LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PARA "jairo":

TU DICES: "Te recuerdo que solo estoy presentando posibilidades de acuerdo a la interpretación que tú estás presentando de esta cap.11".

Y YO TE RESPONDO:
Tienes el derecho a hacerlo. Pero, por lo menos debes tener el cuidado, de que las posibilidades que plantees tengan al menos un poco de logica historico-biblica. Y tal como hemos visto, tu propuesta de ubicar en el 11:6 a "Cleopatra I", no tiene "pies ni cabeza". Por lo tanto, pretender insistir en eso es una pura y simple necedad, o querer buscarle "la quinta pata al gato".

TU DICES: "Es muy válido preguntar, tal como lo estoy haciendo, si Cleopatra l es la hija del convenio, alianza, entre el reinado del norte y el reinado del sur en el verso 11:17 o en el verso 11:6.. pues claramente vemos que hay DOS CONVENIOS Y DOS HIJAS, que evidentemente NO SON LAS MISMAS".

Y YO TE RESPONDO:
Tu propuesta de ubicar en el 11:6 a "Cleopatra I", no tiene "pies ni cabeza". Por lo tanto, pretender insistir en eso es una pura y simple necedad, o querer buscarle "la quinta pata al gato".

Lo de "Cleopatra I", no encaja en Daniel 11:6, y tampoco encajarian Antioco III y Ptolomeo V, personajes a los cuales ella arrastraria tambien, a menos que tu pretendas poner a "Cleopatra I" en el 11:6, con otros personajes como "Rey de norte y Rey del sur" (un dislate de marca mayor).

De todos modos, te voy a mencionar algo que hace imposible lo que tu propones.
En el 11:6, se dice que "la hija del Rey del sur" tendria un final violento, y sus familiares tambien: "sino que ella será entregada juntamente con los que la trajeron".
Solamente eso, elimina por completo la posibilidad de que esa "hija del Rey del sur", sea "Cleopatra I".
Y ESO SE CONFIRMA CON LA CITA DE WIKIPEDIA:
"Se casó con Ptolomeo V, faraón de la dinastía Ptolemaica de Egipto, en 193 a. C. Fue sólo un matrimonio político, para que Egipto quedara como aliada de Siria. Antíoco III entregó algunas provincias, entre ellas Judea, como pago de la dote de su hija. Tuvieron dos hijos, Ptolomeo VI y Ptolomeo VIII; y una hija Cleopatra II. En el año 187 a. C., fue designada visir y a la muerte de su marido en el año 180 a. C., gobernó en nombre de su hijo Ptolomeo VI. Mantuvo una buena relación con el Imperio Seléucida, especialmente con su hermano Seleuco IV con el cual murió casi simultáneamente dejando dos hijos y una hija".

TU DICES: "La cuetión es que aún no contestas, de acuerdo a tu interpretación, si Cleoparta l es la hija del convenio del Danile 11:17, tal como vienes presentando, entonces cuál es la hija del convenio de Daniel 11:6?".

Y YO TE RESPONDO:
Sobre eso, todos los exegetas estan de acuerdo, en que en el 11:6, "la hija del Rey del sur" se refiere a Berenice, hija de Ptolomeo II, que fungia como "Rey del sur", mientras que Antioco II, fungia como "Rey del norte".
Y TU PUEDES CONFIRMAR ESO, LEYENDOLO EN INTERNET, EN LO CUAL ERES UN EXPERTO......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

TU DICES: "La cuetión es que aún no contestas, de acuerdo a tu interpretación, si Cleoparta l es la hija del convenio del Danile 11:17, tal como vienes presentando, entonces cuál es la hija del convenio de Daniel 11:6?".

Y YO TE RESPONDO:
Sobre eso, todos los exegetas estan de acuerdo, en que en el 11:6, "la hija del Rey del sur" se refiere a Berenice, hija de Ptolomeo II, que fungia como "Rey del sur", mientras que Antioco II, fungia como "Rey del norte".
Y TU PUEDES CONFIRMAR ESO, LEYENDOLO EN INTERNET, EN LO CUAL ERES UN EXPERTO......

Billy,

Acabo de leer sobre Berenice en Wilipedia, estoy tomando nota, te recuerdo nuevamente, esto que citas es parte de tu INTERPRETACION.

Recordemos que lo que realmente quieres demostrar es que esta interpretación de Dan 11, es la explicación de Daniel 8, para entender, quién es el "cuerno pequeño" y la VISION de las 2.300 tardes y mañanas ..

