EL DIEZMO.

[BIGKER]

Re: EL DIEZMO.

A ver seamos claro Bigker.

Tus comentarios y citas bíblicas, no hace mención alguna relacionado con los diezmos, ¿donde aparece la palabra diezmo en éstos textos?

Eso no quiere decir y eso lo e dicho varias veces, que las ofrendas para la atención de los templos , salarios, atención a los menesterosos, viudas, etc etc. se puede hacer. La Biblia habla después de la ascención del Señor Jesús de ofrendas, preséntame un solo texto que nos diga que se daban diezmos en los tiempos apostólicos y te creo, pero no los hay, desgraciadamente para ti.

Los Diezmos ES EL METODO QUE LA IGLESIA ASD adopto como medio de sosten propio,y llamense diezmos u ofrendas voluntarias,en la denominacion que sea,es un deber que si no se cumple,nos puede costar la vida eterna.para lo cual cite el siguiente versiculo:

21.-Dícele Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

Acusas a los ASD de predicar el Diezmo para salvacion,lo cual es una completa mentira,y mencione que a los ASD nos salva el devolver el Diezmo,al igual que a los evangelicos que guardan el domingo los salva observar ese dia,o nuestros hermanos que piden a sus hermanas que usen velo los salvara ese hecho.
Mencione ademas,que la vida cristiana es un "TODO" es un circulo integral,y mencione el halago de Jesus a la viuda que dio solo dos dracmas,que era todo lo que tenia,¿es cruel Jesus por aceptar eso? Por supuesto que no,y si la IASD considera que el Diezmo,que es Biblico desde antes del Pueblo Judio,es parte de sus normas para demostrar nuestra fe en Dios,yo lo acepto,y eso no tiene porque afectarte a ti,no eres miembro de ella,tu iglesia tendra normas que si no las cumples estara en juego tu vida eterna,pero jamas,escucha !!!JAMAS!!!,oiras que un ASD diga que predicas la salvacion por esa Norma,porque los ASD entendemos perfectamente que el Sabado no nos salva,aceptar a EGW no nos salva,dar el Diezmo,no nos salva;no asistir a bailes no nos salva;reservarnos el "derecho" de perforar a nuestras bebes para colocarles pendientes (zarcillos,aretes) y el uso de cosmeticos,NO NOS SALVA,por favor;eso no es lo que creemos;nos mal interpretan al pensar eso de nosotros, LO UNICO QUE NOS DARA LA VIDA ETERNA ES NUESTRA FE INTEGRA EN EL SACRIFICIO DE NUESTRO SEÑOR JESUS.SUS MERITOS.

Decir que es bíblico, es lo correcto pero no para después de la partida de nuestro Salvador. Ya se a posteado al comienzo de éste epígrafe cual era la forma de diezmar y las diferencias instancias en que se hacian.

Si tu quieres seguir dando diezmo ayá tu, yo seguiré dando ofrendas y otra parte a los que necesitados, que día a día estan por todas partes de éste mundo.

Si se equivocó EGW, por que está condicionando la salvación , las oraciones, y otros menesteres si se da o no se da el diezmo, a eso se le llama chantaje, y Dios no es un Dios de chantaje.

Que tengas una buena tarde

ex adventista

G@TO
YA TE CONTESTE ESTA PARTE POR ADELANTADO

ES TU OPINION,Y AUNQUE EQUIVOCADA,TE LA RESPETO,SALUDOS

 

[humillado]

Re: EL DIEZMO.

O sea que, según tú, el ganadero debe dar el 100% de su utilidad. ¿Eso crees?

Según tu ejemplo si, al igual que en la antiguedad. 100 vacas es igual a $100.000, por lo tanto 10 vacas es igual a $10.000, el restante son $90.000, ¿Que hizo el ganadero los restantes $90.000...?

Espero tu respuesta.

Ofrenda es un donativo. ¿No?

¿Dónde dice 10%?

Lo dice en el mismo lugar que dice "ofrenda", por eso pido que estudiemos el contexto que sin duda no haz podido explicar al igual que tus compañeros, por lo tanto no creen el diezmopor que no les dá la gana. Jehová desea el 10% para sustento de sus siervos u tu dice que no hay que darlos.

¿Que crees que te pasará...?

Ya ha quedado claro que el único enredado eres tú.



Viniendo de alguien que aseguró que "bruto" es lo mismo que "neto" y que "De lo neto jamás es igual 'al neto'" (todavía no has explicado esa gran "verdad presente").... es obvio que tú eres el ignorante.

Debí utilizar otra palabra para lo que quería decir, porque aunque "neto" no siempre es referido a dinero, en este caso si y cometí un error que no creía cometer por haberlo también aclarado en el mismo epígrafe que lo escribí, pero veo que tus inenciones no son honestas.

Me hiciste esta pregunta:

Ahora dime algo, ¿crees que los pastores que reciben un sueldo deben pagar diezmo? Si tu respuesta es "sí", ¿dónde dice la Biblia que ellos deben hacer tal cosa?

