amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

[vayikra]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

No me gusta la comparacion.

Sin embargo lo haré:

Jesús Yo
-No hay pruebas de su existencia -Existo
-Hijo de dios (no hay pruebas de la -Hijo de mi mamá y mi papá
existencia de dios) mediante un orgasmo.
-Actitud de superioridad -No me siento superior
-Causa disturbios en el templo -Por más ateo que sea no voy a
hacer disturbios por dios
-Murió -Yo sigo vivo


Ya me comparé

Pablillo

Tu dices que Dios no existe, yo te pregunto ¿Donde lo has buscado?

Si yo digo que no existen los salmones es porque ya fui al oceano pacifico, al atlantico, indico, al mar negro, al mar egeo, al mar de cortez, etc...al rio bravo, al tamesis, al tigris. eufrates, etc

¿Pero como puedo decir que no existen los salmones si ni siquiera he ido al charco que esta afuera de mi casa?

Eso mismo pasa con Dios, ¿como puedes decir que no existe si no te has preocupado por buscarle?

Paz de Cristo

 

[DannyR]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

saludos estimados foristas,

Mil disculpas que no he podido responderles a cada uno, ahora estoy full en mi trabajo pero esta noche responderé, aunque lei superficialmente algunos comentarios tengo la impresión de que se puede ir mal interpretando el tema que estoy exponiendo, con respecto al reto y las consecuencias....es muy relativo pero la interpretación que le doy cuendo digo "las consecuencias" me refiero a algo positivo no el hecho de que exista un Dios vengativo, espero me haya explicado bien los dejo y les respondo por la noche.-

la PAZ a todos!!!

 

[pablillo]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Pablillo

Tu dices que Dios no existe, yo te pregunto ¿Donde lo has buscado?

Si yo digo que no existen los salmones es porque ya fui al oceano pacifico, al atlantico, indico, al mar negro, al mar egeo, al mar de cortez, etc...al rio bravo, al tamesis, al tigris. eufrates, etc

¿Pero como puedo decir que no existen los salmones si ni siquiera he ido al charco que esta afuera de mi casa?

Eso mismo pasa con Dios, ¿como puedes decir que no existe si no te has preocupado por buscarle?

Paz de Cristo

En el charco de mi casa no hay salmones. Los puedo ver en la National Geografic o en revistas.

Y donde buscar si no tengo indicios?

 

[vayikra]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

En el charco de mi casa no hay salmones. Los puedo ver en la National Geografic o en revistas.

Y donde buscar si no tengo indicios?

Aqui tines unos pablillo

Espero que ahora si seas sincero en buscarlos

Vamos a ir analizando uno a uno tus razonamientos.

1.- Pruebas de la existencia de Dios (Asumo que cuando dices Dios, te refieres a Cristo Jesús)

¿Ya investigaste estas fuentes extra biblicas?


Cornelio Tácito (52-54 DC)
Historiador romano en el año 112 DC, gobernador de Asia, yerno de Julio Agrícola que fue gobernador de Bretaña (80-84)DC
Annals XV 44

Busca sus historias, donde hace un analisis de la destrucción del templon en Jerusalén en el año 70 DC, aun existe y lopreservo Sulpicio Severo (Cron. II. 30. 6)


Luciano
Satiro del siglo II, hablo de Cristo estas cosas

“… el hombre que fue crucificado en Palestina por haber introducido este nuevo culto en el mundo…Aun mas, el primer legislador que ellos tuvieron les persuadido de que todos ellos eran hermanos unos de otros, después de haber trasgredido de una vez por todas negando los dioses griegos y aforando a aquel sofista crucificado y viviendo bajo sus leyes”
The Passing Peregruis

Flavio Josefo (nacido en el año 37 DC)
Antigüedades XVIII 33 (comienzos del siglo segundo)

Texto arabigo “Kitab Al-Unwan Al-Mukallal Bi-Fadail Al-Hikma Al-Mutawwaj Bi-Anwa Al-Falsafa Al-Manduh Bi-Haqaq Al-Marifa”

Seutonio (120 DC)
Vida de los Cesares, 26.2

Plinio Segundo, Plinio el Menor, Gobernador de Bitinia en Asia Menor (112 DC)
Epístolas X. 96

Tertuliano
Jurista Teólogo de Cartago (197 DC)
Apología V. 2
Apología 1. 35

Talo el Historiador Samaritano (año 52 DC)…fragmentos citados por Julio Africano (221 DC) libro de sus historias


Paz de Cristo

 

[pablillo]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Aqui tines unos pablillo

Espero que ahora si seas sincero en buscarlos

Vamos a ir analizando uno a uno tus razonamientos.