Tal como te he dicho, estoy tomando nota de esta interpretación .. muy seguramente todos en el foro están haciendo lo mismo, cuando tengamos todos los elementos de tu interpretación, podremos corroborarlos con las Escrituras y la historia ..

PUEDES CONTINUAR ... espero tu respuesta ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Paralelamente del análisis de las profecías de Daniel, sigo en espera de este, que TIENE QUE VER CON LA LEY Y LOS MANDAMIENTOS en el que enfáticamente, aclaras como entender: LOS MANDAMIENTOS DE DIOS ..


Billy,

Estoy esperando respuesta a este aporte, en el que planteas el verdadero entendimiento de LOS MANDAMIENTOS ..

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=738386&postcount=4296

Con agape,

jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Paralelamente del análisis de las profecías de Daniel, sigo en espera de este, que TIENE QUE VER CON LA LEY Y LOS MANDAMIENTOS en el que enfáticamente, aclaras como entender: LOS MANDAMIENTOS DE DIOS ..

Bueno, "jairo", yo puse esa aportacion como un "adelanto"; pero no me interesa por el momento entrar a tratarlo en profundidad en este epigrafe, ya que no quiero desviar la atencion. Y ese tema puede esperar, ya que el foro va a continuar, y no se va a ir para ningun lado.....Hay tiempo para todo, no te desesperes.......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Recordemos que lo que realmente quieres demostrar es que esta interpretación de Dan 11, es la explicación de Daniel 8, para entender, quién es el "cuerno pequeño" y la VISION de las 2.300 tardes y mañanas...

Bueno, "jairo", eso no es exactamente lo que quiero demostrar.....

Y PARA QUE DEFINITIVAMENTE LO TENGAS CLARO, TE LO REPITO AQUI:
-En cuanto a Daniel 11, nos hemos detenido aquí tratando de establecer las acciones del “cuerno pequeño-Rey altivo de rostro”, por su vinculación con Daniel 8, y específicamente con el punto del “principe del pacto”; por lo tanto, no es el propósito mio en este momento dar una interpretación general sobre Daniel 11, sino solamente sobre lo que tenga que ver de manera especifica, acerca de lo que estamos tratando.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PARA "jairo":

PARA FACILITARTE EL ASUNTO, AQUI TE PONGO UN RESUMEN, SOBRE LO QUE ESCRIBI ACERCA DE "CLEOPATRA I":

-Si tu colocas a “Cleopatra I” en el 11:6 como “hija del rey del sur”, conociendo que fue hija de Antioco III Rey del norte, tienes que explicar como pasò de “hija del Rey del norte” a “hija del rey del sur”, y donde encaja ese supuesto con el pasaje biblico anterior:
“5 Y se hará fuerte el rey del sur; mas uno de sus príncipes será más fuerte que él, y se hará poderoso; su dominio será grande. 6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz. Pero ella no podrá retener la fuerza de su brazo, ni permanecerá él, ni su brazo; porque será entregada ella y los que la habían traído, asimismo su hijo, y los que estaban de parte de ella en aquel tiempo”.

“Cleopatra I” fue esposa de Ptolomeo V, que era el “Rey del sur”, no su padre que ya habia muerto. Y precisamente ella vino a ser esposa del “Rey del sur”, en base a un convenio con el “Rey del norte”. Cuando muere su esposo “Ptolomeo V”, ella gobierna como “Regente” debido a que su hijo “Ptolomeo VI” era un niño, pero no podria ser llamada en ese caso como “hija del rey del sur”, siendo su madre.

Luego, “jairo”, para colocar a “Cleopatra I en el 11:6, tu tendrías que hacer lo mismo con su padre Antioco III, y con su esposo “Ptolomeo V”; y los hechos registrados a partir del verso 6, no se ajustan a los de estos personajes. Ademas, el capitulo 11 de Daniel, narra en detalle lo ocurrido luego de la division del imperio de Alejandro, registrada en el verso 4, enfocandose específicamente en 2 de los 4 reinos resultantes de dicha division; que pasarian a denominarse como “reino del norte” y “reino del sur”.
Pero, seria casi inexplicable que ya en el verso 6 aparezca “Antioco III” como “Rey del norte” y “Ptolomeo V” como “Rey del sur”.

Lo de "Cleopatra I", no encaja en Daniel 11:6, y tampoco encajarian Antioco III y Ptolomeo V, personajes a los cuales ella arrastraria tambien, a menos que tu pretendas poner a "Cleopatra I" en el 11:6, con otros personajes como "Rey de norte y Rey del sur" (un dislate de marca mayor).

