es decir el alma.

y si uno no puede vivir sin el otro, por que insites en que el alma es inmortal?...

Porque eso es doctrina Biblica y se encuentra en toda la ortodoxia de la mayor parte de los padres y escolasticos.

Esta es la doctrina de Justino, y no la que te han hecho creer..

al contrario, es una doctrina falsa que se infiltro dentro del cristianismo...por lo tanto, es una doctrina que tu crees....y estas en lo correcto, yo no creo en esa doctrina falsa...


saludos.

No, no es falsa, es por mucho mas logica que el alma se extingua teniendo ya un alma inmaterial lo cual va encontra del mismo prncipio creador de Dios.

Nuestrso premios i/o castigos segun Dios no son solo materiales, sino espiritueles, por ejemplo la gracia que actua en un corazon arrepentido o dispuesto a ello, esto por si solo es una prueba irrefutable de que si por derecho propio cada uno debe recibir un premio despues de la muert, deberia haber por logica un recurdo, una idea, que reclame dicho premio dicho castigo por el cual Dios le pueda hacer justicia en el dia final, lo damas que predican ustedes es totalmente ilogico y anti-Biblico.

Saludos
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Esta doctrina debe estudiarse como un todo desde Génesis al apocalípsis y no encontraremos contradicciones, sólo
unos versículos que algunos toman desconociendo lo que dice el 90% de las escrituras.


Así es como en Ezequiel 18:4 se lee:

“He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.”

El cuerpo + el espíritu de vida (soplo de vida ) = Alma viviente.


"Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente" (Antigua Versión 1569)
Génesis 2:7


Existen una gran cantidad de pasajes de las sagradas escrituras que algunos invierten negando su verdadero significado.


“Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

También su amor, y su odio y su envidia, feneció ya: ni tiene ya más parte en el siglo, en todo lo que se hace debajo del sol.”


Ecclesiastes 9:5,6

“Todo lo que te viniera a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni ciencia, ni sabiduría.”


Ecclesiastes 9:10

Creo que toda la sagrada escritura es inspirada de Dios, ¿ Porque estos versículos
No son reconocidos con lo que realmente dicen:

“Y tú iras al fin, y reposarás, y te levantarás en tu suerte al fin de los días.”


Daniel 12:13


“Si él pusiese sobre el hombre su corazón, y recogiese así su espíritu y su aliento, Toda carne perecería juntamente, Y el hombre se tornaría en polvo”.

Job 34:14, 15

“Escondes tu rostro, turbanse: Les quitas el espíritu, dejan de ser, Y tórnanse en su polvo. Envías tu espíritu, críanse: Y renuevas la haz de la tierra”.

Salmo 104:29,30.

Entonces, cuando el alma viviente pierde el aliento de vida, queda solamente el cuerpo, privado de vida, y vuelve al polvo.

Ahora, ¿ A dónde va el aliento de vida de Dios ?

“Y el polvo se torne a la tierra, como era, y el espíritu se vuelva a Dios que lo dio”.

Ecclesiatés 12:7

“ No hay hombre que tenga potestad sobre el espíritu para retener el espíritu , ni potestad sobre el día de la muerte: y no valen armas en tal guerra; ni la impiedad librará al que la posee”.

Ecclesiates 8:8




“Entonces Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Y habiendo dicho esto, espiró”

Lucas 23:46



En el momento de la muerte, el espíritu, el aliento, simplemente vuelve a Dios quien lo ha dado para que exista la vida.

“Entonces su espíritu volvió, y se levanto luego: y él mandó que le diesen de comer”.

Lucas 8:55

“Salmo 146:4
Saldrá su espíritu, tornaráse en su tierra: En aquel día perecerán sus pensamientos”



En resumen, Porque creo que el alma es mortal.

El cuerpo + el espíritu de vida (soplo de vida ) = Alma viviente.


"Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente"
Génesis 2:7

1.- El infierno existirá después de la venida de Cristo.
2.- Usted al morir no va ni al infierno ni al paraíso, va al sepulcro
3.- La salvación significa vida eterna y será dada en la segunda Venida de Cristo
4.- la vida eterna significa inmortalidad ( Ausencia de muerte )
5.- La vida eterna se dará después de la segunda venida de Cristo
6.- Cuando Cristo Venga lo corruptible será vestido de incorrupción y lo
mortal de inmortalidad. (1Corintios 15:51,52,53 y 54)
7.- Por el pecado de Adán entró la muerte al mundo
8.- Por el sacrificio de Cristo y nuestra aceptación como nuestro salvador
nos permite ser salvos de muerte eterna.
9.- Sólo Dios posee inmortalidad ( 1 Timoteo 6:16-17)
10.-Usted en este momento no posee nada inmortal ( Ezequiel 18:4 )
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

¿Hasta cúando los mismo copy /paste adventistas de Dami?