1.- Pruebas de la existencia de Dios (Asumo que cuando dices Dios, te refieres a Cristo Jesús)

No, me refiero a Yavhé, Jehová.

La existencia de jesús me da igual

 

[Naudahmeh]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

No todo aquel que pide recibe. Así como tú tienes una historia donde aparentemente se te escucha. Hay muchas personas preguntándose. ¿Por qué murió mi hijo, tanto que yo le pedí a Dios? ¿O tan buen Cristiano que soy o cosas similares?

Y por si la respuesta es que era la voluntad de Dios, entonces se cae aquello de que todo aquel que pide recibe, ya que no podrías sobrepasar esa voluntad de dios.

Un saludo.

Así fue dicho, pero yo no le pido a Dios que haga vivir a alguien, si le ha llegado su hora, puesto que eso es cosa de Dios. Acepto sus decisiones, y creo que es importante para eso de "El que pide, recibe; el que busca, halla; al que toca, se le abre", piensa antes qué vas a pedir, qué buscas y dónde vas a tocar, ¿no?. Si yo pido una señal, y me tapo los ojos y los oídos, ¿voy a ver o oír algo?

Es como pensar que cuando Jesús dijo que podemos mover montañas con nuestra fe, se refería a montañas de verdad. Podrás quedarte delante de la montaña hasta tener pelos blancos, que la montaña no se moverá. Se refería a que con la fe se pueden mover reinos.

Cuando uno está dispuesto a sanar, entonces Dios le sana, e incluso tu forma de pedir cambiará. El problema, es que pensamos que queremos sanar, y decimos "no quiero sufrir tanto, ¿por qué todo esto?", y ese es el error, que yo he cometido, y no dió nunca ningún fruto, mas que meterme más en el agujero negro.

No te creas que mi historia es tan distinta a la de otros. He tenido muchos bajones, y Ego no me faltaba, de la misma forma, he meditado mucho, y en algún momento he caído en mi fallo.

Si me llega algo bueno, doy gracias. Si me llega algo desagradable, doy gracias dos veces.

Ni hago para lo que no estoy preparada, ni pido para lo que no estoy preparada.

 

[Papillon]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

puedes recibir lo que no pediste ,pero por eso no dejas de recibir

Menuda incertidumbre...

 

[Esteban Díaz]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

No, me refiero a Yavhé, Jehová.

La existencia de jesús me da igual

Pablillo, cuando vayikra te propuso compararte con Jesús respondiste en tu primera comparación que tú sí existías pero que Jesús no existió. Entonces vayikra te dio pruebas históricas. Debes de ser honesto y admitir que no tienes respuesta a las pruebas.

Estás cambiando las cosas. Afirmaste que Jesús no existía.

Bendiciones

 

[pablillo]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Pablillo, cuando vayikra te propuso compararte con Jesús respondiste en tu primera comparación que tú sí existías pero que Jesús no existió. Entonces vayikra te dio pruebas históricas. Debes de ser honesto y admitir que no tienes respuesta a las pruebas.

Estás cambiando las cosas. Afirmaste que Jesús no existía.

Bendiciones

Si, lo que pasa es que todavía o encuentro los textos.

Además no me importa si existió o no. No existió bueno y si si existió tambien, no va a cambiar mi vida

 

[vayikra]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Salmo
10:4 El malo, por la altivez de su rostro, no busca a Dios;
No hay Dios en ninguno de sus pensamientos.

Pablillo ¿Cuántos tipos de ateos hay?​

1.- Ateos orgullosos
¿Eres ateo por falta de evidencias o porque no te conviene creer en Dios, ya que eso implica dejar tu inmoralidad?

2.- Ateos por conveniencia
¿Eres ateo porque no tienes convicciones propias y repites como perico lo que te han dicho o has leído sin investigar nada?