Primero que nada te pedí que estudiaras el tema para que me hicieras la pregunta conociendo el tema, pero veo que no leíste nada y prefieres quedarte "slow-lerner" y hacer el ridículo nuevamente.

La respuesta es SI. Los pastores deben dar el "DIEZMO DEL DIEZMO", o sea, del diezmo que ellos reciben, deben dar el diezmo.

Porque escrito está:

Num 18:25 Jehovah también habló a Moisés diciendo:
Num 18:26 "Habla a los levitas y diles: ‘Cuando toméis de los hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos como vuestra heredad, vosotros presentaréis, como ofrenda alzada a Jehovah, el diezmo del diezmo.

Espero las respuestas.

 

[elg]

Re: EL DIEZMO.

Según tu ejemplo si, al igual que en la antiguedad. 100 vacas es igual a $100.000, por lo tanto 10 vacas es igual a $10.000, el restante son $90.000, ¿Que hizo el ganadero los restantes $90.000...?

Espero tu respuesta.

Fue un mal año y los gastos de la finca por un año absorbieron los $90,000. Por eso te dije que su ganancia neta fue de $10,000. ¿Qué no entiendes? O ¿acaso crees que no cuesta tener una finca?

¿Te parece muy caro? Pues mira, digamos que los gastos anuales fueron $50,000. Lo que hace que la ganancia neta de la venta sea $50,000. Según la ley, él debe pagar 10 vacas (nada de $$$). Pero al dar 10 vacas a la IASD, el ganadero da el equivalente al 20% de su ganancia neta... un "diez+diezmo". ¿Ves el problema?

Lo dice en el mismo lugar que dice "ofrenda", por eso pido que estudiemos el contexto que sin duda no haz podido explicar al igual que tus compañeros, por lo tanto no creen el diezmopor que no les dá la gana. Jehová desea el 10% para sustento de sus siervos u tu dice que no hay que darlos.

Jehová no ha dicho tal cosa. ¿Acaso crees que Pablo decía que tenía el derecho de ganar el 10% de los ingresos de todas las Iglesias que visitaba? ¿Tenía el derecho del 10% de los ingresos de miles de feligreses? ¿Eso crees?

¿Que crees que te pasará...?

No entiendo tu pregunta. ¿Estás insinuando que no me salvaré si no doy el 10% a la IASD?

Debí utilizar otra palabra para lo que quería decir, porque aunque "neto" no siempre es referido a dinero...

Estamos hablando en el contexto de diezmo así que no me vengas con excusas baratas.

, en este caso si y cometí un error que no creía cometer por haberlo también aclarado en el mismo epígrafe que lo escribí, pero veo que tus inenciones no son honestas.

El único deshonesto en este intercambio eres tú pues no tienes la hombría suficiente de admitir tu gran metida de pata. Pero era de esperarse pues así son los sectarios del adventismo.

Me hiciste esta pregunta:
Primero que nada te pedí que estudiaras el tema para que me hicieras la pregunta conociendo el tema, pero veo que no leíste nada y prefieres quedarte "slow-lerner" y hacer el ridículo nuevamente.

Nuevamente te recuerdo que el único que ha hecho el ridículo y lo sigue haciendo eres tú.

La respuesta es SI. Los pastores deben dar el "DIEZMO DEL DIEZMO", o sea, del diezmo que ellos reciben, deben dar el diezmo.

Porque escrito está:

Num 18:25 Jehovah también habló a Moisés diciendo:
Num 18:26 "Habla a los levitas y diles: ‘Cuando toméis de los hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos como vuestra heredad, vosotros presentaréis, como ofrenda alzada a Jehovah, el diezmo del diezmo.

Espero las respuestas.

Num 18 dice claramente que el diezmo que pagaba el pueblo era para los Levitas y a su vez, ellos pagaban el "diezmo del diezmo" a los sacerdotes.

Ahora busca un texto que diga que los sacerdotes pagaban diezmo de todo lo que recibían y también búscame un texto donde el diezmo tiene que ver con $$$ y no con alimentos.

¿Es así como trabaja la IASD? ¿Quiénes son los "levitas" y quiénes son los "sacerdotes" de la IASD? ¿Quién gana más, un simple pastor de Iglesia o el presidente de la conferencia general? ¿Por qué?

 

[seba.14]

Re: EL DIEZMO.

Creo que este debate ya es esteril, ya que todos hemos dado nuestra posicion y no se llega a ningun acuerdo.

cuando dije coran, me equivoque y era tora.

ahora, lo que no entiendo es por que todas las leyes de deuteronomio no las siguen y solo el diezmo? mas encima un diezmo totalmente distinto a el de la ley.

un hermano por ahi me dijo que el diezmo no era ley, otro por ahi dijo que se debia cumplir porque era ley divina, el diezmo es ley pero judia y nosotros los gentiles no seguimos esa ley, algunos dan una cita de corintios que en efecto es correcta pero para nosotros los contradiezmos, gatomarco sylvester yo y los demas muchachos, esa cita habla que los hombres del evangelio deben vivir del evangelio, y es exactamente lo que les decimos, que los podemos mantener por diversas ofrendas mas el sueldo que reciben, otro hermano escribio orgulloso diciendo yo ofrendo y me funciona, me va muy bien en mi trabajo, este sujeto esta completamente confundido, veen el enredo que tienen? diezman para mantener a los pastores? porque es ley? para ser bendecidos doblemente de vuelta? ponganse de acuerdo.

