¿Es Jesucristo, Dios?

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Tito 2:13 (Reina-Valera 1995)

13 mientras aguardamos la esperanza bienaventurada[a] y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.

Mas claro no es posible.

Y recuerden queridos hermanos:

2 Juan 1:9
Cualquiera que se extravía y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ese sí tiene al Padre y al Hijo.

Dios les bendiga.

Nomás deja que el espasmo venga a objetas hasta los puntos y las comas...

Cuela el mosquito pero traga el camello. ¡Es hipocresía total!

Por lo demás, puedo decir:

¡AMÉN!​

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Bien dijo Jesús sobre esta gente...

Evangelio del apóstol Mateo, capítulo 9.

9 Jesús se fue de allí y vio a un hombre llamado Mateo, que estaba sentado en el lugar donde cobraba los impuestos para Roma. Jesús le dijo:

—Sígueme.

Entonces Mateo se levantó y lo siguió.

10 Sucedió que Jesús estaba comiendo en la casa, y muchos de los que cobraban impuestos para Roma, y otra gente de mala fama, llegaron y se sentaron también a la mesa junto con Jesús y sus discípulos. 11 Al ver esto, los fariseos preguntaron a los discípulos:

—¿Cómo es que su maestro come con cobradores de impuestos y pecadores?

12 Jesús lo oyó y les dijo:

—Los que están buenos y sanos no necesitan médico, sino los enfermos. 13 Vayan y aprendan el significado de estas palabras: 'Lo que quiero es que sean compasivos, y no que ofrezcan sacrificios.' Pues yo no he venido a llamar a los justos, sino a los pecadores.

Evangelio del apóstol Juan, capítulo 9.

39 Luego dijo Jesús:

—Yo he venido a este mundo para hacer juicio, para que los ciegos vean y para que los que ven se vuelvan ciegos.

40 Algunos fariseos que estaban con él, al oir esto, le preguntaron:

—¿Acaso nosotros también somos ciegos?

41 Jesús les contestó:

—Si ustedes fueran ciegos, no tendrían culpa de sus pecados. Pero como dicen que ven, son culpables.

Es más fácil tratar con la gente que está dispuesta a entender Quién es Dios... El peligro de pretender ver algo es muy peligroso. Puede bloquear cualquier itento de Dios por actuar a favor de alguien que supone saber o entender algo...

Solamente quien tiene corazón de niño, puede ser guiado hacia la Verdad, que es en Jesús.

Evangelio del apóstol Mateo, capítulo 18.

1 En aquella misma ocasión los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron:

—¿Quién es el más importante en el reino de los cielos?

2 Jesús llamó entonces a un niño, lo puso en medio de ellos 3 y dijo:

—Les aseguro que si ustedes no cambian y se vuelven como niños, no entrarán en el reino de los cielos. 4 El más importante en el reino de los cielos es el que se humilla y se vuelve como este niño. 5 Y el que recibe en mi nombre a un niño como este, me recibe a mí.

 

[Mingorance]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Es muy descorazonador el ver que a pesar de presentar CIENTOS DE TEXTOS en que de forma EXPLICITA Y MANIFIESTA se ve que Jesús es otro que no es DIos, que es un "enviado", que es "inferior a Dios", que tiene una "voluntad distinta", que dice tener "su Dios", que está "sometido a Dios", que el poder que tiene "es dado por Dios" etc etc etc. Y ante todo eso se recurra primero a textos como 1Jn 5:7 y al ver que es una falsificación ahora se recurra a todo tipo de argucias para "encontrar" algo que debria venir perfectamente claro y en muchas ocasiones por todo el N.T. y sin embargo lo que viene por todo el N.T. es justamente lo contrario tal y como he ido aportando en estos enlaces:

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=133

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=203

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=263


http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=151

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=161


http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=138

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=138

http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=268

Y que todo ellos se resume en el Kerygma que proclamaban los discipulos de Jesús en estos terminos:


Act 2:22 «Israelitas, escuchad estas palabras: A Jesús, el Nazoreo, hombre acreditado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que Dios hizo por su medio entre vosotros, como vosotros mismos sabéis,
Act 2:23 a éste, que fue entregado según el determinado designio y previo conocimiento de Dios, vosotros le matasteis clavándole en la cruz por mano de los impíos;
Act 2:24 a éste, pues, Dios le resucitó librándole de los dolores del Hades, pues no era posible que quedase bajo su dominio;

Act 2:32 A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos testigos.
Act 2:33 Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu Santo


Act 3:13 = El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su siervo Jesús, a quien vosotros entregasteis
Act 3:15 y matasteis al Jefe que lleva a la Vida. Pero Dios le resucitó de entre los muertos, y nosotros somos testigos de ello.

