¿Es Jesucristo, Dios?

Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

creo que tu diagrma (o lo que pretenda ser) es demasiado simplista y no tiene nada que ver con la trinidad.
EL agua no puede tener sus tres estados al mismo tiempo, cosa que de acuerdo a la trinidad dios es el padre, el hijo y el espiritu al mismo tiempo

y crees que Dios no puede ser padre hijo y espiritu santo al mismo tiempo?????



que te hase pensar que existe algo imposible para Dios????
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Desde el siglo II existen las "disputas cristologicas".

Unitarismo [editar]El Unitarismo cree que sólo hay un Dios que es indivisible, y niega la deidad de Jesucristo. En el unitarismo Jesús es considerado como un semidiós, o simplemente como una criatura. Dentro de los principales grupos unitarios encontramos el monarquianismo dinámico o adopcionismo, apolinarismo, arrianismo, marcionismo, monofisismo, monotelismo, nestorianismo, origenismo, priscilianismo, socinianismo y Patripasianismo.

El monarquianismo dinámico o adopcionismo: es la doctrina según la cual Jesús era un simple ser humano, elevado a una dignidad similar a la de Dios luego de su muerte. Esta idea es propia del pensamiento cristiano primitivo. En el pensamiento judío, el mesías es un ser humano elegido por Dios para llevar a cabo su obra espectacular: tomar a los hebreos y elevarlos por sobre todas las naciones. Al mismo tiempo, el adopcionismo era psicológicamente interesante para los primeros cristianos, ya que éstos eran una comunidad pobre y atrasada, y por ende era fácil identificarse con un héroe como Jesús, ser humano como cualquiera que es elegido ("adoptado") por Dios, y que por ende daba esperanzas de salvación a los propios cristianos, tan humildes ante Dios como su héroe máximo.

El apolinarismo: afirmaba que en Cristo el espíritu estaba sustituido por el Logos divino, con lo que implícitamente negaba la naturaleza humana completa del Redentor, un dogma católico (y luego, de allí, también ortodoxo). Fue condenado en el Primer Concilio de Constantinopla, en el año 381.

El arrianismo: condenado en el Concilio de Nicea (325), el arrianismo, diametralmente opuesto al apolinarismo, negaba la consustancialidad del Hijo (Cristo) con el Padre (Dios) y por lo tanto la doctrina de la Trinidad católica. En esta visión unicista, Cristo era una criatura creada como todas las demás. Favorecida primeramente por el emperador Constancio II (337-361), esta escuela fue rechazada por Teodosio I el Grande (379-395). Adoptado oficialmente por el reino visigodo en España hasta su rechazo por el rey Recaredo en 589, cuando se convirtió a la fe romana.
http://es.wikipedia.org/wiki/Arrianismo


El marcionismo, predicado por Marción en el siglo II, distinguía y separaba como cosas totalmente diferentes al Dios Creador del Antiguo Testamento, Yahveh, del Dios verdadero, el Padre, capaz de encarnar a un hijo hombre, Cristo, conforme al Nuevo Testamento, y concluye que ambas religiones son paralelas y que tienen por única conexión a la geografía.

El monofisismo o eutiquianismo: Afirma que en Cristo existe una sola naturaleza: la divina. Actualmente la Iglesia Copta de Egipto y las Ortodoxas de Siria (jacobitas), Armenia y Eritrea son monofisitas.

El monotelismo: Creado en el siglo VII, fue refutado en el tercer concilio de Constantinopla (680-1). Afirmaba que en Cristo existían dos naturalezas (como en el catolicismo), pero sólo la voluntad divina (para la oficialidad había dos, de lo contrario Jesús no hubiera sufrido tanto en la cruz como humano).

El nestorianismo: Propuesta por primera vez en el siglo V, esta doctrina afirmaba que en el Verbo (Jesucristo, tal como está descrito en el evangelio de Juan 1:1) existían dos personas: la divina (Cristo, hijo de Dios) y la humana (Jesús, hijo de María). En la cruz, por lo tanto, sólo había muerto el humano, sin haber sufrido el dios. Para el catolicismo, en cambio, el Hijo era una sola persona de las tres que integraban la Trinidad. Fue condenada en el Concilio de Éfeso (431). Actualmente los cristianos asirios, en Irak, mantienen esta creencia.