Finalmente nose cual es el problema de todo este foro contra los adventistas que no tengo idea quienes seran, pero el diezmo no es solo adventista sino todo el mundo evangelico diezma, y los catolicos dan solo el 1por ciento, recuerdo cuando era niño y los evangelicos me decian que los catolicos hacian mal al dar el 1 porque no es biblico, sino el 10, hoy en dia me di cuenta que los catolicos estaban a uno por ciento de llegar a la verdad, cero por ciento.

PD: Gente pensante, si usted vee que la familia pastoral de su iglesia es pobre, dele el 10 por ciento, si su pastor es benny him, que tal si va a una poblacion pobre y le da a los humildes algo de comer. Es cosa de regular, pero hay que dar el dinero porque proviene de DIOS, el nos provee, y sin esperar a que si doy dinero DIOS, me dara el doble, hay que darlo de corazon sino quedeselo.

 

[BIGKER]

Re: EL DIEZMO.

La cita está tal y como aparece en "Healthful living".

"We should first find out if the sick one has been withholding tithes or has made trouble in the church".--U. T. {HL 237.4}

Traducción: Primero debemos averiguar si el enfermo ha estado reteniendo los diezmos o ha causado problemas en la Iglesia...

¿No te gusta? A mi tampoco. Me parece muy mal consejo de alguien que dice ser cristiano. ¿No crees?

SIGUE INCOMPLETA,SALUDOS.

 

[elg]

Re: EL DIEZMO.

SIGUE INCOMPLETA,SALUDOS.

Entonces te recomiendo que escribas una carta a la Conferencia General informándoles que el libro "Healthful living" contiene al menos una cita incompleta. Yo lo haría pero dudo mucho que me hagan caso...

Como debes saber, el libro "Healthful living" (no publicado por EGW) es una compilación de lo que escribió EGW sobre ciertos temas y la cita en discusión solo aparece en ese libro pues proviene de alguna carta o manuscrito de EGW que no fue publicado.

Tal vez podrías explicarme en que circunstancias, antes de orar por un enfermo, es recomendable averiguar si el enfermo paga diezmo o ha causado problemas en la Iglesia.

Quedo en espera de tus comentarios.

 

[BIGKER]

Re: EL DIEZMO.

Entonces te recomiendo que escribas una carta a la Conferencia General informándoles que el libro "Healthful living" contiene al menos una cita incompleta. Yo lo haría pero dudo mucho que me hagan caso...

Quedo en espera de tus comentarios.

Intentalo,la peor lucha es la que no se hace.
Como quiera, sigue incompleta tu cita.

 

[elg]

Re: EL DIEZMO.

Intentalo,la peor lucha es la que no se hace.
Como quiera, sigue incompleta tu cita.

Veo que ignoraste por completo lo siguiente:

"Tal vez podrías explicarme en que circunstancias, antes de orar por un enfermo, es recomendable averiguar si el enfermo paga diezmo o ha causado problemas en la Iglesia".

¿Por qué será?

Otra cosa. ¿En qué te basas para decir que la cita está incompleta? ¿Tienes el original?

 

[Sylvester]

Re: EL DIEZMO.

SIGUE INCOMPLETA,SALUDOS.

El librucho Healthful Living (algo así como "Vivir sano") fue publicado por la organización adventisgta en 1897 y 1898 a modo de "recortes" sacados de escritos de Ellen White, como Christian Education, Christian Temperance y otras 17 "fuentes". Una de esas 17 fuentes es abreviada "U.T." a lo largo de la obra, y, según afirma la clave de abreviaturas de la página 8, esa abreviatura significa "Unpublished Testimony", o sea, "testimonio inédito".

El contexto de la cita reproducida correctamente (dentro de las últimas líneas de la página 237 y el comienzo de la 238) por el hermano ELG es el siguiente:

"1020. Some, if they should regain their health, would indulge in some heedless transgression of nature's laws.--U. T. {HL 237.3}
1021. We should first find out if the sick one has been withholding tithes or has made trouble in the church.--U. T. {HL 237.4}
1022. There are very many more than we imagine that are sick mentally. . . . A sore, sick heart, a discouraged mind, needs mild treatment, and it is through tender sympathy that this class of minds can be directed to the Burden-Bearer, and if they can have faith that he will have an interest in them, the cure
238
of their diseased bodies and minds will be sure.--T., V. III, p. 184. {HL 237.5}"

Las marcas entre llaves "{}" figuran en la versión electrónica vendida por el White Estate con la "literatura" de Ellen. Yo he accedido a ella en una versión 100% pirata (no estoy dispuesto a pagar un céntimo por material objeto de hurto). Las marcas indican el número de página en el que empieza cada párrafo, así como la numeración del propio párrafo.