De todos modos, te voy a mencionar algo que hace imposible lo que tu propones.
En el 11:6, se dice que "la hija del Rey del sur" tendria un final violento, y sus familiares tambien: "sino que ella será entregada juntamente con los que la trajeron".
Solamente eso, elimina por completo la posibilidad de que esa "hija del Rey del sur", sea "Cleopatra I".

Y ESO SE CONFIRMA CON LA CITA DE WIKIPEDIA:
"Se casó con Ptolomeo V, faraón de la dinastía Ptolemaica de Egipto, en 193 a. C. Fue sólo un matrimonio político, para que Egipto quedara como aliada de Siria. Antíoco III entregó algunas provincias, entre ellas Judea, como pago de la dote de su hija. Tuvieron dos hijos, Ptolomeo VI y Ptolomeo VIII; y una hija Cleopatra II. En el año 187 a. C., fue designada visir y a la muerte de su marido en el año 180 a. C., gobernó en nombre de su hijo Ptolomeo VI. Mantuvo una buena relación con el Imperio Seléucida, especialmente con su hermano Seleuco IV con el cual murió casi simultáneamente dejando dos hijos y una hija".

Ademas, "jairo", debes tomar en cuenta lo siguiente:
-Hasta Antioco III, la Historia solo registra dos ocasiones en que se realizaron "convenios" entre el "Rey del norte" y el "Rey del sur", donde estuvieran involucradas "mujeres" o matrimonios.

Luego, si "Cleopatra I" no cabe en el 11:6, entonces por defecto tendria que entrar en el 11:17.....
!Tan sencillo como eso!!!!!.....
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

De todos modos, te voy a mencionar algo que hace imposible lo que tu propones.
En el 11:6, se dice que "la hija del Rey del sur" tendria un final violento, y sus familiares tambien: "sino que ella será entregada juntamente con los que la trajeron".
Solamente eso, elimina por completo la posibilidad de que esa "hija del Rey del sur", sea "Cleopatra I".

Billy,

Nuevamente te digo, yo solo estoy haciendo preguntas, a la que supones es la INTERPRETACION de Daniel 11. No estoy proponiendo nada, solo preguntando para entender tus argumentos ..

Ya tomé nota de tus explicaciones, espero poder tener todos los elementos para sopesarlos con las Ecrituras y la historia .. puedess continuar ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Esto fue lo que pregunté ..

Originalmente enviado por agapeministerio
Billy, Paralelamente del análisis de las profecías de Daniel, sigo en espera de este, que TIENE QUE VER CON LA LEY Y LOS MANDAMIENTOS en el que enfáticamente, aclaras como entender: LOS MANDAMIENTOS DE DIOS ..

Y tú respondiste ..

Bueno, "jairo", yo puse esa aportacion como un "adelanto"; pero no me interesa por el momento entrar a tratarlo en profundidad en este epigrafe, ya que no quiero desviar la atencion. Y ese tema puede esperar, ya que el foro va a continuar, y no se va a ir para ningun lado.....Hay tiempo para todo, no te desesperes.......

Billy,

Lo que dices no es consecuente con lo que pretendiste, con el aporte que escribiste que dice:

HOLA A TODOS.

VOY A HACER UN APARTE DEL TEMA QUE ESTOY TRATANDO AHORA AQUI, PARA PONER ESTE APORTE........
".

Tal como vemos está dirijido a todos en el foro y claramente dices:

VOY A HACER UN APARTE DEL TEMA QUE ESTOY TRATANDO AHORA AQUI, PARA PONER ESTE APORTE........

Obviamente, este aporte lo escribiste en respuesta a varios de otros foristas en los que plantaban y confrontaban sobre LA OBSERVANCIA DE LOS MANDAMIENTOS .. como el de RuajCohen ..

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=738224&postcount=4293

el de carlos3477

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=738110&postcount=4292

Por ello, Billy, lo que dices no está acorde con lo que escribes .. y me da derecho a preguntarte ..

Billy,

Tal como lo he expuesto y no has respondido hasta ahora .. cuando aseguro que LA LEY NO ESTA ABROGADA .. digo entre otras cosas ..

JESUS = AMOR = MANDAMIENTOS
(INCLUYE EL DECALOGO)​


Esto es lo que las Escrituras nos muestran y pueden responder a estos textos que citas y a tu aporte..