Act 5:30 El Dios de nuestros padres resucitó a Jesús a quien vosotros disteis muerte colgándole de un madero.
Act 5:31 A éste le ha exaltado Dios con su diestra como Jefe y Salvador, para conceder

Act 10:38 = cómo Dios = a Jesús de Nazaret = le ungió con el Espíritu Santo = y con poder, y cómo él pasó haciendo el bien y curando a todos los oprimidos por el Diablo, porque Dios estaba con él;
Act 10:39 y nosotros somos testigos de todo lo que hizo en la región de los judíos y en Jerusalén; a quien llegaron a matar colgándole de un madero;
Act 10:40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de aparecerse,Act 10:41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había escogido de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de entre los muertos.
Act 10:42 Y nos mandó que predicásemos al Pueblo, y que diésemos testimonio de que él está constituido por Dios juez de vivos y muertos.

Lo que a ustedes les pasa nos a pasado a muchos antes, y consiste en el error de ir con una idea preconcebida basada en un dogma impuesto por la violencia durante siglos y siglos. De ese modo "quieren ver" lo que sea que sirva para justificar el dogma y "no quieren ver" lo que está claramente expresado en el N.T. a cada momento.
Y aun asi yo les respeto que quieran creer en lo que, supuestamente, se le reveló a la icar desde el siglo II al IV despues de cristo, pero al menos tengan la decencia de aceptar que es una revelación dada a la icar y a su magisterio a traves de unos obispos y en el transcurso de varios siglos.

¿Ninguno de ustedes va a intentar refutar lo expuesto?. No me parece de recibo que se alien contra "el ruselita" (algo que tampoco entiendo el porque no respetan la secta a la que pertenece cada cual) y hagan piña contra él cuando a mi no me refutan todo el material expuesto.
Pongamos un ejemplo: El inviduo "x" y sus amigos "y" dicen en multitud de ocasiones que "x" es el emisario del rey y por tanto el representante del rey a todos los efectos. Ese emisario muere y dicen los "y" (sus amigos y conocidos) que el rey lo a ensalzado, lo a exaltado y le a concedido "un nombre sobre todo nombre". Y a mayor abundamiento ese emisario del rey "se aparece despues de muerto" "porque Dios le concede aparecerse" y dice que "me a sido dado poder por mi rey que es vuestro rey" y repite varias veces que él es es dependiente de "su rey". ¿Quien diria que "el rey" es el propio emisario?.
Esto es lo que ocurre con Jesús y Dios. Jesús dice mas de 90 veces que él es un "enviado" y que "el enviado no es mayor que el que lo envió". Se declara "el Mesías" y dice que "Dios lo a ungido" y que "su Dios" es el Dios de Abraham, de Moises y de los demas "compañeros suyos" (sobre los que se dice que a sido "exaltado por encima del resto de sus compañeros"). Jesús muere y Dios "le concede" el aparecerse despues de muerto y decir que "Su Dios" le a dado todo poder. ¿Como se puede decir que Jesús es Dios?.

 

[manuel96]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

El Padre no creó a Su Hijo de la nada!!

La Biblia llama al Señor el primogénito de toda creación (Col. 1.15) situando Su existencia, claramente, antes de cualquier cosa creada...

La palabra primogénito significa primer nacido... habría que ser muy cerrado para negar esa verdad del porte de una catedral...

Ahora bien, lo único que existía, antes de toda cosa creada, era el Padre, entonces, el Hijo no pudo haber nacido (emanado, salido, procedido, brotado) de ninguna cosa creada puesto que no la había... sólo puede haber nacido (emanado, procedido, salido, brotado) del Padre mismo...

Por algo, el Padre siempre ha sido Padre, mal podría ser Padre si no no tuvo siempre a Su Hijo.

Entonces, antes de nacer (salir, emanar, proceder, brotar) del Padre o antes de que el Padre engendró a Su Hijo (lo hizo nacer) de Él mismo, el Hijo estuvo desde siempre EN el Padre porque nadie podría nacer (salir, emanar, proceder, brotar) del Padre que no fuese eterno igual que el Padre... porque el Padre es eterno y si es eterno es Dios, y lo es.