He puesto en negrita la cita que ELG reprodujo. Como puede verse, ELG no omitió nada de la misma. La cita completa (la número 1021 del libro) va precedida de la 1020, y va seguida de la 1022. Las interesados en quejarse sobre el contenido del libro, diríjanse a la "Asociación General" de la secta adventista.

 

[BIGKER]

Re: EL DIEZMO.

El librucho Healthful Living (algo así como "Vivir sano") fue publicado por la organización adventisgta en 1897 y 1898 a modo de "recortes" sacados de escritos de Ellen White, como Christian Education, Christian Temperance y otras 17 "fuentes". Una de esas 17 fuentes es abreviada "U.T." a lo largo de la obra, y, según afirma la clave de abreviaturas de la página 8, esa abreviatura significa "Unpublished Testimony", o sea, "testimonio inédito".

El contexto de la cita reproducida correctamente (dentro de las últimas líneas de la página 237 y el comienzo de la 238) por el hermano ELG es el siguiente:

"1020. Some, if they should regain their health, would indulge in some heedless transgression of nature's laws.--U. T. {HL 237.3}
1021. We should first find out if the sick one has been withholding tithes or has made trouble in the church.--U. T. {HL 237.4}
1022. There are very many more than we imagine that are sick mentally. . . . A sore, sick heart, a discouraged mind, needs mild treatment, and it is through tender sympathy that this class of minds can be directed to the Burden-Bearer, and if they can have faith that he will have an interest in them, the cure
238
of their diseased bodies and minds will be sure.--T., V. III, p. 184. {HL 237.5}"

Las marcas entre llaves "{}" figuran en la versión electrónica vendida por el White Estate con la "literatura" de Ellen. Yo he accedido a ella en una versión 100% pirata (no estoy dispuesto a pagar un céntimo por material objeto de hurto). Las marcas indican el número de página en el que empieza cada párrafo, así como la numeración del propio párrafo.

He puesto en negrita la cita que ELG reprodujo. Como puede verse, ELG no omitió nada de la misma. La cita completa (la número 1021 del libro) va precedida de la 1020, y va seguida de la 1022. Las interesados en quejarse sobre el contenido del libro, diríjanse a la "Asociación General" de la secta adventista.

Gracias SYLVESTER esa es la cita completa (y todavia no,pero ya tiene mas sentido) ahora traducela para ELG por favor,gracias.

 

[elg]

Re: EL DIEZMO.

Gracias SYLVESTER esa es la cita completa (y todavia no,pero ya tiene mas sentido) ahora traducela para ELG por favor,gracias.

¿Qué evidencia tienes para asegurar que la cita completa está compuesta por los párrafos 1020 y 1021?

Digamos que tienes razón... entonces, ¿estás diciendo que no pagar el diezmo y causar problemas en la iglesia se puede catalogar como "transgredir las leyes de la naturaleza"?

No "bigker", el párrafo #1020 se dijo en el contexto de "comida y bebida" y no de diezmo y problemas en la iglesia.

Sabemos que la misma EGW rehusó orar por un hombre que sufria de enfermedad respiratoria porque él se masturbaba... (supuestamente Dios se lo mostró en un sueño). Aunque no sé de dónde EGW saca la idea que no debemos orar por los pecadores cuando estamos enfermos, debes entender que el párrafo en cuestión no tiene que ver con pecados que supuestamente causan enfermedades (a menos que creas que Dios envía enfermedades a los que no pagan diezmo o causan problemas en la iglesia).

 

[Sylvester]

Re: EL DIEZMO.

Gracias SYLVESTER esa es la cita completa (y todavia no,pero ya tiene mas sentido) ahora traducela para ELG por favor,gracias.

No hay la menor evidencia de que la frase 1020, la 1021 y la 1022 se hayan escrito originalmente ni juntas ni en ese orden. Uno o varios editores de la organización adventista "montaron" el libro Healthful Living como mejor les pareció. Si todo ello hubiese formado parte de algún mensaje original, no habría tenido motivo para partirlo en pedacitos. Por ejemplo, en la misma página hay al menos un párrafo sustancial, hecho de varias frases, y hay una sola referencia; no una referencia para cada trocito. Todo parece indicar que la frase 1020 salió de algún documento; la 1021 de otro; y la 1022 de otro. No es responsabilidad de ELG ni mía. Si no te gusta la frase (que es una barbaridad) expresa tus quejas a los dirigentes de tu organización. Nosotros nada tenemos que ver ni con esa frase ni con la forma en que los adventistas montaron ese libro.

 

[humillado]

Re: EL DIEZMO.

Fue un mal año y los gastos de la finca por un año absorbieron los $90,000. Por eso te dije que su ganancia neta fue de $10,000. ¿Qué no entiendes? O ¿acaso crees que no cuesta tener una finca?

Si el ganadero de tu ejemplo es fiel, pues debe dar el 10% de lo "bruto", o sea, los $10.000 limpios.

¿Te parece muy caro? Pues mira, digamos que los gastos anuales fueron $50,000. Lo que hace que la ganancia neta de la venta sea $50,000. Según la ley, él debe pagar 10 vacas (nada de $$$). Pero al dar 10 vacas a la IASD, el ganadero da el equivalente al 20% de su ganancia neta... un "diez+diezmo". ¿Ves el problema?

Estas en error, porque el ganadero no debe dar el 10% del neto, sino del "bruto" y debió de dar el diezmo primero antes de hacer las ventas.

Jehová no ha dicho tal cosa. ¿Acaso crees que Pablo decía que tenía el derecho de ganar el 10% de los ingresos de todas las Iglesias que visitaba? ¿Tenía el derecho del 10% de los ingresos de miles de feligreses? ¿Eso crees?

Bueno, eso dice 1 Corintios 9, si crees otra cosa ¿Porque no la escribes...?

No entiendo tu pregunta. ¿Estás insinuando que no me salvaré si no doy el 10% a la IASD?

¿Quien se a salvado por desobedecer a Dios...? Nadie.

El único deshonesto en este intercambio eres tú pues no tienes la hombría suficiente de admitir tu gran metida de pata. Pero era de esperarse pues así son los sectarios del adventismo.

Haz pecado al ser hipócrita, pues muy bien dije en mi pasado mensaje:

en este caso si y cometí un error que no creía cometer

Nuevamente te recuerdo que el único que ha hecho el ridículo y lo sigue haciendo eres tú. Num 18 dice claramente que el diezmo que pagaba el pueblo era para los Levitas y a su vez, ellos pagaban el "diezmo del diezmo" a los sacerdotes.

Hermanos Adventistas
Vean la metida de pata de ELG al decir:

Ahora dime algo, ¿crees que los pastores que reciben un sueldo deben pagar diezmo? Si tu respuesta es "sí", ¿dónde dice la Biblia que ellos deben hacer tal cosa?

Le respondí:

Num 18:25 Jehovah también habló a Moisés diciendo:
Num 18:26 "Habla a los levitas y diles: ‘Cuando toméis de los hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos como vuestra heredad, vosotros presentaréis, como ofrenda alzada a Jehovah, el diezmo del diezmo.

Resulta que ahora dice:

Nuevamente te recuerdo que el único que ha hecho el ridículo y lo sigue haciendo eres tú. Num 18 dice claramente que el diezmo que pagaba el pueblo era para los Levitas y a su vez, ellos pagaban el "diezmo del diezmo" a los sacerdotes.

¿Quien puede creer semejante disparate...? ¿Estan comprendiendo...? La misma biblia, la palabra de Dios ha contestado a este hombre y el prefiere ignorarlo.

Ahora busca un texto que diga que los sacerdotes pagaban diezmo de todo lo que recibían y también búscame un texto donde el diezmo tiene que ver con $$$ y no con alimentos.

Sacerdotes pagaban diezmo: "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión. Num, 18:21 ¿Acaso no eran los sacerdotes lo que oficiaban en la tienda de la reunión...? ¿Porque dice el verso "levitas"...? ¿Acaso ELG no ve que es lo mismo...?

Si el diezmo en los días de Moisés no era dinero como sugiere ELG, tampoco lo eran las ofrendas... ¿o me equivoco...? entonces... ¿Porque Pablo ahora en estos tiempos prefiere dinero...?, escito está: 1Co 16:2 El primer día de la semana, cada uno de vosotros guarde algo en su casa, atesorando en proporción a cómo esté prosperando, para que cuando yo llegue no haya entonces que levantar ofrendas.
1Co 16:3 Cuando yo esté allí, enviaré a los que vosotros aprobéis por cartas, para llevar vuestro donativo a Jerusalén.

¿Es así como trabaja la IASD

?

Como está escrito.

¿Quiénes son los "levitas" y quiénes son los "sacerdotes" de la IASD?

Los levitas son las familias de los pastores y los que con el diezmo viven y los sacerdotes son los pastores. Que pregunta mas necia.

¿Quién gana más, un simple pastor de Iglesia o el presidente de la conferencia general?

¿Que pregunta es esta...? tu das la respuesta al decir "un simple pastor".

¿Por qué?

Porque eres un necio y das mucha pena, ¿no conoces la palabra de Dios y deseas hundirla...?

¿Acaso no sabes que esta ermanece para siempre...?

Veamos, te haré una pregunta nueva...

¿Que quiso decir Pablo en 1 Corintios 9...? Alguien que le ayude a ELG.

 

[elg]

Re: EL DIEZMO.

Si el ganadero de tu ejemplo es fiel, pues debe dar el 10% de lo "bruto", o sea, los $10.000 limpios.

Obviamente te cuesta entender. Mira, te lo pongo más facil:

Un ganadero compra 100 vacas a $100 c/u y en un año las vende en $90 c/u. No importando el costo de mantener 100 vacas por todo un año, ¿cuánto paga de diezmo? Fíjate bien que el ganadero perdió $1000 en la venta de 100 vacas. Según tú, el ganadero debe pagar $1000. ¿Correcto?

Estas en error, porque el ganadero no debe dar el 10% del neto, sino del "bruto" y debió de dar el diezmo primero antes de hacer las ventas.

O sea que el ganadero debió dar 10 vacas a la IASD no importando lo que él iba a ganar (o perder) por la venta de las 100 vacas.

Bueno, eso dice 1 Corintios 9, si crees otra cosa ¿Porque no la escribes...?

¿Dónde dice Pablo que tenía el derecho de ganar el 10% de los ingresos de todas las Iglesias que visitaba? ¿Tenía el derecho del 10% de los ingresos de miles de feligreses? ¿Eso crees?

¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho de ganar diez o veinte o cien veces el salario de un cristiano común y corriente?

Digamos que Pablo vive en nuestros días y él visita una Iglesia con 500 miembros y cada miembro gana en promedio $2000 al mes. ¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho como apostol de ganar $100,000?

¿Quien se a salvado por desobedecer a Dios...? Nadie.

El ladrón en la cruz. Yo, tú, y todos los que se van a salvar.

Sacerdotes pagaban diezmo: "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión. Num, 18:21 ¿Acaso no eran los sacerdotes lo que oficiaban en la tienda de la reunión...? ¿Porque dice el verso "levitas"...? ¿Acaso ELG no ve que es lo mismo...?

Sigues haciendo el ridículo. Todos los sacerdotes eran levitas pero no todos los levitas eran sacerdotes. El sacerdocio era EXCLUSIVO para Aarón y sus hijos mientras que los demás de la tribu de Levi solo podían trabajar en el Templo como ayudantes.

Lee Números 3 y entérate...

Entonces, "humillado", los que pagaban "el diezmo del diezmo" eran los levitas y ese diezmo se lo daban a los sacerdotes:

Num 18:28 Así presentaréis también vuestra ofrenda a Jehová de todos los diezmos que recibáis de los hijos de Israel; se la daréis al sacerdote Aarón como ofrenda reservada a Jehová.

¿Qué crees que hacía Aarón con ese diezmo? ¿Se lo daba a Dios?

¿Qué hacía Melquisedec con el diezmo que le daba Abraham?

Neh 12:47 Y todo Israel, en días de Zorobabel y en días de Nehemías, daba alimentos a los cantores y a los porteros, cada cosa en su día. Entregaban asimismo sus porciones a los levitas, y los levitas entregaban su parte a los hijos de Aarón.

Si el diezmo en los días de Moisés no era dinero como sugiere ELG, tampoco lo eran las ofrendas... ¿o me equivoco...?

El diezmo del ganado se pagaba con ganado y no con dinero. El que optaba por redimir alguna vaca, pagaba el valor de la vaca más un porcentaje adicional. El diezmo de las cosechas se pagaban con cosechas. Todo esto estaba diseñado para dar de comer a los sacerdotes y levitas.

entonces... ¿Porque Pablo ahora en estos tiempos prefiere dinero...?, escito está: 1Co 16:2 El primer día de la semana, cada uno de vosotros guarde algo en su casa, atesorando en proporción a cómo esté prosperando, para que cuando yo llegue no haya entonces que levantar ofrendas.
1Co 16:3 Cuando yo esté allí, enviaré a los que vosotros aprobéis por cartas, para llevar vuestro donativo a Jerusalén.

La respuesta es sencilla, porque Pablo no estaba siguiendo las leyes mosaicas.

Los levitas son las familias de los pastores y los que con el diezmo viven y los sacerdotes son los pastores. Que pregunta mas necia.

OK. NECIO... entonces, búscame un texto que diga que los sacerdotes pagaban diezmo de lo que recibían de los levitas. Y no, los levitas no necesariamente son "las familias de los pastores (sacerdotes)" ya que solo los hijos de Aarón podían ser sacerdotes.

Num 3:10 A Aarón y a sus hijos les encargarás que ejerzan su sacerdocio. Y el extraño que se acerque, morirá".

Para que entiendas, el sustento de los levitas era los diezmos del pueblo y el de los sacerdotes era las ofrendas que no eran consumidas en los sacrificios (la que supuestamente llevaba el pecado), las primicias y el "diezmo de los diezmos" de los levitas.

¿Que pregunta es esta...? tu das la respuesta al decir "un simple pastor".

O sea que, según tú, un simple pastor es algo así como un sacerdotito mientras que el presidente de la Conferencia General es el Sumo Sacerdote.

Tu dices que "los levitas" son los familiares del pastor entonces, ¿estás diciendo que el diezmo va a los familiares de los pastores y ellos, a su vez, dan "el diezmo del diezmo" a los pastores? ¿Qué estás diciendo?

 

[gacevedoo]

Re: EL DIEZMO.

Silvester para quienes se escribio malaquias 3: 10? No me digas que para los levitas?? Si era solo para los levitas seguro yo me meti entre los levitas por que gracias al diezmo tengo una empresa propia que factura varios miles de $$$$$$$$ al mes,,,, sera que el diezmo es para todo aquel que se atreva a creerle a Dios???

 

[gatomarco]

Re: EL DIEZMO.

Silvester para quienes se escribio malaquias 3: 10? No me digas que para los levitas?? Si era solo para los levitas seguro yo me meti entre los levitas por que gracias al diezmo tengo una empresa propia que factura varios miles de $$$$$$$$ al mes,,,, sera que el diezmo es para todo aquel que se atreva a creerle a Dios???

Si tu usas ese argumento, creo que no es para todos, pues se conoce a muchos multimillonarios que son ateos y sin embargo les va bien en los negocios.
El asunto Gacevedoo, que no hay ni un texto en el NT después de la partida del Señor Jesús, que se recogían los diezmos, solo ofrendas. Ahora si tu te sientes a gusto dándole a tu iglesia el 10% eso es cosa de cada cual, las ofrendas también pueden ser de gran bendición y no estas poniendo un yugo sobre los conversos especialmente los que viven con apremios económicos, y para que decir los menesterosos. Debemos de dar sin una obligación, pero con gozo, y no las sobras. DE eso tenemos el ejemplo que nos dio nuestro Redentor de aquella mujer que dando poca cantidad estaba dando más que los otros pues ella daba todo lo que tenía y no migajas.

G@TO


ex adventista

 

[Sylvester]

Re: EL DIEZMO.

Silvester para quienes se escribio malaquias 3: 10? No me digas que para los levitas?? Si era solo para los levitas seguro yo me meti entre los levitas por que gracias al diezmo tengo una empresa propia que factura varios miles de $$$$$$$$ al mes,,,, sera que el diezmo es para todo aquel que se atreva a creerle a Dios???

Querido amigo: Malaquías 3:10 (y el resto del libro) se escribió en el seno de la comunidad judía postexílica, algo más de cuatro siglos antes del nacimiento de Jesucristo, y casi cinco siglos antes del nacimiento de la iglesia cristiana. Según la ley mosaica, reinstaurada tras el regreso del exilio babilónico, los descendientes de Leví seguían sin tener derecho a heredad territorial entre las tribus de Israel. Moraban en sus ciudades y se dedicaban por turnos a atender las necesidades del templo reconstruido. La ley estipulaba que esas personas, como otras personas destuidas (extranjeros, viudas, huérfanos) participasen de la fiesta del diezmo, que, según la ley, se celebraba dos de cada tres años en Jerusalén, y que recibiesen en su integridad el diezmo del tercer año en la ciudad en que cada uno habitase. Naturalmente, ello no prueba que la iglesia cristiana (que no tiene levitas, ni sacerdotes, ni territorios nacionales, ni ciudades levíticas) tenga que regirse por los parámetros del diezmo. No consta que los apóstoles adoptaran semejante idea. Consta que la iglesia se mantenía con donativos voluntarios de sus integrantes, como consta que las personas menesterosas eran atendidas del mismo modo, pero no con diezmos.

 

[humillado]

Re: EL DIEZMO.

Obviamente te cuesta entender. Mira, te lo pongo más facil:

Un ganadero compra 100 vacas a $100 c/u y en un año las vende en $90 c/u. No importando el costo de mantener 100 vacas por todo un año, ¿cuánto paga de diezmo? Fíjate bien que el ganadero perdió $1000 en la venta de 100 vacas. Según tú, el ganadero debe pagar $1000. ¿Correcto?



O sea que el ganadero debió dar 10 vacas a la IASD no importando lo que él iba a ganar (o perder) por la venta de las 100 vacas.



¿Dónde dice Pablo que tenía el derecho de ganar el 10% de los ingresos de todas las Iglesias que visitaba? ¿Tenía el derecho del 10% de los ingresos de miles de feligreses? ¿Eso crees?

¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho de ganar diez o veinte o cien veces el salario de un cristiano común y corriente?

Digamos que Pablo vive en nuestros días y él visita una Iglesia con 500 miembros y cada miembro gana en promedio $2000 al mes. ¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho como apostol de ganar $100,000?



El ladrón en la cruz. Yo, tú, y todos los que se van a salvar.



Sigues haciendo el ridículo. Todos los sacerdotes eran levitas pero no todos los levitas eran sacerdotes. El sacerdocio era EXCLUSIVO para Aarón y sus hijos mientras que los demás de la tribu de Levi solo podían trabajar en el Templo como ayudantes.

Lee Números 3 y entérate...

Entonces, "humillado", los que pagaban "el diezmo del diezmo" eran los levitas y ese diezmo se lo daban a los sacerdotes:

Num 18:28 Así presentaréis también vuestra ofrenda a Jehová de todos los diezmos que recibáis de los hijos de Israel; se la daréis al sacerdote Aarón como ofrenda reservada a Jehová.

¿Qué crees que hacía Aarón con ese diezmo? ¿Se lo daba a Dios?

¿Qué hacía Melquisedec con el diezmo que le daba Abraham?

Neh 12:47 Y todo Israel, en días de Zorobabel y en días de Nehemías, daba alimentos a los cantores y a los porteros, cada cosa en su día. Entregaban asimismo sus porciones a los levitas, y los levitas entregaban su parte a los hijos de Aarón.



El diezmo del ganado se pagaba con ganado y no con dinero. El que optaba por redimir alguna vaca, pagaba el valor de la vaca más un porcentaje adicional. El diezmo de las cosechas se pagaban con cosechas. Todo esto estaba diseñado para dar de comer a los sacerdotes y levitas.



La respuesta es sencilla, porque Pablo no estaba siguiendo las leyes mosaicas.



OK. NECIO... entonces, búscame un texto que diga que los sacerdotes pagaban diezmo de lo que recibían de los levitas. Y no, los levitas no necesariamente son "las familias de los pastores (sacerdotes)" ya que solo los hijos de Aarón podían ser sacerdotes.

Num 3:10 A Aarón y a sus hijos les encargarás que ejerzan su sacerdocio. Y el extraño que se acerque, morirá".

Para que entiendas, el sustento de los levitas era los diezmos del pueblo y el de los sacerdotes era las ofrendas que no eran consumidas en los sacrificios (la que supuestamente llevaba el pecado), las primicias y el "diezmo de los diezmos" de los levitas.



O sea que, según tú, un simple pastor es algo así como un sacerdotito mientras que el presidente de la Conferencia General es el Sumo Sacerdote.

Tu dices que "los levitas" son los familiares del pastor entonces, ¿estás diciendo que el diezmo va a los familiares de los pastores y ellos, a su vez, dan "el diezmo del diezmo" a los pastores? ¿Qué estás diciendo?

Te sigues haciendo el "loco"...

No contestaré nada hasta que no contestes la pregunta inicial...

¿Que quiso decir Pablo en 1 Corintios 9...?

Si estas tan seguro, contesta.

 

[elg]

Re: EL DIEZMO.

Te sigues haciendo el "loco"...

No contestaré nada hasta que no contestes la pregunta inicial...

¿Que quiso decir Pablo en 1 Corintios 9...?

Si estas tan seguro, contesta.

¿Por qué será que de repente optaste por no contestar punto por punto como lo habías hecho anteriormente? ¿Será que todavía no estás listo para admitir tu nueva metida de pata al insinuar que Levitas = Sacerdotes?

Cuando te venga un ataque de honestidad (aunque los ASD han sido vacunados contra ese "mal") me avisas.

 

[humillado]

Re: EL DIEZMO.

¿Por qué será que de repente optaste por no contestar punto por punto como lo habías hecho anteriormente?

Porque deseas escaparte de la pregunta inicial. Parece mentira que todavía no la hayas contestado y no seguiré hasta que conteste.

¿Será que todavía no estás listo para admitir tu nueva metida de pata al insinuar que Levitas = Sacerdotes? Cuando te venga un ataque de honestidad (aunque los ASD han sido vacunados contra ese "mal") me avisas.

La biblia dice:

Números 18:21-32
21
"He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión.
22
"No llegarán más los israelitas a la Tienda de la Reunión, para que no lleven pecado por el cual mueran.
23
"Los levitas servirán en la Tienda de la Reunión, y ellos llevarán su iniquidad. Estatuto perpetuo por vuestras edades. No poseerán herencia entre los israelitas.
24
"Porque a los levitas les he dado por herencia los diezmos que ofrendarán al Eterno. Por eso les he dicho que no tendrán herencia entre los israelitas".
25
Dijo el Eterno a Moisés:
26
"Así dirás a los levitas: Cuando recibáis de los israelitas los diezmos que os he dado por vuestra herencia, vosotros presentaréis de ellos una ofrenda mecida al Eterno, el diezmo de los diezmos.
27
"Y se os contará como ofrenda, como si fuese grano de la era o producto del lagar.
28
"Así también vosotros ofreceréis al Eterno, ofrenda de todos vuestros diezmos que recibáis de los israelitas. Lo daréis al sacerdote Aarón como ofrenda reservada al Eterno.
29
"De todos los dones que recibáis, daréis ofrenda al Eterno. De lo mejor de ellos ofreceréis la porción sagrada.
30
"Y les dirás: Cuando ofrezcáis el mejor de ellos, será contado a los levita como producto de la era o fruto del lagar.
31
"Y lo comeréis en cualquier lugar vosotros y vuestra familia. Es la remuneración de vuestro ministerio en la Tienda de la Reunión.
32
"Y después que hayáis ofrecido la mejor parte, no cargaréis pecado, ni contaminaréis las cosas santas de los israelitas. Así no moriréis".


¿Quien es el que a metido la "pata"...? Te pasa por no haber estudiado.

Te sigo preguntando:

¿Que nos quire decir Pablo en 1 Corintios 9...?