Si te parece podemos retomar el aporte que tenemos pendiente y así TERMINAR con este debate ... pues tal como te lo he dicho:

LA INTERPRETACION DE LAS PROFECIAS DE DANIEL, NO SON RELEVANTES PARA DETERMINAR FINALMENTE, "SI LA LEY ESTA ABROGADA O NO" ..

En verdad, lo que veo es que NO QUIERES CONFRONTAR este aporte, que es parte del aporte que tenemos pendiente desde hace mucho y que, repito, en nada tiene que ver con las profecías de Daniel ..

Con agape,

jairo..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

De acuerdo, ahora ¿cuales son los mandamientos?

¿Solamente los diez mandamientos?

¿los dos mandamientos que da nuestro Señor Jesucristo, en los que se reune toda la Ley?

¿o todos los madamientos del antiguo testamento?

Unos dicen que los mandamientos son todos, otros dicen que ninguno.
Yo creo que con sinceridad de corazón y orando a Dios, cada uno debe discernirlo.

Saludos.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Si te parece podemos retomar el aporte que tenemos pendiente y así TERMINAR con este debate ... pues tal como te lo he dicho:
LA INTERPRETACION DE LAS PROFECIAS DE DANIEL, NO SON RELEVANTES PARA DETERMINAR FINALMENTE, "SI LA LEY ESTA ABROGADA O NO" ..En verdad, lo que veo es que NO QUIERES CONFRONTAR este aporte, que es parte del aporte que tenemos pendiente desde hace mucho y que, repito, en nada tiene que ver con las profecías de Daniel ..

Bueno, "jairo", yo puse esa aportacion como un "adelanto"; pero no me interesa por el momento entrar a tratarlo en profundidad en este epigrafe, ya que no quiero desviar la atencion. Y ese tema puede esperar, ya que el foro va a continuar, y no se va a ir para ningun lado.....Hay tiempo para todo, no te desesperes.......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el foro .. (LOS MANDAMIENTOS)

Esto es lo que dice Billy, respecto a: LOS MANDAMIENTOS DE DIOS

Bueno, "jairo", yo puse esa aportacion como un "adelanto"; pero no me interesa por el momento entrar a tratarlo en profundidad en este epigrafe, ya que no quiero desviar la atencion. Y ese tema puede esperar, ya que el foro va a continuar, y no se va a ir para ningun lado.....Hay tiempo para todo, no te desesperes.......

Billy, tal como dices, pusiste tu aportación como un adelanto .. pero la verdad es que "SI" hay que dejar claro este asunto ..

"LOS MANDAMIENTOS DE DIOS"​

Los textos del NT donde dice de GUARDAR LOS MANDAMIENTOS, "NO" excluye el DECALOGO .. NO HAY NINGUN TEXTO EN EL NT que EXCLUYA EL DECALOGO ..

Cuando nuestro Salvador dio el NUEVO MANDAMIENTO "EL AMOR", NO EXCLUYO EL DECALOGO, por lo contrario, LE DIO EL VERDADERO SIGNIFICADO ..

Podemos resumirlo así ..

JESUS (DIOS) = AMOR = MANDAMIENTOS
(INCLUYE EL DECALOGO)
Observemos algunos textos que lo confirman ..

Si me amáis, guardad mis mandamientos (Juan 14:15)

En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.
Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos (1 Juan 5:2,3)


etc.etc..

Con agape,

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Los textos del NT donde dice de GUARDAR LOS MANDAMIENTOS, "NO" excluye el DECALOGO .. NO HAY NINGUN TEXTO EN EL NT que EXCLUYA EL DECALOGO....Cuando nuestro Salvador dio el NUEVO MANDAMIENTO "EL AMOR", NO EXCLUYO EL DECALOGO, por lo contrario, LE DIO EL VERDADERO SIGNIFICADO ..Observemos algunos textos que lo confirman ..
Si me amáis, guardad mis mandamientos (Juan 14:15)
En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.
Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos (1 Juan 5:2,3)
...

Muy bien, "jairo", hablaremos de eso mas adelante...

Mientras tanto, ya tome nota de tus observaciones aqui.!Y ya veremos!!!!!....
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Muy bien, "jairo", hablaremos de eso mas adelante...

Mientras tanto, ya tome nota de tus observaciones aqui.!Y ya veremos!!!!!....

Billy,

Dejando esto claro, ya puedes proseguir con tu analisis de Daniel 11 ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hola a todos.

En lo que “jairo” sigue analizando el asunto, voy a exponer lo siguiente….

