LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

[Gabriel47]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

Estimado junior bin said. Saludos cordiales.

Tú dices:

yo como un leigo siguo sin compreender una cosa:hay o no 3 dioses ?



Respondo: Un sólo Dios..... "Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es." Deut. 6:4

"pero siguo sin la deseada respuesta hermano:Cuando rezas pide a quien ? a Jesus o a Dios? o a los 3 ? no lo creo!"

Respondo: Es bueno orar, conversar con el Señor.

La oración modelo que nos enseñó nuestro Maestro comienza así: "Padre nuestro, que estás en los cielos, santificado sea tu nombre...."

Todas mis peticiones las pido en el nombre de "Jesús"


"Hermano si Jesus no fue reconocido por los discipulos como un dios, es por que no era un dios! O no vale mas nada la experiencia de los discipulos de Jesus?"

Respondo. Dice la Biblia de Jesús: "A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo." Juan 1:11-15


"O teniamos que esperar 200 años para que vienera los catolicos romano con esa idea para agradar a gregos y romanos (no troyanos) y matar a miles de piadosos seguidores de Jesus con esa idea tosca y sin sentido de dios trino?¿
Te han contado lo que paso los que rechazaron esa teoria y solo aceptavan lo que realmente enseño Jesus,los discipulos y tambien Barnabé? no ?? busca en los anales de la "santa iglesia" romana y veras que se sucedio a Arrio (que es representado como un demonio tanto para los curas y pastores) asi como todo el norte de africa y oriente medio!!!
busca hermano si puedes eses hombres: IRENEO,TERTULIANO ORÍGENES,DIODORO,LUCIANO,ARRIO,EUSEBIO DE CESAREA,EUSEBIO DE NICOMEDIA,OSIO,SPIRIDEM(ese Spiridem da gusto estudiar su historia)PATAMON.Todos eses ese piadosos hombres lucharon por la causa de las enseñanzas de Jesus y la de los discipulos!!!"

Respondo: La Deidad consiste de tres personas. La doctrina de la trinidad es uno de los grandes fundamentos del cristianismo. Algunos han querido negar la divinidad de Cristo. Y otros han pensado que Jesús es el único Dios.

Si esto fuera verdad, entonces debe haber habido un tiempo sin Dios en el universo, cuando Jesús murió en la cruz y quedó en la tumba hasta el tercer día.

Pero la Biblia muestra que Dios siempre existió, pues escrito está: "Desde el siglo hasta el siglo, tú eres Dios" Salmo 90: 2; lo que significa que desde la pasada eternidad y hasta la futura eternidad, él es Dios.

Observa que Cristo posee los atributos de la divinidad:

"Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad" Col. 2:9

¿Cuántas personas de la divinidad menciona la Biblia?

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo" Mateo 28: 19.

Este texto menciona tres nombres. Desde que el Padre y el Hijo son personas distintas, podemos razonablemente deducir que el Espíritu Santo es también una persona distinta.

Sobre los hombres que tu señalas, y que dedicaron su vida a estudiar estos temas, los que fueron perseguidos por defender sus creencias, podríamos dejarlo para una próxima conversación, ¿te parece?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[freddyjuarbe]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

HAY ADVENTISTAS:

Como han masticado esos textos, que mala interpretacion. ¿Cual es el nombre la tercera persona? Jesus tiene nombre y el Padre tambien Si existe una tercera persona ¿como se llama?

 

[humillado]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

Hermano Said...

¿Podrías refutar estos versos...?


¿Quien era la roca de la cual el Pueblo bebió en el desierto...?
La biblia dice que Jehová en el Viejo testamento y Cristo en el nuevo.
Exodo 17:6; 1 Corintios 10:4


Ese niño que nacería era Dios fuerte y Padre Eterno el cual es Cristo.
Isaias 9:6

"Voz que clama en el desierto" prepararía el camino para Jehová, y ese Jehová fué Cristo.
Isaías 40:3; Mateo 3:3

salam wa3alaykum

Caro hermano
con atencion voy te contestar todas las respuestas( si puedo) por que nadie compreende todo lo que hay en la biblia (algunas cosas solo en la eternidad) por haber pasado por manos y manos desde los dias de Jesus y los creyentes despues de El,pero quiero que me conteste con toda humildad (tu apodo es "humillado") cuando te arodillas para rezar tu pides a la ¿trinidad? o pide al Pai supremo creador de toda la tierra? ahora con toda humildad:tu podes creer que hay 3 deuses? y que Abraham adorava a 3 personas y que todo israel y todos los santos tambien creian en esa monstruosidad de las creyencias griegas y romanas de la trinidad? medite nisso otra vez : cuantos dioses hay en los 10 mandamentos( yo sé muy bien que los adventistas creen perfectamente en los mandamentos de Dios)te acuerdas de que dices el 1º mandamiento ? " NO TENDRAS OTROS "DIOSES" FUERA DE MI" ahora dime con toda sincerida que un creyente puede tener : tu crees de verdad en eso o solo tiene que creer por defender una doctrina ajena a todos los ensinamento de los santos que vivieron con jesus y despues de el hasta que llegaron los romanos y cambiaron todo ? hay cosas que tengo respuesta pero hay cosas que no tenemos,`pero una cosa esta clara:SOLO HAY UN DIOS ! un cordial saludo a todos ( y perdonme por los errores de la lengua!! nunca estudie la lengua española aprendi leyendo la biblia) lo siento

Hermano, ante la verdad y la sinceridad, soy todo un "humillado", pero no puedo hacer lo mismo cuando desean engañar a los demás, no digo de usted, pero si de otros, aquí mismo en el foro hay personas que desean engañar a otros, con esos no puedo ser humilde, mas bien prefiero defender la verdad y hablar. A lo mejor muchos creen que ser humilde equivale a quedarse callado siempre y eso es un error. Tengo que recalcarle que todo lo que está escrito en la biblia no es secreto para el ser humano, cuando usted dijo "por que nadie compreende todo lo que hay en la biblia" quiero decirle que esto es un error, pues la biblia se escribió para el cristiano en su totalidad.