3.- Ateos deshonestos
¿Eres un ateo de estos? no quieres oír, no quieres examinar las evidencias de la fe ¿o no quieres aceptar la posibilidad de que pudieras estar equivocado?


4.- Ateos por ignorancia
¿Eres ateo porque ignoras la abrumadora evidencia de científicas, proféticas, históricas, de que Dios es real?

5.- Ateos prácticos
Los que dicen creer en Dios, pero lo niegan con sus actos (no creo que seas de estos, así es que nada mas nos quedan cuatro posibilidades)


Paz de Cristo

 

[Papillon]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Si me llega algo bueno, doy gracias. Si me llega algo desagradable, doy gracias dos veces.

Con esto no hay diferencias entre un Ateo y un Creyente.
Por mas que pidas a Dios a veces te llega algo bueno a veces te llega algo malo. Lo mismo para el Ateo, a veces las cosas le salen bien, a veces le salen mal. No hay una relación que indique que quien pide cosas a Dios le vaya mejor en esta vida que quien no las pide.

Un saludo.

 

[pablillo]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Pablillo ¿Cuántos tipos de ateos hay?​

Primero, en tu afan de ridiculizar el ateísmo solo te ridiculizas vos por tu ignorancia.

Tipos de ateismo:

1- Agnosticismo:
podría interpretarse como una forma de ateísmo, aunque desde el punto de vista filosófico existe bastante diferencia entre negar y no dar respuesta. A niveles prácticos, no existe mucha diferencia entre uno y otro.
Dentro de este grupo estarían los que no se decantan por ninguna de las 2 opciones (Existe/No existe Dios). Es un grupo, como todos, muy heterogéneos, pues el no decantarse puede ser debido a múltiples motivos: no quieren, no les interesa, nunca han pensado en ello, no saben lo que es Dios, creen que es imposible decantarse por algún lado,....

2- Ateismo:
Aquellos que niegan a Dios. Es, también, un grupo bastante grande, en el que caben 2 subclasificaciones principales:

2.1- Ateísmo Negativo
Niegan sin demostrarlo. A su vez, se pueden dividir en aquellos que piensan que no es demostrable (pero aún así niegan) y los que piensan que es demostrable pero aun no se ha conseguido.

2.2 Ateísmo positivo
Niega su existencia en base a una demostración.
Dentro de las demostraciones estas pueden ser muy diversas.


En el mundo anglosajón existe otra clasificación que se usa bastante, que es la de ateísmo fuerte/débil. A mi no me gusta mucho especialmente, pero...

Las definiciones serían más o menos así:
Ateísmo fuerte: la existencia de Dios es imposible; tengo la seguridad de que no existe.
Ateísmo débil: no hay evidencia de la existencia de un Dios; incluso podría ser que existiera, pero me parece poco probable.

Aunque pudiera parecer que ateísmo negativo es sinónimo de ateísmo débil y el positivo del fuerte, esto no es exactamente así.
Les pongo un ejemplo:
una persona es atea según una demostración. Luego es atea positiva. Pero cree que todas las demostraciones son falsables. Luego no tiene la completa seguridad de que no exista. Podría ser que la demostración estuviese mal y existiese. Luego es atea débil.

 

[Esteban Díaz]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Si, lo que pasa es que todavía o encuentro los textos.

Además no me importa si existió o no. No existió bueno y si si existió tambien, no va a cambiar mi vida

Hola,

De acuerdo. La existencia de nadie cambia la vida de nadie. Pero reflexiona lo siguiente: estás en un foro expresando tus ideas ateas para dejar en claro por qué resulta improbable que exista Dios. Entonces, debes saber que para nosotros la persona de Jesucristo es parte de ésa enorme evidencia de que Dios existe. En realidad de la existencia de Jesucristo empieza a depender nuestra fe en Dios.

Entonces, cuando afirmas que Jesucristo no existe, y luego no puedes responder a las evidencias, ¿cómo quieres que tomemos en serio tus afirmaciones de que eres ateo porque dices que has investigado diligentemente las evidencias científicas, cuando en la historicidad de Jesús has probado no saber nada?