Tal como he venido señalando, todos los exegetas estan de acuerdo con que en el verso 15, el “Rey del norte” es Antioco III (en Siria) y el “Rey del sur” es Ptolomeo V (en Egipto).
(Por lo tanto, hasta que “jairo” pueda demostrar lo contrario, harè mi analisis partiendo de esa afirmación).

Quiere decir, que por lo menos hasta el verso 15, el “Rey del norte” es el “Rey de Siria”, y el “Rey del sur” es el “Rey de Egipto”. Por lo tanto, es razonable pensar que hasta el versiculo 11:17 se verifique la misma situación, y en consecuencia tendriamos que el “Rey del norte” y el “Rey del sur”, que aparecen en el 11:17 haciendo “Convenios”, serian “Antioco III” (por Siria), y “Ptolomeo V”.(por Egipto): 17 Afirmará luego su rostro para venir con el poder de todo su reino; y hará con aquél convenios, y le dará una hija de mujeres para destruirle; pero no permanecerá, ni tendrá éxito.

Entonces, como hasta el verso 20 no hay indicado “cambio de personaje” como “Rey del norte”, podriamos asumir que lo relatado hasta el 11:20, tambien se refiere al mismo Antioco III:
18 Volverá después su rostro a las costas (el Rey del norte), y tomará muchas; mas un príncipe hará cesar su afrenta, y aun hará volver sobre él su oprobio. 19 Luego volverá su rostro (el Rey del norte) a las fortalezas de su tierra; mas tropezará y caerá, y no será hallado.

Luego, aquí viene un cambio de protagonista, como “Rey del norte”, en lugar de la persona anterior:
20 Y se levantará en su lugar (en lugar de ese “Rey del norte”, del verso 19) uno que hará pasar un cobrador de tributos por la gloria del reino; pero en pocos días será quebrantado, aunque no en ira, ni en batalla.

Entonces, si buscamos en la historia quien fue el sucesor de Antioco III, como “Rey del norte” (Siria), encontramos que este fue: “Seleuco IV Filopator”.

Después, se produce otro cambio de protagonista, como “Rey del norte”, en lugar de la persona anterior:
21 Y le sucederá en su lugar (en lugar del anterior “Rey del norte”) un hombre despreciable, al cual no darán la honra del reino; pero vendrá sin aviso y tomará el reino con halagos.

Entonces, si buscamos en la historia quien fue el sucesor de “Seleuco IV Filopator”, como “Rey del norte” (Siria), encontramos que este fue: “Antioco Epifanes IV”.

Y sobre ese “Rey del norte”, registrado en el verso 21, se dice esto:
“22 Las fuerzas enemigas serán barridas delante de él como con inundación de aguas; serán del todo destruidos, junto con el príncipe del pacto”. 23 Y después del pacto (O ALIANZA) con él, engañará y subirá, y saldrá vencedor con poca gente.

Entonces, de acuerdo con esto, no es posible que ese “principe del pacto” mencionado en el 11:22, sea Cristo; ya que Antioco IV no corresponde a la epoca de Cristo…..
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Tal como he venido señalando, todos los exegetas estan de acuerdo con que en el verso 15, el “Rey del norte” es Antioco III (en Siria) y el “Rey del sur” es Ptolomeo V (en Egipto).
(Por lo tanto, hasta que “jairo” pueda demostrar lo contrario, harè mi analisis partiendo de esa afirmación).


Billy,

Aclaremos esto, todos los exegetas que están de acuerdo en esto que dices, son los que comparten esta INTERPRETACION, pues hay otras INTERPRETACIONES de Dan 11. Aparte de esta que estás presentando ..

En su momento presentaré otra manera de entender Dan 11 .. tal como he dicho desde el comienzo, estoy observando TUS ARGUMETOS, para luego, cuando tengamos todos los elementos, poder confrontarlos con las Escrituras y la historia ..

Respecto a esto que dices ..


Y sobre ese “Rey del norte”, registrado en el verso 21, se dice esto:
“22 Las fuerzas enemigas serán barridas delante de él como con inundación de aguas; serán del todo destruidos, junto con el príncipe del pacto”. 23 Y después del pacto (O ALIANZA) con él, engañará y subirá, y saldrá vencedor con poca gente.

Entonces, de acuerdo con esto, no es posible que ese “principe del pacto” mencionado en el 11:22, sea Cristo; ya que Antioco IV no corresponde a la epoca de Cristo


Entonces, de acuerdo a tu interpretación, quién es "el principe del pacto"?