El origenismo: Rechazado en el segundo concilio de Constantinopla (553), afirmaba la eternidad de las almas humanas (cuando el catolicismo dice que el alma es creada en el momento de la concepción biológica). Una de esas almas habría sido la de Cristo, que se encarnó con el objetivo de conseguir la salvación de los hombres.

El priscilianismo: Fue una doctrina cristiana que negaba el dogma de la Trinidad y la encarnación del Verbo, ya que atribuía a Jesús un cuerpo solo aparente. Predicado por Prisciliano en el siglo IV y basado en los ideales de austeridad y pobreza, fue condenado en el concilio de Braga, en el año 563.

El socinianismo, difundido por el pensador y reformador italiano Fausto Socino (aunque al parecer se inspiró en las ideas ya formuladas por su tío Lelio) es antitrinitario y considera que en Dios hay una única persona y que Jesús de Nazaret es sólo un hombre, aunque nacido milagrosamente de la Virgen María por voluntad divina. Según esta confesión, la misión de Jesús en la tierra fue transmitir la voluntad del Padre tal como le había sido revelada, y tras su crucifixión fue resucitado por Dios y elevado a los cielos, donde adquirió la inmortalidad y desde donde reina sobre el mundo desde entonces.

El patripasianismo, una aparente evolución del modalismo, afirmaba que al ser Cristo, sólo una manifestación del Padre, este había sufrido en la cruz.

http://es.wikipedia.org/wiki/Disputas_cristológicas

Aqui tienen unos cuantos ejemplos de posturas para elegir con cual de esas se quedan.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

La Pregunta es ...¿Es Jesucristo,Dios?

Si.Porsupuesto.

Efectivamente. Jesús solo puede ser Dios "si se supone". Porque si nos hemos de basar en sus palabras en el evangelio y en lo que decían los apostoles y Pablo NO LO ES. No obstante "lo hicieron Dios" con el paso de los siglos mediante la imposición del dogma trinitario. Usted acepta esa "revelación" dada a la gran iglesia y yo no la acepto ni creo que Dios revelase siglos mas tarde que estuvo en la tierra encarnado como hombre en Jesús de nazaret. (Y no porque "no sea posible", para mi Dios todo lo puede, sencillamente porque no es eso lo que dijo Jesús ni lo que dijeron sus apostoles).
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Desde el siglo II existen las "disputas cristologicas".



http://es.wikipedia.org/wiki/Disputas_cristológicas

Aqui tienen unos cuantos ejemplos de posturas para elegir con cual de esas se quedan.

al pareser el concepto de la trinidad es el mas antiguo ,,,,,alla por atanacio de alejandria quien asepto el canon del nuevo testamento ,,,,



asi que es alreves .....al pasar de los siglos le quitaron la deidad a nuestro senor y no fue como ustedes dicen ,,que los siglos le dieron la deidad.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

y crees que Dios no puede ser padre hijo y espiritu santo al mismo tiempo?????



que te hase pensar que existe algo imposible para Dios????

Hermanos,

Nadie pone en duda el poder de DIOS para manifestarse, ser y hacer, lo que quiera. Sin embargo este poder divino no estaba en posesión de Cristo, el cual solo dispuso del poder que le confirió el Padre.

¿Acaso Cristo pudo evitar su muerte cuando no la deseaba? ¿No murió por que fue voluntad de DIOS? Pues está escrito: Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú. Mateo 26,39

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Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Hermano Chechobon, Dios te bendiga.

Jesucristo murió en la cruz. ¿Puede morir Dios?


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podria algo o alguien superar a Dios en bondad y entrega????



Joh 15:13 Nadie tiene mayor amor que este, que ponga alguno su vida por sus amigos.

podria alguien o algo ser mas digno que Dios??