Luis Alberto42
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

¿Hasta cúando los mismo copy /paste adventistas de Dami?


Luis Alberto42

Me puedes decir de donde sacar copy/paste adventista, dame el dato, sería interesante saber .

en Ezequiel 18:4 se lee:

“He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.”


Gracias por participar, Dios te Bendiga y te de sabiduría, tengo fé es eso.

Estás bloqueado, poca Biblia y muchas ideas personales, lo lamento pot tí.


Hasta pronto.

Domingo Montecinos I
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

en Ezequiel 18:4 se lee:

“He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.”


¿Cúando "morirá"?

¿Y el alma que "no pecare"?


Luis Alberto42
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

¿Cúando "morirá"?

¿Y el alma que "no pecare"?


Luis Alberto42

Pss no morira:biggrinan

Todos los textos Biblicos que han usado los materialistas y mortalistas estan totalmente sacados de contexto.

El verbo morir, מוּת “mut” «morir, matar». que se utiliza aqui, “mut” significa en esencia «perder la vida» Pero nunca significa “extinguirse”. El término se refiere a la muerte física, tanto de hombres como de animales Gen_5:5, Y no a la muerte del alma espiritual. Por eso aquí se usa la palabra alma para designar al ser humano en conjunto, lo que todo el contexto dice as que los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres, cada uno morirá por su pecado, es decir se le imputara a cada uno sus obras de pecado, por eso mismo en los siguientes verciculos dice; "...y de injusticia apartado su mano; usura ni demasía no ha tomado; justicia ha hecho, y en mis preceptos andado; no morirá en las injusticias de su padre y de vida vivirá". Eze 18:17

Asi que es solo un mal uso del contexto y de tener en cuenta que la palabra alma es usada en estas acepciones de refereirse en algunos lugares como al ser humano en su conjunto, o como su parte espiritual (cf. Heb 12:23; 1Co 2:11).

Esto ya lo habiamos exlicado con antelacion, no me hagan repetir palabras y no repitan los mismos textos gastados que usan tan mal para probar lo insostenible.

La paz de Cristo sobre este lugar...
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Pss no morira:biggrinan

Todos los textos Biblicos que han usado los materialistas y mortalistas estan totalmente sacados de contexto.

El verbo morir, מוּת “mut” «morir, matar». que se utiliza aqui, “mut” significa en esencia «perder la vida» Pero nunca significa “extinguirse”. El término se refiere a la muerte física, tanto de hombres como de animales Gen_5:5, Y no a la muerte del alma espiritual. Por eso aquí se usa la palabra alma para designar al ser humano en conjunto, lo que todo el contexto dice as que los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres, cada uno morirá por su pecado, es decir se le imputara a cada uno sus obras de pecado, por eso mismo en los siguientes verciculos dice; "...y de injusticia apartado su mano; usura ni demasía no ha tomado; justicia ha hecho, y en mis preceptos andado; no morirá en las injusticias de su padre y de vida vivirá". Eze 18:17

Asi que es solo un mal uso del contexto y de tener en cuenta que la palabra alma es usada en estas acepciones de refereirse en algunos lugares como al ser humano en su conjunto, o como su parte espiritual (cf. Heb 12:23; 1Co 2:11).

Esto ya lo habiamos exlicado con antelacion, no me hagan repetir palabras y no repitan los mismos textos gastados que usan tan mal para probar lo insostenible.

La paz de Cristo sobre este lugar...





Justino el mártir escribió:

“Si usted se ha topado con algunos que afirman ser cristianos . . . y dicen que, cuando mueran su alma irá al cielo, NO SE IMAGINE QUE SON CRISTIANOS.”

En respuesta a este “rompecabezas,” el periódico publicó la siguiente carta de John Dunnett, profesor superior de teología en Newbold College:

“Puesto que los primeros padres de la Iglesia basaban sus creencias y enseñanzas en las Sagradas Escrituras, . . . ellos no estaban bajo ilusión alguna respecto a lo que experimenta el hombre, aun el cristiano, al morir.

Consideraban la muerte como un estado de inconsciencia, un ‘sueño,’ del cual con el tiempo uno resucitaría.

Repetidas veces se dijo acerca de los reyes del Antiguo Testamento que fueron a descansar con sus antepasados.

