pedir perdón a los homosexuales

[mateo.]

Para responder a la pregunta, si yo tuviese un hijo homosexual y afeminado, eso no cambiaría mis sentimientos hacie el, con tal de que el sea feliz, yo estaré feliz por el. ¿Vos? ¿Lo reprimirías y dejarías de amarlo?


No digo que adulterar y maldecir a los padres este bien, digo que seguro no merece la muerte, y que hoy en día obviamente la comunidad cristiana piensa lo mismo, es decir, que no hace caso a la biblia en esos casos, pero si lo hace en el caso de la homosexualidad. Si van a citar ese fragmento de la biblia para justificarse, entonces haganlo por completo: Dios no dice "que se arrepientan y cambien o matenlos", dice "matenlos"

Levitico 21

16 Y Jehová habló a Moisés, diciendo: 17 Habla a Aarón y dile: Ninguno de tus descendientes por sus generaciones, que tenga algún defecto, se acercará para ofrecer el pan de su Dios. 18 Porque ningún varón en el cual haya defecto se acercará; varón ciego, o cojo, o mutilado, o sobrado, 19 o varón que tenga quebradura de pie o rotura de mano, 20 o jorobado, o enano, o que tenga nube en el ojo, o que tenga sarna, o empeine, o testículo magullado. 21 Ningún varón de la descendencia del sacerdote Aarón, en el cual haya defecto, se acercará para ofrecer las ofrendas encendidas para Jehová. Hay defecto en él; no se acercará a ofrecer el pan de su Dios. 22 Del pan de su Dios, de lo muy santo y de las cosas santificadas, podrá comer. 23 Pero no se acercará tras el velo, ni se acercará al altar, por cuanto hay defecto en él; para que no profane mi santuario, porque yo Jehová soy el que los santifico. 24 Y Moisés habló esto a Aarón, y a sus hijos, y a todos los hijos de Israel.

----------------
Así que ya saben, cualquier persona ciega, coja, mutilada, etc....nada de acercarse al altar!!! en serio, dios no quiere a la gente que es diferente, porque hay defecto en ellos y no pueden hacerlo...

En levitico también se hacen muchas descripiciones de sacrificios animales...

En otra parte de Levitico que ya cité más atras y que ahora no encuentro (estoy cansado...si mañana quieren la busco otra vez) dice que si alguien te dice que te cambies de religion, tenes que matarlo, NO condenarlo a muerte, sino matarlo vos mismo, no importa que tan cercano sea a vos.

 

[mateo.]

corrección

corrección

Bueno, al final me fijé.

Me confundí, no era Levitico, era Deuteronomio 13:6-11

 

[Cthulhu]

Re: pedir perdón a los homosexuales

Mateo, el texto al que se refiere creo que es el siguiente:

"Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis, de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella; no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás, sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo. Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre; para que todo Israel oiga, y tema, y no vuelva a hacer en medio de ti cosa semejante a esta." (Deuteronomio 13, 6ss)

De nada.

 

[rer]

Re: pedir perdón a los homosexuales

No es un argumento, es un juicio sin fundamento.



H

el fundamento es.... ?que es lo malo o lo bueno? ,,,,,,,,,,,,,,,,te han dado miles de comentarios y argumentos .. pero siques sin entender.... no queda mas que decir ........ !al lo malo le dicen bueno............!

 

[rer]

Re: pedir perdón a los homosexuales

No hay justificacion moral de que la homosexualidad es mala. Solo hay juicios a priori. Por lo que no tiene sentido ese juicio.



M

para todo lo malo o bueno puede haber un juicio...depende del juez

 

[rer]

Re: pedir perdón a los homosexuales

Pues yo tengo amigos homosexuales y amigas lesbianas, y no veo que pase nada malo... Aqui en España se pueden casar sin problemas, adoptar hijos como un matrimonio normal, en definitiva, que tienen los mismos derechos que el resto de personas (faltaría mas).

La homosexualidad no es un delito, y no veo yo que tenga que ser algo reprochable. Es algo del ámbito personal, y mientras no hagan daño a nadie no veo la causa por la que tenemos que entrar a valorar.