GLORIA AL DIOS TRINO Y UNO!!!

creo que has dicho algo muy sabio aqui

si DIOS siempre fue Padre es porque siempre tuvo al Hijo, el pasaje de Isaias le llama Padre eterno

los dos son de naturaleza eterna con el Espiritu Santo

un solo Dios que se menifiesta tres veces

 

[manuel96]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

¿Ninguno de ustedes va a intentar refutar lo expuesto?. No me parece de recibo que se alien contra "el ruselita" (algo que tampoco entiendo el porque no respetan la secta a la que pertenece cada cual) y hagan piña contra él cuando a mi no me refutan todo el material expuesto.
Pongamos un ejemplo: El inviduo "x" y sus amigos "y" dicen en multitud de ocasiones que "x" es el emisario del rey y por tanto el representante del rey a todos los efectos. Ese emisario muere y dicen los "y" (sus amigos y conocidos) que el rey lo a ensalzado, lo a exaltado y le a concedido "un nombre sobre todo nombre". Y a mayor abundamiento ese emisario del rey "se aparece despues de muerto" "porque Dios le concede aparecerse" y dice que "me a sido dado poder por mi rey que es vuestro rey" y repite varias veces que él es es dependiente de "su rey". ¿Quien diria que "el rey" es el propio emisario?.
Esto es lo que ocurre con Jesús y Dios. Jesús dice mas de 90 veces que él es un "enviado" y que "el enviado no es mayor que el que lo envió". Se declara "el Mesías" y dice que "Dios lo a ungido" y que "su Dios" es el Dios de Abraham, de Moises y de los demas "compañeros suyos" (sobre los que se dice que a sido "exaltado por encima del resto de sus compañeros"). Jesús muere y Dios "le concede" el aparecerse despues de muerto y decir que "Su Dios" le a dado todo poder. ¿Como se puede decir que Jesús es Dios?.

la palabra dice que el Todopoderoso viene

pero tambien que Jesus viene

puedes decirme si vendran juntos o por separado

cual llegara primero?

gracias

 

[Mingorance]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

la palabra dice que el Todopoderoso viene

pero tambien que Jesus viene

puedes decirme si vendran juntos o por separado

cual llegara primero?

gracias

manuel96 saludos!
La respuesta, si es que cree a Pablo, la tiene en la biblia: Primero viene Jesús como Mesías de Dios, en su venida somete todo y na vez sometido todo Jesús se somete a Dios. Pablo lo dice asi:

1Co 15:24 Luego, el fin, cuando entregue a Dios Padre el Reino, después de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad.
1Co 15:25 Porque debe él reinar = hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies. =
1Co 15:26 El último enemigo en ser destruido será la Muerte.
1Co 15:27 Porque = ha sometido todas las cosas bajo sus pies. = Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas.
1Co 15:28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.

 

[manuel96]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

manuel96 saludos!
La respuesta, si es que cree a Pablo, la tiene en la biblia: Primero viene Jesús como Mesías de Dios, en su venida somete todo y na vez sometido todo Jesús se somete a Dios. Pablo lo dice asi:

1Co 15:24 Luego, el fin, cuando entregue a Dios Padre el Reino, después de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad.
1Co 15:25 Porque debe él reinar = hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies. =
1Co 15:26 El último enemigo en ser destruido será la Muerte.
1Co 15:27 Porque = ha sometido todas las cosas bajo sus pies. = Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas.
1Co 15:28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.

Col 3:11 En esta nueva naturaleza no hay griego ni judío, circunciso ni incircunciso, culto ni inculto,* esclavo ni libre, sino que Cristo es todo y está en todos.
1Co 15:28 Y cuando todo le sea sometido, entonces el Hijo mismo se someterá a aquel que le sometió todo, para que Dios sea todo en todos.


exelente pasaje

ahora puedes decirme cual de los dos es todo en todos?

 

[manuel96]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

mas simple

CRISTO ES TODO
DIOS ES TODO

 

[Mingorance]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Col 3:11 En esta nueva naturaleza no hay griego ni judío, circunciso ni incircunciso, culto ni inculto,* esclavo ni libre, sino que Cristo es todo y está en todos.
1Co 15:28 Y cuando todo le sea sometido, entonces el Hijo mismo se someterá a aquel que le sometió todo, para que Dios sea todo en todos.


exelente pasaje

ahora puedes decirme cual de los dos es todo en todos?

No mezcle textos. El texto enviado a los Colosenses (sea quien sea su autor) habla de una cosa y el de los Corintios de otra (y por cierto me gustaria saber que versión de la biblia usa usted porque es malisima y totalmente falseada, en el texto de Colosenses no se habla de "esta nueva naturaleza" sino de que "alcanzando la plena gnosis" (epignosis) o la "gnosis perfecta"). En colosenses se habla del paso del hombre vieno al "hombre nuevo"Despojaos del hombre viejo con sus obras,
Col 3:10 y revestíos del hombre nuevo, que se va renovando hasta alcanzar un conocimiento perfecto, según la imagen de su Creador,
Col 3:11 donde no hay griego y judío; circuncisión e incircuncisión; bárbaro, escita, esclavo, libre, sino que Cristo es todo y en todos.
Es decir, que cuando se alcanza ese "conocimiento perfecto" es cuando "no hay griego ni judio ni circunciso o incircunciso..., o sea, no hay diferencias entre los hombres debido a ninguna condición o circunstancia, mientras que cuando no es alcanzada esa "epignosis" o "conocimiento pleno" persiste el "hombre viejo" que sigue creyendo que hay diferencias entre los hombres.