Saludos

 

[pablillo]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Hola,

De acuerdo. La existencia de nadie cambia la vida de nadie. Pero reflexiona lo siguiente: estás en un foro expresando tus ideas ateas para dejar en claro por qué resulta improbable que exista Dios. Entonces, debes saber que para nosotros la persona de Jesucristo es parte de ésa enorme evidencia de que Dios existe. En realidad de la existencia de Jesucristo empieza a depender nuestra fe en Dios.

Entonces, cuando afirmas que Jesucristo no existe, y luego no puedes responder a las evidencias, ¿cómo quieres que tomemos en serio tus afirmaciones de que eres ateo porque dices que has investigado diligentemente las evidencias científicas, cuando en la historicidad de Jesús has probado no saber nada?

Saludos

Hay son dos cosas diferentes.

Podrá haber existido Jesús pero eso no quiere decir que sea el hijo de dios.

Es más, cual jesús? pudieron haber tantos.

Además, como dije, si existió Jesús no quiere decir que sea el hijo de dios. En la biblia se habla de un Jesús pero ¿ese Jesús que nos muestra la biblia es real?

 

[vayikra]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Primero, en tu afan de ridiculizar el ateísmo solo te ridiculizas vos por tu ignorancia.

Tipos de ateismo:

1- Agnosticismo:
podría interpretarse como una forma de ateísmo, aunque desde el punto de vista filosófico existe bastante diferencia entre negar y no dar respuesta. A niveles prácticos, no existe mucha diferencia entre uno y otro.
Dentro de este grupo estarían los que no se decantan por ninguna de las 2 opciones (Existe/No existe Dios). Es un grupo, como todos, muy heterogéneos, pues el no decantarse puede ser debido a múltiples motivos: no quieren, no les interesa, nunca han pensado en ello, no saben lo que es Dios, creen que es imposible decantarse por algún lado,....


.

Gracias por lo de ignorante...la verdad no esperaba menos

Para Dios nadamas hay dos tipos de hombres (hablo de genero)

Sus hijos y sus Criaturas​

A estos agnosticos ponlos en el punto tres

3.- Ateos deshonestos
No quieren oír, no quieren examinar las evidencias de la fe ¿o no quieren aceptar la posibilidad de que pudieras estar equivocado?


Paz de Cristo

 

[Naudahmeh]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Con esto no hay diferencias entre un Ateo y un Creyente.
Por mas que pidas a Dios a veces te llega algo bueno a veces te llega algo malo. Lo mismo para el Ateo, a veces las cosas le salen bien, a veces le salen mal. No hay una relación que indique que quien pide cosas a Dios le vaya mejor en esta vida que quien no las pide.

Un saludo.

Le va mejor al que reconoce sus fallos, y el origen del sufrimiento; ya sea ateo o creyente. Yo tomo la palabra de Dios, porque lo reconozco como Dios.

Hay muchos nombres para Dios: Unos dicen Universo, otros Vida, otros Energía, otros Fuerza, otros Impulso, otros Luz, otros llaman al sistema Ley de Atracción, Ley de Causa - Efecto; pero al final, todo es lo mismo: Hay algo en acción.

No hago diferencias entre nadie

Yo no pido que me vengan exclusivamente cosas "buenas", ni pido para planear todo mi futuro; pido cosas puntuales y me llegan cosas puntuales; y son tan puntuales, que el azar queda descartado.

¿Cómo iba a querer no pasar por lo "desagradable"? Si es lo que me da fuerza, en el momento que me enfrento a ello. Mas, si me cierro en banda a lo desagradable y no me enfrento a ello, peor me voy a sentir por dentro.

Hay muchas personas en este mundo, miles de historias y experiencias. Sin embargo, a grandes rasgos, hay dos grupos de personas: las apegadas y las desapegadas. Todos de un mismo grupo tienen algo en común: sus esquemas son muy parecidos, por no decir idénticos. Algo que el Budismo plasma a la perfección

 

[vayikra]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

En el mundo anglosajón existe otra clasificación que se usa bastante, que es la de ateísmo fuerte/débil. A mi no me gusta mucho especialmente, pero...

Las definiciones serían más o menos así:

Ateísmo fuerte: la existencia de Dios es imposible; tengo la seguridad de que no existe.