La mayor parte de los que conozco no son cristianos, ni seguidores de ninguna religión (casi todas los condenan, por lo que resulta lógico que no las sigan) por lo que supongo que no tienen por que cumplir con las normas de la religión en cuestión.

No se esta hablando de derechos ni de política de cada país..?Cuantas cosas son legales pero son inmorales? ..Las leyes a veces autorizan a ser inmoral., por ejemplo la pena de muerte, la prostitucion, las drogas,……..

lo malo o bueno depende de los valores ensenados y de la sociedad donde vives ,

Claro si el pecado te condena tu no vas a ir donde te están tocando la llaga .la persona en pecado tiene dos alternativa, y va a coger la mas que le conviene y no necesariamente la mas correcta

 

[pájaro]

Re: pedir perdón a los homosexuales

No tienes idea de lo que hablas, Dios no es hombre para ser caprichoso, Él es Perfecto y Santo, sus juicios son justos. No le faltes el respeto ni blasfemes, pues no lo conoces.

Me gustaría saber cuál es tu nivel de moral, qué piensas de la pedofilia, el travestismo, el lesbianismo?

¿ve? de eso hay que pedirle perdón a los homosexuales de la gran ignorancia y discriminación que han recibido.
¿qué tiene que ver la homosexualidad con el "bestialismo?
¿Sabía que la pedofilia es una práctica heterosexual?
Y sobre el lesbianismo ya pedí dos textos bíblicos que lo condenen y sólo encontraron uno

 

[Cthulhu]

Re: pedir perdón a los homosexuales

No se esta hablando de derechos ni de política de cada país..?Cuantas cosas son legales pero son inmorales? ..Las leyes a veces autorizan a ser inmoral., por ejemplo la pena de muerte, la prostitucion, las drogas,……..

lo malo o bueno depende de los valores ensenados y de la sociedad donde vives ,

Claro si el pecado te condena tu no vas a ir donde te están tocando la llaga .la persona en pecado tiene dos alternativa, y va a coger la mas que le conviene y no necesariamente la mas correcta

En España no hay pena de muerte, por lo que en este caso supongo que la ley no es inmoral... aunque, si me lo permite, voy a ponerle unos textos de la Biblia en los que queda claro que para Dios la pena de muerte no es inmoral (salvo que considere inmorales sus leyes)

"Así que guardaréis el sábado, porque santo es para vosotros; el que lo profane, de cierto morirá. Cualquier persona que haga alguna obra en él, será eliminada de su pueblo. Seis días se trabajará, pero el día séptimo es día de descanso consagrado a Jehová. Cualquiera que trabaje en sábado, ciertamente morirá. Guardarán, pues, el sábado los hijos de Israel, celebrándolo a lo largo de sus generaciones como un pacto perpetuo." (Éxodo 31,14ss)

“Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación; y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer. Y Jehová dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento. Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como Jehová mandó a Moisés.” (Números 15, 32-36)

Dos ejemplos, uno en el que explica la ley, y otro en el que deja claro que no hablaba por hablar. Según el Antiguo Testamento Dios autoriza la pena de muerte para aquellos casos que Él ha decretado, he de suponer que ello anula cualquier posible inmoralidad a esta (o si no por que lo autorizaría)

La prostitución, salvo en Holanda (creo), no conozco otro país en el que sea legal. Puede que no esté perseguida de una forma activa, pero no es considerada profesión legal en ningún pais, que yo recuerde, aparte del nombrado. En muchos incluso está penada con carcel u otras condenas, lo que en definitiva invalidaría su supuesto.

Las drogas duras (las denominadas como tales son la gran mayoría) son ilegales en todos los paises (que yo recuerde) y su tráfico es perseguido por la justicia. Puede que el consumo no esté penado en la legislación de determinados paises, pero eso no quiere decir que las drogas sean legales (salvo los medicamentos, que también son drogas, y el tabaco y el alcohol, que son considerados drogas blandas)

Explico los ejemplos que ha puesto por considerar que no son buenos para ejemplificar lo que deseaba expresar, ya que al menos dos de los casos me parece que no son aplicables como tales (ejemplos, por supuesto) (por lo menos según las leyes Españolas, en cuyo caso creo que los tres son malos ejémplos). Aunque entienda a lo que se refiere.

