¿Es Jesucristo, Dios?

[Mingorance]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

El problema aquí es que muchos no han entendido la diferencia entre la 'identidad' de Cristo y el 'ministerio' de Cristo.

Su identidad es Dios.

Su ministerio es Hijo de Dios/Hijo del Hombre.

Su identidad no cambió cuando se hizo carne, pero Su ministerio se sujetó al Padre para cumplir con la redención del hombre.

"Yo y el Padre uno somos" (Jn 10:30) = Identidad
"...porque el Padre mayor es que yo." (Jn 14:28) = ministerio

Por eso, como Hijo del Hombre, tenía Su propia voluntad, la cual se sometió al Padre. Pero como Dios, El desde la fundación de la tierra estaba preparado para entregarse para nosotros.

Bendiciones

Faithman saludos!
No sabe usted el tremendo lio en que se mete.
La expresión "yo y el padre somos uno" no puede, ni debe, entenderse como que "son el mismo". Es una expresión de "comunión" y no "de misma identidad", porque si eso se aceptara significaria que los apostoles y todos los creyentes "tienen la misma identidad que Dios" y por tanto "son Dios".

Pero como Dios, El desde la fundación de la tierra estaba preparado

Escrituralmente eso es aceptable, pero SIEMPRE COMO UNA CREACIÓN aunque sea "la primera creación", pero creatura al fin y al cabo, y por tanto NO ES DIOS pues Dios es "increado".

 

[Faithman]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Faithman saludos!
No sabe usted el tremendo lio en que se mete.
La expresión "yo y el padre somos uno" no puede, ni debe, entenderse como que "son el mismo". Es una expresión de "comunión" y no "de misma identidad", porque si eso se aceptara significaria que los apostoles y todos los creyentes "tienen la misma identidad que Dios" y por tanto "son Dios".


Escrituralmente eso es aceptable, pero SIEMPRE COMO UNA CREACIÓN aunque sea "la primera creación", pero creatura al fin y al cabo, y por tanto NO ES DIOS pues Dios es "increado".

Bueno hermano, ya tengo mi plato repleto en el tema de la sanidad, entonces no voy a seguir en este, aún cuando no comparto tu posición para nada. Cristo no fue creado, es eterno, y de hecho es el Creador de todo y es la Palabra eterna. Es el Gran Yo Soy. Hay Bíblia para todo eso, pero ya no tengo tiempo para otro debate.

Bendiciones

 

[Mingorance]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Bueno hermano, ya tengo mi plato repleto en el tema de la sanidad, entonces no voy a seguir en este, aún cuando no comparto tu posición para nada. Cristo no fue creado, es eterno, y de hecho es el Creador de todo y es la Palabra eterna. Es el Gran Yo Soy. Hay Bíblia para todo eso, pero ya no tengo tiempo para otro debate.

Bendiciones

No hay biblia para todo eso. hay biblia para poder decir que Jesús es "la primera creación"

Col 1:15 El es Imagen de Dios invisible, Primogénito de toda la creación
1Co 15:27 Porque = ha sometido todas las cosas bajo sus pies. = Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas.
1Co 15:28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.

om 1:3 acerca de su Hijo, nacido del linaje de David según la carne,
Rom 1:4 constituido Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos, Jesucristo Señor nuestro,

 

[Mingorance]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Verá, de Jesús ha traido apenas unos pocos, y la mayoría repetidos, en distintos evangelio, pero siendo lo mismo. Ya le dije que a tal cual sus pretensiones.... ¿entiende?....

Sigo esperando. Ni tan siquiera ha llegado a los 25.

Pues usted anda tan mal de matematicas como de conocimientos biblicos. Yo cuento 87 solo aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=749081&postcount=133 y no son todos los que hay, ya le digo que son mas de 200.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Falso. Son DOS VOLUNTADES, de las cuales "una (la de Dios) de impone a la otra (la de Jesús)". Por tanto lo correcto es que "la que se realiza es una", la de Dios, pero no quita que Jesús tuviera su propia voluntad PERO SE SOMETE A LA VOLUNTAD DE DIOS.

Dios NO IMPONE NADA A NADIE. Jesúas como hombre tiene su propia voluntad. Pero aun así ES UNA SOLA VOLUTAD CON EL PADRE. No me lie las cosas.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Pues usted anda tan mal de matematicas como de conocimientos biblicos. Yo cuento 87 solo aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=749081&postcount=133 y no son todos los que hay, ya le digo que son mas de 200.

Ni de lejos. Usted simplemente se a corrido la biblia, pero no ha sido consecuente con usted mismo. Le he dicho EN PALABRA DE JESÚS, a tal cual sus pretendidos.

No me sea astuto que no cuela.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Faithman saludos!
No sabe usted el tremendo lio en que se mete.
La expresión "yo y el padre somos uno" no puede, ni debe, entenderse como que "son el mismo". Es una expresión de "comunión" y no "de misma identidad", porque si eso se aceptara significaria que los apostoles y todos los creyentes "tienen la misma identidad que Dios" y por tanto "son Dios".

Es que verá, nomás usted cree que son los otros quienes creen que son el mismo. Usted desconoce y totalmente lo que creen otros, porque cualquiera que confunda al Padre con el Hijo, incurre en herejía.

No hable de lo que no sabe, es un sano consejo.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

No es que la voluntad del Padre se imponga a la voluntad de Jesús, sino que la voluntad de Jesús ESTÁ PLENAMENTE CONFORME Y UNÁNIME CON LA VOLUNTAD DEL PADRE. Jesús aun teniendo su propia voluntad, esta es totalmente UNA con la VOLUNTAD DEL PADRE. Es la enseñanza que nos dio a conocer como hombre, y que todos han de aprender de Él mismo.

Si no sabe quien es Dios, mejor no hable.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Jesús como enviado:

Mat 10:40 «Quien a vosotros recibe, a mí me recibe, y quien me recibe a mí, recibe a Aquel que me ha enviado.
Mat 15:24 Respondió él: «No he sido enviado más que a las ovejas perdidas de la casa de Israel.»
Mar 9:37 «El que reciba a un niño como éste en mi nombre, a mí me recibe; y el que me reciba a mí, no me recibe a mí sino a Aquel que me ha enviado.»

Jesús como enviado, EN CUANTO A HOMBRE. En cuanto a Dios, Jesús, es UNO CON ÉL, por tanto que QUIEN LE RECIBE A ÉL, recibe a quien le ha enviado. Tanto que es EN SU NOMBRE, el de Jesús.

Trate de no omitir las palabras que no le interesan en absoluto, porque ello se conoce como manipulación de los textos bíblicos.

 

[Apolonio Tiana]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Es curioso que estos versículos

Joh 4:34 --Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra --les dijo Jesús--.

Joh 5:30 Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta; juzgo sólo según lo que oigo, y mi juicio es justo, pues no busco hacer mi propia voluntad sino cumplir la voluntad del que me envió.

Joh 6:38 Porque he bajado del cielo no para hacer mi voluntad sino la del que me envió.

Luk 22:42 diciendo: Padre, si quieres, aparta de mí este cáliz; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya."

les hagan enfrentarse en dialéctica en cuanto a si hay una voluntad única en Padre e hijo o si, por el contrario, pueden existir dos diferentes. Y me es más curioso aún en cuanto que ambos son creyentes declarados. Entonces, ¿cómo creen que podría interpretarlo un ateo como yo?. Aunque les sorprenda, tengo otra interpretación. Vaya por delante que no pretendo ofender a nadie, sino entablar un debate con respeto. Y así voy a intentar exponer mi razonamiento.

Mi perspectiva es totalomente histórica, ya que, como he dicho, no presupongo ningún tipo de divinidad en Jesús (ni en nadie). Por ello, encuentro evidente que Jesus hablaba en estos terminos en cuanto a que se creía un profeta de Dios, incluso el Mesias quizá en los ultimos instantes de su vida.

Tras su muerte, se reescribió y reinterpreto gran parte de su vida.
Un saludo

 

[Mingorance]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Es que verá, nomás usted cree que son los otros quienes creen que son el mismo. Usted desconoce y totalmente lo que creen otros, porque cualquiera que confunda al Padre con el Hijo, incurre en herejía.

No hable de lo que no sabe, es un sano consejo.

Hablo de lo que se porque mi especialidad es el cristianismo primitivo. Es usted el que "cree en lo que le han dicho". Le insisto en que yo respeto que usted crea lo que quiera, pero no que diga que es biblico o que pertenece al sustrato del cristianismo primitivo.

Usted declara "herejes" a los que no crean en su dogma, pero al mismo tiempo, como Dice Hans kung (reconocido y prestigioso teologo famoso por su distanciamiento de la icar despues de haber sido asesor del papa catolico romano):

Si se quisiera enjuiciar a los cristianos anteriores a Nicea desde la vertiente del concilio de Nicea, entonces no solo los judeos cristianos, sino también casi todos los padres de la iglesia griegos serían herejes porque ellos enseñaban como obvia una subordinación del «Hijo» al «Padre» que según la posterior medida de la definición equiparadora de una «igualdad de esencia» por el concilio de Nicea es considerada como herética.

A la vista de estos datos apenas se puede obviar la pregunta: si en vez de tomar al Nuevo Testamento como medida se toma al concilio de Nicea, ¿quién había en la Iglesia antigua de los primeros siglos que fuera ortodoxo?

http://apologista.wordpress.com/2008/04/10/hans-kung-y-la-trinidad-2/

El que usted llame a alguien "hereje" no tiene ninguna importancia, usted es "hereje" para ese alguien porque usted no está de acuerdo con lo que dice. En el cristianismo de los primeros siglos hubo no menos de 14 posturas diferentes respecto a la naturaleza de Jesús, todas ellas declaradas "herejia" una vez que la icar alcanzó el poder e impuso el dogma trinitario.
Pero en mi opinión si alguien le hubiera ido a jesús o a sus apostoles hablandole de "una trinidad" y de que existe alguien "igual a Dios" y "coeterno" e "increado" y "con la misma glroia y poder" ¡¡SEGURO QUE JESÚS Y LOS APOSTOLES LE HUBIERAN LLAMADO HEREJE!!. Usted "mira a traves de las gafas de Nicea" (como dijo un reconocido teologo protestante cuyo nombre no recuerdo) pero deberia de mirar "sin esas gafas" pues esas gafas tienen "las lentes sucias" y distorsionan la realidad debido a que en Nicea (y aún antes) se tuvo tendencia a "emparentar al cristianismo" con las religiones grecoromanas y sus "hombre-dios" y sus "triadas".

 

[hectorlugo]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Hectorlugo saludos!
Yo, como catolico, creí siempre en la trinidad. Y los textos que leia como ese que usted trae (y unos pocos mas que hay en el N.T.) los daba por validos. Ni se me ocurria pensar en otra cosa. No obstante cuando estudié cristianismo primitivo pude observar que esos pocos textos que de siempre se habian esgrimido como "prueba de la trinidad" ERAN FALSOS, o bien porque eran unas burdas falsificaciones o bien porque eran interpolaciones o traducciones interesadas. Siempre son textos dudosos y oscuros. Y contra esa escasa docena de textos dudosos y oscuros hay cientos y cientos por toda la biblia a favor de que "Dios es uno y sin igual".

El texto de 1Ti 3:16 no es una excepción y es dudoso y oscuro. Ese himno cristiano que el autor transcribe NO HABLA DE DIOS sino de Jesús. De hecho en la mayoria y los mejores manuscritos y mas confiables NO APARECE LA PALABRA "DIOS". Lo puede usted comprobar en las siguientes versiones:



El himno cristiano primitivo que se transcribe en esa carta era un himno dedicado a Jesús y no habla de Dios. Y es que además no puede hacerlo porque el propio himno entraria en el absurdo con lo que dice porque ¿Acaso Dios es declarado justo en espíritu o es justificado? ¿No es evidente que Dios es visto de angeles? ¿Dios "es recibido en gloria" cuando toda la gloria es para Él incluso cuando se dobla toda rodilla en el nombre de Jesús?.

Lo ocurrido fue que un amanuense sin escrupulos interpoló en copias posteriores la palabra "Dios" en donde no existia.
Siga usted el ejemplo de la gran iglesia y no intente apoyar el dogma trinitario con la biblia, NO PODRÁ, debe usted creerlo basado en la autoridad de la iglesia, no en lo dicho por Jesús y sus apostoles QUE DICEN TODO LO CONTRARIO A LO QUE DICE EL DOGMA TRINITARIO.

ummmm


el fue manifestado en carne????????







interesante ,,,,,


quien fue manifestado en carne ,,,,,un hombre,,o Dios?????





grande es el misterio de la piedad,,,,,





que un hombre fuera manifestado en carne es un gran misterio???????




que yo sepa todos los hombres hemos sido manifestados en carne ,,,,esto no constitruye en ningun misterio,,,,,

de los mas de 5000 manuscritos antiguos el 95 % dice que fue Dios quien se manifesto ,,,

solo el 4% de traducciones hechas por detractores de la deidad de cristo son las que sostienen esa hipotesis.


los padres antiguos de la iglesia citan este texto ,,,"Dios fue manifestado en carne"


asi que al pareser la evidencia va en su contra amigo ...

 

[hectorlugo]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

ummmm


el fue manifestado en carne????????







interesante ,,,,,


quien fue manifestado en carne ,,,,,un hombre,,o Dios?????





grande es el misterio de la piedad,,,,,





que un hombre fuera manifestado en carne es un gran misterio???????




que yo sepa todos los hombres hemos sido manifestados en carne ,,,,esto no constitruye en ningun misterio,,,,,

de los mas de 5000 manuscritos antiguos el 95 % dice que fue Dios quien se manifesto ,,,

solo el 4% de traducciones hechas por detractores de la deidad de cristo son las que sostienen esa hipotesis.


los padres antiguos de la iglesia citan este texto ,,,"Dios fue manifestado en carne"


asi que al pareser la evidencia va en su contra amigo ...

El Misterio Séxtuplo, Según Spurgeon
Spurgeon, en su sermón sobre este versículo,
titulado El Misterio Séxtuplo, ha resuelto el problema
con una luz tan clara que cualquiera puede
entenderlo. Dice:
“Hay muy poco lugar para discutir acerca de este
asunto, porque si el texto no dice que Dios fue
manifestado en la carne, ¿quién dice, entonces, que fue?
Fue un hombre, o un ángel, o un demonio. ¿Nos dice que
un hombre fue manifestado en la carne? Con seguridad
no puede ser ésta la enseñanza, porque todo hombre es
manifestado en la carne, y no hay sentido al hacer tal
afirmación referente a un mero hombre y luego llamarle
un misterio. ¿Fue, entonces, un ángel? Pero ¿qué ángel
se ha manifestado nunca en la carne? Y si lo fue, ¿sería
por cierto, un misterio que hubiera sido visto de los
ángeles? ¿Es una maravilla para un ángel ver a otro
ángel? ¿Podrá ser que el demonio fuera manifestado en
la carne? Si es así, él ha sido recibido arriba en gloria, lo
que esperamos no habrá
sucedido. Por lo tanto, si el que
fue manifestado en la carne no fue un hombre, ni un
ángel, ni un demonio, con seguridad debe haber sido
Dios; y así, si la palabra no está allí, debe estar el sentido,
o hay un contrasentido. Creemos que si la crítica pasara
el texto por un molino, no sacaría ni más ni menos que
el sentido expresado en nuestra magnífica versión
antigua: “Dios fue manifestado en carne”.
Ni una palabra es necesario añadir a esta notable
interpretación de Spurgeon, y cualquier objeción la
atacaría en vano.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Hablo de lo que se porque mi especialidad es el cristianismo primitivo. Es usted el que "cree en lo que le han dicho". Le insisto en que yo respeto que usted crea lo que quiera, pero no que diga que es biblico o que pertenece al sustrato del cristianismo primitivo.

El problema es que aun no le he dicho en que creo. Así pues y por mucho que se esfuerce sigue hablando a tal cual se las inventa, y estas, volando.

Usted declara "herejes" a los que no crean en su dogma, pero al mismo tiempo, como Dice Hans kung (reconocido y prestigioso teologo famoso por su distanciamiento de la icar despues de haber sido asesor del papa catolico romano):

La verdad es que lo que crea o deje de creer la ICAR me importa en lo más mínimo.

http://apologista.wordpress.com/2008/04/10/hans-kung-y-la-trinidad-2/

El que usted llame a alguien "hereje" no tiene ninguna importancia, usted es "hereje" para ese alguien porque usted no está de acuerdo con lo que dice. En el cristianismo de los primeros siglos hubo no menos de 14 posturas diferentes respecto a la naturaleza de Jesús, todas ellas declaradas "herejia" una vez que la icar alcanzó el poder e impuso el dogma trinitario.
Pero en mi opinión si alguien le hubiera ido a jesús o a sus apostoles hablandole de "una trinidad" y de que existe alguien "igual a Dios" y "coeterno" e "increado" y "con la misma glroia y poder" ¡¡SEGURO QUE JESÚS Y LOS APOSTOLES LE HUBIERAN LLAMADO HEREJE!!. Usted "mira a traves de las gafas de Nicea" (como dijo un reconocido teologo protestante cuyo nombre no recuerdo) pero deberia de mirar "sin esas gafas" pues esas gafas tienen "las lentes sucias" y distorsionan la realidad debido a que en Nicea (y aún antes) se tuvo tendencia a "emparentar al cristianismo" con las religiones grecoromanas y sus "hombre-dios" y sus "triadas".

[/QUOTE]

No he llamado hereje a nadie, he dicho que es una herejía. Distinto y distante.

Y por favor, no me aburra con los católicos romanos, estos me importan nada en absoluto.

¿claro ya?... pues deje de elucubrar.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Hay 262 manuscritos cursivos antiguos ; y de
ellos, 260 tienen la expresión “Dios fue manifestado
en carne”.

La expresión “Dios fue manifestado en carne” se encuentra en treinta ejemplares
de los apóstoles, en las versiones, Harcleana ,Georgiana y Eslava


tambien la expresión “Dios fue manifestado en carne” la encontramos en la historia desde los primeros siglos:

solo 2 manuscritos de 262 no dicen ,,"Dios fue manifestado en carne",



y esos son los 2 que usted escoje,,,,,,ummmmmm




ya veo su gran objetividad en este asunto...

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Es curioso que estos versículos

Joh 4:34 --Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra --les dijo Jesús--.

Joh 5:30 Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta; juzgo sólo según lo que oigo, y mi juicio es justo, pues no busco hacer mi propia voluntad sino cumplir la voluntad del que me envió.

Joh 6:38 Porque he bajado del cielo no para hacer mi voluntad sino la del que me envió.

Luk 22:42 diciendo: Padre, si quieres, aparta de mí este cáliz; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya."

les hagan enfrentarse en dialéctica en cuanto a si hay una voluntad única en Padre e hijo o si, por el contrario, pueden existir dos diferentes. Y me es más curioso aún en cuanto que ambos son creyentes declarados. Entonces, ¿cómo creen que podría interpretarlo un ateo como yo?. Aunque les sorprenda, tengo otra interpretación. Vaya por delante que no pretendo ofender a nadie, sino entablar un debate con respeto. Y así voy a intentar exponer mi razonamiento.

Mi perspectiva es totalomente histórica, ya que, como he dicho, no presupongo ningún tipo de divinidad en Jesús (ni en nadie). Por ello, encuentro evidente que Jesus hablaba en estos terminos en cuanto a que se creía un profeta de Dios, incluso el Mesias quizá en los ultimos instantes de su vida.

Tras su muerte, se reescribió y reinterpreto gran parte de su vida.
Un saludo

Tratar de explicarle el porque de todo cuanto pregunta, ello, sería perder el tiempo. Así pues tendrá que disculparnos porque si usted no cree, mejor sería que no se metiese en lo que desconoce y totalmente.

Es un sano consejo.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Hay 262 manuscritos cursivos antiguos ; y de
ellos, 260 tienen la expresión “Dios fue manifestado
en carne”.

Es verdad que Dios fue manifestado, pero no lo confunda con "encarnado" por tanto que Dios NUNCA SE ENCARNÓ. Jesucristo es completamente Dios, plenamente hombre. O si lo prefiere: Dios y hombre. Pero sus dos naturalezas, aun indivisibles, no están mezcladas.

El Logos de Dios, que estaba con Dios, y era Dios, se hizo hombre. Es decir: adquirió una naturaleza que no tenía, pero sin dejar de ser lo que era: UNO CON DIOS, Y DIOS EN SI MISMO.

¿claro?... no confunda manifestar, con "encarnarse".

 

[Mingorance]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Es curioso que estos versículos

Joh 4:34 --Mi alimento es hacer la voluntad del que me envió y terminar su obra --les dijo Jesús--.

Joh 5:30 Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta; juzgo sólo según lo que oigo, y mi juicio es justo, pues no busco hacer mi propia voluntad sino cumplir la voluntad del que me envió.

Joh 6:38 Porque he bajado del cielo no para hacer mi voluntad sino la del que me envió.

Luk 22:42 diciendo: Padre, si quieres, aparta de mí este cáliz; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya."

les hagan enfrentarse en dialéctica en cuanto a si hay una voluntad única en Padre e hijo o si, por el contrario, pueden existir dos diferentes. Y me es más curioso aún en cuanto que ambos son creyentes declarados. Entonces, ¿cómo creen que podría interpretarlo un ateo como yo?. Aunque les sorprenda, tengo otra interpretación. Vaya por delante que no pretendo ofender a nadie, sino entablar un debate con respeto. Y así voy a intentar exponer mi razonamiento.

Mi perspectiva es totalomente histórica, ya que, como he dicho, no presupongo ningún tipo de divinidad en Jesús (ni en nadie). Por ello, encuentro evidente que Jesus hablaba en estos terminos en cuanto a que se creía un profeta de Dios, incluso el Mesias quizá en los ultimos instantes de su vida.

Tras su muerte, se reescribió y reinterpreto gran parte de su vida.
Un saludo

Apolonio Tianna saludos!
Por su nick intuyo que también creerá que esa "reinterpetación" (que ciertamente existió) puede estar basada en personajes como el gran apolonio de tianna. Pero nosotros- los creyentes- opinamos (y no sin poderosas razones)
que es justamente al contrario y que es apolonio al que se le endosa tradición perteneciente a Jesús de nazaret.

les hagan enfrentarse en dialéctica en cuanto a si hay una voluntad única en Padre e hijo o si, por el contrario, pueden existir dos diferentes. Y me es más curioso aún en cuanto que ambos son creyentes declarados. Entonces, ¿cómo creen que podría interpretarlo un ateo como yo?.

Usted puede interpetarlo como quiera. Es usted libre, y es usted ateo "gracias a Dios". Si Dios quisiera que usted fuera creyente lo seria. Lo que no se es cuales son los motivos por los que usted es ateo ¿Por tradición familiar? ¿Por desencanto con la religión? ¿Por estudio de las tradiciones religiosas? ¿Porque piensa que Dios es una creación de la mente humana?...

Mi perspectiva es totalomente histórica, ya que, como he dicho, no presupongo ningún tipo de divinidad en Jesús (ni en nadie). Por ello, encuentro evidente que Jesus hablaba en estos terminos en cuanto a que se creía un profeta de Dios, incluso el Mesias quizá en los ultimos instantes de su vida.

Pues siendo usted ateo está bastante cerca de la realidad historica. No obstante ninguno de nosotros negamos "la divinidad de jesús" (de hecho no niego ni siquiera la de usted aunque sea ateo) la discusión es si Jesús es "Dios mismo" o no lo es.
Sin embargo,- y aunque conozco las voces que apuestan porque jesús "adquirió conciencia mesianica al final de su vida"- nosotros creemos que Jesús se creia profeta (el titulo de "hijo del hombre" es indicativo de profeta escatologico) y dentro de profeta "EL MESÍAS". Y que tuvo conciencia de esto desde muy tempranamente, bien antes de su bautismo o bien en ese momento o bien en su retiro espiritual tras el bautismo.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Tratar de explicarle el porque de todo cuanto pregunta, ello, sería perder el tiempo. Así pues tendrá que disculparnos porque si usted no cree, mejor sería que no se metiese en lo que desconoce y totalmente.

Es un sano consejo.

no te sorprende raul como los fariseos hipocritas que crucificaron a cristo ,los testigos de jehova,los ateos y esta gente tienen algo en comun ,,,,????




todos dicen a una que jesus no es Dios.

 

[Raul68]

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

todos dicen a una que jesus no es Dios.

Hector, es que no es fácil descubrir a Dios en Jesús. No debemos olvidar que Jesús, es verdaderamente UN HOMBRE, en todo igual a nosotros. Ello no lo debemos olvidar. Pero claro, el ver en Jesús a Dios, ello ya no todo lo pueden lograr, nomás es posible por Revelación.

Sabemos que Jesucristo es completamente hombre, y plenamente Dios. Dos naturalezas INDIVISIBLES, pero NO MEZCLADAS. Es 100% hombre y es 100% Dios, pero en cuanto a hombre NO ES DIOS, y en cuanto a Dios NO ES HOMBRE.

No es fácil de entender, de ahí que mucho no logran ver en Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios, al Padre.