Pero el texto de Corintios,- que si es obra de Pablo con seguridad,- habla "del fin" y de como se desarrollaran los acontecimientos. Y dice claramente que primero vuelve Jesús enviado por Dios, somete todo, y despues él mismo se somete a Dios, alcanzandose asi la unidad absoluta tantas veces expresada por los profetas incluido Jesús cuando dijo a sus apostoles:

Joh 17:20 No ruego sólo por éstos, sino también por aquellos que, por medio de su palabra, creerán en mí,
Joh 17:21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:Joh 17:23 yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí.

Por eso está dicho que Jesús es inferior al Padre como expresamente lo declara el propio Jesús en muchas ocasiones:

Joh 10:29 El Padre, que me las ha dado, es más grande que todos, y nadie puede arrebatar nada de la mano del Padre.
oh 14:28 Habéis oído que os he dicho: “Me voy y volveré a vosotros.” Si me amarais, os alegraríais de que me fuera al Padre, porque el Padre es más grande que yo.

El dogma trinitario "revelado a la santa madre iglesia catolica a traves de sus obispos bajo el influjo del espíritu santo" no tiene sustento biblico, aunque lo tuvo por un tiempo hasta que la tierra comenzó a vomitar copias antiguas de los escritos que demostraron las falsificaciones hechas a la biblia para sustentar un dogma no biblico, aunque ciertamente es un dogma que produjo cuantiosos beneficios para la gran iglesia y la dotó de poder al ser la beneficiada por el gran imperio romano y pudo asi exterminar a todos los demas cristianismos que no aceptaban sus dogmas.

 

[manuel96]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

No mezcle textos. El texto enviado a los Colosenses (sea quien sea su autor) habla de una cosa y el de los Corintios de otra (y por cierto me gustaria saber que versión de la biblia usa usted porque es malisima y totalmente falseada, en el texto de Colosenses no se habla de "esta nueva naturaleza" sino de que "alcanzando la plena gnosis" (epignosis) o la "gnosis perfecta"). En colosenses se habla del paso del hombre vieno al "hombre nuevo"Despojaos del hombre viejo con sus obras,
Col 3:10 y revestíos del hombre nuevo, que se va renovando hasta alcanzar un conocimiento perfecto, según la imagen de su Creador,
Col 3:11 donde no hay griego y judío; circuncisión e incircuncisión; bárbaro, escita, esclavo, libre, sino que Cristo es todo y en todos.
Es decir, que cuando se alcanza ese "conocimiento perfecto" es cuando "no hay griego ni judio ni circunciso o incircunciso..., o sea, no hay diferencias entre los hombres debido a ninguna condición o circunstancia, mientras que cuando no es alcanzada esa "epignosis" o "conocimiento pleno" persiste el "hombre viejo" que sigue creyendo que hay diferencias entre los hombres.

Pero el texto de Corintios,- que si es obra de Pablo con seguridad,- habla "del fin" y de como se desarrollaran los acontecimientos. Y dice claramente que primero vuelve Jesús enviado por Dios, somete todo, y despues él mismo se somete a Dios, alcanzandose asi la unidad absoluta tantas veces expresada por los profetas incluido Jesús cuando dijo a sus apostoles:

Joh 17:20 No ruego sólo por éstos, sino también por aquellos que, por medio de su palabra, creerán en mí,
Joh 17:21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
Joh 17:22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:Joh 17:23 yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí.

Por eso está dicho que Jesús es inferior al Padre como expresamente lo declara el propio Jesús en muchas ocasiones:

Joh 10:29 El Padre, que me las ha dado, es más grande que todos, y nadie puede arrebatar nada de la mano del Padre.
oh 14:28 Habéis oído que os he dicho: “Me voy y volveré a vosotros.” Si me amarais, os alegraríais de que me fuera al Padre, porque el Padre es más grande que yo.