Rev 5:2 Y vi un fuerte ángel predicando en alta voz: ¿Quién es digno de abrir el libro, y de desatar sus sellos?
Rev 5:3 Y ninguno podía, ni en el cielo, ni en la tierra, ni debajo de la tierra, abrir el libro, ni mirarlo.


lo de ustedes es una locura diabolica ..


el coste filosofico de la afirmacion "jesus no es Dios" es infinitamente alto ,,,

yo pienzo que los que afirman eso estan en serio peligro ..



.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Hermanos,

Nadie pone en duda el poder de DIOS para manifestarse, ser y hacer, lo que quiera. Sin embargo este poder divino no estaba en posesión de Cristo, el cual solo dispuso del poder que le confirió el Padre.

¿Acaso Cristo pudo evitar su muerte cuando no la deseaba? ¿No murió por que fue voluntad de DIOS? Pues está escrito: Yendo un poco adelante, se postró sobre su rostro, orando y diciendo: Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tú. Mateo 26,39

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jesus fue un hombre como cada uno de nosotros ,,,,por 33 primaveras ,,,



ahora es Dios sobre todos como siempre lo fue en el seno del padre .
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

no es lo mismo haser algo que Dios hiso




que superar a Dios haciendo algo que el nunca hiso
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

por lo que dices tengo que admitir entonces que no entendi, ya que tu escribiste ....Jesus es dios. A menos que haya mas de un dios, Jesus no pudo haber hablado con su padre, porque el mismo seria su propio padre. y no exitiria una referencia como esta

MATEO

3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
si amigo ,,no entendio ,,,,,jesus no es el padre,es la manifestacion pura y perfecta del padre ,,nadie que no tuviera los atributos de Dios pudiera haser tal cosa. .

MArcos
1:11 Y vino una voz de los cielos que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia


Si Jesus es dios entonces de quien esa voz? de otro dios?

la voz del padre
tu explicacion inicial se basa en



segun ustedes? ustedes quienes?

de donde tendria que bajarse el cordero?

ya respondoi eso.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

al pareser el concepto de la trinidad es el mas antiguo ,,,,,alla por atanacio de alejandria quien asepto el canon del nuevo testamento ,,,,



asi que es alreves .....al pasar de los siglos le quitaron la deidad a nuestro senor y no fue como ustedes dicen ,,que los siglos le dieron la deidad.

hectorlugo saludos!
Está usted equivocado. Para los cristianos primitivos y para los apostoles de jesús este NO ERA DIOS sino "Un hombre acreditado por Dios mediante signos y milagros que Dios hizo por su medio y al cual Dios resucitó de los muertos exaltandolo sobre todos y haciendolo señor y mesías".
A partir del siglo II es cuando comienza la tendencia de algunos "padres" (que no todos) a deificar a Jesús en alguna manera (aunque no hasta el extremo de "hacerlo igual a Dios") y esta fue la tendencia que arraigó entre la gran iglesia emergente. Pero el resto de cristianismos de los siglos I y II no siguieron esta tendencia y comenzaron las disputas cristologicas que duraron hasta el siglo IV. A partir de ese momento SE IMPUSO el criterio de la iglesia romana y el resto de posturas se declararon "herejes" y permanecieron escondidas o medio escondidas. Aquellos cristianos nunca aceptaron el dogma trinitario impuesto por la gran iglesia. Los cataros fueron de los ultimos en ser exterminados.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

podria algo o alguien superar a Dios en bondad y entrega????



Joh 15:13 Nadie tiene mayor amor que este, que ponga alguno su vida por sus amigos.

podria alguien o algo ser mas digno que Dios??


Rev 5:2 Y vi un fuerte ángel predicando en alta voz: ¿Quién es digno de abrir el libro, y de desatar sus sellos?
Rev 5:3 Y ninguno podía, ni en el cielo, ni en la tierra, ni debajo de la tierra, abrir el libro, ni mirarlo.


lo de ustedes es una locura diabolica ..


el coste filosofico de la afirmacion "jesus no es Dios" es infinitamente alto ,,,

yo pienzo que los que afirman eso estan en serio peligro ..



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¿Y no está en grave peligro el que dice lo contrario a lo que Jesús dijo y a lo que sus apostoles predicaron?