Tiene razón al decir que no hablamos de derechos ni de leyes de cada país. Se supone que estamos hablando acerca de si la Iglesia debe pedir perdón por no ayudar a los homosexuales durante el régimen nazi (como tampoco ayudó a otros grupos y si que ha pedido perdón por ello). Y creo que, les gusten o les disgusten los susodichos, la Iglesia debería disculparse por ello y por promover el odio y la persecución de homosexuales y lesbianas a lo largo de los siglos (y muy especialmente en el siglo XX).

Los cristianos deben de ser todo amor, y el odio a personas por su inclinación sexual, por muy pecado que se considere, no entra dentro de los postulados que se suponen que ha de defender. Alguien dijo una vez eso de: "Condena al pecado, pero no al pecador".

P.D.: Espero que nadie se sienta ofendido con este post, no está escrito con tal ánimo, solo he querido indicar que los ejemplos planteados no sirven, a mi entender, a la idea expresada (principalmente por incumplirse sus planteamientos en las legislaciones de los países, y uno de ellos por, según entiendo por lo leido en la Biblia, no ser inmoral según la ley de Dios)

 

[rer]

Re: pedir perd�n a los homosexuales

Re: pedir perd�n a los homosexuales

En Espa�a no hay pena de muerte, por lo que en este caso supongo que la ley no es inmoral... aunque, si me lo permite, voy a ponerle unos textos de la Biblia en los que queda claro que para Dios la pena de muerte no es inmoral (salvo que considere inmorales sus leyes)

"As� que guardar�is el s�bado, porque santo es para vosotros; el que lo profane, de cierto morir�. Cualquier persona que haga alguna obra en �l, ser� eliminada de su pueblo. Seis d�as se trabajar�, pero el d�a s�ptimo es d�a de descanso consagrado a Jehov�. Cualquiera que trabaje en s�bado, ciertamente morir�. Guardar�n, pues, el s�bado los hijos de Israel, celebr�ndolo a lo largo de sus generaciones como un pacto perpetuo." (�xodo 31,14ss)

�Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recog�a le�a en d�a de reposo. Y los que le hallaron recogiendo le�a, lo trajeron a Mois�s y a Aar�n, y a toda la congregaci�n; y lo pusieron en la c�rcel, porque no estaba declarado qu� se le hab�a de hacer. Y Jehov� dijo a Mois�s: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedr�elo toda la congregaci�n fuera del campamento. Entonces lo sac� la congregaci�n fuera del campamento, y lo apedrearon, y muri�, como Jehov� mand� a Mois�s.� (N�meros 15, 32-36)

Dos ejemplos, uno en el que explica la ley, y otro en el que deja claro que no hablaba por hablar. Seg�n el Antiguo Testamento Dios autoriza la pena de muerte para aquellos casos que �l ha decretado, he de suponer que ello anula cualquier posible inmoralidad a esta (o si no por que lo autorizar�a)

La prostituci�n, salvo en Holanda (creo), no conozco otro pa�s en el que sea legal. Puede que no est� perseguida de una forma activa, pero no es considerada profesi�n legal en ning�n pais, que yo recuerde, aparte del nombrado. En muchos incluso est� penada con carcel u otras condenas, lo que en definitiva invalidar�a su supuesto.

Las drogas duras (las denominadas como tales son la gran mayor�a) son ilegales en todos los paises (que yo recuerde) y su tr�fico es perseguido por la justicia. Puede que el consumo no est� penado en la legislaci�n de determinados paises, pero eso no quiere decir que las drogas sean legales (salvo los medicamentos, que tambi�n son drogas, y el tabaco y el alcohol, que son considerados drogas blandas)

Explico los ejemplos que ha puesto por considerar que no son buenos para ejemplificar lo que deseaba expresar, ya que al menos dos de los casos me parece que no son aplicables como tales (ejemplos, por supuesto) (por lo menos seg�n las leyes Espa�olas, en cuyo caso creo que los tres son malos ej�mplos). Aunque entienda a lo que se refiere.

Tiene raz�n al decir que no hablamos de derechos ni de leyes de cada pa�s. Se supone que estamos hablando acerca de si la Iglesia debe pedir perd�n por no ayudar a los homosexuales durante el r�gimen nazi (como tampoco ayud� a otros grupos y si que ha pedido perd�n por ello). Y creo que, les gusten o les disgusten los susodichos, la Iglesia deber�a disculparse por ello y por promover el odio y la persecuci�n de homosexuales y lesbianas a lo largo de los siglos (y muy especialmente en el siglo XX).

Los cristianos deben de ser todo amor, y el odio a personas por su inclinaci�n sexual, por muy pecado que se considere, no entra dentro de los postulados que se suponen que ha de defender. Alguien dijo una vez eso de: "Condena al pecado, pero no al pecador".

P.D.: Espero que nadie se sienta ofendido con este post, no est� escrito con tal �nimo, solo he querido indicar que los ejemplos planteados no sirven, a mi entender, a la idea expresada (principalmente por incumplirse sus planteamientos en las legislaciones de los pa�ses, y uno de ellos por, seg�n entiendo por lo leido en la Biblia, no ser inmoral seg�n la ley de Dios)

?que se puede leer de unas personas que a lo malo le dicen bueno?

la Iglesia deber�a disculparse por ello y por promover el odio y la persecuci�n de homosexuales y lesbianas a lo largo de los siglos (y muy especialmente en el siglo XX).

en todo caso seria Dios el que pida perdon y ?quien somos nosotro para ponerle pautas a Dios?

 

[carlos3477]

Re: pedir perdón a los homosexuales

¿ve? de eso hay que pedirle perdón a los homosexuales de la gran ignorancia y discriminación que han recibido.
¿qué tiene que ver la homosexualidad con el "bestialismo?

Y sobre el lesbianismo ya pedí dos textos bíblicos que lo condenen y sólo encontraron uno

¿Sabía que la pedofilia es una práctica heterosexual?

No necesariamente.
Lo que dice no es correcto.

 

[carlos3477]

Re: pedir perdón a los homosexuales

¿ve? de eso hay que pedirle perdón a los homosexuales de la gran ignorancia y discriminación que han recibido.
¿Sabía que la pedofilia es una práctica heterosexual?
Y sobre el lesbianismo ya pedí dos textos bíblicos que lo condenen y sólo encontraron uno

¿qué tiene que ver la homosexualidad con el "bestialismo?

Tanto la homosexualidad como el bestialismo son aberraciones contra naturaleza.

 

[carlos3477]

Re: pedir perdón a los homosexuales

Para responder a la pregunta, si yo tuviese un hijo homosexual y afeminado, eso no cambiaría mis sentimientos hacie el, con tal de que el sea feliz, yo estaré feliz por el. ¿Vos? ¿Lo reprimirías y dejarías de amarlo?

Me daría mucha pena, trataría de llevarlo a Dios para que fuera sanado.

No digo que adulterar y maldecir a los padres este bien, digo que seguro no merece la muerte, y que hoy en día obviamente la comunidad cristiana piensa lo mismo, es decir, que no hace caso a la biblia en esos casos, pero si lo hace en el caso de la homosexualidad. Si van a citar ese fragmento de la biblia para justificarse, entonces haganlo por completo: Dios no dice "que se arrepientan y cambien o matenlos", dice "matenlos"

Esa parte de la ley (matar) ha sido abolida, porque Jesús dijo que no había que juzgar. Esos mandamientos fueron dados a un pueblo que debía ser santo.

Levitico 21

16 Y Jehová habló a Moisés, diciendo: 17 Habla a Aarón y dile: Ninguno de tus descendientes por sus generaciones, que tenga algún defecto, se acercará para ofrecer el pan de su Dios. 18 Porque ningún varón en el cual haya defecto se acercará; varón ciego, o cojo, o mutilado, o sobrado, 19 o varón que tenga quebradura de pie o rotura de mano, 20 o jorobado, o enano, o que tenga nube en el ojo, o que tenga sarna, o empeine, o testículo magullado. 21 Ningún varón de la descendencia del sacerdote Aarón, en el cual haya defecto, se acercará para ofrecer las ofrendas encendidas para Jehová. Hay defecto en él; no se acercará a ofrecer el pan de su Dios. 22 Del pan de su Dios, de lo muy santo y de las cosas santificadas, podrá comer. 23 Pero no se acercará tras el velo, ni se acercará al altar, por cuanto hay defecto en él; para que no profane mi santuario, porque yo Jehová soy el que los santifico. 24 Y Moisés habló esto a Aarón, y a sus hijos, y a todos los hijos de Israel.

Primero, Dios es Santo, y ninguna cosa inmunda o defectuosa se le debe presentar a Él, por respeto y por amor.
Segundo, el sistema de ritos del antiguo pacto dado a Israel prefiguraba a Cristo, por eso todo lo concerniente a él debía también ser limpio, sin defecto, porque Cristo vendría a ser más tarde el Cordero Santo de Dios, sin mancha, perfecto, sin pecado, que redimiría a todo el que creyera en Él.
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Así que ya saben, cualquier persona ciega, coja, mutilada, etc....nada de acercarse al altar!!! en serio, dios no quiere a la gente que es diferente, porque hay defecto en ellos y no pueden hacerlo...

Por lo mismo que te dije antes.

En levitico también se hacen muchas descripiciones de sacrificios animales...

Los sacrificios de animales prefiguraban a Cristo.
Todo pecado o maldad tiene consecuencias: dolor y muerte.
La paga del pecado es la muerte. La única forma de remisión de pecados es el derramamiento de sangre, por eso Cristo murió por nosotros, pagando nuestra deuda para que nosotros podamos vivir. Esto es así porque la ley dice que el alma que pecare, morirá. Todas las personas pecan, por eso todas morirán. Pero Cristo sufrió y murió para que todos puedan vivir.

En otra parte de Levitico que ya cité más atras y que ahora no encuentro (estoy cansado...si mañana quieren la busco otra vez) dice que si alguien te dice que te cambies de religion, tenes que matarlo, NO condenarlo a muerte, sino matarlo vos mismo, no importa que tan cercano sea a vos

Deu 13:6 Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis,

Deu 13:7 de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella;

Deu 13:8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás,

Deu 13:9 sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo.

Deu 13:10 Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre;

Deu 13:11 para que todo Israel oiga, y tema, y no vuelva a hacer en medio de ti cosa semejante a esta.
En ese tiempo los israelitas vivían entre gente que adoraba a los demonios, adoraba ídolos, estatuas de madera o piedra. Dios es un Dios celoso que no tolera la adoración a los demonios.Los demonios son espíritus inmundos, seres que no manifiestan amor sino maldad pura.
Dios, aparte de asegurarse de que su pueblo no se apartara de Él, porque Él es su salvación y su fuente de vida, protegía a su pueblo de esos demonios.
Entonces, no era sólo un cambio de religión como tú dices, era adoración a los demonios, y por medio de ellos, a Satanás. Dios no podía permitir una maldad como esa, además todos conocían la ley y aceptaron el pacto.
Estos eran castigos ejemplarizadores destinados a proteger al pueblo.
Para entender esto debes saber que el mundo se debate entre dos opuestos: Dios, Cristo y sus ángeles y en oposición a ellos, satanás y sus demonios.
Hay una realidad que no podemos percibir con nuestros sentidos, habrá una vida venidera y si tendremos parte en ella dependerá de cómo actuemos es este mundo.
Por eso es tan importante acercarse y conocer a Dios por medio de su Hijo Jesucristo, Él es el único camino a la vida eterna, a la felicidad, a la realización del hombre.
El fin de este mundo se acerca, hay que ver las señales profetizadas en las escrituras. No falta mucho para que Jesús vuelva a esta tierra a buscar a los suyos y a dar el pago a los malvados, los rebeldes, los incrédulos, los mentirosos, los hipócritas, los impíos, los perversos, los inmundos, es decir, los que no quisieron aceptar la salvación de Jesús, sino seguir al mundo y a sus propios caminos.

Espero que te sirvan estas palabras.

Dios te bendiga.

 

[mateo.]

Re: pedir perdón a los homosexuales

Está bien entonces. Hablemos nuevo testamento.


Mateo 5:17-20

17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. 19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. 20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
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Me parece que Jesús no quiere cambiar ninguna ley del antiguo testamento...pero no soy muy conocedor de la biblia, tal vez en algún otro punto se explica por que se dejan de lado algunas de estas leyes.


Marcos 7:9-10

9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición. 10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
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Acá queda más que claro que Jesús aprueva la condena a muerte en esos casos. Entonces si alguien maldijiere al padre, cometiese adulterio, fuese homosexual, etc, según Jesús hay que matarlo.


También tenía pensado dejar algunas citas del nuevo testamento de todas las barbaridades que se dicen sobre las mujeres (especialmente Pablo)...pero son tantas que no me pude decidir. El punto es que no creo que nadie (o casi nadie) trate a las mujeres de esa forma hoy en día, ya que las consideramos iguales en todos los aspectos no sexuales.

 

[mateo.]

perdón, me olvidé de decir una cosa:

Al parecer los 144000 van a ser todos hombre virgenes...si el fin se acerca ¿Cuantos en este foro están seguros de su salvación?

 

[pájaro]

Re: pedir perdón a los homosexuales

es fácil contestar con preconceptos pero ¿los dos versículos?

 

[carlos3477]

Re: pedir perdón a los homosexuales

es fácil contestar con preconceptos pero ¿los dos versículos?

Por qué tienen que ser dos?

Para el que quiera entender y obedecer, con una mención de un mandamiento, basta.

 

[carlos3477]

Re: pedir perdón a los homosexuales

Está bien entonces. Hablemos nuevo testamento.


Mateo 5:17-20

17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. 19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. 20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.
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Me parece que Jesús no quiere cambiar ninguna ley del antiguo testamento...pero no soy muy conocedor de la biblia, tal vez en algún otro punto se explica por que se dejan de lado algunas de estas leyes.

Tienes razón, Jesús no vino a abolir la ley.
Jesús, viniendo a la tierra como judío, se sujetaba a la ley dada a ese pueblo. La biblia dijo que en Él no hubo pecado, por eso sabemos que Jesús guardó la ley.
Por una parte, Jesús magnificó la comprensión de los mandamientos, llevándolos a un nivel más espiritual, como por ejemplo:
Mat 5:27 Oísteis que fue dicho: No cometerás adulterio.
Mat 5:28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.

Pero Jesús también vino a enseñar la misericordia que muchos no practicaban, prefiriendo cumplir hipócritamente la letra de la ley sin tener un corazón sincero:

Hos 6:6 Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.

Joh 8:10 Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó?
Joh 8:11 Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más.

Sin embargo, Jesús no toleró nunca el pecado ni la maldad, tuvo misericordia de los pecadores, pero les enseñó que tenían que abandonar el pecado.

Marcos 7:9-10

9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición. 10 Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
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Acá queda más que claro que Jesús aprueva la condena a muerte en esos casos. Entonces si alguien maldijiere al padre, cometiese adulterio, fuese homosexual, etc, según Jesús hay que matarlo.

Jesús, igual que el Padre, no quiere la muerte del pecador, ellos quieren salvar a las personas, no condenarlas.
La muerte es la consecuencia ineludible del pecado. Si Dios no fuera consecuente con la ley, no sería justo, pero porque además es misericordioso, envió a su Hijo a redimir a la humanidad.

Eze 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.Eze 18:5 Y el hombre que fuere justo, e hiciere según el derecho y la justicia;
Eze 18:6 que no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel, ni violare la mujer de su prójimo, ni se llegare a la mujer menstruosa,Eze 18:7 ni oprimiere a ninguno; que al deudor devolviere su prenda, que no cometiere robo, y que diere de su pan al hambriento y cubriere al desnudo con vestido,
Eze 18:8 que no prestare a interés ni tomare usura; que de la maldad retrajere su mano, e hiciere juicio verdadero entre hombre y hombre,
Eze 18:9 en mis ordenanzas caminare, y guardare mis decretos para hacer rectamente, éste es justo; éste vivirá, dice Jehová el Señor.
Eze 18:10 Mas si engendrare hijo ladrón, derramador de sangre, o que haga alguna cosa de estas,
Eze 18:11 y que no haga las otras, sino que comiere sobre los montes, o violare la mujer de su prójimo,
Eze 18:12 al pobre y menesteroso oprimiere, cometiere robos, no devolviere la prenda, o alzare sus ojos a los ídolos e hiciere abominación,
Eze 18:13 prestare a interés y tomare usura; ¿vivirá éste? No vivirá. Todas estas abominaciones hizo; de cierto morirá, su sangre será sobre él.
Eze 18:14 Pero si éste engendrare hijo, el cual viere todos los pecados que su padre hizo, y viéndolos no hiciere según ellos;
Eze 18:15 no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel; la mujer de su prójimo no violare,
Eze 18:16 ni oprimiere a nadie, la prenda no retuviere, ni cometiere robos; al hambriento diere de su pan, y cubriere con vestido al desnudo;
Eze 18:17 apartare su mano del pobre, interés y usura no recibiere; guardare mis decretos y anduviere en mis ordenanzas; éste no morirá por la maldad de su padre; de cierto vivirá.
Eze 18:18 Su padre, por cuanto hizo agravio, despojó violentamente al hermano, e hizo en medio de su pueblo lo que no es bueno, he aquí que él morirá por su maldad.
Eze 18:19 Y si dijereis: ¿Por qué el hijo no llevará el pecado de su padre? Porque el hijo hizo según el derecho y la justicia, guardó todos mis estatutos y los cumplió, de cierto vivirá.
Eze 18:20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
Eze 18:21 Mas el impío, si se apartare de todos sus pecados que hizo, y guardare todos mis estatutos e hiciere según el derecho y la justicia, de cierto vivirá; no morirá.
Eze 18:22 Todas las transgresiones que cometió, no le serán recordadas; en su justicia que hizo vivirá.
Eze 18:23 ¿Quiero yo la muerte del impío? dice Jehová el Señor. ¿No vivirá, si se apartare de sus caminos?
Eze 18:24 Mas si el justo se apartare de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta; por su rebelión con que prevaricó, y por el pecado que cometió, por ello morirá.
Eze 18:25 Y si dijereis: No es recto el camino del Señor; oíd ahora, casa de Israel: ¿No es recto mi camino? ¿no son vuestros caminos torcidos?
Eze 18:26 Apartándose el justo de su justicia, y haciendo iniquidad, él morirá por ello; por la iniquidad que hizo, morirá.
Eze 18:27 Y apartándose el impío de su impiedad que hizo, y haciendo según el derecho y la justicia, hará vivir su alma.
Eze 18:28 Porque miró y se apartó de todas sus transgresiones que había cometido, de cierto vivirá; no morirá.
Eze 18:29 Si aún dijere la casa de Israel: No es recto el camino del Señor; ¿no son rectos mis caminos, casa de Israel? Ciertamente, vuestros caminos no son rectos.
Eze 18:30 Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, oh casa de Israel, dice Jehová el Señor. Convertíos, y apartaos de todas vuestras transgresiones, y no os será la iniquidad causa de ruina.
Eze 18:31 Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y haceos un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel?
Eze 18:32 Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis.

Eze 33:11 Diles: Vivo yo, dice Jehová el Señor, que no quiero la muerte del impío, sino que se vuelva el impío de su camino, y que viva. Volveos, volveos de vuestros malos caminos; ¿por qué moriréis, oh casa de Israel?Eze 33:12 Y tú, hijo de hombre, di a los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no lo librará el día que se rebelare; y la impiedad del impío no le será estorbo el día que se volviere de su impiedad; y el justo no podrá vivir por su justicia el día que pecare.
Eze 33:13 Cuando yo dijere al justo: De cierto vivirás, y él confiado en su justicia hiciere iniquidad, todas sus justicias no serán recordadas, sino que morirá por su iniquidad que hizo.
Eze 33:14 Y cuando yo dijere al impío: De cierto morirás; si él se convirtiere de su pecado, e hiciere según el derecho y la justicia,
Eze 33:15 si el impío restituyere la prenda, devolviere lo que hubiere robado, y caminare en los estatutos de la vida, no haciendo iniquidad, vivirá ciertamente y no morirá.
Eze 33:16 No se le recordará ninguno de sus pecados que había cometido; hizo según el derecho y la justicia; vivirá ciertamente.
Eze 33:17 Luego dirán los hijos de tu pueblo: No es recto el camino del Señor; el camino de ellos es el que no es recto.
Eze 33:18 Cuando el justo se apartare de su justicia, e hiciere iniquidad, morirá por ello.
Eze 33:19 Y cuando el impío se apartare de su impiedad, e hiciere según el derecho y la justicia, vivirá por ello.

También tenía pensado dejar algunas citas del nuevo testamento de todas las barbaridades que se dicen sobre las mujeres (especialmente Pablo)...pero son tantas que no me pude decidir. El punto es que no creo que nadie (o casi nadie) trate a las mujeres de esa forma hoy en día, ya que las consideramos iguales en todos los aspectos no sexuales.

pero no soy muy conocedor de la biblia, tal vez en algún otro punto se explica por que se dejan de lado algunas de estas leyes

Las leyes que fueron abolidas fueron las que consistían en ordenanzas relativas al servicio en el santuario, las cuales caducaron cuando Jesús murió en el madero, así como otras que concernían sólo a Israel.
Pero hay muchas leyes útiles y aplicables en nuestros días a las personas, mandamientos que tienen que ver con principios morales que no cambian.

 

[artemis fowl II]

Re: pedir perdón a los homosexuales

Las leyes que fueron abolidas fueron las que consistían en ordenanzas relativas al servicio en el santuario, las cuales caducaron cuando Jesús murió en el madero, así como otras que concernían sólo a Israel.
Pero hay muchas leyes útiles y aplicables en nuestros días a las personas, mandamientos que tienen que ver con principios morales que no cambian.

yo muchas veces eh buscado la lista que jesus hizo para saber que leyes siguen y cuales no pero no la encuentro, eso de que unas las elimino y otras no es muy subjetivo, jesus jamas dijo nada referente a el homosexualismo, la esclavitud y otras y mientras si dice muchas cosas de que el cristiano debe de dejar toda posecion material y eso no lo siguen los cristianos, se me hace que muchas veces siguen lo que les gusta y lo que no, pos no, sin ofender

 

[pájaro]

Re: pedir perdón a los homosexuales

Por qué tienen que ser dos?

Para el que quiera entender y obedecer, con una mención de un mandamiento, basta.

no tienen porqué ser dos, pueden ser más.
Lo que sucede es que hay una ley fundamental en la hermenéutica que dice que no se puede hacer doctrina de un sólo versículo.
Sin embargo, pr lo que veo, usted reconoce que no llega a encontrar dos versículos. Muy bien

 

[pájaro]

Re: pedir perdón a los homosexuales

yo muchas veces eh buscado la lista que jesus hizo para saber que leyes siguen y cuales no pero no la encuentro, eso de que unas las elimino y otras no es muy subjetivo, jesus jamas dijo nada referente a el homosexualismo, la esclavitud y otras y mientras si dice muchas cosas de que el cristiano debe de dejar toda posecion material y eso no lo siguen los cristianos, se me hace que muchas veces siguen lo que les gusta y lo que no, pos no, sin ofender

eso es cierto. mi iglesia es muy criticada por algunos nucleos fundamentalistas por predicar el socialismo de Cristo