El dogma trinitario "revelado a la santa madre iglesia catolica a traves de sus obispos bajo el influjo del espíritu santo" no tiene sustento biblico, aunque lo tuvo por un tiempo hasta que la tierra comenzó a vomitar copias antiguas de los escritos que demostraron las falsificaciones hechas a la biblia para sustentar un dogma no biblico, aunque ciertamente es un dogma que produjo cuantiosos beneficios para la gran iglesia y la dotó de poder al ser la beneficiada por el gran imperio romano y pudo asi exterminar a todos los demas cristianismos que no aceptaban sus dogmas.

porque piensas que tu biblia es mejor que la mia

tambien tu iglesia , tu pastor, tus zapatos?

solo tienes que decir porque la palabra de Dios dice claro y pelao

Dios esta en todos , Jesus esta en todos


Eph 4:6 hay un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos,actúa por medio de todos y está en todos.

Eph 4:10 Y el que bajó es el mismo que también subió a lo más altodel cielo, para llenarlo todo.

 

[carlos3477]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

En qué sentido Jesús es Dios?
Quieren decir que El Altísimo es quien fue crucificado?
Dicen que El Hijo es El Padre?
Es por esta creencia que algunos le oran a Jesús cuando Jesús dijo que debíamos orarle al Padre?

 

[Mingorance]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

porque piensas que tu biblia es mejor que la mia

tambien tu iglesia , tu pastor, tus zapatos?

solo tienes que decir porque la palabra de Dios dice claro y pelao

Dios esta en todos , Jesus esta en todos


Eph 4:6 hay un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos,actúa por medio de todos y está en todos.

Eph 4:10 Y el que bajó es el mismo que también subió a lo más altodel cielo, para llenarlo todo.

manuel96 saludos!
Yo no tengo "mi biblia", yo uso "varias versiones de la biblia" e intento que estas sean de las mejores. La versión que usted usa (o al menos la que a usado en esta caso) es pesima. Hay biblias que traducen de forma inapropiada o con intereses dogmaticos, esto es habitual en las biblias denominacionales. Pero la verisón que usted a usado simplemente SE INVENTA EL TEXTO y pone cosas QUE EL TEXTO NO DICE. A no ser que me pruebe usted que existe algún manuscrito que tenga esa variante diciendo en Col 3:11 "en esta nueva naturaleza".
Yo procuro siempre tomar versiones reconocidas y que se ajusten al texto original, y que cuando hay variantes de texto opten por los mns mas antiguos y confiables. Yo podria hacer mi traducción (del N.T. me refiero, porque de hebreo y arameo no tengo conocimientos, pero si de la Koiné) pero prefiero usar voces mas autorizadas que la mia. Pero en cualquier caso lo que no se puede hacer es inventarse el texto; si eso se permite cada cual haria decir a la biblia lo que él quisiese.

tambien tu iglesia , tu pastor, tus zapatos?

No tengo iglesia y mi pastor es "el cristo que vive en mi" como decia Pablo.
Yo no defiendo "mi traducción" o "la traducción de mi denominación" lo que hago es "defender lo escrito originalmente por el autor" y no veo honesto los que "escriben biblias" porque ya bastantes problemas hay con los que "traducen biblias".

Eph 4:6 hay un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos,actúa por medio de todos y está en todos.

Efectivamente UN SOLO DIOS y padre de todos. Esto se dice mas claramente en este texto:
1Co 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros.
Y ese Dios es el que Jesús dice que es "mas grande (mayor) que todos" y que "es mas grande (mayor) que yo" y a Él le llama "mi Dios".

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Hola, mingo...

Yo creo que JESUCRISTO ES EL SEÑOR Y EL DIOS VERDADERO con el Padre.

El que gente como tú quieran cambiar el sentido de las palabras, no cambia el hecho de que Jesús es Dios. Y sabes que negar a Jesús delante de los hombres es peligroso...

Evangelio del apóstol Mateo, capítulo 10.

32 "Si alguien se declara a mi favor delante de los hombres, yo también me declararé a favor de él delante de mi Padre que está en el cielo; 33 pero al que me niegue delante de los hombres, yo también lo negaré delante de mi Padre que está en el cielo.

 

[Mingorance]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Hola, mingo...

Yo creo que JESUCRISTO ES EL SEÑOR Y EL DIOS VERDADERO con el Padre.

El que gente como tú quieran cambiar el sentido de las palabras, no cambia el hecho de que Jesús es Dios. Y sabes que negar a Jesús delante de los hombres es peligroso...