También es preciso que entienda que la palabra de Dios fué inspirada por el Espíritu Santo, por lo tanto el mismo Dios que hiso posible la inspiración también a protegido su palabra por generaciones. Hermano, aprecio su participación en el foro y no se preocupe por su escritura que entendemos bien. Para finalizar sería bueno que me diera su punto de vista sobre los versos que expuse.

Dios le guarde.

 

[junior bin said]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

Estimado junior bin said. Saludos cordiales.

Tú dices:

yo como un leigo siguo sin compreender una cosa:hay o no 3 dioses ?



Respondo: Un sólo Dios..... "Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es." Deut. 6:4

"pero siguo sin la deseada respuesta hermano:Cuando rezas pide a quien ? a Jesus o a Dios? o a los 3 ? no lo creo!"

Respondo: Es bueno orar, conversar con el Señor.

La oración modelo que nos enseñó nuestro Maestro comienza así: "Padre nuestro, que estás en los cielos, santificado sea tu nombre...."

Todas mis peticiones las pido en el nombre de "Jesús"


"Hermano si Jesus no fue reconocido por los discipulos como un dios, es por que no era un dios! O no vale mas nada la experiencia de los discipulos de Jesus?"

Respondo. Dice la Biblia de Jesús: "A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo." Juan 1:11-15


"O teniamos que esperar 200 años para que vienera los catolicos romano con esa idea para agradar a gregos y romanos (no troyanos) y matar a miles de piadosos seguidores de Jesus con esa idea tosca y sin sentido de dios trino?¿
Te han contado lo que paso los que rechazaron esa teoria y solo aceptavan lo que realmente enseño Jesus,los discipulos y tambien Barnabé? no ?? busca en los anales de la "santa iglesia" romana y veras que se sucedio a Arrio (que es representado como un demonio tanto para los curas y pastores) asi como todo el norte de africa y oriente medio!!!
busca hermano si puedes eses hombres: IRENEO,TERTULIANO ORÍGENES,DIODORO,LUCIANO,ARRIO,EUSEBIO DE CESAREA,EUSEBIO DE NICOMEDIA,OSIO,SPIRIDEM(ese Spiridem da gusto estudiar su historia)PATAMON.Todos eses ese piadosos hombres lucharon por la causa de las enseñanzas de Jesus y la de los discipulos!!!"

Respondo: La Deidad consiste de tres personas. La doctrina de la trinidad es uno de los grandes fundamentos del cristianismo. Algunos han querido negar la divinidad de Cristo. Y otros han pensado que Jesús es el único Dios.

Si esto fuera verdad, entonces debe haber habido un tiempo sin Dios en el universo, cuando Jesús murió en la cruz y quedó en la tumba hasta el tercer día.

Pero la Biblia muestra que Dios siempre existió, pues escrito está: "Desde el siglo hasta el siglo, tú eres Dios" Salmo 90: 2; lo que significa que desde la pasada eternidad y hasta la futura eternidad, él es Dios.

Observa que Cristo posee los atributos de la divinidad:

"Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad" Col. 2:9

¿Cuántas personas de la divinidad menciona la Biblia?

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo" Mateo 28: 19.

Este texto menciona tres nombres. Desde que el Padre y el Hijo son personas distintas, podemos razonablemente deducir que el Espíritu Santo es también una persona distinta.

Sobre los hombres que tu señalas, y que dedicaron su vida a estudiar estos temas, los que fueron perseguidos por defender sus creencias, podríamos dejarlo para una próxima conversación, ¿te parece?
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hola!
estimado hermano!
Siguo sin compreender eso: Respondo. Dice la Biblia de Jesús: "A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo." Juan 1:11-15
Jesus no fue fue recibido por quien hermano¿?, por favor sea mas claro!
Los "suyos" aqui es una parte de israel,la lideranza de israel,quien deberia estar atento esperando el Messias!!! no todo israel,por que todos los discipulos y seguidores de jesus eran judio!!!!! Pienso que quieres decirme que los discipulos no recibieron a Jesus! o me equivoco ? Pero el tema no es ese o

tema es : es o no Jesus un dios?( y el espiritu santo tambien )?¿

y eso:"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo" Mateo 28: 19
.
Donde esta los 3 dioses? no os puedo ver (Dios si ) los otros 2 dioses no os veo! De corazon hermano, no os veo !!

tu has dicho: Este texto menciona tres nombres. Desde que el Padre y el Hijo son personas distintas, podemos razonablemente deducir que el Espíritu Santo es también una persona distinta.

"podemos razonablemente DEDUCIR que el espiritu santo ..."???
hermano que piensas que es la Escritura divina??algo exacto o deducible?