Y por qué se llama "principe del pacto"?

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, Aclaremos esto, todos los exegetas que están de acuerdo en esto que dices, son los que comparten esta INTERPRETACION, pues hay otras INTERPRETACIONES de Dan 11. Aparte de esta que estás presentando ..
En su momento presentaré otra manera de entender Dan 11 .. tal como he dicho desde el comienzo, estoy observando TUS ARGUMETOS, para luego, cuando tengamos todos los elementos, poder confrontarlos con las Escrituras y la historia....


Bueno, "jairo", me refiero a "todos los exegetas" que yo he tenido la oportunidad de leer, tanto adventistas como evangelicos, o de cualquier otra denominacion. Pero, si en verdad tù conoces otras versiones que valga la pena considerar, porque tienen algun sustento biblico-historico; no tengo inconveniente en que la presentes y las analicemos......
Entonces, de acuerdo a tu interpretación, quién es "el principe del pacto"?. Y por qué se llama "principe del pacto"?.....

Sobre esto tenemos la "coincidencia historica", de que Antioco IV Epifanes, dirigiò una accion que va precisamente en esa linea, cuando removió de su puesto al Sumo Sacerdote Onías III, a quién ordenó asesinar después.
Y al Sumo Sacerdote Israelita, segùn Hechos 23:5, Pablo le llama “Príncipe de tu pueblo”, en atención a lo establecido en Exodo 22:28.

De manera que tenemos la primera "coincidencia", con la entrada de Antioco IV como "Rey del norte", exactamente en el verso 21 (segun la interpretacion que estamos asumiendo); y luego viene la segunda "coincidencia", con el hecho de que a seguidas, el pasaje biblico menciona que el "Rey del norte" del momento, actuaria en contra del "principe del pacto"; y entonces la historia registra, que Antioco IV atentò contra el "Sumo Sacerdote-Principe de Israel", que es el "pueblo del pacto"; por lo que el "Sumo Sacerdote" califica como "Principe del pacto"......

Ahora bien, "jairo", si no estas de acuerdo con esto; entonces tendrias que demostrar, cuàl otro "Rey del norte" califica, para que aparezca precisamente donde demanda el pasaje profetico; y que ese posible "Rey del norte" haya hecho algo que a su vez califique como atentar contra "el Principe del pacto".
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hola amigos.

Las leyes que están abolidas son las leyes que no son verdadera Ley de Dios (las leyes del viejo testamento que mandan que unos hombres hagan daño y maten a otros hombres y las leyes de sacrificios). Ésas son las leyes que están abolidas porque esas leyes no son verdadera Ley de Dios, pues nunca fueron dadas por Dios. Pero la verdadera Ley que Dios dio a su pueblo nunca fue ni será abolida, pues es eterna e inmutable y fue dada para siempre porque la verdadera Ley que Dios dio a su pueblo es la Ley que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio (esto lo explico en un tema empezado por mí). Muchas leyes del viejo testamento fueron abolidas por Jesucristo porque no eran la verdadera Ley de Dios, pues Jesucristo, como Él mismo dice, no vino a abolir la Ley y los profetas. Así que las leyes del viejo testamento que fueron abolidas por Jesucristo no eran la Ley y los profetas. La Ley y los profetas es la que Jesucristo nos enseñó:

" todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)



Perfecta respuesta...la Ley que Cristo abolió es la ley añadida a las escrituras, sin haber sido mandada por el Señor, es la ley de hombres que han cambiado por su pluma mentirosa, la palabra en mentira y han hecho creer y han desviado a los pueblos de la doctrina verdadera, diciéndoles que ellos tenían palabra de Dios y su palabra solo era inspirada por su codicia y su maldad.

Esa ley de codicia, maldad y muerte, de injusticia y de mentira, ha quedado abolida para siempre, pero muchos se empeñan en hacer renacer el ojo por ojo, por ejemplo, y aplicarlo y decir que es ley de Dios.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Sobre esto tenemos la "coincidencia historica", de que Antioco IV Epifanes, dirigiò una accion que va precisamente en esa linea, cuando removió de su puesto al Sumo Sacerdote Onías III, a quién ordenó asesinar después.
Y al Sumo Sacerdote Israelita, segùn Hechos 23:5, Pablo le llama “Príncipe de tu pueblo”, en atención a lo establecido en Exodo 22:28.