Horizonte saludos!
En primer lugar decirle que le agradeceria que me llamara por mi apellido MINGORANCE.
En segundo lugar usted es libre de creer lo que quiera, el problema es cuando dice creerlo "según la escritura" y es la propia escritura la que dice lo contrario.
Para mi nuestro señor Jesús es eso: Nuestro señor y mesías. Tal y como él dijo y tal y como predicaron sus apostoles. Por esto mismo yo lo reconozco delante de los hombres para que él ME RECONOZCA A MI DELANTE DE DIOS.
Lo que no volveré a hacer es situarlo donde no le corresponde y donde no quiere ni puede estar, esto es: EN EL LUGAR DE DIOS. Por algo le FUE DADO POR DIOS un nombre que es sobre todo nombre y DIOS LO A CONSTITUIDO como el nexo intermedio "ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES".
Es usted el que desobedece a jesús al no cumplir lo que él dijo sobre "no es mayor el siervo que su señor NI EL ENVIADO ES MAS QUE EL QUE LO ENVIÓ".
Es usted el que le da algo que no le pertenece, que no quiere y que le resultaria vomitivo a Jesús: EL CONVERTIRLO EN EL UNICO Y ABSOLUTO DIOS QUE NO TIENE IGUAL.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

¡Ah, qué caray! Pues entonces uno de los dos está mal...

¿Serías tan amable de explicar esto, por favor?

Evangelio del apóstol Juan, capítulo 17.

1 Después de decir estas cosas, Jesús miró al cielo y dijo: "Padre, la hora ha llegado: glorifica a tu Hijo, para que también él te glorifique a ti. 2 Pues tú has dado a tu Hijo autoridad sobre todo hombre, para dar vida eterna a todos los que le diste. 3 Y la vida eterna consiste en que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú enviaste.

4 "Yo te he glorificado aquí en el mundo, pues he terminado la obra que tú me confiaste. 5 Ahora, pues, Padre, dame en tu presencia la misma gloria que yo tenía contigo desde antes que existiera el mundo.

6 "A los que escogiste del mundo para dármelos, les he hecho saber quién eres. Eran tuyos, y tú me los diste, y han hecho caso de tu palabra. 7 Ahora saben que todo lo que me diste viene de ti; 8 pues les he dado el mensaje que me diste, y ellos lo han aceptado. Se han dado cuenta de que en verdad he venido de ti, y han creído que tú me enviaste.

9 "Yo te ruego por ellos; no ruego por los que son del mundo, sino por los que me diste, porque son tuyos. 10 Todo lo que es mío es tuyo, y lo que es tuyo es mío; y mi gloria se hace visible en ellos.

11 "Yo no voy a seguir en el mundo, pero ellos sí van a seguir en el mundo, mientras que yo me voy para estar contigo. Padre santo, cuídalos con el poder de tu nombre, el nombre que me has dado, para que estén completamente unidos, como tú y yo. 12 Cuando yo estaba con ellos en este mundo, los cuidaba y los protegía con el poder de tu nombre, el nombre que me has dado. Y ninguno de ellos se perdió, sino aquel que ya estaba perdido, para que se cumpliera lo que dice la Escritura.

13 "Ahora voy a donde tú estás; pero digo estas cosas mientras estoy en el mundo, para que ellos se llenen de la misma perfecta alegría que yo tengo. 14 Yo les he comunicado tu palabra, pero el mundo los odia porque ellos no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15 No te pido que los saques del mundo, sino que los protejas del mal. 16 Así como yo no soy del mundo, ellos tampoco son del mundo. 17 Conságralos a ti mismo por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Como me enviaste a mí entre los que son del mundo, también yo los envío a ellos entre los que son del mundo. 19 Y por causa de ellos me consagro a mí mismo, para que también ellos sean consagrados por medio de la verdad.

20 "No te ruego solamente por estos, sino también por los que han de creer en mí al oir el mensaje de ellos. 21 Te pido que todos ellos estén unidos; que como tú, Padre, estás en mí y yo en ti, también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 Les he dado la misma gloria que tú me diste, para que sean una sola cosa, así como tú y yo somos una sola cosa: 23 yo en ellos y tú en mí, para que lleguen a ser perfectamente uno, y que así el mundo pueda darse cuenta de que tú me enviaste, y que los amas como me amas a mí.

24 "Padre, tú me los diste, y quiero que estén conmigo donde yo voy a estar, para que vean mi gloria, la gloria que me has dado; porque me has amado desde antes que el mundo fuera hecho. 25 Oh Padre justo, los que son del mundo no te conocen; pero yo te conozco, y estos también saben que tú me enviaste. 26 Les he dado a conocer quién eres, y aún seguiré haciéndolo, para que el amor que me tienes esté en ellos, y para que yo mismo esté en ellos."

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

A ver, mingo...

Si no quieres creer que Jesús es EL SEÑOR y UNO con el Padre, está bien... No lo creas. Punto.

Yo sí lo creo y me alegro que así sea.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

¿Es Jesucristo Dios?

Parte 3


A través de muchas escrituras en el nuevo testamento nuestro Señor Jesucristo es adorado.

Veamos:

Mat 2:11 Y entrando en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, le adoraron

mat 14:33 Entonces los que estaban en el barco, vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios.


Mat 28:9 He aquí, Jesús les sale al encuentro, diciendo: Salve. Y ellas se llegaron y abrazaron sus pies, y le adoraron (proskoneo)


Mat 28:17 Y como le vieron, le adoraron (proskoneo)


Joh 9:35 Jesús se enteró de que habían expulsado al que había sido ciego, y cuando lo encontró, le dijo: ¿Crees tú en el Hijo de Dios?
Joh 9:36 Y el que había sido sanado contestó, y dijo: ¿Quién es, Señor mío, para que yo crea en Él?
Joh 9:37 Jesús le contestó: Tú lo has visto, y el que está hablando contigo Él es.
Joh 9:38 Entonces él dijo: Yo creo, mi Señor. Y se postró y lo adoró.


Los testigos de Jehová argumentan que estos textos están mal traducidos pues la palabra “proskoneo” (προσεκυνησαν) usada para adoración es la misma usada para “rendir homenaje.”

Es cierto que las palabras griegas tienen diferentes significados de acuerdo al contexto en que se encuentran, lo que no te explican los testigos de Jehová es que ellos arbitrariamente traducirán la palabra “proskoneo” como “rendir homenaje” discriminadamente, cuando se trata de Jesucristo.

Al igual que juegan a discreción con la palabra “Dios” en mayúscula y “un dios” o “dios” en minúscula, así mismo juegan a conveniencia con la palabra “proskoneo”,

Para los testigos de Jehová la palabra “proskoneo” significará “adoración” siempre y cuando no esté hablando de nuestro Señor Jesucristo, sea su nombre bendito para siempre.

Cuando se trata de Jesús cambiaran el significado de la palabra “proskoneo” automáticamente como “rendir homenaje.”

Esta traducción de los testigos de Jehová esta viciada , y coresponde a su fatidica teoria de que a Jesús no se le puede adorar.


Los testigos de Jehová mienten una y otra vez, ellos saben que lo que llaman
"correcta traduccion" no es mas que una "correcta discriminación" ya que un testigo de Jehová donde quiera que se trate de Jesús automáticamente traducirá la palabra en cuestión como “rendir homenaje.”

Obvio; ellos piensan que Jesús no puede ser adorado.

Todos sabemos que las palabras griegas tienen diferentes significados de acuerdo al contexto pero también sabemos que el significado será escogido de acuerdo a los prejuicios del traductor.

Mas, sin embargo, el dilema es resuelto en las mismas escrituras cuando en una actitud de adoración las huestes celestiales declaran las mismas palabras tanto al Dios verdadero como a Jesucristo.
Veamos y analizemos estros textos:


aquí le están rindiendo adoración a Dios,

Rev 4:11 Señor, digno eres de recibir gloria y honra y virtud: porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad son y fueron creadas.

y aquí le rinden adoración a Jesucristo,

Rev 5:11 Y miré, y oí voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los animales, y de los ancianos; y la multitud de ellos era millones de millones,

Rev 5:12 Que decían en alta voz: El Cordero que fué inmolado es digno de tomar el poder y riquezas y sabiduría, y fortaleza y honra y gloria y alabanza.


y ahora la misma adoración es dirigida a los dos por igual,


Rev 5:13 Y oí á toda criatura que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y que está en el mar, y todas las cosas que en ellos están, diciendo: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la bendición, y la honra, y la gloria, y el poder, para siempre jamás.

Rev 5:14 Y los cuatro animales decían: Amén. Y los veinticuatro ancianos cayeron sobre sus rostros, y adoraron al que vive para siempre jamás.


Con esto queda claro que la adoración a Jesús representa la adoración al Padre.

Felipe deseaba ver a Dios y le pidió a Jesús que se lo mostrara,

Entonces Jesús le dijo:

¿Tanto tiempo hace que estoy con ustedes y no me reconoces?