Y eso:Pero la Biblia muestra que Dios siempre existió, pues escrito está: "Desde el siglo hasta el siglo, tú eres Dios" Salmo 90: 2; lo que significa que desde la pasada eternidad y hasta la futura eternidad, él es Dios. Hermano que Dios siempre existio ,eso tengo muy claro y sin ninguna duda desde mi niñes. Pero ese no es el tema! o tema és (repito): es Jesus dios? Él es eterno como el supremo Dios? es "Desde el siglo hasta el siglo"??? Jesus nacio hermano! estava en los planes de Dios desde la eternidad por que Dios no conoce "tiempo" por que el es eterno y no solamente Jesus estava en los planes de Dios! no !! tu y yo tambien estavamos en los planes de Dios desde la eternidad! Alhamdulillah !

Hermano para finalizarmos tambien no compreendo eso:Respondo: La Deidad consiste de tres personas. La doctrina de la trinidad es uno de los grandes fundamentos del cristianismo. Algunos han querido negar la divinidad de Cristo. Y otros han pensado que Jesús es el único Dios.

La doctrina de la trinidad es uno de los GRANDES fundamentos del cristianismo???? desde cuando, amado hermano??? yo si sé desde cuando! busca en la historia de eses santos hombres que te he dicho! te pareces bien estudiarmos acerca de ellos? ¿cuando? aqui o entro sitio, o de otra manera ?
Que Dios te bendiga hermano!!

 

[junior bin said]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

Hermano, ante la verdad y la sinceridad, soy todo un "humillado", pero no puedo hacer lo mismo cuando desean engañar a los demás, no digo de usted, pero si de otros, aquí mismo en el foro hay personas que desean engañar a otros, con esos no puedo ser humilde, mas bien prefiero defender la verdad y hablar. A lo mejor muchos creen que ser humilde equivale a quedarse callado siempre y eso es un error. Tengo que recalcarle que todo lo que está escrito en la biblia no es secreto para el ser humano, cuando usted dijo "por que nadie compreende todo lo que hay en la biblia" quiero decirle que esto es un error, pues la biblia se escribió para el cristiano en su totalidad.

También es preciso que entienda que la palabra de Dios fué inspirada por el Espíritu Santo, por lo tanto el mismo Dios que hiso posible la inspiración también a protegido su palabra por generaciones. Hermano, aprecio su participación en el foro y no se preocupe por su escritura que entendemos bien. Para finalizar sería bueno que me diera su punto de vista sobre los versos que expuse.
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hola estimado hermano " humillado"
Aver si te comprendo: no he dicho que nadie compreende la biblia ! he dicho que nadie compreende en la totalidad, por que hay cosas en ella que solo vamos saber en la eternidad ! o no ?? o ya compreendemos todo ? o la Palabra de Dios no de renueva a cada mañana mas ??? y gracias por no meterme en eso de "engañar a los demas" por que no estoy aqui para eso! ¿de acuerdo?

Ahhhh y tengo mas que decirte: la biblia no fue escrita para la "cristandad" por que cuando Jesus nacio ya existia la biblia!! si hermano ya existia y el mismo Jesus estudio la toráh junto con su amada madre mariah! hermano haz me caso! la biblia fue escrita "PARA TODOS"! Da igual quien sea si eres judios cristiano o musulman o sabe Dios quien mas!!! estamos de acuerdo?¿ pienso que si

y acerca de los versos que me pidistes que os "REFUTARA" ya esta contestado un par de veces aqui, por mi y por otros "tampoco proba nada de 3 dioses".
Y tu "humillado" arodilla ante 3 dioses , o solo de uno que es Él grande Dios¿? o tambien esta en esa de se arodillar ante 3 personas distintas?acuerdate que si tu eres un buen adventista guarda todos los 10 mandamientos no solamente 9 ¿vale? fijate en eso: "NO TENDRAS OTROS DIOSES FUERA DE MI" Sabes donde esta escrito eso ? te doy una dica: busca en los 10 mandamientos! Sabes donde verdad¿? te lo digo donde: EXODO 20 del verso 2para delante!!
shhhhhhhh te digo en secreto: es el primero mandamento XD!
Salam wa3alaykum!!!

 

[Gabriel47]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

Estimado junior bin said. Saludos cordiales.

Tú dices: tema es : es o no Jesus un dios?( y el espiritu santo tambien )?¿

Respondo: Lee Juan 1:1

" EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios." Reina Valera (1909)

Acá no dice que Jesús era un dios, dice que el Verbo era Dios.

Bueno ya sabes que Jesús es el Verbo: "Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."

La Biblia te demuestra que Jesús es Dios, a no ser que poseas la versión "de los testigos" que señala en una muy mala traducción "un dios".


Ahora va la respuesta: "Quién es el Espíritu Santo?

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo" Mateo 28: 19.


"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." 1 Juan 5:7 Reina Valera (1909)


"Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." 1 Juan 5:7 Sagradas Escrituras (1569)


"Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios." Hechos 5: 3,4.

El Espíritu Santo es Dios.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Javier Andrés]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." 1 Juan 5:7 Reina Valera (1909)


"Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." 1 Juan 5:7 Sagradas Escrituras (1569)

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"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." 1 Juan 5:7 Reina Valera (1909)
Aclaración al Respecto de este Texto en la biblia Dios Habla Hoy
Tres son los testigos: Algunos manuscritos latinos añaden el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo, y estos tres son uno. Y tres son los testigos en la tierra. Esta Adición no aparece en ninguno de los manuscritos griegos antiguos; solo cuatro manuscritos griegos tardíos, pertenecientes a los siglos XIV y XVIII d.C., la incluyen como traducción del latín, luego es un texto que fue agregado a las escrituras para sustentar la doctrina trinitaria.

 

[junior bin said]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

Estimado junior bin said. Saludos cordiales.