Billy,

Haces bien en llamar "coincidencia histórica", pues no significa que sea, efectivamente la UNICA manera de entender lo que quiso decir Gabriel al describir esta profecía, recordemos que esto que vienes presentando es parte de tu INTERPRETACION ..

Quiero hacer notorio esto que dices, que no es “correcto” ..

Y al Sumo Sacerdote Israelita, segùn Hechos 23:5, Pablo le llama “Príncipe de tu pueblo”, en atención a lo establecido en Exodo 22:28.

“No es correcto” asumir que la palabra PRINCIPE, empleada en Daniel 11:22, sea la misma palabra PRINCIPE de Exo 22:28 y por ello citarla como referencia..

Veamos ..

En Daniel 11:22 el calificativo PRINCIPE es ..

nâgîyd nâgid
naw-gheed', naw-gheed'
From H5046; a commander (as occupying the front), civil, military or religious; generally (abstract plural), honorable themes: - captain, chief, excellent thing, (chief) governor, leader, noble, prince, (chief) ruler
.

COMANDANTE (CIVIL Y RELIGIOSO), HONORABLE, CAPITAN, NOBLE, PRINCIPE ..


Mientras que en Exo 22:28 el calificativo PRINCIPE es ..

nâśîy' nâśi'
naw-see', naw-see'
From H5375; properly an exalted one, that is, a king or sheik; also a rising mist: - captain, chief, cloud, governor, prince, ruler, vapour
.

JEFE, GOVERNADOR, PRINCIPE.

Billy, tal como he dicho, la manera correcta de entender esta palabra PRINCIPE en Dan 11:22, tiene que seguir este principio ..

PARA ENTENDER EL LENGUAJE SIMBOLICO DE UN ESCRITOR BIBLICO HAY UN PRINCIPIO:
1. SE BUSCA LA EXPLICACION DEL SIMBOLO QUE ESCRIBE EL ESCRITOR EN EL MISMO TEXTO, LUEGO EN EL CONTEXTO DEL MISMO LIBRO.
2. SI NO PODEMOS ENCONTRAR LA RESPUESTA DEL SIMBOLO EN SU MISMO LIBRO,
3. ENTONCES LO BUSCAMOS EN EL RESTO DE LOS LIBROS DE LAS ESCRITURAS, COMENZANDO POR LOS LIBROS ANTERIORES, CRONOLOGICAMENTE A LA ESCRITURA DEL LIBRO EN CUESTION, SI TAMPOCO HALLAMOS RESPUESTA.
4. POR ULTIMO BUSCAMOS EN LOS DEMAS LIBROS DE LAS ESCRITURAS, ESCRITOS CRONOLOGICAMENTE DESPUES DEL LBRO EN CUESTION
.

Billy, por qué antes de buscar explicaciones a los símbolos y palabras del libro de Daniel en otros libros, no empiezas por buscar en el mismo Daniel?

La palabra PRINCIPE, empleada en Dan 11:22 solo se encuentra en tres textos de Daniel.

Dan 9:25 Has de saber y entender que desde la salida de la orden para restaurar y reconstruir a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas y sesenta y dos semanas; volverá a ser edificada, con plaza y foso, pero en tiempos de angustia.

Dan 9:26 Después de las sesenta y dos semanas el Mesías será muerto y no tendrá nada, y el pueblo del príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario. Su fin vendrá con inundación; aun hasta el fin habrá guerra; las desolaciones están determinadas.

Dan 11:22 Las fuerzas abrumadoras serán barridas ante él y destruidas, así como también el príncipe del pacto
.

Podrías empezar por explicar esto y la relación que hay en estos textos y las profecías de Daniel?

Con ágape,

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Perfecta respuesta...la Ley que Cristo abolió es la ley añadida a las escrituras, sin haber sido mandada por el Señor, es la ley de hombres que han cambiado por su pluma mentirosa, la palabra en mentira y han hecho creer y han desviado a los pueblos de la doctrina verdadera, diciéndoles que ellos tenían palabra de Dios y su palabra solo era inspirada por su codicia y su maldad.

Esa ley de codicia, maldad y muerte, de injusticia y de mentira, ha quedado abolida para siempre, pero muchos se empeñan en hacer renacer el ojo por ojo, por ejemplo, y aplicarlo y decir que es ley de Dios.

DOSOLIVOS,

Esto que dices, tiene mucha verdad, y por ello hay que entenderlo en el contexto de las Escrituras ..

Observa ..


A todos en el foro, (el que lea entienda)

Veamos algunas razones por las que LA LEY NO ESTA ABROGADA, tal como algunos lo piensan ..