El salmista describió la muerte como sigue: ‘Respira por la última vez, se vuelve al polvo; y en esa misma hora se acaba todo su pensar.’—Salmo [146:]4 (New English Bible).”
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Justino el mártir escribió:

“Si usted se ha topado con algunos que afirman ser cristianos . . . y dicen que, cuando mueran su alma irá al cielo, NO SE IMAGINE QUE SON CRISTIANOS.”

En respuesta a este “rompecabezas,” el periódico publicó la siguiente carta de John Dunnett, profesor superior de teología en Newbold College:

“Puesto que los primeros padres de la Iglesia basaban sus creencias y enseñanzas en las Sagradas Escrituras, . . . ellos no estaban bajo ilusión alguna respecto a lo que experimenta el hombre, aun el cristiano, al morir.

Consideraban la muerte como un estado de inconsciencia, un ‘sueño,’ del cual con el tiempo uno resucitaría.

Repetidas veces se dijo acerca de los reyes del Antiguo Testamento que fueron a descansar con sus antepasados.

El salmista describió la muerte como sigue: ‘Respira por la última vez, se vuelve al polvo; y en esa misma hora se acaba todo su pensar.’—Salmo [146:]4 (New English Bible).”

Vamos Taret solo das patadas de ahogado con los padres de la Iglesia, repitiendo lo mismo, de donde crees que en mayoria los padres sostubieron la inmortalidad del alma? Te cito a concideracion a "Tacito" quien fuera y fue discipulo de san Justino para que salgas de la duda con citar a San Justino y como calza perfectamente con la teologia catolica a lo largo de la historia sobre la inmortalidad del alma;

Cap II. La resurrección de los cuerpos y la inmortalidad del alma.

"Porque asi como yo no existia antes de mi nacimiento y no sabia quién era, sino que solo existia la sustancia de mi materia carnal, pero una vez nacido he venido a creer que existo en virtud de mi nacimiento, aunque antes no existiera, asi también, de la misma manera, yo, que he existido, y que por la muerte dejaré de existir otra vez y desapareceré de la vista, volveré a existir de nuevo, por un proceso semejante a aquel por el que no existiendo antes comencé a existir. Y aunque el fuego haga desaparecer mi carne, el universo recibe la materia evaporada; y si soy consumido en los rios o en los mares, o soy devorado por las fieras, quedo depositado en los depositos del que es un rico senor. El pobre que no cree en Dios no conoce estos depositos; pero el Dios soberano, cuando quiera, restablecera en su condición original aquella sustancia que solo para él es visible".

A continuacion cito esta parte recordando que le cristianismo es una derivacion del Judaismo es por eso que quiza encontremos en la teologia de San Justino y Tacito algo de esta reminicencia, dice Tacito Textualmente;

"Nuestra alma, no es por si misma inmortal, sino mortal. Pero es también capaz de la inmortalidad. Si no conoce la verdad, muere y se disuelve con el cuerpo, pero resucita luego juntamente con el cuerpo en la consumación del mundo, para recibir como castigo una muerte inmortal. Por el contrario, si ha alcanzado el conocimiento de Dios, no muere por mas que por el momento se disuelva (con el cuerpo). (Documentos de los Padres 9999)

Salu2...
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

==de donde crees que en mayoria los padres no sostubieron la inmortalidad del alma?

Se me paso escribir "no", lo aclaro para que no se preste a una malinterpretacion
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

==de donde crees que en mayoria los padres no sostubieron la inmortalidad del alma?

Se me paso escribir "no", lo aclaro para que no se preste a una malinterpretacion


Vamos haber Usica:
El uso dado en el contexto bíblico a los términos originales (heb. né·fesch נפׁש; gr. psy·kjḗ ψυχή ) muestra que la palabra alma se refería tanto a una persona como a un animal o a la vida que hay en ambos.

El uso que en la actualidad se le da en inglés a la palabra alma por lo general transmite un significado muy diferente de נפׁש (né·fesch) en hebreo, y es fácil que el lector incauto la interprete mal.

Lo mismo pudiera decirse respecto al uso de la palabra alma en nuestro idioma.

La dificultad estriba en que los significados que se suelen atribuir a la palabra alma no se derivan principalmente de las Escrituras Hebreas o de las Griegas Cristianas, sino de la antigua filosofía griega, que en realidad es pensamiento religioso pagano.