Sí mis amados hermanos,

Jesús es Dios ,bendito su nombre por los siglos,amen


Por: Hector Lugo, El Predicador


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[manuel96]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

manuel96 saludos!
Yo no tengo "mi biblia", yo uso "varias versiones de la biblia" e intento que estas sean de las mejores. La versión que usted usa (o al menos la que a usado en esta caso) es pesima. Hay biblias que traducen de forma inapropiada o con intereses dogmaticos, esto es habitual en las biblias denominacionales. Pero la verisón que usted a usado simplemente SE INVENTA EL TEXTO y pone cosas QUE EL TEXTO NO DICE. A no ser que me pruebe usted que existe algún manuscrito que tenga esa variante diciendo en Col 3:11 "en esta nueva naturaleza".
Yo procuro siempre tomar versiones reconocidas y que se ajusten al texto original, y que cuando hay variantes de texto opten por los mns mas antiguos y confiables. Yo podria hacer mi traducción (del N.T. me refiero, porque de hebreo y arameo no tengo conocimientos, pero si de la Koiné) pero prefiero usar voces mas autorizadas que la mia. Pero en cualquier caso lo que no se puede hacer es inventarse el texto; si eso se permite cada cual haria decir a la biblia lo que él quisiese.


No tengo iglesia y mi pastor es "el cristo que vive en mi" como decia Pablo.
Yo no defiendo "mi traducción" o "la traducción de mi denominación" lo que hago es "defender lo escrito originalmente por el autor" y no veo honesto los que "escriben biblias" porque ya bastantes problemas hay con los que "traducen biblias".


Efectivamente UN SOLO DIOS y padre de todos. Esto se dice mas claramente en este texto:
1Co 8:6 para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros.
Y ese Dios es el que Jesús dice que es "mas grande (mayor) que todos" y que "es mas grande (mayor) que yo" y a Él le llama "mi Dios".

yo uso Dios habla hoy que no es perfecta pero tampoco es malisima como tu dices

pero te doy el pasaje en la iterlinial griega

que tambien dice que el Rey esta en todos


Col 3:11 οπου 3699[WHERE] ουκ 3756[THERE] ενι 1762(5748)[IS NOT] ελλην 1672[GREEK] και 2532[AND] ιουδαιος 2453[JEW,] περιτομη 4061[CIRCUMCISION] και 2532[AND] ακροβυστια 203[UNCIRCUMCISION,] βαρβαρος 915[BARBARIAN,] σκυθης 4658[SCYTHIAN,] δουλος 1401[BONDMEN,] ελευθερος 1658[FREE;] αλλα 235[BUT] τα 3588[ALL] παντα 3956[THINGS] και 2532[AND] εν 1722[IN] πασιν 3956[ALL] χριστος 5547["IS" CHRIST.]

estudia los pasajes que te dio hector

en el cielo se adora a Jesus como unico Dios

paz a ti

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Hay algunos tipos que se obstinan en negar la deidad de Jesús...

Para ellos, va esto:

Carta del apóstol Pablo a los filipenses, capítulo 2.
(Dios habla hoy)

5 Tengan unos con otros la manera de pensar propia de quien está unido a Cristo Jesús, 6 el cual:
Aunque existía con el mismo ser de Dios,
no se aferró a su igualdad con él,
7 sino que renunció a lo que era suyo
y tomó naturaleza de siervo.
Haciéndose como todos los hombres
y presentándose como un hombre cualquiera,
8 se humilló a sí mismo,
haciéndose obediente hasta la muerte,
hasta la muerte en la cruz.
9 Por eso Dios le dio el más alto honor
y el más excelente de todos los nombres,
10 para que, ante ese nombre concedido a Jesús,
doblen todos las rodillas
en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra,
11 y todos reconozcan que Jesucristo es Señor,
para gloria de Dios Padre.

(Versión católica)

5 Tened entre vosotros los mismos sentimientos que Cristo:
6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.
7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;
8 y se humilló a sí mismo, obedeciendo hasta la muerte y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios le exaltó y le otorgó el Nombre, que está sobre todo nombre.
10 Para que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en los cielos, en la tierra y en los abismos,
11 y toda lengua confiese que Cristo Jesús es SEÑOR para gloria de Dios Padre.

(Versión Reina-Valera 1909)

6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:
7 Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;
8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
9 Por lo cual Dios también le ensalzó á lo sumo, y dióle un nombre que es sobre todo nombre;
10 Para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y de los que en la tierra, y de los que debajo de la tierra;
11 Y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, á la gloria de Dios Padre.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

¡Hasta en griego se los pongo!

6ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω
7αλλ εαυτον εκενωσεν μορφην δουλου λαβων εν ομοιωματι ανθρωπων γενομενος
8και σχηματι ευρεθεις ως ανθρωπος εταπεινωσεν εαυτον γενομενος υπηκοος μεχρι θανατου θανατου δε σταυρου
9διο και ο θεος αυτον υπερυψωσεν και εχαρισατο αυτω ονομα το υπερ παν ονομα
10ινα εν τω ονοματι ιησου παν γονυ καμψη επουρανιων και επιγειων και καταχθονιων
11και πασα γλωσσα εξομολογησηται οτι κυριος ιησους χριστος εις δοξαν θεου πατρος