Tú dices: tema es : es o no Jesus un dios?( y el espiritu santo tambien )?¿

Respondo: Lee Juan 1:1

" EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios." Reina Valera (1909)

Acá no dice que Jesús era un dios, dice que el Verbo era Dios.

Bueno ya sabes que Jesús es el Verbo: "Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."

La Biblia te demuestra que Jesús es Dios, a no ser que poseas la versión "de los testigos" que señala en una muy mala traducción "un dios".


Ahora va la respuesta: "Quién es el Espíritu Santo?

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo" Mateo 28: 19.


"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." 1 Juan 5:7 Reina Valera (1909)


"Porque tres son los que dan testimonio del cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo; y estos tres son uno." 1 Juan 5:7 Sagradas Escrituras (1569)


"Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué llenó Satanás tu corazón para que mintieses al Espíritu Santo, y sustrajeses del precio de la heredad?
Reteniéndola, ¿no se te quedaba a ti? y vendida, ¿no estaba en tu poder? ¿Por qué pusiste esto en tu corazón? No has mentido a los hombres, sino a Dios." Hechos 5: 3,4.

El Espíritu Santo es Dios.


--------------------------------------------------------------------------Mi estimado hermano gabriel,mi cordial saludo

al leer tu respuesta me he dado cuenta que ya no escribes mucho,pienso que es por que el tema ese esta se aclarando para usted.Tu tiene la razon cuando decis que Jesus no era un "dios" por que nunca vamos encontra eso en las escrituras (mismo en las cartas manipuladas de Pablo ni en los evangelios manipulados por la "santa iglesia catolica")

Te digo tambien que no uso traducciones de la "Torre de vigia" o la sé como se llama en vuestra lengua,digo la version de los testigos de jeohvah,yo uso reina-valera,joao ferreira de almeida(brasileña y portuguesa) y nueva version internacional.(YA TE HE DICHO ANTES QUE NO SÉ O PORQUE DE TANTAS TRADUCCIONES EN LA MISMA LENGUA)
Bueno,contestame una pregunta muy sencilla:tu eres un fiel creyente y seguidor de Dios si?¿ Bien eso tengo claro.Tu eres uno con Dios o no ?O tu ideas divergen de las de Dios (en el punto de haber 3 dioses si! Pero eso es un equivoco)Hermano,si siendo tu un hombre normal asi como fue Jesus, es uno con Dios cuanto mas Jesus que no tuvo pecado!!! alabado sea Dios !Tu y yo somos uno con Dios si ! por que trabajamos juntos en la causa de Dios,tenemos las mismas ideas que Dios( no confundas las ideas de Dios por que Dios es infinito)hacemos la obra de Dios,PERO FIJATE:NO SOMOS DIOSES! ME COMPREENDES ?

Otro punto es la supuesta deidad de el espiritu santo,hermano a mi modo de ver el espiritu santo tiene un rango mucho mas bajo que los otros 3,digo eso por que no sabemos quien es como es(una paloma? lenguas de fuego?¿)solo es mencionado cuando Dios actua y no sabemos el nombre de el ni nada!!!
Hermano tu me habia dicho antes que la "trinidad" era una de las grandes doctrina del cristianismo si ?No hermano,nunca! antes del concilio de Nicea la iglesia estava dividida en 3 grupos(eso de 3 ya me marea) el 1º grupo creia que Jesus era un gran profeta aprobado por Dios y el messias, el 2º grupo creia que Jesus era un gran profeta aprobado por Dios,el messias y era Dios, el 3º grupo creia en lo mismo que los otros 3 y mas que el espirutu santo tambien era un "dios" y al final llegaron en un "acuerdo" en el tan famoso concilio ese (a la fuerza claro) el primer grupo rechazo abiertamente esas ideas y fueron duramente masacrados por la iglesia y el ejercito romano en norte de africa y oriente medio! eso no viene al caso por que pronto olvidamos lo que paso con los creyentes y nos metemos de nuevo con las "cosas " de la "santa iglesia."

tu has dicho que el espiritu santo es el representante de Jesus aqui en la tierra verdad ? pues bien asi es, y que ananias mentio al espiritu santo verdad ? sii asi es y que ananias no mentio a hombres sino a Dios verdad ?
hermano cuantas personas mientiran a los profetas de Dios, alos enviados de Dios, a Jesus mismo! cuantos??? por haber mentido al espiritu " (que despues ya no era el espiritu era a hombres)eso hace de el espiritu santo de Dios un "dios"¿? hermano te pasa algo muy serio!!! despierta hermano!!
que Dios te ayude!!!! seguimos otro dia ... inchallah

 

[humillado]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

hola estimado hermano " humillado"
Aver si te comprendo: no he dicho que nadie compreende la biblia ! he dicho que nadie compreende en la totalidad, por que hay cosas en ella que solo vamos saber en la eternidad ! o no ?? o ya compreendemos todo ? o la Palabra de Dios no de renueva a cada mañana mas ??? y gracias por no meterme en eso de "engañar a los demas" por que no estoy aqui para eso! ¿de acuerdo?

Hermano, si se refiere a como es la santa ciudad, claramente nadie sabe, pero si se refiere a un texto en particular le digo que toda la biblia es para comprensión humana, nada de lo que está en ella escrita es para reserva de Dios. Ahora si usted me dice "¿Porque Satanás pecó...?" pues ya son otros 20 pues la palabra de Dios no lo dice, lo que la biblia dice es para entendimiento pleno.