El filósofo griego Platón, por ejemplo, puso en boca de Sócrates las siguientes palabras:

El alma, que se separa pura, sin arrastrar nada del cuerpo, se va hacia lo que es semejante a ella, lo invisible, lo divino, inmortal y sabio, y al llegar allí está a su alcance ser feliz, apartada de errores, insensateces, terrores, y de todos los demás males humanos, para pasar de verdad el resto del tiempo en compañía de los dioses. (Fedón, 80 d, e; 81 a.)


Un saludo
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Pss no morira:biggrinan

Todos los textos Biblicos que han usado los materialistas y mortalistas estan totalmente sacados de contexto.

El verbo morir, מוּת “mut” «morir, matar». que se utiliza aqui, “mut” significa en esencia «perder la vida» Pero nunca significa “extinguirse”. El término se refiere a la muerte física, tanto de hombres como de animales Gen_5:5, Y no a la muerte del alma espiritual. Por eso aquí se usa la palabra alma para designar al ser humano en conjunto, lo que todo el contexto dice as que los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres, cada uno morirá por su pecado, es decir se le imputara a cada uno sus obras de pecado, por eso mismo en los siguientes verciculos dice; "...y de injusticia apartado su mano; usura ni demasía no ha tomado; justicia ha hecho, y en mis preceptos andado; no morirá en las injusticias de su padre y de vida vivirá". Eze 18:17

Asi que es solo un mal uso del contexto y de tener en cuenta que la palabra alma es usada en estas acepciones de refereirse en algunos lugares como al ser humano en su conjunto, o como su parte espiritual (cf. Heb 12:23; 1Co 2:11).

Esto ya lo habiamos exlicado con antelacion, no me hagan repetir palabras y no repitan los mismos textos gastados que usan tan mal para probar lo insostenible.

La paz de Cristo sobre este lugar...

Esto es correcto. Por eso les hice esas preguntas, porque ni ellos misms saben de qué habla esa cita...

Gracias por este buen aporte amado hermano!

Bendiciones en Cristo!

Luis Alberto42
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

NO tiene base biblica esto de la inmortalidad del alma, ha sido ampliamente demostrado por la palabra y una vez mas la palabra nos demostrará que es asi:

Salmos 110 Hechos 2:33-35 (Reina-Valera 1995)

1 [a] Jehová dijo a mi Señor:
«Siéntate a mi diestra,
hasta que ponga a tus enemigos
por estrado de tus pies».[c]

Hechos 2:33-35 (Reina-Valera 1995)

33 Así que, exaltado por la diestra de Dios[a] y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

34 David no subió a los cielos, pero él mismo dice:
»"Dijo el Señor a mi Señor:
«Siéntate a mi diestra


35 hasta que ponga a tus enemigospor estrado de tus pies> ".

Esto de la inmortalidad del alma no tiene asidero biblico, todas las interpretaciones que han dado los inmortalistas griegos, solo son textos fuera de contexto que no aclaran nada, por que al verlos en su contexto, dicen algo completamente diferente. Entiendan el tema es muy simple:

Alma viviente = cuerpo + espiritu.
ser viviente = cuerpo + espiritu.
anima viviente = cuerpo + espiritu.
Alma viviente = ser viviente = anima viviente = ser humano vivo como tu y como yo.
Lo aclara la palabra, como siempre:

Génesis 2:7 (Reina-Valera 1995)

7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra,[a] sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente

Génesis 2:7 (Reina-Valera Antigua)

7Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente.



Veamos ahora este tema con corintios:

1 Corintios 15 35:54

35 Pero preguntará alguno: «¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?»[ac]

36 Necio, lo que tú siembras no vuelve a la vida si no muere antes.
--------------------------------Palabras de freakman----------------------
Partamos por esa base, como podemos pensar que existe un alma inmortal si NADA puede vovler a la vida si no muere primero?? Es IMPOSIBLE, por que la persona como dice la palabra muere y espera ser resucitada, ya lo veremos.
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37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, sea de trigo o de otro grano.

38 Y Dios le da el cuerpo que él quiere, y a cada semilla su propio cuerpo.

39 No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces y otra la de las aves.


40 Hay cuerpos celestiales y cuerpos terrenales;[ad] pero una es la hermosura de los celestiales y otra la de los terrenales.


41 Uno es el resplandor del sol, otro el de la luna y otro el de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en resplandor.

42 Así también sucede con la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.


--------------------------------Palabras de freakman----------------------
Todo este rato nos habla que hay solo 2 estados: Muerto y Vivo. No hay 3 estados de muerto, alma inmortal y vivo nuevamente, por que ESO NO EXISTE ES GRIEGO.
Fijense siempre habla:
cuerpo terrenal (nosotros) cuerpo celestial (resucitados)
sembrado en corrupción (nosotros) sembrado en incorrupción (resucitados)
Ya veremos la comprobación que solo somos nosotros (vivos o alma viviente es igual) y resucitados.
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43 Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal y hay cuerpo espiritual.


--------------------------------Palabras de freakman----------------------
una de las comprobaciones. lo esta diciendo:
cuerpo animal -> resucita en espiritual. Esos son los 2 únicos estados.
La palabra RESUCITA es la trascendental por que de completamente muertos pasamos a vivios, no pasamos a estados intermedios.
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45 Así también está escrito: «Fue hecho el primer hombre, Adán, alma viviente»;[ae] el postrer Adán, espíritu que da vida.


--------------------------------Palabras de freakman----------------------
Comprobacion 2, de alma viviente o nosotros a espiritu cuando sea resucitado.
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46 Pero lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.

--------------------------------Palabras de freakman----------------------
tercera comprobación, primero vivimos después seremos espíritus y el versículo que pinte de color gris nos dará esa respuesta
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47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor,[af] es del cielo.

48 Conforme al terrenal, así serán los terrenales; y conforme al celestial, así serán los celestiales.

--------------------------------Palabras de freakman----------------------
cuarta comprobación, los hombres somos a imagen de adan, somo linage proveniente desde él, después seremos imagen de Dios o espirituales. Pero el ser espiritual viene CON LA RESURRECCION NO ANTES!!
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49 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.[ag]

50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre[ah] no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

51 Os digo un misterio:[ai] No todos moriremos; pero todos seremos transformados,

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta, porque se tocará la trompeta,[COLOR="rgb(105, 105, 105)"] y los muertos serán resucitados incorruptibles[/COLOR] y nosotros seremos transformados,[aj]


--------------------------------Palabras de freakman----------------------
quinta comprobación y la que les mencionaba, los que vivamos hasta ese momento, no moriremos y seremos transformados.
Los muertos en Cristo RESUCITARAN COMO ESPIRITUALES EN ESE MOMENTO. Nunca antes nadie después de muerto pasa a alma inmortal por que ese estado NO ES DE NUESTRO DIOS, ES UNA IDEA GRIEGA.
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53 pues es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción y que esto mortal se vista de inmortalidad.[ak]

54 Cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: «Sorbida es la muerte en victoria».


--------------------------------Palabras de freakman----------------------
Sexta y ultima comprobación, recién cuando suceda la resurrección se terminará todo. NO HAY ESTADOS INTERMEDIOS, NO HAY VIDA DESPUÉS DE LA MUERTE COMO LA INMORTALIDAD DEL ALMA DICE TODO ESO VIENE DESDE GRECIA Y COMO LO HE DICHO HARTO, LO VOLVERÁN A LEER:
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Fuente: http://ec.aciprensa.com/a/alma.htm

En Grecia, por otro lado, los primeros ensayos de filosofía tomaron una dirección positiva y un tanto materialista, heredadas de la época pre-filosófica, de Homero y de la primitiva religión griega. En Homero, cuando se reconoce la distinción entre alma y cuerpo, el alma apenas se concibe como poseedora de una existencia sustancial propia. Separada del cuerpo, es solo una sombra, incapaz de una vida enérgica. Los filósofos hicieron algo para corregir esta visión. La escuela más temprana fue el hilozoísmo; éstos concibieron el alma como un tipo de fuerza cósmica, y le atribuyeron la animación de toda la naturaleza.

Que mas necesitan para entregarle su corazon y creerle a Dios??? Que mas se necesita? la palabra en toda la biblia es muy clara y NO PODEMOS ELIMINAR LA SABIDURÍA JUDIA bajo ningun caso. Estas enseñanzas provienen de la religion griega como dice la misma iglesia catolica, pero los Judios mediante la palabra NO CREIAN EN LA INMORTALIDAD DEL ALMA. Los han desacreditado demasiado y resulta que a ellos se les entregó la verdad:

Romanos 3

Romanos 3

1 ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿De qué aprovecha la circuncisión?
2 De mucho, en todos los aspectos. Primero, ciertamente, porque les ha sido confiada la palabra de Dios.[a]

3 ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? Su incredulidad, ¿habrá hecho nula la fidelidad de Dios?

4 ¡De ninguna manera! Antes bien, sea Dios veraz y todo hombre mentiroso; como está escrito:
«Para que seas justificado en tus palabras,
y venzas cuando seas juzgado».

Por que digo esto?? Por que los que abrazan la inmortalidad del alma DEJARON DE ESCUCHAR LAS ENSEÑANZAS DEL MISMÍSIMO CRISTO QUE ERA JUDÍO AL IGUAL QUE PABLO QUE ERA DEL SANEDRÍN y se quedaron con la tradición de hombres de la religion griega que estaba fundada en los hilozoísmo en cuanto a inmortalidad del alma respecta.

Ya ha sido increiblemente evidenciado, si que tienen 2 opciones:
1.- Le creen a Dios.
2.- Se quedan con su tradicion de grecia.

Y recordemos lo que nos dice la palabra:

Apocalipsis 21:8
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda».

En este caso he sido severo, pero es algo que venimos discutiendo hace tiempo. Con esto no busco juzgar a nadie, sino hacerle ver en el error de no creerle a la palabra dada por El Espíritu Santo desde la antigüedad a los profetas, Apóstoles y al Maestro de Maestros.

Que Dios les muestre su verdad.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Se dice que; Justino el mártir e Ireneo, sino también Ignacio, Policarpo, Lactancio y otros entre los primeros padres no podían sostener la enseñanza de que las almas cristianas van al cielo después de morir.

leamos otro texto clarisimo de Ireneo;

"5.9. Las almas no mueren



34,2. Algunos quizás digan que las almas, como comenzaron a existir hace algún tiempo, no pueden durar, pues para ello tendrían que ser ingénitas e inmortales; pero si tuvieron un comienzo, así también deberán morir con el cuerpo. Sepan que sólo Dios, el Señor de todas las cosas, no tiene principio ni fin, y es el único que permanece siendo el mismo para siempre. Todas las cosas que de él provienen, que ha creado y sigue creando, tienen un principio y generación, y por ese motivo son inferiores a aquel que las ha hecho, porque no son increadas; sino que duran y permanecen en el tiempo según la voluntad del Dios Creador: (836) así como al principio les concede comenzar a existir, así después les concede el ser (218).

(831) La unión con el cuerpo no debería cancelar enteramente la memoria y contemplación de todo lo que antes han experimentado, puesto que para eso vinieron. Cuando el cuerpo está en reposo y adormecido, el alma ve y obra en sueños, y se recuerda de muchas de estas cosas en comunión con el cuerpo; por eso, una vez despierto, puede indicar, incluso después de algún tiempo, lo que ha experimentado en el sueño; de modo parecido el alma debería acordarse de sus experiencias antes de venir a este cuerpo. Pues si ella se recuerda, una vez unida al cuerpo y extendida por todos sus miembros, de lo que ha visto o pensado en su imaginación durante el sueño durante un tiempo tan breve, ¡cuánto más debería acordarse de todas aquellas cosas en las que estuvo inmersa en toda una vida anterior y durante tanto tiempo.

y esto es lo que dice la biblia cuando se esta muerto:

“Su espíritu ha de salir, y él volverá al polvo. En aquel día perecerán sus
pensamientos.”(RVA 1989)

“Los vivos saben al menos que han de morir, pero los muertos no saben nada; no
perciben ya salario alguno, porque su memoria yace en el olvido.”

Salmos 104:29-30:
“Escondes tu rostro, y se desvanecen; les quitas el aliento, y dejan de ser. Así vuelven a
ser polvo. Envías tu hálito, y son creados; y renuevas la superficie de la tierra.”

Salmos 6:5 declara que
“porque en la muerte no hay memoria de ti; ¿quién te alabará en el Seol?”
Salmos 31:17
“Sean avergonzados los impíos; desciendan en silencio al Seol.”
Salmos 115:17
“No alaban a Yah los muertos, ni cuantos descienden al silencio.”

Salmos 30:9
"¿Qué provecho hay en mi muerte, cuando descienda a la sepultura?
¿Te alabará el polvo? ¿Anunciará tu verdad?”
Salmos 88:11
“¿Se contará en el sepulcro acerca de tu misericordia, o de tu verdad en el Abadón?”
Isaías 38:18
“Porque el Seol no te agradecerá, ni la muerte te alabará.
Tampoco los que descienden a la fosa esperarán en tu fidelidad.”
Isaías 38:19
“¡El que vive, el que vive es el que te agradece, como yo lo hago ahora!
El padre da a conocer a los hijos tu fidelidad.”

y todavia hay muchos textos que contradicen la falacia de la inmortalidad del alma
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Lo cual es lo mismo, porque para Justino ambos cuerpo-alma deben salvarse;

He has called not a part, but the whole, which is the soul and the body. y por eso se pregunta; "if, while these two are in the same being and according to the same law, the one were saved and the other not"?



En efecto, esta es doctrina cristiana-catolica el alma y el cuerpo son parte integra del mismo ser, uno sucede despues de la muerte el cual se integra al cuerpo en la ressurreccion.

[

Porsupuesto que si son inmortles, Justino hace referencia que ambos son son salvados y llamados; He has called not a part, but the whole, which is the soul and the body




Permiteme ponerte aca el texto anterior del que cite para que lo entiendas mejor;

"But, in truth, He has even called the flesh to the resurrection, and promises to it everlasting life. For where He promises to save man, there He gives the promise to the flesh. For what is man but the reasonable animal composed of body and soul? Is the soul by itself man? No; but the soul of man. Would the body be called man? No, but it is called the body of man. If, then, neither of these is by itself man, but that which is made up of the two together is called man, andGod has called man to life and resurrection, He has called not a part, but the whole, which is the soul and the body. Since would it not be unquestionably absurd, if, while these two are in the same being and according to the same law, the one were saved and the other not? And if it be not impossible, as has already been proved, that the flesh be regenerated, what is the distinction on the ground of which the soul is saved and the body not? Do they make God a grudging God? But He is good, and will have all to be saved. And by God and His proclamation, not only has your soul heard and believed on Jesus Christ, and with it the flesh, but both were washed, and both wrought righteousness."

Como vez aqui esta hablando de que tanto el alma y el cuerpo fueron lavados y traidos a la gracia y a la verdad...



El texto anterior aclara lo que dice Jusitino en contexto.



Justino en efecto esta tratando de la resurreccion pero tambien deja clara la idea de la inmortalidad del alma y como claro estipula cuando dice "and without a soul it cannot live…”.



Asi es, entonces podriamos concluir que en efecto el alma es parte integra del mismo cuerpo, el cuerpo es material el alma no, y puesto que lo material sostiene el cuerpo como lo inmaterial este no muere, es decir el alma.



Porque eso es doctrina Biblica y se encuentra en toda la ortodoxia de la mayor parte de los padres y escolasticos.



No, no es falsa, es por mucho mas logica que el alma se extingua teniendo ya un alma inmaterial lo cual va encontra del mismo prncipio creador de Dios.

Nuestrso premios i/o castigos segun Dios no son solo materiales, sino espiritueles, por ejemplo la gracia que actua en un corazon arrepentido o dispuesto a ello, esto por si solo es una prueba irrefutable de que si por derecho propio cada uno debe recibir un premio despues de la muert, deberia haber por logica un recurdo, una idea, que reclame dicho premio dicho castigo por el cual Dios le pueda hacer justicia en el dia final, lo damas que predican ustedes es totalmente ilogico y anti-Biblico.

Saludos

sigues sacando todo fuera de contexto...te pregunto, cual es el titulo del libro? con que proposito escribio Justino el libro?
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Vamos Taret solo das patadas de ahogado con los padres de la Iglesia, repitiendo lo mismo, de donde crees que en mayoria los padres sostubieron la inmortalidad del alma? Te cito a concideracion a "Tacito" quien fuera y fue discipulo de san Justino para que salgas de la duda con citar a San Justino y como calza perfectamente con la teologia catolica a lo largo de la historia sobre la inmortalidad del alma;

Cap II. La resurrección de los cuerpos y la inmortalidad del alma.

"Porque asi como yo no existia antes de mi nacimiento y no sabia quién era, sino que solo existia la sustancia de mi materia carnal, pero una vez nacido he venido a creer que existo en virtud de mi nacimiento, aunque antes no existiera, asi también, de la misma manera, yo, que he existido, y que por la muerte dejaré de existir otra vez y desapareceré de la vista, volveré a existir de nuevo, por un proceso semejante a aquel por el que no existiendo antes comencé a existir. Y aunque el fuego haga desaparecer mi carne, el universo recibe la materia evaporada; y si soy consumido en los rios o en los mares, o soy devorado por las fieras, quedo depositado en los depositos del que es un rico senor. El pobre que no cree en Dios no conoce estos depositos; pero el Dios soberano, cuando quiera, restablecera en su condición original aquella sustancia que solo para él es visible".

A continuacion cito esta parte recordando que le cristianismo es una derivacion del Judaismo es por eso que quiza encontremos en la teologia de San Justino y Tacito algo de esta reminicencia, dice Tacito Textualmente;

"Nuestra alma, no es por si misma inmortal, sino mortal. Pero es también capaz de la inmortalidad. Si no conoce la verdad, muere y se disuelve con el cuerpo, pero resucita luego juntamente con el cuerpo en la consumación del mundo, para recibir como castigo una muerte inmortal. Por el contrario, si ha alcanzado el conocimiento de Dios, no muere por mas que por el momento se disuelva (con el cuerpo). (Documentos de los Padres 9999)

Salu2...

el que parece dar patadas de ahogado eres tu..hasta citas en tu contra..

El pobre que no cree en Dios no conoce estos depositos; pero el Dios soberano, cuando quiera, restablecera en su condición original aquella sustancia que solo para él es visible".[/I

Dios restablecera a su condicion original...pero mas bien lo corruptible se vestira de incorrutible. Pero Dios lo restablecera....no dice que continua viviendo el alma fuera del cuerpo.

"Nuestra alma, no es por si misma inmortal, sino mortal.

pero por supuesto te enfocas en lo que sigue:

Pero es también capaz de la inmortalidad. Si no conoce la verdad, muere y se disuelve con el cuerpo, pero resucita luego juntamente con el cuerpo en la consumación del mundo, para recibir como castigo una muerte inmortal.

pero por supuesto no sigues leyendo...aunque el alma sea capaz de ser inmortal, no lo es y es RESUCITADA JUNTAMENTE CON EL CUERPO EN LA CONSUMACION DEL MUNDO.

que mas quieres que te digan los primeros padres? que estas rotundamente equivocaco?
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Esto es correcto. Por eso les hice esas preguntas, porque ni ellos misms saben de qué habla esa cita...
Gracias por este buen aporte amado hermano!
Bendiciones en Cristo!
Luis Alberto42


Yo os hago una pregunta a los dos:

Por lo que veo,las doctrinas babilónicas, griegas, egipcias, incluso budistas de hoy,y musulmanas acerca del alma, de la inmortalidad,y del fuego del infierno ¿también están inspiradas por el Dios de la Biblia?

¿Pora qué luchó tanto Dios por su pueblo Israel antiguo si no para que no se contaminara con doctrinas paganas?
¿Acaso no les dió unas leyes,y mandamientos que los hacía santos y separados a la vista de Él ?

De ¿qué ha valido,si ya otras naciones también hablaban de lo mismo?

¿No os dáis cuenta que la enseñanza de la inmortalidad del alma es una mentira satánica?

"Positivamente no moriréis" le dijo el Satanás a Eva,es más,le insinuó que Dios estaba ocultando algo que ellos deberían de saber,porque dijo:

"Porque Dios sabe". Seguro que fué que el alma no moriría núnca,porque de Babel partió toda esta enseñanza que la cristiandad absorbió.

Saludos a los dos
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

y cual es el afán de usar otro libro que no sea la biblia??? la doctrina bíblica se basa en la biblia, no en las palabras de un griego que cree en la inmortalidad del alma como fue demostrado. Los unicos libros que podemos usar son aquellos que basen sus ideas en las doctrinas biblicas, no otros.

Es como querer ser Medico Cirujano cardiólogo y estudiar de un libro de programación de software.

Si quieres estudiar doctrina, usa la biblia, si quieres aprender de historia, usa los libros de historia, si quieres saber acerca de religión griega, lee los libros católicos, es así de simple.

Por favor no hagan burlas a nuestros hermanos por lo que digo, lo digo seriamente sin ofenderlos, si que no los ofendan.

Saludos en Cristo Jesús nuestros Salvador.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?


Cita Nº4

“ Porque es menester que esto corruptible sea vestido de incorrupción, y esto mortal sea vestido de inmortalidad.

Y cuando esto corruptible fuere vestido de incorrupción, y esto mortal fuere vestido de inmortalidad, entonces se efectuará la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte con victoria.”


1 Corintios 15:53-54

Nota Nº4

En este texto, San Pablo habla del momento glorioso cuando Dios concederá la inmortalidad a los seres humanos que hayan hecho su voluntad y estén preparados cuando Cristo venga por segunda vez a este mundo: “ Cuando esto mortal fuere vestido de inmortalidad”

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)


Luego entonces el ser humano llegará un momento en el que será inmortal ¿estoy bien o mal?

Saludos.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Luego entonces el ser humano llegará un momento en el que será inmortal ¿estoy bien o mal?

Saludos.

correcto, es en futuro. El hombre no tiene nada de inmortal. Seremos transformados a la semejanza se Jesus.... en su venida o parusia.