Ateísmo débil: no hay evidencia de la existencia de un Dios; incluso podría ser que existiera, pero me parece poco probable.

Al Ateismo fuerte lo podemos acomodar aqui

4.- Ateos por ignorancia
Estos ignora la abrumadora evidencia científicas, proféticas, históricas, de que Dios es real


Al Ateismo debil, aca

5.- Ateos prácticos
Los que dicen creer en Dios, pero lo niegan con sus actos

Paz de Cristo

 

[pablillo]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Aquí están los textos:

Cornelio Tácito (52-54 DC)
Historiador romano en el año 112 DC, gobernador de Asia, yerno de Julio Agrícola que fue gobernador de Bretaña (80-84)DC
Annals XV 44

Busca sus historias, donde hace un analisis de la destrucción del templon en Jerusalén en el año 70 DC, aun existe y lopreservo Sulpicio Severo (Cron. II. 30. 6)

Por lo que encontré no se sabe sise habla de Jesús

Luciano
Satiro del siglo II, hablo de Cristo estas cosas

“… el hombre que fue crucificado en Palestina por haber introducido este nuevo culto en el mundo…Aun mas, el primer legislador que ellos tuvieron les persuadido de que todos ellos eran hermanos unos de otros, después de haber trasgredido de una vez por todas negando los dioses griegos y aforando a aquel sofista crucificado y viviendo bajo sus leyes”
The Passing Peregruis

¿aparece el nombre Jesús en esta cita?, en esa epoca hubieron muchas personas predicando.

Flavio Josefo (nacido en el año 37 DC)
Antigüedades XVIII 33 (comienzos del siglo segundo)

Entonces Jesús tuvo hermanos? En la biblia no se habla de que Jesús tuvo hermanos, ¿es el mismo Jesús?

Texto arabigo “Kitab Al-Unwan Al-Mukallal Bi-Fadail Al-Hikma Al-Mutawwaj Bi-Anwa Al-Falsafa Al-Manduh Bi-Haqaq Al-Marifa”

No encuentro el texto

Seutonio (120 DC)
Vida de los Cesares, 26.2

La referencia que hace sobre "Chrestus" no es del todo satisfactoria, como dije había muchos que predicaban en la epoca de Jesús y que tambien tenian bastantes seguidores.

Plinio Segundo, Plinio el Menor, Gobernador de Bitinia en Asia Menor (112 DC)
Epístolas X. 96

Tampoco encuentro el texto

Tertuliano
Jurista Teólogo de Cartago (197 DC)
Apología V. 2
Apología 1. 35

No encuentro el texto

Talo el Historiador Samaritano (año 52 DC)…fragmentos citados por Julio Africano (221 DC) libro de sus historias

Solo dice cristo, no aparece el nombre jesús. Las referencias a cristo son vagas, no sé sabe quien era el cristo al que se refiere.


vayikra: Puedes darme la fuente de tus tipos de ateismo. La mia es la wikipedia y esta

 

[Papillon]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

Hay muchos nombres para Dios: Unos dicen Universo, otros Vida, otros Energía, otros Fuerza, otros Impulso, otros Luz, otros llaman al sistema Ley de Atracción, Ley de Causa - Efecto; pero al final, todo es lo mismo: Hay algo en acción.

No hago diferencias entre nadie

Pero según el Cristianismo no hay salvación fuera del Cristo. Osea su aceptación como salvador y [todo lo demás...]

¿Tu compartes esa idea?

 

[vayikra]

Re: amigo ateo, reta a Dios y verás las consecuencias de su poder!

pablillo

Al menos te estas mostrando honesto al buscar... sobre los escritos estoy escribiendote la bibliografia, esta muy extensa, dame tiempo...Mientras lo hago, te invito a pasar al siguiente punto que tu planteabas...Jesus Hijo de Dios...pero ahora estoy por salir...en pocas horas seguimos

ahhhh...y sobre las respuestas que encontraste, es precisamente el debate que tenemos con catolicos, testigos o mormones.


Jesus y su familia (hermanos y mama)

Jesus es Dios

Jesus como cualquier otro hombre (maestro de moral)

Un falso Cristo

Paz de Cristo