Ahhhh y tengo mas que decirte: la biblia no fue escrita para la "cristandad" por que cuando Jesus nacio ya existia la biblia!! si hermano ya existia y el mismo Jesus estudio la toráh junto con su amada madre mariah! hermano haz me caso! la biblia fue escrita "PARA TODOS"! Da igual quien sea si eres judios cristiano o musulman o sabe Dios quien mas!!! estamos de acuerdo?¿ pienso que si

Claro que ya existía la biblia, pero la palabra de Dios es para el que sigue a Cristo, pues escrito está: Jesús respondió: "Yo Soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre, sino por mí. Juan 14:16, por ende es necesario aceptar a Cristo como el Mesías prometido, de lo contrario imposible que llegues al Padre.

y acerca de los versos que me pidistes que os "REFUTARA" ya esta contestado un par de veces aqui, por mi y por otros "tampoco proba nada de 3 dioses".

¿Donde refutó los versos...? ¿Quien los refutó...? ¿Podrías mencionar el # del mensaje...?

Y tu "humillado" arodilla ante 3 dioses , o solo de uno que es Él grande Dios¿?

Yo me arrodillo ante Dios, el único Dios verdadero. Para usted Cristo no puede ser el Padre, pero los textos que le e presentado dicen lo contrario.

A ver...

¿Existió Jesus antes de María...?

o tambien esta en esa de se arodillar ante 3 personas distintas?acuerdate que si tu eres un buen adventista guarda todos los 10 mandamientos no solamente 9 ¿vale? fijate en eso: "NO TENDRAS OTROS DIOSES FUERA DE MI" Sabes donde esta escrito eso ? te doy una dica: busca en los 10 mandamientos! Sabes donde verdad¿? te lo digo donde: EXODO 20 del verso 2para delante!!
shhhhhhhh te digo en secreto: es el primero mandamento XD!
Salam wa3alaykum!!!

Conosco muy bien los 10 Mandamientos hermanos y si sabe que soy adventista sabe que los conosco mejor que cualquiera, pero para nada es adorar a otros dioses.

¿Podría refutar nuevamente los versos...?

¿Quien era la roca de la cual el Pueblo bebió en el desierto...?
La biblia dice que Jehová en el Viejo testamento y Cristo en el nuevo.
Exodo 17:6; 1 Corintios 10:4


Ese niño que nacería era Dios fuerte y Padre Eterno el cual es Cristo.
Isaias 9:6

"Voz que clama en el desierto" prepararía el camino para Jehová, y ese Jehová fué Cristo.
Isaías 40:3; Mateo 3:3

 

[junior bin said]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

Caro hermano "humillado"
Ante todos quiero dejar claro una cosa:no estoy en contra a la iglesia adventista,ni a los testiguo de jeohvah,ni a la iglesia catolica"paulina",ni a niguna denominacion:judia.cristiana o que sea Yo estoy en contra eso de "dios trino" o "duo" o que sea,por que Dios es uno y tu lo sabes bien y la biblia es muy clara en ese tema.¿De acuerdo?

QUOTE=humillado;757783]Hermano, si se refiere a como es la santa ciudad, claramente nadie sabe, pero si se refiere a un texto en particular le digo que toda la biblia es para comprensión humana, nada de lo que está en ella escrita es para reserva de Dios. Ahora si usted me dice "¿Porque Satanás pecó...?" pues ya son otros 20 pues la palabra de Dios no lo dice, lo que la biblia dice es para entendimiento pleno.

Pues bien;tu me has dicho que eres adventista del 7º dia verdad? si ya lo sé,por sierto has hecho al menos unos 5 o 6 años biblico si ? bueno igual, eso no viene al caso ahora.tengo un a pregunta:esta la biblia acabada ? esta terminada la historia de los humanos en la biblia? Si tu has hecho al menos 3 años biblicos has notado que siempre encontra cosas nuevas verdad?
Sabes el por que? no ¿? pues voy decirte el porque:"Porque la palabra de Dios se renueva cada mañana!!!! palabras del profeta david

YO no he dicho que la biblia es incompleencivel, no soy tan ingenuo asi! he dicho que hay cosas que no sabemos al completo y solo en la eternidad vamos saber! no es solamente el por que del pecado en el cielo y la nueva jerusalen,hay muchos puntos que no lo compreendemos y tu lo sabes bien!

Claro que ya existía la biblia, pero la palabra de Dios es para el que sigue a Cristo, pues escrito está: Jesús respondió: "Yo Soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre, sino por mí. Juan 14:16, por ende es necesario aceptar a Cristo como el Mesías prometido, de lo contrario imposible que llegues al Padre.

quien te ha dicho que la biblia es para los cristianos ? puedes muestrarme ese versiculo dorado?.

¿Donde refutó los versos...? ¿Quien los refutó...? ¿Podrías mencionar el # del mensaje...?.

Tu sigues con eso de refutar,refutar ,refutar !!! ya te he dicho que me suena mal eso de "refutar", si otra vez me hablas asi, dejo de contestarte! ¿de acuerdo? Haz me caso:la Palabra de Dios es irefutable! no trates la Palabra de Dios como si fuero un libro cualquiera.

El verso que me has dado esta incompleto es asior que un niño nos es nacido,hijo nos as dado, y el gobierno esta sobre su hombro,será llamado maravilloso, consellero, Dios poderoso,Padre eterno,Principe de paz.¿vale?
Ahora tengo una pregunta: Cual es el nombre de Jesus?¿ pregunta facil si? como se llama JESUS! vamonos! quiero la respuesta! como ¿? quieres que te diga cual era, en cual idioma? español,arabe,portugues? o cual? te lo doy en arabe, que es casi parecido con el hebreu, sigueme: ISA BIN YUSUF,BIN ELI,BIN MATAT,BIN YANA,BIN YUSUF,BIN BIN BIN BIN(san lucas 3:24) Sabes que es BIN? bin=hijo o sea: JESUS HIJO DE JOSÉ o si quieres:ISA BIN MARIAM como los arabes o trata con muy respeto y adimiracion ! o si tu quieres tambien con el nombre que has dado el arcangel Yibril(GABRIEL)sabes cual? no¿? te lo dire ahora mismo :JESUS! Si hermano ese nombre mismo ! Jesus!!! sabes donde esta eso ? no ¿? te lo digo tambien:san lucas 1:31 miralo por favor! Ahora donde esta escrito en el nuevo testamento todo eso de Isaias 9:6? sabes por que no esta? Yo tampoco sé! y si sé que esta Jesus (salvacion)y Emanuel(Dios con nosotros)ahora contestame:sabes que siguinifica José? lo mismo que Jesus! por llevar un nombre de Dios no siguinifica que el es Dios! si asi fuera casi todos los judios era "dioses" y hoy dia tambien !! conoces algun Jesus ? o jeováh? elias?elizeu?¿son dioses ?no!!!?



Yo me arrodillo ante Dios, el único Dios verdadero. Para usted Cristo no puede ser el Padre, pero los textos que le e presentado dicen lo contrario.

Que bonito!!! por fin leo una cosa que me deja muy feliz! sigues asi amado hermano! arodille ante Dios! el unico Dios verdadero! De verdad no controlo mi alegria de leer eso!

A ver...

¿Existió Jesus antes de María...?

hermano segun los evangelios Jesus es el primogenito de la CREACION! FIJATE: PRIMOGENITO es decir fue el primero,el tuvo un principio fue creado,generado en los planes de Dios para el mundo asi como tu y yo! si hermano!! como tu y yo !desde el principio de todo Dios ya sabia quien iva ser tu y yo ! me tienes claro? ahora no me pregunte cuando fue eso por que ni Gabril47 supo contestar eso!



Conosco muy bien los 10 Mandamientos hermanos y si sabe que soy adventista sabe que los conosco mejor que cualquiera, pero para nada es adorar a otros dioses.

"Mejor que cualquiera?? Que te pasa hermano? MIRA QUE TU NICKNAME ES "HUMILLADO" hermano



¿Podría refutar nuevamente los versos...?

Ya viene otra vez con eso de refutar !


¿Quien era la roca de la cual el Pueblo bebió en el desierto...?
La biblia dice que Jehová en el Viejo testamento y Cristo en el nuevo.
Exodo 17:6; 1 Corintios 10:4

Hermano una pregunta. Alguna ves te preguntastes por que de los 26 libros del nuevo testamento 14 son de Pablo?Donde estan los libros de los otros apostoles? de Barnabé de Thomas de los otros todos ! o solo pablo sabia escribir ? no es un poco raro eso ¿? tu sabes cuanto evangelios habia en el concilio de Nicea? no ? segun algunos estudiosos de la iglesia catolica"paulina" unos 270!!! y otros dicen que habia unos 2000!!!! eso mismo 2000! que hicieron con otros digamos 266 ( si es que habia mismo 270) eh ? y las otras cartas ?? tu como adventista sabes bien que habia muchas otras cartas y que la iglesia paulina las quemo todas y solo se quedaron con las de Pablo y unos pocos como juan santiago y pedro.Que me dices si no las manipulo tambien (tu sabes bien que muchas pasagens del nuevo testamento no existe en el original y que muchas fueron agregadas) o no sabes de eso? eso no viene al caso, pero si suena raro


Y eso que ?: "Voz que clama en el desierto" prepararía el camino para Jehová, y ese Jehová fué Cristo.
Isaías 40:3; Mateo 3:3[/QUOTE]

Hermano,Jesus fue un, digamos representante de Dios en la tierra ! y no solamente eso ,el fue el Messias enviado por Dios El representante de los HOMBRES,ante Dios! el segundo Adan para muestrar que es perfectamente POSSIBLE tener una vida sin pecado!

por que solamente un hombre puede sufrir las consequencia del pecado de Adan! no Dios!!! POR QUE DIOS NO PECA! Me tienes claro? Jesus fue y es el representante tanto de Dios como de la humanidad y esa pasage no prueba nada de que Juan el bautista estava preparando el camino de Jesus "Dios" <no me gusta eso de "jesus Dios" con "d" mayuscula, pero lo voy a poner para que no se quejen diciendo que mi biblia es la de los testiguo de jeovah>

Seguimos otro dia, te apeteces ?¿ ahhh por favor y sin eso de "refutar" eh !
Que Dios te bendiga!

 

[Javier Andrés]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

Hermano, si se refiere a como es la santa ciudad, claramente nadie sabe, pero si se refiere a un texto en particular le digo que toda la biblia es para comprensión humana, nada de lo que está en ella escrita es para reserva de Dios. Ahora si usted me dice "¿Porque Satanás pecó...?" pues ya son otros 20 pues la palabra de Dios no lo dice, lo que la biblia dice es para entendimiento pleno.