Act 2:22 «Israelitas, escuchad estas palabras: A Jesús, el Nazoreo, hombre acreditado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que Dios hizo por su medio entre vosotros, como vosotros mismos sabéis,
Act 2:23 a éste, que fue entregado según el determinado designio y previo conocimiento de Dios, vosotros le matasteis clavándole en la cruz por mano de los impíos;
Act 2:24 a éste, pues, Dios le resucitó librándole de los dolores del Hades, pues no era posible que quedase bajo su dominio;

Act 2:32 A este Jesús Dios le resucitó; de lo cual todos nosotros somos testigos.
Act 2:33 Y exaltado por la diestra de Dios, ha recibido del Padre el Espíritu Santo prometido y ha derramado lo que vosotros veis y oís.

Act 3:12 Pedro, al ver esto, se dirigió al pueblo: «Israelitas, ¿por qué os admiráis de esto, o por qué nos miráis fijamente, como si por nuestro poder o piedad hubiéramos hecho caminar a éste?
Act 3:13 = El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su siervo Jesús, a quien vosotros entregasteis y de quien renegasteis ante Pilato, cuando éste estaba resuelto a ponerle en libertad.
Act 3:14 Vosotros renegasteis del Santo y del Justo, y pedisteis que se os hiciera gracia de un asesino,
Act 3:15 y matasteis al Jefe que lleva a la Vida. Pero Dios le resucitó de entre los muertos, y nosotros somos testigos de ello.

Rom 4:24 a quienes ha de ser imputada la fe, a nosotros que creemos en Aquel que resucitó de entre los muertos a Jesús Señor nuestro,

Rom 8:11 Y si el Espíritu de Aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, Aquel que resucitó a Cristo de entre los muertos dará también la vida a vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que habita en vosotros.
Rom 8:12 Así que, hermanos míos, no somos deudores de la carne para vivir según la carne,
Rom 8:13 pues, si vivís según la carne, moriréis. Pero si con el Espíritu hacéis morir las obras del cuerpo, viviréis.
Rom 8:14 En efecto, todos los que son guiados por el Espíritu de Dios son hijos de Dios.

Gal 1:1 Pablo, apóstol, no de parte de los hombres ni por mediación de hombre alguno, sino por Jesucristo y Dios Padre, que le resucitó de entre los muertos,

Mat 10:40 «Quien a vosotros recibe, a mí me recibe, y quien me recibe a mí, recibe a Aquel que me ha enviado.

Mat 15:24 Respondió él: «No he sido enviado más que a las ovejas perdidas de la casa de Israel.»

Luk 4:43 Pero él les dijo: «También a otras ciudades tengo que anunciar la Buena Nueva del Reino de Dios, porque a esto he sido enviado

Joh 5:30 Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta; juzgo sólo según lo que oigo, y mi juicio es justo, pues no busco hacer mi propia voluntad sino cumplir la voluntad del que me envió.

Joh 6:38 Porque he bajado del cielo no para hacer mi voluntad sino la del que me envió.

Joh 7:16 --Mi enseñanza no es mía --replicó Jesús-- sino del que me envió.

Joh 12:49 Yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió me ordenó qué decir y cómo decirlo.

Joh 13:16 Ciertamente les aseguro que ningún siervo es más que su amo, y ningún mensajero es más que el que lo envió.

Y si usted quiere le puedo traer las mas de 200 veces que Jesús se declara "enviado" "inferior" "sometido" y en definita "otro" que NO ES DIOS.

No trate usted de "demonizar" a los que no creen en "la verdad revelada a la santa madre iglesia catolica" por preferir creer a Jesús y sus apostoles.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Y si usted quiere le puedo traer las mas de 200 veces que Jesús se declara "enviado" "inferior" "sometido" y en definita "otro" que NO ES DIOS.