(PARA LEAL Y TODOS EN EL FORO)

La ley del Sinaí fue abolida mediante el sacrificio de Cristo (Ef.2:5), es decir, el aspecto legal de esa ley. Lo que quedó de ella es su aspecto ético, que fue escrito en nuestros corazones mediante el Espíritu santo que nos fue dado.
Leal

Leal,

Lee lo que realmente dice Efe: 2:5

"aun cuando estábamos muertos en nuestros delitos, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia habéis sido salvados)"

En NINGUN MOMENTO DICE QUE LA LEY ESTA ABOLIDA, tal como aseguras ..

La ley del Sinaí fue abolida mediante el sacrificio de Cristo (Ef.2:5),

LO QUE REALMENTE DICE, ES QUE TENEMOS VIDA POR CRISTO "POR GRACIA" ( o sea GRATUITAMENTE), eso es muy diferente a decir: LA LEY ESTA ABOLIDA..

Ahora entendamos de qué manera, TENEMOS VIDA GRATIS, POR JESUS.

Te voy a mostrar varias razones por las que estás errado .. al asegurar que "LA LEY ESTA ABOLIDA" ..

El libro de Hebreos, principalmente, nos aclara este asunto .. lee (Heb 8, 9, 10) …

"TODO LO SIGUIENTE ES PARTE DE LA LEY DEL SINAI"

*(Primer Pacto, "PP") (Nuevo Pacto, "NP")​

1. El SANTUARIO (TEMPLO) es parte de La ley del Sinaí,
en el AT se realizaba en el SANTUARIO TERRENAL (PP)
en el NT se realiza en el SANTUARIO CELESTIAL (NP)

2. La ley especifica de SACERDOTES, ministros en el SANTUARIO.
LOS LEVITAS, (SACERDOTES) ministraban en el SANTUARIO TERRENAL (PP)
JESUS, (SUMO SACERDOTE) ministra en el SANTUARIO CELESTIAL (NP)

3. LA SANGRE ES NECESARIA PARA LA EXPIACION
en el SANTUARIO TERRENAL por sangre de animales (PP)
en el SANTUARIO CELESTIAL por la Sangre de Jesús (NP)

4. En el lugar SANTISIMO del SANTUARIO se realiza la EXPIACION
en el SANTUARIO TERRENAL 1 vez cada año, el día 10 del 7mo mes (PP)
en el SANTUARIO CELESTIAL 1 sola vez desde que Jesús entró en él (NP)

5. Dios hace un Pacto Físico en el hombre
La circuncisión en el cuerpo (PP)
La circuncisión en el corazón (NP)

6. El Arca del Pacto se encuentra
en el Lugar Santísimo del Santuario Terrenal (PP)
en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial (NP)

7. El Pecado demanda que el pecador pague con su SANGRE (Vida)
Los animales morían en cambio del pecador (PP)
Jesús murió en la cruz en cambio del pecador (NP)

8. El perdón se por fe
Al aceptar la muerte del animal que moría por el pecador (PP)
Al aceptar la muerte de Jesús que murió por el pecador (NP)

9. Sin sangre no hay remisión de pecados
remisión por sangre de animales (PP)
remisión por sangre se Jesús (NP)

10. "Juicio"
al final del día de Expiación, en el Santuario Terrenal (PP)
al final de la Expiación del Santuario Celestial (NP)

etc, etc ..

Por estas razones, que tienen que ser entendidas, y otras más, tal como podemos ver:

“LA LEY NO HA SIDO ABOLIDA”​


Leal, medita en lo siguiente ..

"si aboliéramos la LEY, toda esta obra que Jesús realiza para perdonarnos, en el Santuario Celestial quedaría abolida"​

Y por ende;

"estaríamos perdidos irremediablemente" ...

Por ello, la importancia de ..

“CREER, VIVIR, COMPARTIR …
EN y CON JESUS EN SU MINISTERIO SACERDOTAL
EN EL SANTUARIO CELESTIAL”​

Debemos,

ENTRAR VERDADERAMENTE con Jesús, tras el velo en el LUGAR SANTISIMO DEL SANTUARIO CELESTIAL ..​

Heb 10:19 Entonces, hermanos, puesto que tenemos confianza para entrar al Lugar Santísimo por la sangre de Jesús,
Heb 10:20 por un camino nuevo y vivo que El inauguró para nosotros por medio (a través) del velo, es decir, por su carne,


Con agape,

Jairo ...
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