El Diablo peca desde el Principio (1 Juan 3:8)

1 de Juan
3:8 Pero el que peca procede del demonio,
porque el demonio es pecador desde el principio.
Y el Hijo de Dios se manifestó
para destruir las obras del demonio.​

Si el Diablo peca desde el principio, entonces es un ser que tiene voluntad propia y goza de libre albedrío. Nadie puede pecar si antes no se deja seducir por su propia concupiscencia. De alguna manera el Diablo que presenta Juan es un ser que decidió violar las leyes de Dios.

 

[ferdinand2945]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

HAY ADVENTISTAS:

Como han masticado esos textos, que mala interpretacion. ¿Cual es el nombre la tercera persona? Jesus tiene nombre y el Padre tambien Si existe una tercera persona ¿como se llama?

la verdad quisiera preguntar, es este un foro evangélico? veo adventistas por todos los foros, algún anti trinitario, freddyjuarbe, de que denominación evangélica eres? solo por preguntar, no te ofendas, yo soy evangélico y estoy tan en contra como tu de las enseñanzas anti bíblicas y que están en contra del espíritu del evangelio enseñado en el nuevo testamento, la falta total de normas básicas de interpretación de textos (hermenéutica) y la exegesis bíblica brillan por su ausencia, por favor señores adventistas, nuestra norma de fe y practica se encuentra en el nuevo testamento y principalmente en los evangelios y las epístolas, toda doctrina que no se enseñe claramente en las epístolas debe ser rechazada. por favor que se entienda bien, toda la biblia es inspirada en un cien por cien, pero el nuevo testamento debe interpretar al viejo y no al revés, la norma de la iglesia cristiana esta en el nuevo testamento. Dime freddyjuarbe no crees que el Espíritu santo es Dios? eso si es cierto es muy grave , jejeje bueno para mi.
bendiciones....

 

[Pedro Franco]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

HAY ADVENTISTAS:

Como han masticado esos textos, que mala interpretacion. ¿Cual es el nombre la tercera persona? Jesus tiene nombre y el Padre tambien Si existe una tercera persona ¿como se llama?

Imaginate

Hay tantas cosas que todavía no han sido reveladas que el nombre del Espíritu Santo para muchos tampoco le ha sido revelada, te digo asi porque hay muchos que le tienen nombre y a lo mejor pegan con su nombre, o sea que adivinan, y despues salen diciendo, tu ve, yo te lo dije.

Es posible que se llame Espíritu Santo

Yo solo se que Dios es Espíritu y es Santo, y que el día del arrebatamiento va a conducir el vehiculo posiblemente invisible que nos va a transportar desde este lugar, ¿ Donde ? ?

Sabras Dios, espero que si es un autobus o guagua no te deje.

Hay quienes por el barrio dicen que es una fuerza, energía, eso me suena casi como electrico, fisica, etc.. etc.. Por Tenessis E.U.A. hay una tienda que venden camiones y tienen un letrero enfrente que dice: Cumming, el mejor motor, la mayor fuerza.

Los Testigos de Jehováh saben mucho de esas cosas, los Russelistas también,

Es como hablar de palancas, punto de apoyo, pata de cabra, pies de amigo, gatos hidraulicos, campos magneticos, o sea imanes porque eso es fuerza de atracción y empuje, depende de los polos, todos esos instrumentos que sirven para dar consuelos, o seas consoladores,

(no tiene nada que ver con los consoladores femeninos)

Y hasta repartidores de dones espírituales han salidos las fuerzas energeticas esas. Ni el departamento de la policia tiene fuerzas especiales iguales.

En mi pais Republica Dominicana hay un grupo merenguero que al cantar dicen
" Con fuerza " Le llaman La Coco Band.



BENDICIONES MUCHAS

 

[freddyjuarbe]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

PEDRO FRANCO:

Usted ha dicho dos cosas que quiero comentar. Primero que el Espiritu Santo realmente para mi no es una persona y que no tenga nombre siquiera es bien relevante porque Dios el Padre y el Hijo de Dios llevan nombre, nombres que fueron revelados por inspiración divina. PERO DE ESPIRITU SANTO JAMAS SE HA DICHO QUE TENGA NOMBRE. Eso indica con mucha fuerza que para el Padre y el Hijo no es importante revelar ese nombre porque el Espiritu Santo es una fuerza o poder impersonal que procede del Padre y del Hijo.

Lo otro, el ARREBATAMIENTO SECRETO. Esa doctrina no tiene base en la biblia, Jesus no va a robarse a nadie, nadie ira al cielo. EL CIELO VIENE HACIA NOSOTROS Y ESO SI HACE UNA GRAN DIFERENCIA.

 

[Pedro Franco]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

PEDRO FRANCO:

Usted ha dicho dos cosas que quiero comentar. Primero que el Espiritu Santo realmente para mi no es una persona y que no tenga nombre siquiera es bien relevante porque Dios el Padre y el Hijo de Dios llevan nombre, nombres que fueron revelados por inspiración divina. PERO DE ESPIRITU SANTO JAMAS SE HA DICHO QUE TENGA NOMBRE. Eso indica con mucha fuerza que para el Padre y el Hijo no es importante revelar ese nombre porque el Espiritu Santo es una fuerza o poder impersonal que procede del Padre y del Hijo.

Lo otro, el ARREBATAMIENTO SECRETO. Esa doctrina no tiene base en la biblia, Jesus no va a robarse a nadie, nadie ira al cielo. EL CIELO VIENE HACIA NOSOTROS Y ESO SI HACE UNA GRAN DIFERENCIA.

1Th 4:13 Mas no quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Th 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Él a los que durmieron en Jesús.
1Th 4:15 Por lo cual, os decimos esto por palabra del Señor; que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
1Th 4:16 Porque el Señor mismo con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Th 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados.
1Co 15:52 En un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
1Co 15:54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.

Yo creo que te has vuelto aliado con los de Brooklyn, aunque mirandolo bien ahora recuerdo que toda esas relaciones comensaron en el siglo 18.

Disculpen los foristas pero no me podia contener.



BENDICIONES MUCHAS

 

[freddyjuarbe]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

PEDRO FRANCO:

¿Sabes que hay una gran cantidad de protestantes que no creen en el rapto secreto? Te doy como ejemplo, los presbiterianos, metodistas, episcopales, luteranos, son de tu sepa de evangelicos, pero no creen en tu rapto secreto. Sacar la semana 70 y traerla al final del tiempo no tiene sentido en la profecia de Daniel. El rapto secreto es una doctrina inventada. Los textos que muestras no hablan de un rapto secreto, hablan del momento en que jesus venga a esta tierra a establecer el gobierno de Dios y transforme a los salvados. Luego comienza el milenio en la tierra.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

 

[Javier Andrés]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

Imaginate

Hay tantas cosas que todavía no han sido reveladas que el nombre del Espíritu Santo para muchos tampoco le ha sido revelada, te digo asi porque hay muchos que le tienen nombre y a lo mejor pegan con su nombre, o sea que adivinan, y despues salen diciendo, tu ve, yo te lo dije.

Es posible que se llame Espíritu Santo

Yo solo se que Dios es Espíritu y es Santo, y que el día del arrebatamiento va a conducir el vehiculo posiblemente invisible que nos va a transportar desde este lugar, ¿ Donde ? ?

Sabras Dios, espero que si es un autobus o guagua no te deje.

Hay quienes por el barrio dicen que es una fuerza, energía, eso me suena casi como electrico, fisica, etc.. etc.. Por Tenessis E.U.A. hay una tienda que venden camiones y tienen un letrero enfrente que dice: Cumming, el mejor motor, la mayor fuerza.

Los Testigos de Jehováh saben mucho de esas cosas, los Russelistas también,

Es como hablar de palancas, punto de apoyo, pata de cabra, pies de amigo, gatos hidraulicos, campos magneticos, o sea imanes porque eso es fuerza de atracción y empuje, depende de los polos, todos esos instrumentos que sirven para dar consuelos, o seas consoladores,

(no tiene nada que ver con los consoladores femeninos)

Y hasta repartidores de dones espírituales han salidos las fuerzas energeticas esas. Ni el departamento de la policia tiene fuerzas especiales iguales.

En mi pais Republica Dominicana hay un grupo merenguero que al cantar dicen
" Con fuerza " Le llaman La Coco Band.



BENDICIONES MUCHAS

El tema del rapto o Arrebatamiento lo puedes debatir en el siguiente ling: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=36389

 

[Pedro Franco]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

PEDRO FRANCO:

¿Sabes que hay una gran cantidad de protestantes que no creen en el rapto secreto? Te doy como ejemplo, los presbiterianos, metodistas, episcopales, luteranos, son de tu sepa de evangelicos, pero no creen en tu rapto secreto. Sacar la semana 70 y traerla al final del tiempo no tiene sentido en la profecia de Daniel. El rapto secreto es una doctrina inventada. Los textos que muestras no hablan de un rapto secreto, hablan del momento en que jesus venga a esta tierra a establecer el gobierno de Dios y transforme a los salvados. Luego comienza el milenio en la tierra.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

Para el gusto los colores, así hay muchos que no quieren creer que María tuvo mas hijos, otros dicen que no es así, ¿el mundo en seis días?, cuando hasta los ecos de Big Bang lo estan grabando.

Me he encontrado que no pueden entender como si el huevo que es uno, tiene cascara, clara y yema no se debe comparar conque Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo sea también uno)

Tienen dos mil años en que si Jesús mirió Viernes, o Jueves cuando en verdad murió Miércoles, porque resulta que la suma de los tres dias y las tres noches no concuerdan con la resureción del Domingo en la mañana.

Si tu chequeas en todos los foros del mundo, te va a ser dificil encontrar que nadie ha sido capas de arriesgarse en decir que El Padre es el Alma de Dios.
Creo que no soy el primero, pero no estoy lejo de serlo, de seguro que hay quienes hayan pensado hasta mal de mi por haberlo hecho.

Asi es la vida Freddy, asi es la vida.

 

[Pedro Franco]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

Para el gusto los colores, así hay muchos que no quieren creer que María tuvo mas hijos, otros dicen que no es así, ¿el mundo en seis días?, cuando hasta los ecos de Big Bang lo estan grabando.

Me he encontrado que no pueden entender como si el huevo que es uno, tiene cascara, clara y yema no se debe comparar conque Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo sea también uno)

Tienen dos mil años en que si Jesús mirió Viernes, o Jueves cuando en verdad murió Miércoles, porque resulta que la suma de los tres dias y las tres noches no concuerdan con la resureción del Domingo en la mañana.

Si tu chequeas en todos los foros del mundo, te va a ser dificil encontrar que nadie ha sido capas de arriesgarse en decir que El Padre es el Alma de Dios.
Creo que no soy el primero, pero no estoy lejo de serlo, de seguro que hay quienes hayan pensado hasta mal de mi por haberlo hecho.

Asi es la vida Freddy, asi es la vida.


bendiciones muchas

 

[humillado]

Re: LOS ADVENTISTAS Y LA TRINIDAD

El Diablo peca desde el Principio (1 Juan 3:8)

¿Porque...?