Tráigalas. Quiero las 200 veces, al menos, las 200 veces. Gracias.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Raul68 saludos!
¿lo dice en serio? ¿Usted no las a leido en la biblia y necesita que yo se las busque una por una?. No son dificiles de encontrar, basta con que lea usted el N.T. y las encuentra a cada rato.
Ya he perdido un poco de tiempo en buscar esa pequeña muestra que he aportado ¿Porque necesita usted "todas"? (Que si, son mas de 200). Y ademas le leo en su avatar que es usted "catolico apostolico" y en consecuencia si es usted catolico debe admitir lo que dice la iglesia oficial, a saber, que el dogma trinitario no es biblico "pero descansa sobre la verdad revelada a la iglesia". Por tanto ¿Que le importa a usted que el dogma no sea biblico si lo cree por la autoridad de la iglesia?. Y apunto ¿Que beneficio obtendria yo de hacer esea monumental labor de buscarle una por una todas esa citas biblicas cuando es algo que usted mismo deberia haber estudiado antes de aceptar el dogma?.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Y si usted quiere le puedo traer las mas de 200 veces que Jesús se declara "enviado" "inferior" "sometido" y en definita "otro" que NO ES DIOS.

Hola Mingorance.


Detras de esa "inferioridad" hay un proposito.

Filipenses

2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

¿De qué se despojó Cristo Jesús?

1.- Cristo Jesús no se despojó de ninguno de sus atributos divinos.
2.- Se despojó de su gloria celestial.
3.- La cubrió con un velo de carne.
4.- Se despojó de su autoridad autónoma.
5.- La sometió a la voluntad de su Padre.
6.- Se despojó de la prerrogativa de usar sus atributos divinos a voluntad y los sometió a lo que el Espíritu Santo le guiaba y se despojó de su inmensa riqueza.
7.- Se hizo pobre para que Usted y yo seamos ricos, (no en el plano material sino en el plano espiritual)

Ahora le haré una pregunta:

¿Porque motivo crucificaron a Jesucristo?

Paz de Cristo
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

Raul68 saludos!
¿lo dice en serio? ¿Usted no las a leido en la biblia y necesita que yo se las busque una por una?. No son dificiles de encontrar, basta con que lea usted el N.T. y las encuentra a cada rato.
Ya he perdido un poco de tiempo en buscar esa pequeña muestra que he aportado ¿Porque necesita usted "todas"? (Que si, son mas de 200). Y ademas le leo en su avatar que es usted "catolico apostolico" y en consecuencia si es usted catolico debe admitir lo que dice la iglesia oficial, a saber, que el dogma trinitario no es biblico "pero descansa sobre la verdad revelada a la iglesia". Por tanto ¿Que le importa a usted que el dogma no sea biblico si lo cree por la autoridad de la iglesia?. Y apunto ¿Que beneficio obtendria yo de hacer esea monumental labor de buscarle una por una todas esa citas biblicas cuando es algo que usted mismo deberia haber estudiado antes de aceptar el dogma?.

Sí, quiero las más de docientas. Y sigo esperando.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

¿Y no está en grave peligro el que dice lo contrario a lo que Jesús dijo y a lo que sus apostoles predicaron?



no , esta en peligro quien escoje solo los textos que corroboran su postura sin buscar el balance que crean todos los textos que hablan haserca de la deidad de cristo ....


1Ti 3:16 Y sin cotradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los ángeles; ha sido predicado á los Gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria.



























Y si usted quiere le puedo traer las mas de 200 veces que Jesús se declara "enviado" "inferior" "sometido" y en definita "otro" que NO ES DIOS.

No trate usted de "demonizar" a los que no creen en "la verdad revelada a la santa madre iglesia catolica" por preferir creer a Jesús y sus apostoles.
 
Re: ¿Es Jesucristo, Dios?

¿Y no está en grave peligro el que dice lo contrario a lo que Jesús dijo y a lo que sus apostoles predicaron?






























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no , esta en peligro quien escoje solo los textos que corroboran su postura sin buscar el balance que crean todos los textos que hablan haserca de la deidad de cristo ....


1Ti 3:16 Y sin cotradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los ángeles; ha sido predicado á los Gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria.


1Ti 3:16 Y sin cotradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios ha sido manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los ángeles; ha sido predicado á los Gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria.